Le pape défend-il l'union civile pour les homosexuels ?

humanlife a écrit:

Est-ce que ça signifie que l'homophobie est le même type d'abomination que l'homosexualité.
Et accabler les homosexuels, c'est comme accabler la femme adultère.
Je suis d'accord, ce sont des mauvaises habitudes, facilité de jeter l'opprobre sur une catégorie de population.

+
ça va pas - c'est pas une éthnie ou culture. Alors on peut plus appeler les maniaques maniaques et les fascistes fascistes. Ce sont mes pères russes qui ont sacrifié ses vies pour vaincre les fascistes. Et maintenant ce sont les enfants des collabos homophones qui donnent des leçons hypocrites d'humanisme.

C'est vraiment grave qu'on doit prouver ce qu'est evident et axiomatique que ce péché malin est contre nature!
+
Les méchants vignerons des penseurs hypocrites font semblants de ne pas comprendre pour sa perdition. Parce que Jésus sur la Croix a prié seulement pour ceux qui comprennent pas ce qu'ils font. Il n'y a pas de 3ème joue pour être giflé à perpetuité. Et le Sodome d'Occident sera severement puni - "civilisation de la mort" selon encyclique de Jean-Paul II.

Je compte les coups .

Dimitryet a écrit:

humanlife a écrit:

Est-ce que ça signifie que l'homophobie est le même type d'abomination que l'homosexualité.

ça va pas - c'est pas une éthnie ou culture. Alors on peut plus appeler les maniaques maniaques et les fascistes fascistes. Ce sont mes pères russes qui ont sacrifié ses vies pour vaincre les fascistes. Et maintenant ce sont les enfants des collabos homophones qui donnent des leçons hypocrites d'humanisme.

Vos propos ne sont pas très cohérents, et je vous demanderais de rester courtois.
Jésus parle du péché de l'homme au sujet des paroles qui viennent du coeur.
Il faut être tolérant avec les autres, qu'ils soient homosexuels ou d'une autre religion.

Je suppose qu'il faut lire " collabos homophobes " au lieu de " collabos homophones " dans la prose " saintement " colérique de Dimitryet ? ! ?

humanlife a écrit:

Dimitryet a écrit:

humanlife a écrit:

Est-ce que ça signifie que l'homophobie est le même type d'abomination que l'homosexualité.

ça va pas - c'est pas une éthnie ou culture. Alors on peut plus appeler les maniaques maniaques et les fascistes fascistes. Ce sont mes pères russes qui ont sacrifié ses vies pour vaincre les fascistes. Et maintenant ce sont les enfants des collabos homophones qui donnent des leçons hypocrites d'humanisme.

Vos propos ne sont pas très cohérents, et je vous demanderais de rester courtois..

Humanlife recommence sa victimisation

Citation :

Jésus parle du péché de l'homme au sujet des paroles qui viennent du coeur.
Il faut être tolérant avec les autres, qu'ils soient homosexuels ou d'une autre religion

Mais il ne faut pas appeler le péché "bien"

humanlife a écrit:

Dimitryet a écrit:

humanlife a écrit:

Est-ce que ça signifie que l'homophobie est le même type d'abomination que l'homosexualité.

ça va pas - c'est pas une éthnie ou culture. Alors on peut plus appeler les maniaques maniaques et les fascistes fascistes. Ce sont mes pères russes qui ont sacrifié ses vies pour vaincre les fascistes. Et maintenant ce sont les enfants des collabos homophones qui donnent des leçons hypocrites d'humanisme.

Vos propos ne sont pas très cohérents, et je vous demanderais de rester courtois.
Jésus parle du péché de l'homme au sujet des paroles qui viennent du coeur.
Il faut être tolérant avec les autres, qu'ils soient homosexuels ou d'une autre religion.

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Jésus dit "J'étais compté parmi les malfaiteurs, pour cela qui n'a pas d'épée vends ton manteau et achète l'épée". Saint Nil de Sinaï dit que c'est le commandement de sacrifier des manières (comme le vêtement extérieur) pour défendre la Vérité des petits avec l'épée de la bouche évangelique.
+
Quelle bêtise perverse de dire que les homosexuels forme une religion ou éthnie!
+
Vous guérissez finalement la plaie mortèle sur la tête de la bête antichrist dans les yeux des gens. En appellant le vide abominable religion et culture et Judas Iscariote "bon apôtre".

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Dimitryet a écrit:

humanlife a écrit:

Est-ce que ça signifie que l'homophobie est le même type d'abomination que l'homosexualité.

ça va pas - c'est pas une éthnie ou culture. Alors on peut plus appeler les maniaques maniaques et les fascistes fascistes. Ce sont mes pères russes qui ont sacrifié ses vies pour vaincre les fascistes. Et maintenant ce sont les enfants des collabos homophones qui donnent des leçons hypocrites d'humanisme.

Vos propos ne sont pas très cohérents, et je vous demanderais de rester courtois..

Humanlife recommence sa victimisation

Citation :

Jésus parle du péché de l'homme au sujet des paroles qui viennent du coeur.
Il faut être tolérant avec les autres, qu'ils soient homosexuels ou d'une autre religion

Mais il ne faut pas appeler le péché "bien"

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Oui, il fait la propagande LGBT comme la victimisation de Barrabas pour accuser Jésus et petits.

"Homophobie" c'est bien et naturel. Comme l'instinct intelligent de l'ânesse de Balaam. Et comme Jésus dit dans l'Apocalypse à l'ange de l'église d'Ephèse "pourtant ce qu'est bien chez toi que tu ne peux pas supporter les pervers et détestes les oeuvres des nicolaïtes que Moi Je déteste aussi".
+
Comme Saint Ephreme de Syrie dit "la nature et la loi de Dieu détestent de même force le sorcier satan".

De toutes façons pour que ce soit clair, je rappelle Saint Paul

St Paul Romains1 a écrit:

24 Aussi Dieu les a-t-il livrés, au milieu des convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte qu'ils déshonorent entre eux leurs propres corps,
25 eux qui ont échangé le Dieu véritable pour le mensonge, et qui ont adoré et servi la créature de préférence au Créateur, (lequel est béni éternellement. Amen!)
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie: leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;>
27 de même aussi les hommes, au lieu d'user de la femme selon l'ordre de la nature, ont, dans leurs désirs, brûlé les uns pour les autres, ayant hommes avec hommes un commerce infâme, et recevant dans une mutuelle dégradation, le juste salaire de leur égarement.
28 Et comme ils ne se sont pas souciés de bien connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens pervers pour faire ce qui ne convient pas,
29 étant remplis de toute espèce d'iniquité, de malice, [de fornication], de cupidité, de méchanceté, pleins d'envie, de pensées homicides, de querelle, de fraude, de malignité, semeurs de faux bruits,
30 calomniateurs, haïs de Dieu, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
31 sans intelligence, sans loyauté, [implacables], sans affection, sans pitié.
32 Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font.

Je remets la fin : Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font

humanlife a écrit:

Est-ce que ça signifie que l'homophobie est le même type d'abomination que l'homosexualité.
Et accabler les homosexuels, c'est comme accabler la femme adultère..

Il ne s'agit pas d'accabler un homosexuel, il s'agit de ne pas appeler "bien" ce qui est une abomination aux yeux de Dieu!
Pour la femme adultère, Jesus ne lui a pas dit "c'est bien, continue" Il lui a dit "Ne pèche plus"

Trop dur à comprendre la différence?

humanlife a écrit:

Est-ce que ça signifie que l'homophobie est le même type d'abomination que l'homosexualité.
Et accabler les homosexuels, c'est comme accabler la femme adultère.
Je suis d'accord, ce sont des mauvaises habitudes, facilité de jeter l'opprobre sur une catégorie de population.

Comme RenéMatheux a dit, Jésus a dit à la femme adultère, va, ne pèche plus.

Donc à l'homosexuel, de la part de ceux qui s'appliquent à être respectueux de la Parole de Dieu il faut pouvoir lui dire, tu perds ton âme car tu pèches.

Le but étant de lui faire prendre conscience qu'il se fait du mal à lui même.

Mais sur le principe que nous retenons dans l'épisode de la femme adultère, Jésus reproche à ceux qui font des reproches à la femme adultère qu'eux mêmes font des péchés mais les tiennent sous silence, alors dans ce cas là, qu'ils puissent déjà se guérir eux, et après ils pourront faire des reproches à qui ils voudront dès lors eux seront sans reproche.

Donc dans ce raisonnement là, comment savoir lorsqu'on est dans l'aptitude de faire des reproches à autrui ?

Lorsqu'on est "né de nouveau".

Mais comment sait on qu'on est "né de nouveau" ?

Je le sais pour ma part, mais j'ouvre le débat, qui n'est pas hors sujet quoi qu'il en soit, car oui on peut comparer la femme adultère à l'homosexuel dans ce cas précis.

Ceci dit, il ne sera pas difficile à dire que le pape François lui, n'est pas "né de nouveau" car "un né de nouveau" n'offense pas Dieu en disant le contraire de ce que DIEU dit et demande de nous.

nb :

Concernant l'offense, le mot biblique étant "le blasphème" une nouvelle émission KTO hier intitulé "le blasphème" et à ce propos, un invité spécialiste en théologie catholique a dit "Dieu ne s'offense pas". C'est le discours du pape "Dieu ne s'offense pas" car si le pape avait songé une seconde que Dieu a parlé pour dire "j'exècre l'homosexualité" le pape n'aurait pas osé dire "j'autoriserais bien moi l'union civile des homosexuels".

Attention au jugement téméraire, qui est un péché.

L'habituel tour de magie de la propagande LGBT quand on essaie de dire que les homosexuels sont l'éthnie et religion, pour après suggérer que c'est comme le fascisme contre les Juifs d'accuser leur actes maniaques et pervers et vraiment criminels contre humanité et la nature humaine.

C'est toujours mieux de corriger le mal qu'on voit en soi plutôt que de corriger le mal qu'on voit dans les autres... :wink:
Ils sont nombreux les justiciers prêts à embrocher les pécheurs ! Moins nombreux ceux qui prient disant
"Prends pitié de moi pauvre pécheur. "Si Dieu est juste nulle part dans les écritures il n'a donné ordre à son Église d'être son bras armé. Il nous a dit d'aimer nos ennemis. Qu'on repense à St Augustin: "aimer son ennemi ce n'est pas aimer ce qu'il est, mais ce qu'il pourrait être".
"Le fils ne juge personne".
C'est facile d'aimer un dieu qui est du même bord "politique" que soi d'aimer un dieu à notre image, qui épouse nos obsessions et nos névroses et nous fournit un prétexte pour condamner. Mais cela n'est pas son appel. Tout simplement. Ce dieu là n'est pas le bon. Le bon c'est celui qui est conduit comme un agneau à l'abattoir et qui ne dit rien. Celui humble qui vit dans l'abandon à la grâce et qui souhaite que tous les hommes soient sauvés. Nous ne sommes pas des mahométans chargés de faire régner la vertu par voie de contrainte sur la terre. Nous sommes des représentants sur terre du dieu qui fait miséricorde Y COMPRIS SI C'EST DOULOUREUX. Ce serait tellement beau que notre cœur devienne si semblable au sien que nous puissions dire avec lui: "Père, pardonne-leur". Car cela démontrerait que nous lui sommes vraiment configurés.

Paul au sujet des mauvais des comportements de ces contemporains dit qu'il ne veut même pas qu'on y fasse allusion. Au fond, ce genre de problème c'est le problème de Dieu, le nôtre étant de l'épouser dans la confiance et dans l'amour. Rien de moins, rien de plus.

Force est de constater qu’il n’y a aucun souhait que les homosexuels se repentissent. C’est là un pur étalage de haine personnelle et phobique, avec un désir clair de voir les personnes ayant cette orientation sexuelle périr. Les homophobes ne veulent pas donner la rédemption mais la damnation. Ils disent anathème le pape François qui invite à augmenter la charité de l’Église et non à tolérer le mal.
Ceux qui se croient plus catholiques que leur pape et qui n’hésitent pas à jeter la pierre, au lieu de grandir en sainteté se vendent à Satan et sa haine de l’homme. Ils veulent le jugement et récoltent le jugement, et ils l’auront à la fin des temps.

Retirez la poutre dans votre œil, hypocrites !

Je ne dirais pas "hypocrites" parce qu'un forum de discussion est un endroit où l'on discute et non un endroit où l'on s'écharpe surtout un forum chrétien, je le rappelle, mais je dirais plutôt gare au pharisaïsme.

Il faut prendre position pour défendre le camp de Dieu lorsque, de toute évidence, nous sommes face à son ennemi déclaré, le bien nommé faux jeton qui, sous couvert d'un visage angélique, annonce avec froideur qu'il est inutile d'écouter la Bible en certaines circonstances, mais l'écouter lui, c'est mieux.

[quote]Défendre le camps de Dieu[/quote]

Quel camp, et de quel Dieu ?
Quel camp parce que l'Église n'est pas un "camp" mais un mystère spirituel.
Quel Dieu parce que avons-nous à faire avec le Dieu des évangiles à un Dieu vengeur et colérique comme celui des hébreux, ou celui qui sur la Croix lance "Tout est accompli"? Si lui qui pouvait envoyer dix légions d'anges pour balayer les Romains impies venus l'arrêter ne l'a pas fait, qui sommes-nous pour nous faire justice nous-mêmes ?

Il faut être au clair: Nous qui nous disons croyants ne pratiquons pas ces choses, c'est un choix d'obéissance, personne ne nous demande d'avoir des rapports contre nature et librement nous renonçons à bien des choses pour emboîter les pas du Maître. C'est sur ce point que nous devons être concentrés. Regarder notre poutre. Qu'en est-il du monde ? Il pèche, il se vautre, il délire, il s'entretue, c'est normal, puisque c'est le monde ! Comme le dit l'apocalypse, que "le saint se sanctifie encore, que le pécheur pèche encore" nous avons comme rôle NOTRE sanctification - qui peut passer par le témoignage - c'est notre mission, et nous n'avons pas comme mission la sanctification des autres, ceux du monde pour lesquels Dieu n'existe même pas et pour lesquels nos propos n'ont aucun sens.
Bref, notre premier devoir n'est pas de brailler dans les rues avec des pancartes et des slogans, mais de travailler à notre sanctification de sorte que par nos charismes nous devenions plus convainquants et plus éloquents pour ramener les cœurs des pécheurs vers le Père.
En d'autres termes, occupez-vous de vos fesses et laissez à Dieu le soin de faire le reste.

Chacun aura à faire face à son propre péché et si l'ivraie monte avec le bon grain, c'est normal. Or Il nous demandera des comptes de nos péchés et pas de ceux des autres. Par conséquent si nous voulons être fertiles spirituellement et porter du fruit, convertissons-nous.
J'imagine que si un ou une homosexuel se met à prier, Dieu doit tressaillir de joie, parce qu'enfin il pourra lui apporter son secours et son pardon. Il ou elle la dirigera comme Lui seul sait le faire, lui donnera peut-être de se convertir, de se repentir
et d'être sauvé(e). "Il y a plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour 99 justes qui n'ont pas besoin de se repentir."

Jesper Andieu a écrit:

Citation :

Défendre le camps de Dieu

Quel Dieu parce que avons-nous à faire avec le Dieu des évangiles à un Dieu vengeur et colérique comme celui des hébreux, ou celui qui sur la Croix lance "Tout est accompli"?

Nous sommes monothéistes donc Jésus est le Père Eternel Lui Même, ou, comme vous dites, Dieu des Hébreux.

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Je disais ceci pour souligner le fait que la "loi" de la nouvelle alliance a changé par rapport à l'ancienne. Dans l'ancien testament, Dieu avait donné 613 points de loi à observer, et celui qui ne les observait pas subissait un châtiment. Aujourd'hui la "Loi" n'a plus qu'un point: la charité. Ce qui évidemment change tout.

prisca a écrit:

Donc à l'homosexuel, de la part de ceux qui s'appliquent à être respectueux de la Parole de Dieu il faut pouvoir lui dire, tu perds ton âme car tu pèches.
Le but étant de lui faire prendre conscience qu'il se fait du mal à lui même.
Mais sur le principe que nous retenons dans l'épisode de la femme adultère, Jésus reproche à ceux qui font des reproches à la femme adultère qu'eux mêmes font des péchés mais les tiennent sous silence, alors dans ce cas là, qu'ils puissent déjà se guérir eux, et après ils pourront faire des reproches à qui ils voudront dès lors eux seront sans reproche.
Donc dans ce raisonnement là, comment savoir lorsqu'on est dans l'aptitude de faire des reproches à autrui ?
Lorsqu'on est "né de nouveau".

Lorsqu'on est né de nouveau, cela n'empêche pas d'être soumis ou de succomber à la tentation du péché.
Si on veut juger l'homosexualité, il ne suffit pas de prendre la loi comme prétexte pour juger autrui.
Dans ce cas, c'est méconnaître le contexte, parfois indépendant de la volonté, qui influence le comportement de la personne.
Pour celui qui le désire, qui a conscience du péché, il y a un chemin pour arriver à s'en libérer.
Autrement, il s'applique un principe de tolérance, qui consiste à ne pas faire violence à autrui.

Jesper Andieu a écrit:

C'est toujours mieux de corriger le mal qu'on voit en soi plutôt que de corriger le mal qu'on voit dans les autres...
Ils sont nombreux les justiciers prêts à embrocher les pécheurs ! Moins nombreux ceux qui prient disant
"Prends pitié de moi pauvre pécheur. "Si Dieu est juste nulle part dans les écritures il n'a donné ordre à son Église d'être son bras armé. Il nous a dit d'aimer nos ennemis. Qu'on repense à St Augustin: "aimer son ennemi ce n'est pas aimer ce qu'il est, mais ce qu'il pourrait être".
"Le fils ne juge personne".
C'est facile d'aimer un dieu qui est du même bord "politique" que soi d'aimer un dieu à notre image, qui épouse nos obsessions et nos névroses et nous fournit un prétexte pour condamner. Mais cela n'est pas son appel. Tout simplement. Ce dieu là n'est pas le bon. Le bon c'est celui qui est conduit comme un agneau à l'abattoir et qui ne dit rien. Celui humble qui vit dans l'abandon à la grâce et qui souhaite que tous les hommes soient sauvés. Nous ne sommes pas des mahométans chargés de faire régner la vertu par voie de contrainte sur la terre. Nous sommes des représentants sur terre du dieu qui fait miséricorde Y COMPRIS SI C'EST DOULOUREUX. Ce serait tellement beau que notre cœur devienne si semblable au sien que nous puissions dire avec lui: "Père, pardonne-leur". Car cela démontrerait que nous lui sommes vraiment configurés.

Paul au sujet des mauvais des comportements de ces contemporains dit qu'il ne veut même pas qu'on y fasse allusion. Au fond, ce genre de problème c'est le problème de Dieu, le nôtre étant de l'épouser dans la confiance et dans l'amour. Rien de moins, rien de plus.

+
Mais justement vous utilisez la fausse clé pharisienne universelle (fausse catholicité) d'émpecher tout reproche et réprimande en retournant tout sur celui qui le dit. C'est pharisien et hypocrite,
+
Comme Saint Jean Baptiste accusait les pharisiens, le peuple et le faux sacrement d'Hérode et Hérodiade.
+
Ou Saint Pierre. Et vous voulez en Ananias faux mari de Saphire retournez l'accusation comme sur Saint Pierre! Parce qu'il n'existe aucune doute que le péché d'homosexualité est un des plus graves et abominable, lèpre maligne.
+
Et comme il est dit à Ezechiel "si tu ne previens pas le pecheur qu'il moura tu mouras avec lui de même punition". Ce que vous attend sur ce chemin de Balaam qui séduit l'église de Pergame d'Apocalypse et ces propos pas dignes de la mission de Saint Pierre de pape.

Saints Dimitryet et Prisca ont parlé !

Allez faire tous les péchés que vous voulez, soyez voleurs, menteurs, calomniateurs, tueurs, anti-papistes, vantards et perfides ; mais surtout ne soyez pas homos car ça c’est particulièrement impardonnable aux yeux de Jésus. Tout le reste ça se pardonne facilement.

Saint Paul est très virulent contre la " théorie du genre " . C'est indéniable ( Rom 1 , 26 - écrit en grec ) .

Mais il faut replacer son écrit sur le sujet , dans le contexte historique .

La culture grecque - contrairement à la culture juive - exaltait à un point très élevé  " l'amour sans genre " ( éphèbes se cultivant entre eux , Sapphô de Lesbos , etc ) .

Il fallait absolument réduire ce dernier ( entre autres ) pour faire éclore des communautés d'amour spirituel .

C'est pourquoi Paul rappelle le caractère implacablement cruel de l'Ancien Testament sur le sujet de l'homosexualité .

A notre époque , l'individualisme dominant ne risque plus de détruire l'adoration collective de Dieu , comme le faisaient les groupements homosexuels de culture grecque du temps de Paul .

C'est carrément la négation de tout dieu ( mensongère car une déesse nouvelle est née : la lascience ) qui menace l'adoration collective .

En centrant l'intérêt sur la foi personnelle de l'individu à tendances homosexuelles  et en constatant qu'elle n'est pas nécessairement opposée à l'adoration collective , le pape François le réintègre dans l'Amour général ( dont il n'aurait jamais dû être exclu ) .

Mais le grand manipulateur en profite immédiatement pour faire passer le pape pour un partisan des négateurs de l'adoration due à Dieu .

A nous de ne pas nous laisser prendre . Par la prière .

Personne12 a écrit:

Saints Dimitryet et Prisca ont parlé !

Allez faire tous les péchés que vous voulez, soyez voleurs, menteurs, calomniateurs, tueurs, anti-papistes, vantards et perfides ; mais surtout ne soyez pas homos car ça c’est particulièrement impardonnable aux yeux de Jésus. Tout le reste ça se pardonne facilement.

Bien que tout péché mérite l’enfer, puisque personne n’en peut expier un quelconque, certains péchés comportent des conséquences plus graves que d’autres, au chapitre critique. Par exemple, l’hérésie, le blasphème et la sexualité contre-nature compromettent la notion de vérité, au point de rendre la conversion impossible, tandis que les autres péchés, s’ils transgressent la loi, ne la renversent pas. C’est pourquoi, le chrétien se gardera le plus possible du péché, particulièrement en ce qui a trait à la préservation de la vérité, moteur du langage, selon son caractère judicatif, et de l’évangélisation.

Petite question au "Biblique" ( ceux qui ne suivent que ce qui est ecrit dans la Bible).Vous pensez quoi de la PMA , GPA ?( merci de fournir que des références biblique svp, puisque vous etes 'biblique").

Citation :

au point de rendre la conversion impossible

Curieux.

Citation :

Mais justement vous utilisez la fausse clé pharisienne universelle (fausse catholicité) d'émpecher tout reproche et réprimande en retournant tout sur celui qui le dit. C'est pharisien et hypocrite,

Non, je suis comme vous, je cherche. Il me semble qu'à tout débat la clé principale fournie par Dieu c'est la charité, nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance. Or devant un péché aussi grave soit-il sommes-nous appelés à enfermer la personne dans son péché ou à lui proposer une conversion salutaire ? Nous sommes en fait, si du moins nous détenons une part de vérité, appelés à ramener le cœur des enfants vers le père.
D'autre part c'est le travers que je vois ici sur ce forum, que nous sommes prompts à nous faire procureurs ! Que nous sommes prompts à condamner et à chercher le mal dans l'autre ! Cela traduit une absence de conversion à l'amour, à la charité, à la miséricorde qui en dit long sur la perversité de nos cœurs assoiffés de rigueur théorique et sans chaleur ! La lutte pour le bien, ou la lutte contre le "mal" ? Comme nous avons été pardonnés, nous devons pardonner. Nous et je dis nous, recourons à toutes sortes d'arguties pour justifier notre violence et notre dureté, pensant peut-être par là passer pour des personnes justes et qui détiennent la vérité aux yeux des autres. Nous prétendons savoir plus et mieux et en faisons étalage
de manière à passer pour de grands spirituels qui détiennent les clés du ciel et de l'enfer.
Mais nous ne sommes que puérils, pitoyables et tout cela parce que nous confondons la rigueur avec la dureté du cœur. Nous mêlant de choses qui ne nous regardent pas pour paraître le plus éclairé, le plus saint, le plus authentique. C'est grotesque et ridicule. Nous voulons que chacun sache comme est juste notre religion et sommes si zélés pour faire la démonstration de notre science supposée que sans même les connaître nous voici portés à insulter quiconque ne nous rend pas le culte d'admiration. Quel orgueil.
Je ne vois qu'une solution à ce problème, la conversion. Le temps est court et le chemin est long disait Catherine de Sienne.

Personne12 a écrit:

Saints Dimitryet et Prisca ont parlé !

Allez faire tous les péchés que vous voulez, soyez voleurs, menteurs, calomniateurs, tueurs, anti-papistes, vantards et perfides ; mais surtout ne soyez pas homos car ça c’est particulièrement impardonnable aux yeux de Jésus. Tout le reste ça se pardonne facilement.

Ils n'ont jamais ni écrit ni pensé cela! Il faut être d'un singulière mauvaise foi pour écrire cela!

Personne12 a écrit:

Force est de constater qu’il n’y a aucun souhait que les homosexuels se repentissent. C’est là un pur étalage de haine personnelle et phobique, avec un désir clair de voir les personnes ayant cette orientation sexuelle périr. Les homophobes ne veulent pas donner la rédemption mais la damnation. Ils disent anathème le pape François qui invite à augmenter la charité de l’Église et non à tolérer le mal.
Ceux qui se croient plus catholiques que leur pape et qui n’hésitent pas à jeter la pierre, au lieu de grandir en sainteté se vendent à Satan et sa haine de l’homme. Ils veulent le jugement et récoltent le jugement, et ils l’auront à la fin des temps.

Retirez la poutre dans votre œil, hypocrites !

Rien que cela!

Il faudra vous mettre dans la tète que l'homosexualité est radicalement opposée à l'enseignement du christ! Et tant pis si cela ne vous plait pas!

RenéMatheux a écrit:

Ils n'ont jamais ni écrit ni pensé cela! Il faut être d'un singulière mauvaise foi pour écrire cela!

Je n’ai fait que tirer une conclusion sur ce qui transpire de ce sujet. Votre mauvaise foi à vous autres c’est dénoncer un péché et lever vos boucliers quand d’autres dénoncent vos péchés. Ça aime critiquer mais ça n’aime pas la réciproque. Voilà ce qu’est le pharisaïsme et l’orgueil.
Si un péché comme le vice sexuel vous dérange tant, tous les péchés devraient vous déranger, d’autant plus l’avortement, la pédophilie, les abus de violence, la haine pathologique, la corruption institutionnelle et tout ce qui en général rejette les commandements divins.

Mais comme on est tous de grands pécheurs, on préfère dénoncer les péchés dont nous nous pensons épargnés. Voilà ce que je dénonce : la poutre dans votre œil d’hypocrite incapable de regarder son propre péché.

Soit on rejette la totalité des péchés, soit on se la boucle par pudeur. Et tant pis si cela vous déplaît !

Citation :

on préfère dénoncer les péchés dont nous nous pensons épargnés.

Et tac !

Jesper Andieu a écrit:

Citation :

au point de rendre la conversion impossible

Curieux.

Citation :

Mais justement vous utilisez la fausse clé pharisienne universelle (fausse catholicité) d'émpecher tout reproche et réprimande en retournant tout sur celui qui le dit. C'est pharisien et hypocrite,

Non, je suis comme vous, je cherche. Il me semble qu'à tout débat la clé principale fournie par Dieu c'est la charité, nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance. Or devant un péché aussi grave soit-il sommes-nous appelés à enfermer la personne dans son péché ou à lui proposer une conversion salutaire ? Nous sommes en fait, si du moins nous détenons une part de vérité, appelés à ramener le cœur des enfants vers le père.
D'autre part c'est le travers que je vois ici sur ce forum, que nous sommes prompts à nous faire procureurs ! Que nous sommes prompts à condamner et à chercher le mal dans l'autre ! Cela traduit une absence de conversion à l'amour, à la charité, à la miséricorde qui en dit long sur la perversité de nos cœurs assoiffés de rigueur théorique et sans chaleur ! La lutte pour le bien, ou la lutte contre le "mal" ? Comme nous avons été pardonnés, nous devons pardonner. Nous et je dis nous, recourons à toutes sortes d'arguties pour justifier notre violence et notre dureté, pensant peut-être par là passer pour des personnes justes et qui détiennent la vérité aux yeux des autres. Nous prétendons savoir plus et mieux et en faisons étalage
de manière à passer pour de grands spirituels qui détiennent les clés du ciel et de l'enfer.
Mais nous ne sommes que puérils, pitoyables et tout cela parce que nous confondons la rigueur avec la dureté du cœur. Nous mêlant de choses qui ne nous regardent pas pour paraître le plus éclairé, le plus saint, le plus authentique. C'est grotesque et ridicule. Nous voulons que chacun sache comme est juste notre religion et sommes si zélés pour faire la démonstration de notre science supposée que sans même les connaître nous voici portés à insulter quiconque ne nous rend pas le culte d'admiration. Quel orgueil.
Je ne vois qu'une solution à ce problème, la conversion. Le temps est court et le chemin est long disait Catherine de Sienne.

L’Amour se réjouit de la VÉRITÉ : I Cor.13!

Jesper Andieu a écrit:

Citation :

on préfère dénoncer les péchés dont nous nous pensons épargnés.

Et tac !

Nous dénonçons-particulièrement mais non exclusivement-les péchés qui, plus que transgresser la loi, la renversent, autant que la perversion est pire que le crime!

saint Zibou a écrit:

Nous dénonçons-particulièrement mais non exclusivement-les péchés qui, plus que transgresser la loi, la renversent, autant que la perversion est pire que le crime!

Inepties... Rien ne peut renverser la loi de Dieu qui est éternelle. Vous craignez de simples bouleversements sociétaux et moraux que chaque civilisation a dû connaître ; c’est la peur du martyre qui parle. Aucune perversion n’est plus ou moins grave qu’une autre. Si vous péchez, vous êtes digne de mort spirituelle. Point final.
Les homosexuels savent et vivent l’angoisse de leur mode de vie par rapport à l’ordre naturel. Mais ça ne les prive pas plus qu’un autre d’espérer en la grâce divine. Ils n’ont besoin que du Christ, pas de coups de semonce venant de présomptueux « apôtres de la vérité » qui cherchent des boucs émissaires pour soulager leur propre conscience.

Personne12 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Nous dénonçons-particulièrement mais non exclusivement-les péchés qui, plus que transgresser la loi, la renversent, autant que la perversion est pire que le crime!

Inepties... Rien ne peut renverser la loi de Dieu qui est éternelle. Vous craignez de simples bouleversements sociétaux et moraux que chaque civilisation a dû connaître ; c’est la peur du martyre qui parle. Aucune perversion n’est plus ou moins grave qu’une autre. Si vous péchez, vous êtes digne de mort spirituelle. Point final.
Les homosexuels savent et vivent l’angoisse de leur mode de vie par rapport à l’ordre naturel. Mais ça ne les prive pas plus qu’un autre d’espérer en la grâce divine. Ils n’ont besoin que du Christ, pas de coups de semonce venant de présomptueux « apôtres de la vérité » qui cherchent des boucs émissaires pour soulager leur propre conscience.

Que les dénaturés et autres infâmes fondent, alors, leur propre culte et ne requièrent pas nos applaudissements: ils ont le champ libre... hors de l’Eglise!

La perversion est pire que le crime mais le crime est une perversion. On peut tenir ainsi des discussions de moines saouls pour faire de la casuistique et se disperser en catégorisations sans nombre, mais ça ne mènera nulle part.
D'abord, à propos de l'homosexualité, comme le dit Arnaud dans une vidéo, il y en a plusieurs. Or les neuro-sciences explorent les causes de ces comportements et observent il me semble que dans certains cas certains hommes ont un cerveau de femmes et certaines femmes un cerveau d'homme. A partir de là l'accusation de perversité tombe d'elle-même, car il ne s'agit pas ici d'un choix moral mais d'une conformation naturelle ce qui change tout.
L'autre aspect c'est la crainte sous-jacente que l'homosexualité puisse être en quelque sorte contagieuse et pourrait s'emparer de toute la société. Mais là encore c'est une vaine crainte. Que certes la permissivité sexuelle peut être contagieuse je ne le nie pas et que par jeu des personnes se livrent à des actes répréhensibles je ne le nie pas non plus, mais l'homosexualité n'est pas contagieuse. Étant hétéro, je peux vous garantir que je ne trouve pas l'homosexualité ragoûtante.
Je suis de ces chrétiens qui considère comme très important d'avoir le plus de connaissance possible en ce qui concerne la science, tout ce qu'on peut apprendre par là, si vécu dans la prière, tourne le cœur à la louange de la grandeur de Dieu. Au moyen-âge on pouvait tout à fait brûler vive une jeune fille qui était rousse et s'habillait en vert sous l'accusation de sorcellerie. Car les erreurs de l'Église au cours de l'histoire sont innombrables, en particulier concernant la pastorale et je soupçonne depuis longtemps qu'il y a homosexualité et homosexualité. Pour ne pas tomber dans le péché de jugement téméraire, un chrétien a le devoir de se renseigner profondément à l'égard des sujets qui lui tiennent à cœur et pour lesquels il aspire à un juste discernement. La plupart du temps cela peut lui éviter de vaines chasses aux sorcières.

saint Zibou a écrit:

Que les dénaturés et autres infâmes...

Aux yeux des anges du ciel, vous êtes dénaturé par votre péché et infâme par vos transgressions personnelles. Seul le sang de l’agneau vous lave, mais votre dû réel est l’enfer par vos seules œuvres.

"Localisation l'arbre de vie"...
Drôle de goût le fruit. :wink:

"Hors de l'Église". Ça me rappelle ce que disait St Augustin: " Certains croient y être qui n'y sont pas et d'autres croient ne pas y être et qui y sont." Il faut modérer la tentation de l'anathème et ne le prononcer qu'avec la plus grande crainte tant il et vrai que "comme tu as fais il te sera fait"... Prudence. Dans tous les cas la passion est mauvaise conseillère.

Mais puisque vous tenez à cette loi, vous êtes tenu à être parfait dans son accomplissement, c'est le fardeau dont vous vous chargez vous-même "Toute transgression est péché" dit l'écriture en conséquence de quoi si vous reprochez dans ces termes leurs transgressions supposées aux autres, vous vous mettez vous-même sous le joug de l'obligation à la perfection. Quand on pense que même le Christ, qui est parfait a dit "Moi je ne juge personne" ça laisse rêveur.

Jesper Andieu a écrit:

Drôle de goût le fruit.

Toujours le même depuis la chute. Je plains ces fervents croyants qui se pensent dans le juste mais se fourvoient complètement, ils ne voient pas combien leur prêche est vaniteux et pourri. Jésus attirait à lui par l’amour, pas par la menace et l’insulte. Ils n’ont rien compris ici.

Personne12 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ils n'ont jamais ni écrit ni pensé cela! Il faut être d'un singulière mauvaise foi pour écrire cela!

Je n’ai fait que tirer une conclusion sur ce qui transpire de ce sujet. Votre mauvaise foi à vous autres c’est dénoncer un péché et lever vos boucliers quand d’autres dénoncent vos péchés. Ça aime critiquer mais ça n’aime pas la réciproque. Voilà ce qu’est le pharisaïsme et l’orgueil.

Mauvaise foi extrême et haine totale....
Nous ne dénonçons pas un péché, nous voulons que ce que dit Dieu soit respecté!

Vous appartenez à quelle secte?

RenéMatheux a écrit:

Nous ne dénonçons pas un péché...

C’est pourtant ce que vous faites depuis 4 pages, mon cher schizophrène. Comme je le disais, ça relève de l’hypocrisie et du déni. Dieu n’a pas besoin de vous pour faire respecter ses commandements, il vous demande de les respecter personnellement et prier pour les autres. Mais évidemment, vous allez trouver de quoi rétorquer en affabulant et niant les faits.
La mauvaise foi parvient toujours à se projeter sur autrui.

Jesper Andieu a écrit:

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Je disais ceci pour souligner le fait que la "loi" de la nouvelle alliance a changé par rapport à l'ancienne. Dans l'ancien testament, Dieu avait donné 613 points de loi à observer, et celui qui ne les observait pas subissait un châtiment. Aujourd'hui la "Loi" n'a plus qu'un point: la charité. Ce qui évidemment change tout.

Si la Nouvelle Alliance n' a qu'un point : la charité, afin que les hommes se montrent charitables pour honorer Dieu qui a donné Jésus en pature pour nous délivrer de satan, nous devons nous atteler à :

- ne pas trahir notre prochain
- ne pas le voler pour ne pas lui nuire car l'aimer c'est respecter son bien, ne pas convoiter son bien
- ne pas le tuer bien sûr car là il faut respecter la personne humaine qu'il est, son intégrité
- ne pas être en colère contre lui car lui montrer les dents c'est lui vouloir du mal,


etc


L'amour de son prochain ou charité c'est suivre à la lettre les Lois de Dieu.

Citation :

à la lettre

"Les paroles que je vous ai dites sont ESPRIT et elles sont vie."

RenéMatheux a écrit:

Mauvaise foi extrême et haine totale...

Ce n’est pas à moi qu’il faut le dire mais à votre confesseur.

RenéMatheux a écrit:

Vous appartenez à quelle secte?

Certainement pas à la secte sédévacantiste qu’est la vôtre.

humanlife a écrit:

prisca a écrit:

Donc à l'homosexuel, de la part de ceux qui s'appliquent à être respectueux de la Parole de Dieu il faut pouvoir lui dire, tu perds ton âme car tu pèches.
Le but étant de lui faire prendre conscience qu'il se fait du mal à lui même.
Mais sur le principe que nous retenons dans l'épisode de la femme adultère, Jésus reproche à ceux qui font des reproches à la femme adultère qu'eux mêmes font des péchés mais les tiennent sous silence, alors dans ce cas là, qu'ils puissent déjà se guérir eux, et après ils pourront faire des reproches à qui ils voudront dès lors eux seront sans reproche.
Donc dans ce raisonnement là, comment savoir lorsqu'on est dans l'aptitude de faire des reproches à autrui ?
Lorsqu'on est "né de nouveau".

Lorsqu'on est né de nouveau, cela n'empêche pas d'être soumis ou de succomber à la tentation du péché.
Si on veut juger l'homosexualité, il ne suffit pas de prendre la loi comme prétexte pour juger autrui.
Dans ce cas, c'est méconnaître le contexte, parfois indépendant de la volonté, qui influence le comportement de la personne.
Pour celui qui le désire, qui a conscience du péché, il y a un chemin pour arriver à s'en libérer.
Autrement, il s'applique un principe de tolérance, qui consiste à ne pas faire violence à autrui.

Etre né de nouveau nous affranchit du péché. Il n'y a plus de tentation, ni péché.

Romains 6:18
Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-

Et celui qui est affranchi du péché est justement affranchi du péché car il n'agit plus de lui même, c'est Dieu qui agit à sa place, Dieu qui a "pris les commandes de son corps" dans l'agir car comme Romain le dit, l'affranchi est esclave des lois de Dieu (de la justice de Dieu)

Donc les lois sont toujours appliquées mais les choix ce n'est plus l'homme qui les fait, c'est DIEU qui les fait.

Si Dieu décide des lois c'est parce que ces lois viennent à empêcher les transgressions qui font du mal à l'âme.
S'il n'y avait pas les transgressions il n'y aurait pas eu la loi.


S'il n'y avait pas la convoitise, Dieu n'aurait pas fait une loi pour interdire la convoitise, par exemple.

Donc toutes les lois sont bonnes à écouter d'une part, parce que c'est Dieu qui les a faites, et ensuite parce qu'elles réparent les transgressions des hommes.


L'homme écoute les lois et lorsque Dieu juge cet homme digne, c'est DIEU qui prend le relaie, et qui agit chez l'homme pour lui enlever la pénibilité de faire lui seul, cet homme, tous les choix dans sa vie, entre le bien et le mal.

Personne12 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Nous ne dénonçons pas un péché...

C’est pourtant ce que vous faites depuis 4 pages, mon cher schizophrène. .

schizophrène maintenant!
Si il y a quelqu'un à soigner ici c'est vous!

Une question :vous êtes homo?

RenéMatheux a écrit:

schizophrène maintenant!

Oui, c’est un terme qui désigne grossièrement une fracturation de la personnalité. Parce qu’il y a un gouffre entre laisser 4 pages entières de virulence sur le pape et les pécheurs homosexuels, puis dire qu’en fin de compte il n’y ait aucune « dénonciation de péché ».

RenéMatheux a écrit:

Une question :vous êtes homo?

Vous avez pas honte à votre âge ? Contentez-vous de votre femme.

Personne12 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Que les dénaturés et autres infâmes...

Aux yeux des anges du ciel, vous êtes dénaturé par votre péché et infâme par vos transgressions personnelles. Seul le sang de l’agneau vous lave, mais votre dû réel est l’enfer par vos seules œuvres.

Pourtant, tandis que Dieu tolère les pécheurs, ils détruit la confusion, en Gn.6-9, 19 et 38: « illico presto »! Cela devrait inciter les tenants de la perversion à une certaine retenue...

Prisca, vous êtes quiétiste ?
(Je rappelle que Jésus, sans péché, a été tenté.)