Quelle bible est la plus exacte ?

Emelyne a écrit:

"Avant", il n'y avait pas de "groupes de bible" : maintenant, ils existent, pratiquement dans chaque paroisse, mais évidemment, personne n'est obligé d'aller.

Dans chaque paroisse ? Dans les grandes villes sans doute, mais certainement pas dans les nombreuses paroisses de campagne qui ne voient un prêtre qu'une fois par mois (parfois moins) et qui ne réunissent souvent qu'une poignée de vieilles dames.

Emelyne a écrit:

Je maintiens que l'essentiel, c'est la relation avec Dieu par la prière. Il n'est pas obligatoire d'être "un savant" pour aimer Dieu.

Jésus l'a dit au sujet des enfants.

Je ne prétends pas non plus qu'il faut être un savant. Mais comment connaître Dieu et savoir ce qu'il attend de nous sans connaître sa Parole, la Bible. Cela devrait être enseigné dès l'enfance. Pourquoi la France qui est un pays de tradition catholique ne compte plus aujourd'hui que 34% de catholiques dont 19% de non pratiquants, alors qu'en 1981 la France comptait 70% de catholiques ?
https://www.lepoint.fr/debats/de-plus-en-plus-de-francais-ne-croient-plus-en-dieu-23-05-2019-2314705_2.php

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Ce qui est primordial, c'est la prière, l'Oraison, l'Adoration du Saint-Sacrement.

Je respecte ta conviction bien que ne la partageant pas. Pour moi, la connaissance des Ecritures est aussi primordiale que la prière.

C'est quoi pour vous la connaissance des Ecritures?

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Ce qui est primordial, c'est la prière, l'Oraison, l'Adoration du Saint-Sacrement.

Je respecte ta conviction bien que ne la partageant pas. Pour moi, la connaissance des Ecritures est aussi primordiale que la prière.

C'est quoi pour vous la connaissance des Ecritures?

C'est savoir ce qu'est le christianisme tel qu'il est enseigné dans le NT afin de s'y conformer le mieux possible.

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Ce qui est primordial, c'est la prière, l'Oraison, l'Adoration du Saint-Sacrement.

Je respecte ta conviction bien que ne la partageant pas. Pour moi, la connaissance des Ecritures est aussi primordiale que la prière.

C'est quoi pour vous la connaissance des Ecritures?

C'est savoir ce qu'est le christianisme tel qu'il est enseigné dans le NT afin de s'y conformer le mieux possible.

Merci. Mais c'est quoi savoir ce qu'est le christianisme tel qu'il est enseigné dans le NT ? (et s'y conformer)

(Je vois que d'un coup les Ecritures sont réduits au NT... )

c'est aussi de voir à travers les Ecritures comment D.ieu agit à travers les époques en vue de notre Salut
Comme D.ieu est immuable, Sa Parole l'est aussi…Ses promesses sont éternelles

Mister be a écrit:

c'est aussi de voir à travers les Ecritures comment D.ieu agit à travers les époques en vue de notre Salut
Comme D.ieu est immuable, Sa Parole l'est aussi…Ses promesses sont éternelles

Quel est le but de la foi?

Emelyne a écrit:

Ruper a écrit:

Non, ne crois surtout pas ça. Tu es catholique pratiquante et tu fréquentes des catholiques pratiquants qui connaissent la Bible. Mais tu oublies les millions de catholiques non pratiquants qui eux, pour la plupart ne connaissent absolument pas la Bible. Toute ma famille est catholique et je connais de nombreux catholiques (pour la plupart non pratiquants, il est vrai), et pour eux la Bible est l'Arlésienne. Depuis la fin des années 70, il y a un peu plus qu'avant de catholiques pratiquants qui connaissent la Bible. Mais jusque là l'étude de la Bible ne faisait pas partie de la culture catholique, je le sais, c'est du vécu. En 4 ans de catéchisme (de 1957 à 1961) je n'ai jamais vu une Bible et n'en ai jamais entendu parler. Il y avait même une famille catholique pratiquante à côté de chez moi, famille dont les enfants (trois filles) avaient à peu près mon âge, et ils ne parlaient jamais de la Bible et n'en possédaient pas. Je suis désolé si ça te choque, mais c'est un fait.

Cela ne me choque pas, parce que c'est vrai, mais ce qui ne l'est pas (vrai), c'est que vous avez dit :

Citation :

dans leur grande majorité, les catholiques ne connaissent pas bien la Bible, pour ne pas dire qu'ils ne la connaissent pas du tout.

il fallait dire tout de suite que c'était "avant" et du temps de nos parents et grands-parents. Personnellement, je n'ai pas eu non plus de bible avant mes 22 ans et c'est celle que j'ai toujours, "de Jérusalem". 
Maintenant, avec internet, tout le monde peut accéder à la bible mais ça ne veut pas dire non plus que ceux qui ne l'ont pas mais sont catholiques-pratiquants ne sont pas croyants. Ils peuvent très bien n'écouter que les lectures du dimanche et l'homélie et que ça suffit à alimenter leur foi.

Ce qui est primordial, c'est la prière, l'Oraison, l'Adoration du Saint-Sacrement.

Ma mère catholique non pratiquante de 80 ans n'a jamais lu la Bible, je suis sure qu'elle n'en n'a jamais tenu une entre ses mains, elle ne la connait pas du tout et ne veut surtout pas en parler.

Aldous59 a écrit:

Merci. Mais c'est quoi savoir ce qu'est le christianisme tel qu'il est enseigné dans le NT ? (et s'y conformer)

C'est avoir appris en quoi il consiste par l'étude du NT et le mettre en pratique.

Aldous59 a écrit:

(Je vois que d'un coup les Ecritures sont réduits au NT... )

Non, les Ecritures ne sont pas réduites au NT, car, les deux testaments étant intimement liés, il faut aussi avoir connaissance de l'AT pour une bonne compréhension du NT.

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Merci. Mais c'est quoi savoir ce qu'est le christianisme tel qu'il est enseigné dans le NT ? (et s'y conformer)

C'est avoir appris en quoi il consiste par l'étude du NT et le mettre en pratique.

Aldous59 a écrit:

(Je vois que d'un coup les Ecritures sont réduits au NT... )

Non, les Ecritures ne sont pas réduites au NT, car, les deux testaments étant intimement liés, il faut aussi avoir connaissance de l'AT pour une bonne compréhension du NT.

Oui, je comprends mais on tourne un peu en rond. C'est quoi l'études des Ecritures?

Ben c'est vous qui m'avez répondu que la connaissances des Ecritures c'est le christianisme tel qu'il est enseigné dans le NT. Ce qui écarte quelque peu le AT... (mais bon je comprends ce que vous voulez dire: le NT se réfère en partie au AT)

Revenons à nos moutons: c'est quoi l'étude des Ecritures?

florence_yvonne a écrit:

Ma mère catholique non pratiquante de 80 ans n'a jamais lu la Bible, je suis sure qu'elle n'en n'a jamais tenu une entre ses mains, elle ne la connait pas du tout et ne veut surtout pas en parler.

Comme beaucoup de gens de sa génération on ne lui en a jamais vraiment parlé et ça ne l'intéresse pas.

Par contre, elle avait un missel.

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudiez les Ecritures ne sont pas un commandement...

Dans les Béatitudes, pas davantage. Les Béatitudes sont des attitudes à avoir (et non une injonction à l'étude ou la lecture)

Et le vieux curé du coin lisait plus son bréviaire que la Bible mais les temps sont changés pour justement tenir tête et défendre leur foi face à des gens qui connaissent bien la Bible qui doit faire autorité en matière de foi

Encore faut-il que la traduction de la Bible soit conforme à la foi chrétienne, ce qui n'est pas toujours le cas, comme par exemple la Bible des témoins de Jéhovah.

Pourquoi à la foi chrétienne? Les Juifs aussi ont une foi et ne sont pas chrétiens
Je ne connais pas la Bible des TJ ni celle des Mormons

Aldous59 a écrit:

Revenons à nos moutons: c'est quoi l'étude des Ecritures?

C'est comme les études en générale, apprendre à connaître afin de savoir.

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Revenons à nos moutons: c'est quoi l'étude des Ecritures?

C'est comme les études en générale, apprendre à connaître afin de savoir.

Merci.
Pour moi la conclusion est plus haut à mon post de 9h54

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudier les Ecritures ne sont pas un commandement...

Dans les Béatitudes, pas davantage. Les Béatitudes sont des attitudes à avoir (et non une injonction à l'étude ou la lecture)

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

c'est aussi de voir à travers les Ecritures comment D.ieu agit à travers les époques en vue de notre Salut
Comme D.ieu est immuable, Sa Parole l'est aussi…Ses promesses sont éternelles

Quel est le but de la foi?

Quel est le but de l'Amour? Car foi et Amour vont de paires

Mister be a écrit:

Pourquoi à la foi chrétienne? Les Juifs aussi ont une foi et ne sont pas chrétiens
Je ne connais pas la Bible des TJ ni celle des Mormons

Parmi les juifs, seule la minorité messianique reconnait le nouveau testament.

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Revenons à nos moutons: c'est quoi l'étude des Ecritures?

C'est comme les études en générale, apprendre à connaître afin de savoir.

Merci.
Pour moi la conclusion est plus haut à mon post de 9h54

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudier les Ecritures ne sont pas un commandement...

Dans les Béatitudes, pas davantage. Les Béatitudes sont des attitudes à avoir (et non une injonction à l'étude ou la lecture)

Je reprends ce que j'ai déjà dit en Osée 4,6

Mon peuple se meurt faute de connaissances...ça veut dire quoi?

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

c'est aussi de voir à travers les Ecritures comment D.ieu agit à travers les époques en vue de notre Salut
Comme D.ieu est immuable, Sa Parole l'est aussi…Ses promesses sont éternelles

Quel est le but de la foi?

Quel est le but de l'Amour? Car foi et Amour vont de paires

Tu crois que les athées ne ressentent pas l'amour ?

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

c'est aussi de voir à travers les Ecritures comment D.ieu agit à travers les époques en vue de notre Salut
Comme D.ieu est immuable, Sa Parole l'est aussi…Ses promesses sont éternelles

Quel est le but de la foi?

Quel est le but de l'Amour? Car foi et Amour vont de paires

L'Amour (Dieu) c'est le but.

Et la foi, la confiance c'est ce qui y mène. La confiance ce n'est pas l'étude ou les Ecritures mais une attitude, une façon d'être comme dit dans les béatitudes (qui ne mentionnent nullement de lire ou d'étudier) ou les deux commandements: aimer Dieu et son prochain. (tout le reste vient en second)

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

Pourquoi à la foi chrétienne? Les Juifs aussi ont une foi et ne sont pas chrétiens
Je ne connais pas la Bible des TJ ni celle des Mormons

Parmi les juifs, seule la minorité messianique reconnait le nouveau testament.

Oui parce que le NT fait partie de la section ketouvim(hagiographie) du Tanackh(Torah(5 livres de Moïse)-Néviim(prophètes: josué jusque Esdras) ketouvim:Psaumes;proverbes;livre d'Esther etc et l'alliance renouvelée soit NT

Aldous59 a écrit:

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudiez les Ecritures ne sont pas un commandement...

Pourtant, c'est une évidence, sinon, pourquoi les avoir fait écrire.

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

c'est aussi de voir à travers les Ecritures comment D.ieu agit à travers les époques en vue de notre Salut
Comme D.ieu est immuable, Sa Parole l'est aussi…Ses promesses sont éternelles

Quel est le but de la foi?

Quel est le but de l'Amour? Car foi et Amour vont de paires

L'Amour (Dieu) c'est le but.

Et la foi, la confiance c'est ce qui y mène. La confiance ce n'est pas l'étude ou les Ecritures mais une attitude, une façon d'être comme dit dans les béatitudes (qui ne mentionnent nullement de lire ou d'étudier) ou les deux commandements: aimer Dieu et son prochain. (tout le reste vient en second)

Oui puisque selon Paul si les autres vertus théologales disparaissent, l'maour reste!
Il n'y a pas que la confiance dans la notion de foi mais de fidélité aussi…
On peut aimer son prochain et pas D.ieu, ca s'appelle de l'humanisme ou aimer D.ieu et ne pas aimer son prochain pour une raison x ou y...

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Revenons à nos moutons: c'est quoi l'étude des Ecritures?

C'est comme les études en générale, apprendre à connaître afin de savoir.

Merci.
Pour moi la conclusion est plus haut à mon post de 9h54

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudier les Ecritures ne sont pas un commandement...

Dans les Béatitudes, pas davantage. Les Béatitudes sont des attitudes à avoir (et non une injonction à l'étude ou la lecture)

Je reprends ce que j'ai déjà dit en Osée 4,6

Mon peuple se meurt faute de connaissances...ça veut dire quoi?

Jésus est venu dépasser cela (on ne va pas à Dieu part les mots mais par un vécu). Le christianisme n'est pas une religion du livre mais d'une personne (Jésus)

pape Benoît XVI:... le christianisme s'affirme par la Parole de Dieu, le Verbe, le Logos fait chair et non par l'écrit. Pour la théologienne Roselyne Dupont-Roc, « Le christianisme rassemble les disciples d'une personne, Jésus Christ, Verbe fait chair, Parole de Dieu[...] Le christianisme n'est pas une religion du Livre ni même de l'écrit, même s'il entretient un rapport fort avec celui-ci.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_du_Livre

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Quel est le but de la foi?

Quel est le but de l'Amour? Car foi et Amour vont de paires

L'Amour (Dieu) c'est le but.

Et la foi, la confiance c'est ce qui y mène. La confiance ce n'est pas l'étude ou les Ecritures mais une attitude, une façon d'être comme dit dans les béatitudes (qui ne mentionnent nullement de lire ou d'étudier) ou les deux commandements: aimer Dieu et son prochain. (tout le reste vient en second)

Oui puisque selon Paul si les autres vertus théologales disparaissent, l'maour reste!
Il n'y a pas que la confiance dans la notion de foi mais de fidélité aussi…
On peut aimer son prochain et pas D.ieu, ca s'appelle de l'humanisme ou aimer D.ieu et ne pas aimer son prochain pour une raison x ou y...

J'entends par foi=confiance dans le cadre de cette discussion: confiance en Dieu.

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudiez les Ecritures ne sont pas un commandement...

Pourtant, c'est une évidence, sinon, pourquoi les avoir fait écrire.

C'est vrai mais les deux commandements de Dieu, ce n'est qu'une phrase dans toutes les Ecritures. Et cette seule phrase suffit pour un croyant (en forçant le trait...).

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudiez les Ecritures ne sont pas un commandement...

Pourtant, c'est une évidence, sinon, pourquoi les avoir fait écrire.

Oui ça semble une évidence et pourtant il faut rappeler constamment la loi…
Combien de croyants en D.ieu sont pourtant idola^tres?
Ils vous trouveront un tas d'excuses pour justifier leur décadence de leur foi

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudiez les Ecritures ne sont pas un commandement...

Pourtant, c'est une évidence, sinon, pourquoi les avoir fait écrire.

C'est vrai mais les deux commandements de Dieu, ce n'est qu'une phrase dans toutes les Ecritures. Et cette seule phrase suffit pour un croyant (en forçant le trait...).

Non, absolument pas. D'ailleurs Jésus ne dit pas que ces deux commandements suffisent.

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

C'est comme les études en générale, apprendre à connaître afin de savoir.

Merci.
Pour moi la conclusion est plus haut à mon post de 9h54

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudier les Ecritures ne sont pas un commandement...

Dans les Béatitudes, pas davantage. Les Béatitudes sont des attitudes à avoir (et non une injonction à l'étude ou la lecture)

Je reprends ce que j'ai déjà dit en Osée 4,6

Mon peuple se meurt faute de connaissances...ça veut dire quoi?

Jésus est venu dépasser cela (on ne va pas à Dieu part les mots mais par un vécu). Le christianisme n'est pas une religion du livre mais d'une personne (Jésus)

pape Benoît XVI:... le christianisme s'affirme par la Parole de Dieu, le Verbe, le Logos fait chair et non par l'écrit. Pour la théologienne Roselyne Dupont-Roc, « Le christianisme rassemble les disciples d'une personne, Jésus Christ, Verbe fait chair, Parole de Dieu[...] Le christianisme n'est pas une religion du Livre ni même de l'écrit, même s'il entretient un rapport fort avec celui-ci.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_du_Livre

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Quel est le but de l'Amour? Car foi et Amour vont de paires

L'Amour (Dieu) c'est le but.

Et la foi, la confiance c'est ce qui y mène. La confiance ce n'est pas l'étude ou les Ecritures mais une attitude, une façon d'être comme dit dans les béatitudes (qui ne mentionnent nullement de lire ou d'étudier) ou les deux commandements: aimer Dieu et son prochain. (tout le reste vient en second)

Oui puisque selon Paul si les autres vertus théologales disparaissent, l'maour reste!
Il n'y a pas que la confiance dans la notion de foi mais de fidélité aussi…
On peut aimer son prochain et pas D.ieu, ca s'appelle de l'humanisme ou aimer D.ieu et ne pas aimer son prochain pour une raison x ou y...

J'entends par foi=confiance dans le cadre de cette discussion: confiance en Dieu.

Je dirais qu'on ne va qu'à D.ieu que par le Christ
Tout le monde est d'accord là-dessus or combien de Chrétien essaye de conduire les autres à D.ieu?
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de D.ieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Bon, je vais faire court. Il n'y a que deux commandements: aimer Dieu et son prochain.
Lire la Bible, étudiez les Ecritures ne sont pas un commandement...

Pourtant, c'est une évidence, sinon, pourquoi les avoir fait écrire.

C'est vrai mais les deux commandements de Dieu, ce n'est qu'une phrase dans toutes les Ecritures. Et cette seule phrase suffit pour un croyant (en forçant le trait...).

Non, absolument pas. D'ailleurs Jésus ne dit pas que ces deux commandements suffisent.

pape Benoît XVI:... le christianisme s'affirme par la Parole de Dieu, le Verbe, le Logos fait chair et non par l'écrit. Pour la théologienne Roselyne Dupont-Roc, « Le christianisme rassemble les disciples d'une personne, Jésus Christ, Verbe fait chair, Parole de Dieu[...] Le christianisme n'est pas une religion du Livre ni même de l'écrit, même s'il entretient un rapport fort avec celui-ci.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_du_Livre

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Pourtant, c'est une évidence, sinon, pourquoi les avoir fait écrire.

C'est vrai mais les deux commandements de Dieu, ce n'est qu'une phrase dans toutes les Ecritures. Et cette seule phrase suffit pour un croyant (en forçant le trait...).

Non, absolument pas. D'ailleurs Jésus ne dit pas que ces deux commandements suffisent.

pape Benoît XVI:... le christianisme s'affirme par la Parole de Dieu, le Verbe, le Logos fait chair et non par l'écrit. Pour la théologienne Roselyne Dupont-Roc, « Le christianisme rassemble les disciples d'une personne, Jésus Christ, Verbe fait chair, Parole de Dieu[...] Le christianisme n'est pas une religion du Livre ni même de l'écrit, même s'il entretient un rapport fort avec celui-ci.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_du_Livre

C'est la preuve que les propos du Pape ne sont pas paroles d'évangile.

Ruper a écrit:

pape Benoît XVI:... le christianisme s'affirme par la Parole de Dieu, le Verbe, le Logos fait chair et non par l'écrit. Pour la théologienne Roselyne Dupont-Roc, « Le christianisme rassemble les disciples d'une personne, Jésus Christ, Verbe fait chair, Parole de Dieu[...] Le christianisme n'est pas une religion du Livre ni même de l'écrit, même s'il entretient un rapport fort avec celui-ci.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_du_Livre

C'est la preuve que les propos du Pape ne sont pas paroles d'évangile.[/quote]

Au contraire. Ce qu'il dit est fort. Notre source est la personne du Christ.

Et il nous donne trois canaux pour nous aider à mieux le connaître (Tradition vivante, Ecriture et Magistère)

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

pape Benoît XVI:... le christianisme s'affirme par la Parole de Dieu, le Verbe, le Logos fait chair et non par l'écrit. Pour la théologienne Roselyne Dupont-Roc, « Le christianisme rassemble les disciples d'une personne, Jésus Christ, Verbe fait chair, Parole de Dieu[...] Le christianisme n'est pas une religion du Livre ni même de l'écrit, même s'il entretient un rapport fort avec celui-ci.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_du_Livre

C'est la preuve que les propos du Pape ne sont pas paroles d'évangile.

Au contraire. Ce qu'il dit est fort. Notre source est la personne du Christ.[/quote]Mais on trouve la personne du Christ mentionnée dans un livre et pas n'importe lequel.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et il nous donne trois canaux pour nous aider à mieux le connaître (Tradition vivante, Ecriture et Magistère)

Question fiabilité, je ne peux retenir que l'Ecriture.

Ruper a écrit:

Question fiabilité, je ne peux retenir que l'Ecriture.

L'Ecriture toute seule est morte. 1000 interprétations peuvent en sortir selon qu'on centre sa clef sur telle ou tel texte.

En effet, la Bible contient des textes en apparence contradictoire (ex : L'âme c'est le sang / l'âme c'est le souffle / L'âme est spirituelle et immortelle)

Selon qu'on choisira un de ces trois textes, on devra rendre les autres métaphoriques.

Comment faire sans les deux autres facteurs conjoints (Tradition faillible et Magistère infaillible).

Emelyne a écrit:

Ruper a écrit:

Question fiabilité, je ne peux retenir que l'Ecriture.

avec l'interprétation de l'Eglise, sinon on peut lui faire dire tout et n'importe quoi.

C'est la catholique pratiquante qui parle. On ne peut faire dire tout et n'importe quoi à l'Ecriture qu'en sortant de son contexte général, par exemple en y associant des traditions et des philosophies humaines.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Question fiabilité, je ne peux retenir que l'Ecriture.

L'Ecriture toute seule est morte. 1000 interprétations peuvent en sortir selon qu'on centre sa clef sur telle ou tel texte.

En effet, la Bible contient des textes en apparence contradictoire (ex : L'âme c'est le sang / l'âme c'est le souffle / L'âme est spirituelle et immortelle)

Selon qu'on choisira un de ces trois textes, on devra rendre les autres métaphoriques.

Comment faire sans les deux autres facteurs conjoints (Tradition faillible et Magistère infaillible).

Mais où l'âme est autre chose que la vie ou l'être vivant dans la Bible ?

C'est quoi le magistère INFAILLIBLE ?

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Au contraire. Ce qu'il dit est fort. Notre source est la personne du Christ.

Mais on trouve la personne du Christ mentionnée dans un livre et pas n'importe lequel.

Oui vous trouvez le Christ mentionné dans un livre, mais c'est ailleurs que vous le trouvez vraiment: dans la vie, dans votre relation intérieure au Christ (votre coeur) et votre relation aux autres.
C'est pour cela que c'est une relation personnelle au Christ qui est première (et non une relation à un livre ou son étude).

Ruper a écrit:

Mais où l'âme est autre chose que la vie ou l'être vivant dans la Bible ?

1° Si l'âme qui donne vie est le sang >>> A la mort du corps (et donc du sang) , les hommes retournent au néant >> C'est le discours des sadducéens (néant pour toujours) et de beaucoup de protestants (néant avant la résurrection).

Si l'âme est faite d'esprit non corruptible >>> A la mort du crps, l'ame va dans l'autre monde où elle est vivante et active. >> C'est le discours des pharisiens, de Jésus et de toutes les Eglises fondées par les Apôtres.

Vous voyez, ce n'est pas vain. C'est essentiel.

Citation :

C'est quoi le magistère INFAILLIBLE ?

Pierre et ses successeurs quand ils confirment la bonne interprétation de la foi selon ce texte :

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères dans la foi."
Luc 22, 33 Celui-ci lui dit : "Seigneur, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."
Luc 22, 34 Mais il dit : "Je te le dis, Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié me connaître."

Ruper a écrit:

C'est quoi le magistère INFAILLIBLE ?

du latin magister : maître


C’est le terme théologique qui désigne la tâche d’enseignement des évêques et du pape selon la mission confiée par le Christ aux apôtres . 
Dans l’Église catholique, on distingue deux types de magistère : le magistère ordinaire qui porte sur l’enseignement courant et l’extraordinaire qui porte sur les définitions dogmatiques.



https://eglise.catholique.fr/glossaire/magistere/

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Question fiabilité, je ne peux retenir que l'Ecriture.

L'Ecriture toute seule est morte. 1000 interprétations peuvent en sortir selon qu'on centre sa clef sur telle ou tel texte.

En effet, la Bible contient des textes en apparence contradictoire (ex : L'âme c'est le sang / l'âme c'est le souffle / L'âme est spirituelle et immortelle)

Selon qu'on choisira un de ces trois textes, on devra rendre les autres métaphoriques.

Comment faire sans les deux autres facteurs conjoints (Tradition faillible et Magistère infaillible).

Non l'Ecriture seule étant la Parole de D.ieu ne peut être morte puisque l'esprit Saint la vivifie
Oui 1000 interprétations peuvent en sortir, bien la preuve que la Parole de D.ieu n'est pas figée et que son unité est bien une unité dans la diversité de pensées…(echad en hébreu et non yahid(unique)
Les guerres des religions sont nées par cette croyance d'une pensée unique, une interprétation unique, d'une vérité unique...
Moi j'ai la vérité et pas toi!


La tradition est nécessaire puisqu'elle sous entend la transmission mais pas au détriment de la Parole écrite, autant je me méfie du Magistère autant je suis contre la "couverture spirituelle des protestants" qui sont pour moi de fausses doctrines

Emelyne a écrit:

Ruper a écrit:

Question fiabilité, je ne peux retenir que l'Ecriture.

avec l'interprétation de l'Eglise, sinon on peut lui faire dire tout et n'importe quoi.

L'Histoire nous apprend aussi que l'Eglise a aussi dit tout et n'importe quoi souvent, jusqu'à faire admettre ces dogmes

Mister be a écrit:

Non l'Ecriture seule étant la Parole de D.ieu ne peut être morte puisque l'esprit Saint la vivifie

Qu'ils sont nombreux les gens comme vous qui appellent avec délectation "Esprit Saint" leur propre esprit.

Le Magistère permet d'objectivé avec un charisme d'infaillibilité donné par Jésus à de pauvres hommes faillibles.

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

pape Benoît XVI:... le christianisme s'affirme par la Parole de Dieu, le Verbe, le Logos fait chair et non par l'écrit. Pour la théologienne Roselyne Dupont-Roc, « Le christianisme rassemble les disciples d'une personne, Jésus Christ, Verbe fait chair, Parole de Dieu[...] Le christianisme n'est pas une religion du Livre ni même de l'écrit, même s'il entretient un rapport fort avec celui-ci.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_du_Livre

C'est la preuve que les propos du Pape ne sont pas paroles d'évangile.

Au contraire. Ce qu'il dit est fort. Notre source est la personne du Christ.

Mais on trouve la personne du Christ mentionnée dans un livre et pas n'importe lequel.

Oui vous trouvez le Christ mentionné dans un livre, mais c'est ailleurs que vous le trouvez vraiment: dans la vie, dans votre relation intérieure au Christ (votre coeur) et votre relation aux autres.[/quote]Mais si on supprime la Bible, il n'y a plus de Christ.

Le livre est utile car il raconte des choses sur le Christ.

Mais le but est effectivement ceci :

Jean 14, 23 Jésus lui répondit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

Non l'Ecriture seule étant la Parole de D.ieu ne peut être morte puisque l'esprit Saint la vivifie

Qu'ils sont nombreux les gens comme vous qui appellent avec délectation "Esprit Saint" leur propre esprit.

Le Magistère permet d'objectivé avec un charisme d'infaillibilité donné par Jésus à de pauvres hommes faillibles.

oui c'est vrai, ils sont nombreux comme ils sont nombreux les gens qui sont oints de l'Esprit saint et qui vous disent comment prier, qui prier et où prier mais quand on gratte on y constate une manipulation de l'être humain par d'autres hommes
La seule infaillibilité que je peux reconnaître est celle de la Bible, Parole de D.ieu

Arnaud Dumouch a écrit:

Le livre est utile car il raconte des choses sur le Christ.

Mais le but est effectivement ceci :

Jean 14, 23 Jésus lui répondit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.

Le livre utile qui raconte la vie de Jésus s'appelle les Evangiles...livres inspirés qui démontrent la véracité de la promesse de D.ieu dans l'AT par les prophètes et la lignée messianique juive: Abrham jusqu'à Jésus

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Au contraire. Ce qu'il dit est fort. Notre source est la personne du Christ.

Mais on trouve la personne du Christ mentionnée dans un livre et pas n'importe lequel.

Oui vous trouvez le Christ mentionné dans un livre, mais c'est ailleurs que vous le trouvez vraiment: dans la vie, dans votre relation intérieure au Christ (votre coeur) et votre relation aux autres.

Mais si on supprime la Bible, il n'y a plus de Christ.

avant qu'Abraham existât, Je Suis. (Le Christ)
Le Christ existe sans la Bible

Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout-petits (le Christ)
Les enfants connaissent le Christ sans lire la Bible