Quelle bible est la plus exacte ?

Bonjour à tous !

Voici un débat de fond : quelle bible est la plus exacte ?

1) Chacun va prêcher pour sa paroisse et c'est tant mieux : on connaîtra ainsi les arguments de chacun... et il est peut-être inutile de tirer dans les pattes de son prochain mais plutôt d'éclairer tout le monde, qu'en pensez-vous ?

Il existe quantité de Bibles différentes, je découvre au fil de mes recherches bien des éditions anciennes en X tomes, et aux XX-XXIèmes siècles, il en existe aussi pléthore !
2) Il y en a pour tous les goûts, dans toutes les langues (et je n'examine que les françaises !) : comment déterminez-vous quelle bible est la version exacte, la plus pertinente ?

3) Enfin, comment se fait-il que l'on ne s'accorde pas (je parle des spécialistes comme des simples chrétiens) sur une version universelle ?

Les catholiques s'accordent sur la traduction officielle:

La Bible : Traduction officielle liturgique est éditée depuis novembre 2013 par les Editions Mame.

Le site de l’Association épiscopale liturgique francophone (www.aelf.org) propose le texte intégral de la traduction officielle liturgique de la Bible, accompagné d’une série de six vidéos de présentation.

Fruit d’un travail de traduction scientifique et liturgique de 17 années, et d’un dialogue ecclésial constant entre les conférences épiscopales francophones et la Congrégation romaine pour le Culte divin, une traduction intégrale, liturgique et officielle de la Bible a été proposée au public en novembre 2013.

https://eglise.catholique.fr/espace-presse/communiques-de-presse/communiques-de-presse-dautres-organismes/365329-la-nouvelle-traduction-officielle-liturgique-de-la-bible-est-en-ligne/

J'adore cette version, elle se lit très facilement.

Citation :

Quelle bible est la plus exacte ?

La moins inexacte vous voulez dire...On regardera alors du coté latin et/ou Grec et on évitera les langues vernaculaires. Pour le Nouveau Testament tout au moins, car pour l'Ancien Testament, l'étude de l hébreu est indispensable.

Miles Templi a écrit:

Citation :

Quelle bible est la plus exacte ?

La moins inexacte vous voulez dire...On regardera alors du coté latin et/ou Grec et on évitera les langues vernaculaires. Pour le Nouveau Testament tout au moins, car pour l'Ancien Testament, l'étude de l hébreu est indispensable.

Fort heureusement, à notre époque il est possible de se faire une idée de la qualité des traductions sans pour autant connaître les langues bibliques. Pour ce faire nous disposons d'ouvrages tels que "Une Bible et tant de versions" de Alfred Kuen.

J'ai lu récemment un conseil plein de sagesse sur comment choisir sa bible sur https://www.abbe-carmignac.org/IMG/pdf/no81.pdf. Je le remets ici

MC Cerutti a écrit:

Pour savoir si une Bible est fiable j’ai l’habitude de vérifier trois choses :
1) Comment est traduite la toute première phrase : « Au commencement Dieu créa le ciel et le terre. »
2) Comment est traduit le verset 3, 14 de l’exode,
3) et comment l’est le commencement de l’Evangile de Saint Luc.
Il y a beaucoup de choses à dire sur Exode 3, 14 : « Je suis celui qui est ». Dieu répond à Moïse qui vient de lui demander quel est son nom.
Oh pour cela les traductions ne manquent pas :
- «Jesuisquijesuis»,quifaitpenseràun«celaneteregardepas!»
- «Jeseraiquijeserai»,quinerépondpasàlaquestion:«dis-moiquelesttonnom!» et là encore ressemble à une impertinence,
- ou « Je ferai être qui je ferai être » qui pour le coup renvoie tout de même à l’idée d’une création mais pas forcément à partir de rien : les parents humains font « être » leurs enfants – et la réponse est toujours teintée de ce « cela ne te regarde pas ».
- Variante : « Je ferai être ce que je ferai être » ... On Lui demande son nom et la réponse est complètement hors sujet.
- « Je suis » tout court : c’est déjà mieux !
- « Je serais : je suis », avec un conditionnel c’est carrément du charabia, à moins qu’il
faille interpréter « Si on veut, (ou pis) si j’existais, je serais "je suis" »... n’importe quoi !
- « Je serai qui je serai ». On a envie de répondre : et qui serez-vous ?
- « Je serai ce que je serai ». On ne peut s’empêcher de penser au chien qui suit son
maître en disant : « Je suis ce que je suis (verbe être), mais je ne suis pas celui que je
suis (verbe suivre), car si j’étais ce que je suis je ne serais pas ce que je suis » ...
- et même « je serai qui serai », ce qui ne veut strictement rien dire.
- Je suis celui qui devient : qui révèle l’imperfection et la passivité de ce devenir.
- «Je deviendrai ce qui me plaît », (ce qui ne répond pas à la question) et...
- «Je me révélerai être ce que je me révélerai être » qui fait appel à Monsieur de La Palice !
Je n’ai rien inventé tout (et bien d’autres choses encore) est sur Internet.
9
En fait il s’agit pour les modernistes hélas majoritaires, et leurs amis d’escamoter par tous les moyens cette admirable définition que Dieu donne de Lui-même. Il est, il était, il sera : il est l’éternel. Il est aussi l’être par excellence, l’être qui a donné, donne et donnera l’être à tout ce qui existe. Sans Lui rien n’existerait.
Pour les modernistes et leurs amis, comment se débrouiller pour que cette notion personnelle disparaisse ? pour faire en sorte aussi que l’essence même de l’être ne soit pas Dieu et pour que tout ce qui existe ne dépende pas de cette essence ? C’est à cette jonglerie que nous assistons avec toutes ces « traductions » fantaisistes.
Dans le meilleur des cas ce n’est pas « Je suis Celui qui suis » que je choisirais c’est « Je suis Celui qui est » parce que « qui suis » donne une impression beaucoup plus subjective. Comparez : « Je suis comme ça » avec « C’est comme ça ». Cette dernière expression donne une impression d’éternité et d’universalité.
La traduction de l’hébreu YAHWÉ, c’est « qui est ». « Qui est » a fait, « Qui est m’a dit » etc. et nous avons, dans cette expression, ce « qui » qui revient à un être personnel ou tout au moins indépendant. Même l’expression « le livre qui est tombé » donne presque plus de "personnalité" indépendante au livre que « il est tombé un livre », de même que « qui a fait ce bruit ? » plutôt que « qu’est-ce qui a fait ce bruit ? ».
«Je suis Celui qui est» en fait appelle non seulement l’idée d’une existence indépendante mais aussi personnelle.
Et le présent donne aussi le sentiment d’une présence, d’un être éternel. Le verbe être au présent en français confère de plus l’idée d’éternité : « C’est comme ça ».
Vous pouvez chercher toutes sortes de variations, et fugues ! devant cette déclaration si brève et si complète de Dieu Lui-même, sur Internet. Elles sont si nombreuses qu’il vous sera difficile de les recenser toutes.
Le site
https://lire.la-bible.net/76/detail-traduction/chapitres/verset/Exode/3/14/TOB
qui propose « Je suis qui je serai » mais a l’honnêteté à droite de ce titre « futuriste » (qui n’est d’ailleurs ni expliqué, ni justifié), de préciser, après d’autres propositions de traductions fantaisistes :
Je serai qui (ou ce que) je serai (cf. v. 12n) : [...] Dans cette tournure inhabituelle et énigmatique (cf. Gn 32.30 ; Jg 13.18), le verbe être est exprimé en hébreu, alors qu’il est d’ordinaire sous-entendu (p. ex. au v. 11 ; 20.2) [... autre traduction fantaisiste]. ; LXX a traduit : Je suis celui qui est (cf. Es 43.10ss).
Voilà un mot de trop : si la septante a traduit « Je suis celui qui est » c’est que toute la tradition juive de l’Ancien Testament interprétait ces paroles de Dieu justement comme il fallait les interpréter. Et que ce verbe « être » soit explicitement exprimé signifie bien toute l’infinie valeur de ce verbe.
En fait Dieu affirme très nettement qu’il possède l’être absolu, qu’il est l’Être absolu : La septante le rend fort bien : « Je suis l’étant » : Conséquences philosophiques et théologiques tirées par St Hilaire (315-367 env.), St Grégoire de Naziance (330-390 env.), St Augustin (354-430), St Jean Damascène (mort en 749), St Bernard (1090-1153), St Thomas d’Aquin (1225-1274).

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Et ce qui a été la foi de tous les Juifs de tout temps puis des Chrétiens de toute confession jusqu’à ce qu’arrivent les modernistes, est exprimé ainsi juste après le magnifique « Je suis Celui qui est » :
« Il dit : « Tu parleras ainsi aux fils d’Israël : Je suis m’a envoyé vers vous. » Dieu dit encore à Moïse : » Tu parleras ainsi aux fils d’Israël : Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous ; c’est mon nom à jamais, c’est mon appellation de génération en génération. »
Marie-Christine Ceruti

Cela vous permet éliminer tout de suite les bibles athés (ou TJ)

Vous pouvez aussi chercher les évangiles telles que les ont prononcés Jesus, c'est à dire en mot à mot de l'hébreu

http://www.4evangiles.fr/traductions/Tresmontant/Matthieu


En particulier les bibles qui affadissent la parole de Dieu "Malheur à vous pharisiens hypocrites" en "Malheureux êtes vous pharisiens hypocrites" sont à mettre au feu.....
Affadissement qui faisait tonner Maurice clavel le prophète des années 70 et qui criait "quel instinct de défenses, mes pères" à ces affadisseurs.

Malheur à ceux qui affadissent la parole de Dieu!

Vous avez aussi les commentaires des bibles : celles qui expliquent que les évangiles sont des récits douteux : au feu!
En premier lieu, la tob : au feu!

RenéMatheux a écrit:

J'ai lu récemment un conseil plein de sagesse sur comment choisir sa bible sur https://www.abbe-carmignac.org/IMG/pdf/no81.pdf. Je le remets ici

MC Cerutti a écrit:

Marie-Christine Ceruti

Ce que rapporte M.C. Ceruti n'est pas paroles d'évangile, loin s'en faut.

RenéMatheux a écrit:

Cela vous permet éliminer tout de suite les bibles athés (ou TJ)

Il y a des Bibles athées ?

RenéMatheux a écrit:

Vous avez aussi les commentaires des bibles : celles qui expliquent que les évangiles sont des récits douteux : au feu!
En premier lieu, la tob : au feu!

La TOB n'est pas non plus ma tasse de thé, mais de là à la mettre au feu, c'est quand même excessif. Quand aux commentaires, on sait bien qu'il ne faut pas toujours en tenir compte.

Merci René pour ces infos. ce sujet m'intéresse beaucoup. Je ne peux m'acheter toutes les bibles pour vérifier, la(les)quelle(s) conseilleriez vous dans ce cas?
perso, j'ai "la Bible des Peuples" et la Bible OSTY. Vous en pensez quoi de ces deux bibles?
merci d'avance votre réponse.

rebelle6 a écrit:

Merci René pour ces infos. ce sujet m'intéresse beaucoup. Je ne peux m'acheter toutes les bibles pour vérifier, la(les)quelle(s) conseilleriez vous dans ce cas?
perso, j'ai "la Bible des Peuples" et la Bible OSTY. Vous en pensez quoi de ces deux bibles?
merci d'avance votre réponse.

Si je puis me permettre, les spécialistes comme Kuen conseillent de comparer au moins trois traductions différentes, et de préférence d'obédiences différentes.

Je dirai qu'il n'y a pas de Bible la plus exacte ou de meilleure traduction. Le mieux en effet c'est d'avoir plusieurs traductions à comparer et de se faire son idée.

J'aime beaucoup la TOB parce que justement il y a eu un effort pour trouver des mots communs possibles entre les divers courants du christianisme (merci les dominicains qui ont été à l'initiative de la TOB...). La TOB est aussi très riche en introductions explicatives de chacun de tous les livres constituants la Bible, et en notes diverses de bas de page (beaucoup plus nombreuses et fournies que dans les Bibles traditionnelles).

Aldous59 a écrit:

Je dirai qu'il n'y a pas de Bible la plus exacte ou de meilleure traduction. Le mieux en effet c'est d'avoir plusieurs traductions à comparer et de se faire son idée.

J'aime beaucoup la TOB parce que justement il y a eu un effort pour trouver des mots communs possibles entre les divers courants du christianisme (merci les dominicains qui ont été à l'initiative de la TOB...). La TOB est aussi très riche en introductions explicatives de chacun de tous les livres constituants la Bible, et en notes diverses de bas de page (beaucoup plus nombreuses et fournies que dans les Bibles traditionnelles).

Beaucoup de gens (dont je fais partie) ne partagent pas ta vision idyllique de la TOB (et de la TOB 2010).

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Je dirai qu'il n'y a pas de Bible la plus exacte ou de meilleure traduction. Le mieux en effet c'est d'avoir plusieurs traductions à comparer et de se faire son idée.

J'aime beaucoup la TOB parce que justement il y a eu un effort pour trouver des mots communs possibles entre les divers courants du christianisme (merci les dominicains qui ont été à l'initiative de la TOB...). La TOB est aussi très riche en introductions explicatives de chacun de tous les livres constituants la Bible, et en notes diverses de bas de page (beaucoup plus nombreuses et fournies que dans les Bibles traditionnelles).

Beaucoup de gens (dont je fais partie) ne partagent pas ta vision idyllique de la TOB (et de la TOB 2010).

Je m'en fous royalement
(d'ailleurs "beaucoup" c'est relatif...)

http://diocese-frejus-toulon.com/Une-Bible-au-TOB.html

Pourquoi choisir moins bien alors qu'il y a bien mieux ?

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Je dirai qu'il n'y a pas de Bible la plus exacte ou de meilleure traduction. Le mieux en effet c'est d'avoir plusieurs traductions à comparer et de se faire son idée.

J'aime beaucoup la TOB parce que justement il y a eu un effort pour trouver des mots communs possibles entre les divers courants du christianisme (merci les dominicains qui ont été à l'initiative de la TOB...). La TOB est aussi très riche en introductions explicatives de chacun de tous les livres constituants la Bible, et en notes diverses de bas de page (beaucoup plus nombreuses et fournies que dans les Bibles traditionnelles).

Beaucoup de gens (dont je fais partie) ne partagent pas ta vision idyllique de la TOB (et de la TOB 2010).

Je m'en fous royalement
(d'ailleurs "beaucoup" c'est relatif...)

http://diocese-frejus-toulon.com/Une-Bible-au-TOB.html

C'est ton droit. Mais pourquoi choisir moins bien alors qu'il y a bien mieux.

cela ne vous regarde pas !

Aldous59 a écrit:

cela ne vous regarde pas !

Exact, mais je voulais juste rendre service.

Aldous59 a écrit:

http://diocese-frejus-toulon.com/Une-Bible-au-TOB.html

Je vois, tu as succombé à une promo destinée à embellir abusivement cette traduction.[/quote]

La bible interlinéaire : la bible hébreux et grec avec en dessous la traduction mot à mot

ou alors une bible traduite, mais avec les strongs

qu'est ce que les strongs ? les numéros de chaque mot hébreux, avec une infini de traduction
Il n'y a que la louis segond qui a été éditée avec les strongs

https://www.lueur.org/bible/hebreu-grec/

Le mieux est de parler hébreu et grec... évidemment.

Il n'y aucune traduction de bibles qui soient justes à 100% car qui dit traduction, dit déformation. Il y a des mots grecs et hébreux propres à la langue, et qui existent difficilement dans d'autres langues....
Le mieux est toujours de se référer au texte d'origine, je conseille les strongs aux débutants.

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

cela ne vous regarde pas !

Exact, mais je voulais juste rendre service.

Aldous59 a écrit:

http://diocese-frejus-toulon.com/Une-Bible-au-TOB.html

Je vois, tu as succombé à une promo destinée à embellir abusivement cette traduction.

[/quote]
Je n'ai pas besoin de vos services.
Oui une belle promotion (ni abusive ni rien d'autre)

lien:

rebelle6 a écrit:

Merci René pour ces infos. ce sujet m'intéresse beaucoup. Je ne peux m'acheter toutes les bibles pour vérifier, la(les)quelle(s) conseilleriez vous dans ce cas?
perso, j'ai "la Bible des Peuples" et la Bible OSTY. Vous en pensez quoi de ces deux bibles?
merci d'avance votre réponse.

Conseiller?
Difficile!
Perso, j'ai une vieille Bible de Jerusalem des années 50. Après cela dévié je crois!
J'ai les évangiles de Tresmontant direct de l'Hebreu de Jesus. Pas mal!
Je crois que j'achèterais une vieille Bible d'occasion, celle où les gens croyaient encore....

Sans cela, on trouve des tas de traductions sur le web....

Nathalie2 a écrit:

ou alors une bible traduite, mais avec les strongs

qu'est ce que les strongs ? les numéros de chaque mot hébreux, avec une infini de traduction
Il n'y a que la louis segond qui a été éditée avec les strongs

Le mieux est toujours de se référer au texte d'origine, je conseille les strongs aux débutants.

Peux-tu me mettre des liens de Bible Segond avec les strongs stp ? Je ne comprends pas trop ce que c'est malgré ton explication. Merci !

Jo59000 a écrit:

Nathalie2 a écrit:

ou alors une bible traduite, mais avec les strongs

qu'est ce que les strongs ? les numéros de chaque mot hébreux, avec une infini de traduction
Il n'y a que la louis segond qui a été éditée avec les strongs

Le mieux est toujours de se référer au texte d'origine, je conseille les strongs aux débutants.

Peux-tu me mettre des liens de Bible Segond avec les strongs stp ? Je ne comprends pas trop ce que c'est malgré ton explication. Merci !

Bon, moi je vais sur ce site là, mais il y en a d'autres

Spoiler:

Tu coches bien en haut à droite strong et sur chaque petit numéro, il est indiqué le mot hébreu ou grec qui a été traduit.
Quand tu achètes la bible strong, tu dois acheter aussi en parallèle les dictionnaires strongs grec et hébreu, c'est du boulot, de travailler la bible.

sinon il y a l'interlinéaire qui se présente comme ça

Spoiler:

La mienne coute chère, mais l'interlinéaire en haut, puis en bas traduction tob et segond, donc avec ma bible je bosse en langue d'origine, traduction mot à mot, et 2 traductions. J'ai celle-là

Spoiler:

Regarder sur les images de présentation, ça te donnera un aperçu du contenu.

J'espère que j'ai satisfait ta demande.

Aldous59 a écrit:

Oui une belle promotion (ni abusive ni rien d'autre)

O là là, si. Même bon nombre de catholiques le disent.

Jo59000 a écrit:

Peux-tu me mettre des liens de Bible Segond avec les strongs stp ? Je ne comprends pas trop ce que c'est

A défaut, voilà ce que ce n'est pas : la panacée.

RenéMatheux a écrit:

Je crois que j'achèterais une vieille Bible d'occasion, celle où les gens croyaient encore....

Plus elle est vieille moins elle est claire et précise.

RenéMatheux a écrit:

rebelle6 a écrit:

Merci René pour ces infos. ce sujet m'intéresse beaucoup. Je ne peux m'acheter toutes les bibles pour vérifier, la(les)quelle(s) conseilleriez vous dans ce cas?
perso, j'ai "la Bible des Peuples" et la Bible OSTY. Vous en pensez quoi de ces deux bibles?
merci d'avance votre réponse.

Conseiller?
Difficile!
Perso, j'ai une vieille Bible de Jerusalem des années 50. Après cela dévié je crois!
J'ai les évangiles de Tresmontant direct de l'Hebreu de Jesus. Pas mal!
Je crois que j'achèterais une vieille Bible d'occasion, celle où les gens croyaient encore....

Sans cela, on trouve des tas de traductions sur le web....

ha oui, sur les brocantes.....  je pourrais trouver çà. merci pour la piste, je n'y pensais pas. sur le Web, oui, il y a, mais j'avoue que j'aime encore toucher le papier, les reliures, bref, toucher le Livre. Merci

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je crois que j'achèterais une vieille Bible d'occasion, celle où les gens croyaient encore....

Plus elle est vieille moins elle est claire et précise.

Non!
En matière de traduction, on n'a pas fait beaucoup d'améliorations depuis 100 ans! En matière d'athéisme, si!

Ruper a écrit:

Aldous59 a écrit:

Oui une belle promotion (ni abusive ni rien d'autre)

O là là, si. Même bon nombre de catholiques le disent.

holala non

lien:

https://www.youtube.com/watch?v=_qD5sX5Lu1k

Jo59000 a écrit:

3) Enfin, comment se fait-il que l'on ne s'accorde pas (je parle des spécialistes comme des simples chrétiens) sur une version universelle ?

Traduire, c'est toujours un peu trahir. Impossible autrement.

Voilà pourquoi il faut avoir deux ou trois versions de la Bible et comparer lorsqu'on a un doute.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jo59000 a écrit:

3) Enfin, comment se fait-il que l'on ne s'accorde pas (je parle des spécialistes comme des simples chrétiens) sur une version universelle ?

Traduire, c'est toujours un peu trahir. Impossible autrement.

Voilà pourquoi il faut avoir deux ou trois version de la Bible et comparer lorsqu'on a un doute.

Oui trois, car deux ça n'est pas suffisant, surtout si ce sont deux traductions catholiques ou deux traductions protestantes.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je crois que j'achèterais une vieille Bible d'occasion, celle où les gens croyaient encore....

Plus elle est vieille moins elle est claire et précise.

Non!
En matière de traduction, on n'a pas fait beaucoup d'améliorations depuis 100 ans! En matière d'athéisme, si!

Beaucoup, peut-être pas, mais les améliorations sont de la plus haute importance. Pour l'athéisme, ça n'a rien à voir avec le sujet.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je crois que j'achèterais une vieille Bible d'occasion, celle où les gens croyaient encore....

Plus elle est vieille moins elle est claire et précise.

Non!
En matière de traduction, on n'a pas fait beaucoup d'améliorations depuis 100 ans! En matière d'athéisme, si!

Beaucoup, peut-être pas, mais les améliorations sont de la plus haute importance. Pour l'athéisme, ça n'a rien à voir avec le sujet. Mais lorsque je dis "plus elle est vieille moins elle est claire et précise", je ne parle pas de la qualité de la traduction elle-même, mais du fait qu'une traduction vieillit parce qu'une langue change. De ce fait, progressivement une traduction est de moins en moins claire, même si elle a été très bien traduite à la base.

La langue hébreu ou grec ne change pas !
l'hébreu ancien reste l'hébreu ancien
le grec ancien reste le grec ancien !

Ce qui a été écrit il y a 2000 ans veut toujours dire la même chose.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jo59000 a écrit:

3) Enfin, comment se fait-il que l'on ne s'accorde pas (je parle des spécialistes comme des simples chrétiens) sur une version universelle ?

Traduire, c'est toujours un peu trahir. Impossible autrement.

Voilà pourquoi il faut avoir deux ou trois versions de la Bible et comparer lorsqu'on a un doute.

Et rajouté a cela une manipulation complète des textes comme "Je te le dit aujourd 'hui, un jour tu sera au paradis avec moi"

Nathalie2 a écrit:

La langue hébreu ou grec ne change pas !
l'hébreu ancien reste l'hébreu ancien
le grec ancien reste le grec ancien !

Ce qui a été écrit il y a 2000 ans veut toujours dire la même chose.

Personne n'a dit le contraire.

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je crois que j'achèterais une vieille Bible d'occasion, celle où les gens croyaient encore....

Plus elle est vieille moins elle est claire et précise.

Non!
En matière de traduction, on n'a pas fait beaucoup d'améliorations depuis 100 ans! En matière d'athéisme, si!

Beaucoup, peut-être pas, mais les améliorations sont de la plus haute importance. Pour l'athéisme, ça n'a rien à voir avec le sujet.

Hela si!

Vu que beaucoup de Bibles (dont la tob) affirment que les évangiles sont des textes douteux dont on ne connait pas les auteurs.....

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Plus elle est vieille moins elle est claire et précise.

Non!
En matière de traduction, on n'a pas fait beaucoup d'améliorations depuis 100 ans! En matière d'athéisme, si!

Beaucoup, peut-être pas, mais les améliorations sont de la plus haute importance. Pour l'athéisme, ça n'a rien à voir avec le sujet.

Hela si!

Vu que beaucoup de Bibles (dont la tob) affirment que les évangiles sont des textes douteux dont on ne connait pas les auteurs.....

Prouvez-le, sortez nous un document qui le prouve. Nous n'avons aucune raison de vous croire sur parole...

N'importe quoi René ! Vous n'ouvrez jamais de Bibles ! J'en ai prêt de 40 et au contraire, il y a toujours une page présentant l'ensemble des traducteurs avec leur noms, et souvent leurs titres !

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Plus elle est vieille moins elle est claire et précise.

Non!
En matière de traduction, on n'a pas fait beaucoup d'améliorations depuis 100 ans! En matière d'athéisme, si!

Beaucoup, peut-être pas, mais les améliorations sont de la plus haute importance. Pour l'athéisme, ça n'a rien à voir avec le sujet.

Hela si!

Vu que beaucoup de Bibles (dont la tob) affirment que les évangiles sont des textes douteux dont on ne connait pas les auteurs.....

Les traducteurs de la TOB ne sont pas athées. Quand à leurs commentaires, ils n'engagent qu'eux.

C'est une question très subjective, il faudrait avoir lu toutes les traductions existantes pour pouvoir y répondre.

Pardon René, j'ai cru avoir lu que tu disais ne pas savoir qui étaient les traducteurs de Bibles.

Pour les évangiles, il est vrai que certains savants avancent que les Evangiles n'ont pas été écrits par ceux à qui on les attribue

Mais pourquoi faut-il avoir plusieurs bibles ? je n'ai que celle de Jérusalem depuis ma jeunesse et elle me convient très bien, je sais où trouver ce que je dois trouver.

La Bible est la Parole de Dieu, ce n'est pas un ouvrage à décortiquer.

J'aimerais bien comprendre ce qui vous pousse Jo à en avoir 40 (d'ailleurs, j'ai du mal à y croire)

Il est biblophile voilà tout, il faut juste avoir assez de place chez soi pour les entreposer.

humanlife a écrit:

Il est biblophile voilà tout, il faut juste avoir assez de place chez soi pour les entreposer.

et de sous pour les acheter   

je ne savais pas qu'il existait des bibliophiles 

bin si et j'en suis un

Emelyne a écrit:

Mais pourquoi faut-il avoir plusieurs bibles ? je n'ai que celle de Jérusalem depuis ma jeunesse et elle me convient très bien, je sais où trouver ce que je dois trouver.

La Bible est la Parole de Dieu, ce n'est pas un ouvrage à décortiquer.

J'aimerais bien comprendre ce qui vous pousse Jo à en avoir 40 (d'ailleurs, j'ai du mal à y croire)

Pour comparer les traduction et s'approcher au plus près du sens des mots…

Oui la Bible est la Parole de D.ieu et Elle est à décortiquer pour entrer dans le mystère(Osée 4,...Mon peuple se meurt faute de connaissances!)

Perso, j'ai pas mal de bibles.
Pour l'étude je préfère un logiciel avec un grand nombre de versions.
En bible exotique j'ai une Chouraqui qui est rigolote, sinon une en interlinéaire.

Pour la lecture quotidienne, je lis régulièrement la bible qui m'a été offerte enfant, une version à la Colombe (second révisé 1978), elle a des tournures anciennes avec un vocabulaire riche. Elle est un peu raide, mais c'est une préférence liée à l'habitude surtout. Parfois la Darby aussi, j'aime bien...

Chacun préfère ce qu'il préfère, je n'en considère pas des meilleurs que d'autres. Je consulte aussi souvent la version Tj, surtout pour constater le viol qu'ils font au texte la plupart des fois...

Hillel31415 a écrit:

Perso, j'ai pas mal de bible, pour l'étude je préfère un logiciel avec un grand nombre de versions.
En bible exotique j'ai une Chouraqui qui est rigolote, sinon une en interlinéaire.
Pour la lecture quotidienne, je lis la bible qui m'a été offerte enfant, une version à la Colombe (second révisé 1978), elle a des tournures anciennes avec un vocabulaire riche. Elle est un peu raide, mais une préférence liée à l'habitude surtout.

Chacun préfère ce qu'il préfère, je n'en considère pas des meilleurs que d'autres. Je consulte aussi souvent la version Tj, surtout pour constater le viol qu'ils font au texte la plupart des fois...

Je pensais que la traduction du rabbinat était au dessus de tout soupçons et bien quand vous comparez le texte en Hébreu et ce qi'ils ont osé traduire parfois, changeant le sens des termes...c'est à pleurer!

Une traduction sans l'Esprit, ça se sent tout de suite...

Emelyne a écrit:

humanlife a écrit:

Il est biblophile voilà tout, il faut juste avoir assez de place chez soi pour les entreposer.

et de sous pour les acheter   
je ne savais pas qu'il existait des bibliophiles 

Si vous avez suivi, il les achète d'occasion pour des sommes modiques, ça représente peut-être des archives de l'édition.