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 Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?

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Jésus sauve moi



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MessageSujet: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 22 Mai 2014, 19:41

"Ne regarde pas le vin qui paraît d'un beau rouge, qui fait des perles dans la coupe, et qui coule aisément.
Il finit par mordre comme un serpent, et piquer comme un basilic." PROVERBES 23:31-32
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 22 Mai 2014, 23:11

Éphésiens 5, 18 a écrit:
Ne vous enivrez pas de vin, car il porte à l’inconduite ; soyez plutôt remplis de l’Esprit Saint.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 23 Mai 2014, 12:04

Citation :
1 Tim 5:23  Ne continue pas à ne boire que de l’eau ; mais fais usage d’un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
 Pouffer de rire
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 23 Mai 2014, 12:06

Gen 9:20 a écrit:
 Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21  Il but du vin, s’enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
Gen 19:30 a écrit:
Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
31  L’aînée dit à la plus jeune : Notre père est vieux ; et il n’y a point d’homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l’usage de tous les pays.
32  Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.

La consommation de vin en excès n'amène jamais rien de bon...

On finit à poil à coucher avec n'importe qui. Ca parle à quelqu'un ?  Pouffer de rire 
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 23 Mai 2014, 14:49

he bé moi, c'est la chimay bleue... et comme la Bible n'en parle pas et que tout ce qui n'est pas interdit est permis.... à votre santé  Very Happy 
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Jésus sauve moi



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 23 Mai 2014, 16:46

Quelqu'un peut-il me dire si le vin que Jésus prenait était-il alcoolisé ou non. Et le vin qu'il avait multiplié dans le noces de Cana était-il alcoolisé ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 23 Mai 2014, 17:12

Les fruits fermentent d'office et donc çà fait de l'alcool. les alcools du passé étaient toutefois très légers. l'eau étant rarement potable, elle était bue par tous et principalement sous forme d'alcool (vin, bière, etc.... mais léger léger)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 23 Mai 2014, 20:57

Conclusion : l'excès, non.

Mais avec modération, oui.

Citation :
Jean 2, 2 Jésus aussi fut invité à ces noces, ainsi que ses disciples.
Jean 2, 3 Or il n'y avait plus de vin, car le vin des noces était épuisé. La mère de Jésus lui dit : "Ils n'ont pas de vin."
Jean 2, 4 Jésus lui dit : "Que me veux-tu, femme? Mon heure n'est pas encore arrivée."
Jean 2, 5 Sa mère dit aux servants : "Tout ce qu'il vous dira, faites-le."
Jean 2, 6 Or il y avait là six jarres de pierre, destinées aux purifications des Juifs, et contenant chacune deux ou trois mesures.
Jean 2, 7 Jésus leur dit : "Remplissez d'eau ces jarres." Ils les remplirent jusqu'au bord.
Jean 2, 8 Il leur dit : "Puisez maintenant et portez-en au maître du repas." Ils lui en portèrent.
Jean 2, 9 Lorsque le maître du repas eut goûté l'eau changée en vin - et il ne savait pas d'où il venait, tandis que les servants le savaient, eux qui avaient puisé l'eau - le maître du repas appelle le marié
Jean 2, 10 et lui dit : "Tout homme sert d'abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent!"
Jean 2, 11 Tel fut le premier des signes de Jésus, il l'accomplit à Cana de Galilée et il manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui.

_________________
Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 23 Mai 2014, 22:52

Comme disait une campagne de publicité d'ici sur le danger de l'alcool au volant:

"La modération a bien meilleur goût"
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 24 Mai 2014, 10:57

Jésus sauve moi a écrit:
Quelqu'un peut-il me dire si le vin que Jésus prenait était-il alcoolisé ou non. Et le vin qu'il avait multiplié dans le noces de Cana était-il alcoolisé ?
Oui, alcoolisé, d'où la réflexion de l'ordonnateur du repas:
Citation :
Jean 2:9  Quand l’ordonnateur du repas eut goûté l’eau changée en vin,-ne sachant d’où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l’eau, le savaient bien, — il appela l’époux,
10  et lui dit : Tout homme sert d’abord le bon vin, puis le moins bon après qu’on s’est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent.
De même on a donné à Jésus en croix du vin mêlé pour atténuer sa douleur, ce qu'il refusa d'ailleurs.

Jésus a bu du vin a de multiples occasions. Néanmoins, puisqu'il ne pécha pas, on ne rapporte pas qu'il en but suffisamment pour être ivre.

J'ajouterai que l'apôtre nous enseigne que si un aliment (ou une boisson) est une occasion de chute ou qu'on a la conscience troublée en le prenant, bien que cet aliment ne soit pas mauvais en soit, il est bon qu'on s'en abstienne. Car si on a la conscience troublée, c'est un péché: Tout ce qui n'est pas conviction est péché.
Ca s'applique pour le porc aussi, pour un musulman ou un juif convertit, par exemple: Si il n'est pas 100% persuadé qu'il peut en manger, qu'il s'en abstienne.
Il y a une autre raison pour s'en abstenir c'est dans le cas où l'on serait entouré de personnes qui considèrent cela comme un péché. Afin de ne pas les choquer et être un scandale pour eux, bien que vous soyez libre de la faire, vous préférerez vous en abstenir.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 24 Mai 2014, 11:59

Faut toujours mettre de l'eau dans son vin!
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Ray



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 24 Mai 2014, 16:31

Mister be a écrit:
Faut toujours mettre de l'eau dans son vin!

Oui mais pas trop, sinon on "change le vin en eau", et ça c'est INTERDIT !  clown 
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 24 Mai 2014, 19:21

Jésus sauve moi a écrit:
Quelqu'un peut-il me dire si le vin que Jésus prenait était-il alcoolisé ou non. Et le vin qu'il avait multiplié dans le noces de Cana était-il alcoolisé ?
Le vin est forcément alcoolisé, ou ça n'est pas du vin.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 24 Mai 2014, 19:28

Dans le Judaïsme,le vin a une place spéciale dans nos fêtes et Jésus pratiquait le Judaïsme....ok avec Rodrigue,en plus il était casher!
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 24 Mai 2014, 19:50

rebelle a écrit:
Les fruits fermentent d'office et donc çà fait de l'alcool. les alcools du passé étaient toutefois très légers. l'eau étant rarement potable, elle était bue par tous et principalement sous forme d'alcool (vin, bière, etc.... mais léger léger)
C'est une idée reçue. Bien que beaucoup plus rares et moins fortes qu'aujourd'hui, les boissons fortement alcoolisées existaient dans l'antiquité. La Bible en est témoin, par exemple en Lévitique 10:9 : Tu ne boiras ni vin ni boisson forte, toi et tes fils avec toi, quand vous entrerez dans le tabernacle de la congrégation, de peur que vous ne mouriez; ce sera un statut perpétuel à travers vos générations (Lévitique 10:9).
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petero



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 24 Mai 2014, 21:02

Voici ce que chantait David :

Psaume 104


…14 Il fait germer l'herbe pour le bétail, Et les plantes pour les besoins de l'homme, Afin que la terre produise de la nourriture, 15 le vin qui réjouit le coeur de l'homme, Et fait plus que l'huile resplendir son visage, Et le pain qui soutient le coeur de l'homme. 16Les arbres de l'Eternel se rassasient, Les cèdres du Liban, qu'il a plantés.…


Le vin était produit pour réjouir le coeur de l'homme, donc pour l'égayer, le rendre joyeux.

Et pourquoi Jésus a-t-il pris le vin comme symbole du don qu'il nous fait de sa Vie, dans son Esprit Saint, si ce n'est par ce que sa Vie, son sang qu'il répand sur nous, doit nous réjouir, faire notre bonheur, nous mettre dans la joie, sa joie.  Smile 

Et n'est-ce pas ce qui s'est passé le jour de la Pentecôte quand les Apôtres ont été remplis de l'Esprit Saint. On a cru qu'ils étaient remplis de vin :

2  13  D'autres encore disaient en se moquant : "Ils sont pleins de vin doux!" (Actes)

Vaux donc mieux abusé du vin de l'Esprit, le Vin du Royaume de Dieu que d'abuser du vin, fruit de la vigne et du travail des hommes  Smile
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 24 Mai 2014, 22:52

Le vin est important au point d'en faire une bénédiction:

une bénédiction sur une coupe de vin:


ברוך אתה ה' א‑לוהינו מלך העולם, בורא פרי הגפן.‏

Baroukh ata Adonaï, Elohènou, melekh ha‑olam, borè peri hagaffen
« Béni es-Tu, Seigneur, notre Dieu, Roi de l'univers, Qui crées le fruit de la vigne. »
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Invité
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 23 Aoû 2014, 01:15

(l'abus d'alcool est dangereux)

Une bouteille de vin par jour c'est bon pour la santé!

http://vinquebec.com/node/11692

Un ancien expert de l'OMS affirme que consommer une bouteille de vin par jour serait moins nocif que de ne pas boire du tout.

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20140423.OBS4821/alcool-mieux-vaut-boire-un-peu-que-pas-du-tout.html
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 23 Aoû 2014, 03:05

champagne drunken 
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Oculus



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 23 Aoû 2014, 10:09

Bien peu savent que lors de l'institution de l'Eucharistie, Jésus a respecté la liturgie du repas pascal juif le Séder  qui comporte une bénédiction et un partage sur cinq coupes de vin successives au cours du repas .
Seul le récit de l'institution par Luc comprend deux bénédictions sur les coupes de vin .
d'une manière générale , comme le faisait remarquer Petero , le vin est source de joie et d'inspiration et de partage et   doit cela à la desinhibition produite par l'alcool.
les grecs aisés étaient grands amateurs de vin et lors du banquet ( symposium) , de grandes coupes de vin circulaient entre convives allongés ,constamment remplies pendant des heures , jusqu'à ce que tout le monde soit saoul ou cuve ...ainsi que les dialogues de Platon en font la demonstration constante...et il n'est pas impossible que les repas juifs aient subi l'influence grecque pendant l'occupation grecque de la palestine .
http://archeoaaccea.chez.com/AAC_Vineyards10.pdf

l'inspiration selon Socrate  vient  souvent avec le vin . On a certainement dû retrouver des amphores non débouchées en archéologie et avoir peut être une idée du degré d'alcool des vins antiques , qui est relié à l'exposition solaire est devait donc être élevé de l'ordre de 14-15°.
par ailleurs les goûts antiques n'étaient pas les nôtres et les vins étaient souvent mélangés à du miel, des épices ou à de la résine , pour augmenter leur goût . les grappes étaient souvent exposées au soleil ( passerillées) pour augmenter le degré d'alcool
aboutissant à des vins forts ou nectars . Il semble y avoir plusieurs mots hébreux traduits par vin dans l'AT recouvrant ces pratiques
plus ou moins addictives . Et il est donc possible que l'usage convivial du vin s'oppose fortement à son usage addictif .
Le vin est donc à la racine même du terme  "convivialité ": vivre ensemble , c'est partager les joies
ensemble , donc le vin .
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 23 Aoû 2014, 15:05

thumleft 
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ysov



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 23 Aoû 2014, 15:34

C'est clair pourtant, c'est l'excès qui est interdit. Arnaud a bien conclu d'ailleurs. L'Église depuis les
apôtres ont toujours fait usage de vin jusqu'à maintenant et toujours.
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 16:52

Quel était le vin de la Bible ?



http://lci.tf1.fr/science/histoire/quel-etait-le-vin-de-la-bible-8495426.html
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 19:37

Ca vous intéresserait de parler du vin casher?C'est une piste!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 19:39

Oculus a écrit:
Bien peu savent que lors de l'institution de l'Eucharistie, Jésus a respecté la liturgie du repas pascal juif le Séder  qui comporte une bénédiction et un partage sur cinq coupes de vin successives au cours du repas .
Seul le récit de l'institution par Luc comprend deux bénédictions sur les coupes de vin .
d'une manière générale , comme le faisait remarquer Petero , le vin est source de joie et d'inspiration et de partage et   doit cela à la desinhibition produite par l'alcool.
les grecs aisés étaient grands amateurs de vin et lors du banquet ( symposium) , de grandes coupes de vin circulaient entre convives allongés ,constamment remplies pendant des heures , jusqu'à ce que tout le monde soit saoul ou cuve ...ainsi que les dialogues de Platon en font la demonstration constante...et il n'est pas impossible que les repas juifs aient subi l'influence grecque pendant l'occupation grecque de la palestine .
http://archeoaaccea.chez.com/AAC_Vineyards10.pdf

l'inspiration selon Socrate  vient  souvent avec le vin . On a certainement dû retrouver des amphores non débouchées en archéologie et avoir peut être une idée du degré d'alcool des vins antiques , qui est relié à l'exposition solaire est devait donc être élevé de l'ordre de 14-15°.
par ailleurs les goûts antiques n'étaient pas les nôtres et les vins étaient souvent mélangés à  du miel, des épices ou à de la résine , pour augmenter leur goût . les grappes étaient souvent exposées au soleil ( passerillées) pour augmenter le degré d'alcool
aboutissant à des vins forts ou nectars . Il semble y avoir plusieurs mots hébreux traduits par vin dans l'AT  recouvrant ces pratiques
plus ou moins addictives . Et il est donc possible que l'usage convivial du vin  s'oppose fortement à son usage addictif .
Le vin est donc à la racine même du terme  "convivialité ": vivre ensemble , c'est partager les joies
ensemble , donc le vin .

J'ai une vidéo mais elle est en anglais sinon je vous invite à pessa'h l'an prochain...
Je vous la mets?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 19:39

Simon1976 a écrit:
Éphésiens 5, 18 a écrit:
Ne vous enivrez pas de vin, car il porte à l’inconduite ; soyez plutôt remplis de l’Esprit Saint.

La sagesse de la Bible est donc la même qu'à notre époque : Le vin oui, mais avec modération ! drunken

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 19:47

J'aurais bien aimé gouter au vin de Cana! What a Face
Vive le vin (et Celui qui l'a créé) champagne champagne champagne champagne
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 19:53

Oui mais un seul vin est bon, le vin rouge...
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 19:57

Mister be a écrit:
Ca vous intéresserait de parler du vin casher?C'est une piste!

Pourquoi casher? pas besoin pour un catholique comme moi.... saviez-vous que les moines goûtaient la terre pour identifier les bons domaines viticoles Smile
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 22:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:
Éphésiens 5, 18 a écrit:
Ne vous enivrez pas de vin, car il porte à l’inconduite ; soyez plutôt remplis de l’Esprit Saint.

La sagesse de la Bible est donc la même qu'à notre époque : Le vin oui, mais avec modération ! drunken

La modération a bien meilleur goût. Wink
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 23:08

Surtout un verre à la fois! geek
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 23:22

Un litre par jour mais tout dépend du poids et du sexe de la personne.

(l'abus d'alcool est dangereux)

Une bouteille de vin par jour c'est bon pour la santé!

http://vinquebec.com/node/11692

Un ancien expert de l'OMS affirme que consommer une bouteille de vin par jour serait moins nocif que de ne pas boire du tout.

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20140423.OBS4821/alcool-mieux-vaut-boire-un-peu-que-pas-du-tout.html
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 23:47

Michel-José a écrit:
Mister be a écrit:
Ca vous intéresserait de parler du vin casher?C'est une piste!

Pourquoi casher? pas besoin pour un catholique comme moi.... saviez-vous que les moines goûtaient la terre pour identifier les bons domaines viticoles  Smile  

Jésus devait manger et boire casher
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Jeu 02 Oct 2014, 23:49

Je veux bien Mister be mais ça change quoi concrètement au goût ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 03 Oct 2014, 00:01

Michel-José a écrit:
Je veux bien Mister be mais ça change quoi concrètement au goût ?

Rien ni à la fabrication d'ailleurs!
Sauf que le vin israélien casher sont très sucré et sirupeux....rien à voir avec le vin de messe qui est délicieux champagne
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Invité
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 18 Sep 2015, 19:43

« le vin blanc est véritablement un vin
qui n’a pas à rougir de sa couleur ! ».


Nos propres travaux sur
les vins blancs de Bordeaux, en collaboration avec le
CIVB ou de champagne
(150 bouteilles mises en
jeu !), en collaboration
avec le CIVC, achevée en
2004[52], nous ont permis
aussi d’identifier les
polyphénols majoritaires
et donc, spécifiques des
vins blancs. Ce sont des
polyphénols simples,
des alcools-phénoliques
ou des acides-phénols
(acide coumarique,
caféique, …) ou encore,
des flavonoïdes[53]
(type quercétine), ceux
qui donnent la couleur
« jaune » à ces vins.
Ils sont tous solubles
dans le jus de raisin qui
n’ont donc pas le besoin
d’être extraits par une
macération des marcs,
comme c’est le cas de
tous les vins blancs, pour
être présents dans le vin
! Nous avons également
observé que ces acidesphénols
sont, pour une
part importante, conjugués sous forme d’esters, avec
l’éthanol principalement (c’est l’alcool le plus abondant
!). Ces modifications de structure ne sont pas
étrangères aux augmentations considérables de leurs
propriétés biologiques.
En effet, même si leurs teneurs sont 10 fois plus
faibles que celle des vins rouges, ces molécules se
sont révélées, dans des expériences sur des cultures
cellulaires, in vitro, environ 1000 fois plus protectrices
de neuro-dégénérescences, que les molécules des
vins rouges[47, 48, 54, 55]. Nul doute qu’avec un
tel différentiel de puissance d’action, leur moindre
proportion est plus que largement compensée ! Leur
action s’exerce donc semble-t-il majoritairement
sur le système nerveux central, dans l’état actuel de
nos connaissances, qui constitue un terrain d’action
très complémentaire de ceux « occupés par les vins
rouges ». C’est peut-être l’explication aux observations
empiriques faites par les œnologues californiens (selon
Frankel, voir plus haut), qui disaient que «le vin blanc
vous donne la joie de vivre» !


http://www.ibmm.univ-montp1.fr/IMG/pdf/Guide_Vin_et_Sante_2013_intervent-_JV_.pdf
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Cécile



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 18 Sep 2015, 20:46

Mister be a écrit:
Michel-José a écrit:
Je veux bien Mister be mais ça change quoi concrètement au goût ?

Rien ni à la fabrication d'ailleurs!
Sauf que le vin israélien casher sont très sucré et sirupeux....rien à voir avec le vin de messe qui est délicieux champagne

Le vin de messe, en soi, n'existe pas !

Ce qu'on nomme ainsi est un vin blanc doux et naturel, non trafiqué. Selon le sol où pousse les ceps de vigne, il y a beaucoup de différences.

Je suis chargée dans ma paroisse d'acheter le vin de messe. Je choisis des vins un peu sucrés, tout simplement parce qu'ils se conservent plus longtemps que les blancs secs.

On pourrait très bien utiliser un vin rouge... Certains prêtres le font. Mais les personnes qui lavent les linges sacrés n'apprécient pas vraiment ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Ven 18 Sep 2015, 21:09

C'est bien tout ça mais la question est de savoir quel est le meilleur vin ... il faut rester fidèle au thème du débat .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 19 Sep 2015, 08:37

François Pignon a écrit:
C'est bien tout ça mais la question est de savoir quel est le meilleur vin ... il faut rester fidèle au thème du débat .

Le thème du fil, ce n'est pas de savoir quel est le meilleur vin ! :mdr: Mais son éventuel rapport avec le péché...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?   Sam 19 Sep 2015, 19:44

le vin et le péché??
question de quantité et de qualité.

au faite , le vin de péché cela n'existe que dans les rêves Pouffer de rire
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Quelle est la place de l'alcool ou du vin dans la Bible ? Est-il une porte du péché?
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