Incroyable : « Sodoma », le livre-choc sur l'homosexualité au Vatican

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Arnaud Dumouch a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Aldous59 a écrit:: Car si c'est le cas pourquoi ça ne devient pas publique?

Parce que les médias ne critiquent jamais les Juifs.

Que dites vous là ? Il y a des médias qui ne cessent de critiquer les Juifs, et d'autre non.

On est dans ce domaine dans une parfaite opposition dialectique et absurde.

Arnaud, tu seras gentil de me dire, quel média français critique les juifs. A part Zemmour, je ne vois pas...

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac

Invité

Je préfère un homosexuel charitable qu'à un dévot hétérosexuel qui ne pense qu'a lui et a son salut (qu'il n'obtiendra pas).

Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017

de Frédéric Martel.. ouvertement gay et ouvertement du parti de gauche, de François Hollande et du mariage gay, son livre est obligatoirement politique, révéler que des prêtres catholique gay cela existe sert simplement cette cause.

Cela permet aussi de faire taire les homophobes catholiques avéré ou pas, "vous voyez, vous en avez aussi chez vous, de-plus parmi les prêtres!"

à par ça je ne vois pas la nécessité d'avoir pondu un tel ouvrage, le fait que les écoles non pas toujours été mixte et que les séminaires ne le sont pas ne signifie rien, en tout cas certainement pas que tous les prêtres soient gay ou supposé, un peu d'exagération dans ce livre (à mon avis).

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

Je viens de finir non sans mal l'ouvrage de 600 pages de Frédéric Martel .
ce livre pose de nombreuses questions , a de nombreux défauts , mais expose irréfutablement une faillite morale et théologique du catholicisme dont il est du devoir de tout fidèle authentique de chercher une issue et qui éclaire d'un jour plus favorable le pontificat de François par ailleurs très contesté par énormément de gens proches et lointains qui lui sont défavorables pour une foultitude de raisons .
La question de base à se poser est quand même celle-ci : quelles sont les sources de financement d'une telle entreprise à la logistique énorme qui a donc dû être assez onéreuse à monter ?
s'agit-il de richissimes sponsors homos qui ne manquent pas parmi les milliardaires ? bref de ce côté là
silence radio, la transparence n'est pas de rigueur .
L'auteur est somme toute assez honnête dans son travail et dans sa déontologie . Il ne s'est permis d'"Outer " personne sans son consentement . Il faut dire qu'il y a derrière une équipe de 14 avocats , chacun s'occupant de l'édition d'un pays ( on a les moyens , vous-dis-je... !) .
Il a deux défauts qu'il serait illogique de lui reprocher et qui donnent à son enquête ses qualités et ses manques : il est homosexuel bien sûr et il fallait quelqu'un de la "paroisse" pour scruter , deviner , observer et il n'est ni croyant , ni chrétien , et évidemment encore moins théologien .
mais ce livre a d'effroyables longueurs et un style par endroits confinant au persiflage et à la perfidie ,
c'est ainsi .De façon amusante il offre lui même l'antidote aux proportions élevées d'homosexuels "aux
50 nuances de gay " en disant "qu'il est évidemment très difficile à un prêtre de prouver qu'il est Hétérosexuel " ! : Oui Pouffer de rire

et on sent de plus que la rédaction finale est très juridiquement ficelée pour ne pas prêter aux attaques .
En quoi le Catholicisme est-il frappé d'une faillite morale et théologique ?
Il me semble tout simplement parce qu 'il repose sur et ne peut pas , jusqu'à présent , se sortir d'un état de mensonge permanent .
mais je dirai que la responsabilité de cet état ne repose pas sur les quelques papes qui se sont succédé
depuis 50 ans et auxquels il reproche des faits malheureusement avérés , mais sur une discipline et une doctrine qui découlent de 15 siècles d'histoire et qui sont devenues incompatibles avec l'évolution
de nos sociétés et surtout de la vie humaine : ce n'est pas Benoit XVI qui a inventé les condamnations très violentes envers l'homosexualité des ancien et nouveau testaments .

Dès lors pour se sortir de la Crise majeure exposée par le livre de Martel
, il va falloir répondre à ces questions en scrutant depuis 15 siècles l'histoire du pouvoir , du salut , et de la sexualité
dans l'Eglise .

--Pourquoi la théologie s'est-elle fondée sur le Péché Originel depuis St Augustin qui a condamné avec une sévérité imméritée et novatrice Et la Liberté Et la sexualité Humaine ?

--Pourquoi l'acte sexuel est-il devenu l'essence même du péché alors qu'en Judaïsme , il est l'essence même de la Sainteté et de la ressemblance à l'image de Dieu ?

--Pourquoi le renoncement à la chair est-il devenu la seule voie de l'ascèse après la disparition du Martyr pour ceux qui voulaient suivre le Christ au milieu d'un océan de chrétiens "médiocres " et ordinaires ?

--Pourquoi les moyens de contrôler et réprimer la vie sexuelle des chrétiens ordinaires et des clercs sont -il devenu le fondement d'une institution dont la fin ultime n'a plus été la conversion et la vie spirituelle mais le Pouvoir ?

-- Comment l'Eglise peut-elle remplacer le salut par la contrainte du Pouvoir sur les chrétiens
par le Salut par la conversion d'une Liberté à une relation amoureuse et fidèle avec le Seigneur ?

Le Pape François est -il , à sa façon rusée et précautionneuse , en train de changer la donne en permettant l'ordination d'hommes mariés au prochain synode d'Octobre sur l'Amazonie , qui en réalité changera l'église universelle ?
ça se murmure , et l'on verra bien ?
...finalement la seule solution pour avoir des prêtres hétérosexuels , c'est encore qu'ils soient mariés ! tout ça pour ça !!!
Dans les églises orientales unies à Rome où c'est la majorité , le livre ne révèle pas de scandales homos...

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Citation :: il est homosexuel bien sûr et il fallait quelqu'un de la "paroisse" pour scruter , deviner , observer

Vous êtes d'une telle naïveté, Oculus.

Par exemple, cette question que vous citez est tellement absurde et tellement typique des milieux homosexuels (ou plutôt des milieux hyper-érotisés). Elle indique une telle méconnaissance du catholicisme et de la bénédiction qu'est la sexualité liée à l'amour fidèle, engagé, source potentielle de la vie :

Citation :: --Pourquoi l'acte sexuel est-il devenu l'essence même du péché alors qu'en Judaïsme , il est l'essence même de la Sainteté et de la ressemblance à l'image de Dieu ?

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Arnaud

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

si je suis naïf , vous êtes aussi bien mignon Arnaud :bisou:

je ne doute pas que les laïcs mariés vivent ce dont vous parlez , mais pas les clercs , pas le Vatican .
c'est bien pour ça qu' un clergé marié en partie apporterait de la santé d'esprit .

Vous pensez que lorsque Humanae Vitae a interdit les moyens de contraception artificiels , ce n'était pas parce que ça allait encourager la Luxure partout , y compris chez les couples mariés ?
et lorsque JP II et Benoit XVI et leurs entourages ont lutté bec et ongle contre l'emploi du préservatif , ce n'était pas pour encourager la Continence partout , y compris chez les couples mariés avec partenaire Hiv + et les non catholiques d'ailleurs ?

Soit dit en passant , lorsque dans les années 70 à 90 les séminaires sont progressivement devenus des lieux de drague , voire des lupanars homos , en même temps que les profs devenaient des dissidents doctrinaux , la non observance massive par les laïcs des préconisations d'humanae vitae , a bien joué son rôle de prise de conscience que la discipline n'avait pas davantage à être de rigueur chez les clercs puisqu'elle ne l'était plus chez les fidèles ...

je n'ignore pas qu'il y a eu un enseignement sur le corps par Jean Paul II qui a été d'autant plus révolutionnaire qu'il est maintenant relativement passé sous silence .
la bénédiction qu'est la sexualité liée à l'amour fidèle ne doit pas pousser à interdire et condamner la
sexualité lorsqu'elle n'atteint pas ou ne peut pas atteindre à cet exemple moral .
c'est toujours le petit défaut catholique : définir une norme morale puis l'imposer à tout le monde sans tenir compte de la liberté humaine et de son respect .combien de jeunes couples s'abstiennent de relations sexuelles avant le mariage chez les catholiques ? ça doit bien exister , mais ça reste ultra minoritaire .
Et le nombre de mariages catholiques a diminué de 50 % en France ces 20 dernières années .

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Oculus a écrit:: si je suis naïf , vous êtes aussi bien mignon Arnaud

je ne doute pas que les laïcs mariés vivent ce dont vous parlez , mais pas les clercs , pas le Vatican .
c'est bien pour ça qu' un clergé marié en partie apporterait de la santé d'esprit .

Vous avez été célibataire. Les célibataires ne sont pas des cochons en rut.

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Arnaud

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

il y a une différence entre être célibataire un temps et l'être toute sa vie . qui veut faire l'ange fait souvent la bête dit la sagesse populaire ...et pourquoi aurait-il été dit : "qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul " par le Verbe invisible et par le CHRIST visible ?

Invité

Oculus a écrit:: il y a une différence entre être célibataire un temps et l'être toute sa vie . qui veut faire l'ange fait souvent la bête dit la sagesse populaire ...et pourquoi aurait-il été dit : "qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul " par le Verbe invisible et par le CHRIST visible ?

et la suite ? Jésus a dit aussi :

Matthieu 19

10 Ses disciples lui disent : « Si telle est la situation de l’homme par rapport à sa femme, mieux vaut ne pas se marier. »

11 Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

12 Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du royaume des Cieux. Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne ! »

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

ll leur répondit : « Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

et Pourquoi le Seigneur aurait-il dit cela , si ce n'est pour signaler que ça n'est pas donné à tout le monde ??

Invité

Oculus a écrit:: ll leur répondit : « Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

et Pourquoi le Seigneur aurait-il dit cela , si ce n'est pour signaler que ça n'est pas donné à tout le monde ??

Parce que tout le monde n'y est pas appelé justement. Les prêtres et religieux sont appelés au célibat, ils le savent et l'acceptent.

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

Ils sont appelés au sacerdoce , mais pas au célibat . c'est justement la différence entre une obligation et un choix :ça s'appelle la Liberté .
et ce n'est pas parceque vous acceptez cette obligation avec une préparation qui ne peut jamais être adéquate , que vous vous y résignez ,que vous en recevez automatiquement le charisme .

Le charisme découle d'une grâce de l'Esprit Saint qui découle elle même de la prière et de la vie spirituelle . Et vous savez quoi : la Prière et la Vie Spirituelle découlent du don de liberté spirituelle .
voilà pourquoi une Obligation de célibat qui nie la liberté ne permet pas à la prière et la vie spirituelle qui naissent de la liberté de se développer : voilà pourquoi ces deux notions sont incompatibles :parceque l'Esprit Saint , lui , respecte infiniment la Liberté Humaine , mais pas encore la discipline de l'Eglise catholique occidentale . ..ça va venir sûrement , pas moyen de faire autrement ,il aura fallu 10 siècles pour le comprendre .

Invité

Oculus a écrit:: Ils sont appelés au sacerdoce , mais pas au célibat . c'est justement la différence entre une obligation et un choix :ça s'appelle la Liberté .
et ce n'est pas parceque vous acceptez cette obligation avec une préparation qui ne peut jamais être adéquate , que vous vous y résignez ,que vous en recevez automatiquement le charisme .

Le charisme découle d'une grâce de l'Esprit Saint qui découle elle même de la prière et de la vie spirituelle . Et vous savez quoi : la Prière et la Vie Spirituelle découlent du don de liberté spirituelle .
voilà pourquoi une Obligation de célibat qui nie la liberté ne permet pas à la prière et la vie spirituelle qui naissent de la liberté de se développer : voilà pourquoi ces deux notions sont incompatibles :parceque l'Esprit Saint , lui , respecte infiniment la Liberté Humaine , mais pas encore la discipline de l'Eglise catholique occidentale . ..ça va venir sûrement , pas moyen de faire autrement ,il aura fallu 10 siècles pour le comprendre .

Seulement, dans l'Eglise Catholique, le célibat n'est pas remis en question pour la vocation religieuse et la prêtrise. Et vous le savez très bien Very Happy

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

Emelyne a écrit:: Seulement, dans l'Eglise Catholique, le célibat n'est pas remis en question pour la vocation religieuse et la prêtrise. Et vous le savez très bien

Il ne le sera jamais , vous le savez très bien , ce qui est en cause est son obligation pas son choix , évidemment .
mais cela va être assoupli , vous allez l'apprendre très bientôt dans 2-3 mois ... Wink

https://fr.zenit.org/articles/synode-sur-lamazonie-les-suggestions-concretes-de-linstrument-de-travail/

Invité

Oculus a écrit:

Emelyne a écrit:: Seulement, dans l'Eglise Catholique, le célibat n'est pas remis en question pour la vocation religieuse et la prêtrise. Et vous le savez très bien

Il ne le sera jamais , vous le savez très bien , ce qui est en cause est son obligation pas son choix , évidemment .
mais cela va être assoupli , vous allez l'apprendre très bientôt dans 2-3 mois ... Wink

ça m'étonnerait Wink

mais bon, on verra. Il y a les diacres qui sont mariés, je peux vous certifier que la vie de famille et la mission d'Eglise n'est pas toujours facile !
Et beaucoup de prêtres et de religieux savent bien à quoi ils s'engagent, ils ont quand même pas mal d'années de formation.
Quant aux "dérives", il y en a partout : est-ce qu'un homme marié ne "va pas voir ailleurs" de temps en temps ?

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

De toute façon, c'est la ferveur qui suscite des vocations.

Le célibat ne les empêche jamais s'il y a ferveur.

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Arnaud

Invité

Emelyne"
Seulement, dans l'Eglise Catholique, le célibat n'est pas remis en question pour la vocation religieuse et la prêtrise. Et vous le savez très bien

Oculus" Il ne le sera jamais , vous le savez très bien , ce qui est en cause est son obligation pas son choix , évidemment .
mais cela va être assoupli , vous allez l'apprendre très bientôt dans 2-3 mois ...

Les églises orientales catholique ont des homme mariés qui sont pretres!

Invité

Duon a écrit:: Les églises orientales catholique ont des homme mariés qui sont pretres!

oui, chez les orthodoxes, mais ils ne peuvent pas être évêques (réponse d'Arnaud Dumouch)

Invité

Je crois que non! Il s'agit d'Eglise catholiques genre ukrainienne. Je ne sais pas lesquelles exactement! Et il ne peuvent pas être évêques. Et je crois qu'on peut seulement ordonner prêtre des hommes mariés, mais pas marier des pretres!
Je ne suis pas très sûr de tout cela!

Invité

Citation :: Et je crois qu'on peut seulement ordonner prêtre des hommes mariés, mais pas marier des pretres!

C'est tout à fait ça. L'idée étant que dans la hiérarchie des sacrements, le sacrement de l'ordre est "supérieur" à celui du mariage et qu'on ne peut donner donc être marié après avoir reçu la prêtrise.

Pour les évêques : chez les Coptes comme chez les Syriaques, les évêques sont choisis parmi les moines, donc des hommes non mariés.

Sauf erreur de ma part, les seules églises à déroger à ce principe sont les églises néo-gallicanes (ou peut-être seulement certaines d'entre elles ?) et les églises néo-gnostiques, dont les évêques peuvent être des hommes mariés. Pour les différentes églises anglicanes, je ne suis pas sûr : peut-être les plus progressistes d'entre elles ?

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Citation :: Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

Je pense que c'est le coeur du problème de l'église romaine en ce qui concerne le fait qu'elle attire des hommes homosexuels et/ou pédophiles à la prêtrise.

Je m'explique: Cette parole s'adresse clairement aux individus face à Dieu, chacun pour soit comprend cette parole comme l'Esprit lui donne de la comprendre.
C'est exactement l'inverse de ce que l'église romaine fait. Elle a institué un état identique et sans distinction pour TOUT les prêtres sans différentiation individuel.

L'état d'exception qu'est celui de Paul (état de célibat sans tentation sexuel), devient la règle d'après l'église romaine.
Paul dit que cet état est un don de Dieu. Ce n'est donc pas un effort ou un sacrifice demandé.

Ceci dit, Pierre était marié et certains papes l'étaient aussi.

Laissez les hommes mariés devenir prêtres et laissez les prêtres qui se découvrent un besoin affectif se marier, plutôt que de brûler....

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

Hillel31415 a écrit:

Citation :: Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

Je pense que c'est le coeur du problème de l'église romaine en ce qui concerne le fait qu'elle attire des hommes homosexuels et/ou pédophiles à la prêtrise.

Bonsoir Hillel

Vous allez un peu vite dans vos conclusions… où avez vous vu que l'Eglise Catholique donc, "attire des hommes homosexuels et/ou pédophiles à la prêtrise" ?

Et TOUS LES AUTRES qui se donnent volontairement corps et âme pour répondre à leur vocation ? vous en faites quoi ?

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

Emelyne a écrit:: . Bonsoir Hillel
Vous allez un peu vite dans vos conclusions… où avez vous vu que l'Eglise Catholique donc, "attire des hommes homosexuels et/ou pédophiles à la prêtrise" ?
Et TOUS LES AUTRES qui se donnent volontairement corps et âme pour répondre à leur vocation ? vous en faites quoi ?

c'est une des thèses centrales du livre de Martel : la prêtrise a d'autant plus attiré des hommes homosexuels que la répression de l'homosexualité était importante dans la société . le célibat sacerdotal ou religieux donne une excuse et une couverture
à celui qui ne désire pas se marier et une fonction sociale prestigieuse qui empêche complètement l'entourage de s'interroger
sur les tendances et l'orientation de la personne .
Et du fait que les Homos n'ont plus besoin de se cacher aujourd'hui pour vivre leur vie au vu et au su de tout le monde ,
ils s'assument et n'ont plus besoin de la prêtrise pour se cacher , d'où la chute ininterrompue des vocations sacerdotales
entrainée par la reconnaissance du mode de vie et des couples homos dans la société .
mais dans certains pays d'afrique par ex qui persécutent encore les homos , la prêtrise reste un refuge où l'on est en sureté
à condition de rester discret .

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

J'ai fort heureusement connu des prêtres qui n'étaient ni pédos ni homos... et plusieurs qui étaient alcooliques mondains par solitude affective.

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Au large - Hardiment sans peur

Invité

joreguibery a écrit:: J'ai fort heureusement connu des prêtres qui n'étaient ni pédos ni homos... et plusieurs qui étaient alcooliques mondains par solitude affective.

Ils vous ont avoué le motif ou c'était "la rumeur" ?

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Emelyne a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Citation :: Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

Je pense que c'est le coeur du problème de l'église romaine en ce qui concerne le fait qu'elle attire des hommes homosexuels et/ou pédophiles à la prêtrise.

Bonsoir Hillel

Vous allez un peu vite dans vos conclusions… où avez vous vu que l'Eglise Catholique donc, "attire des hommes homosexuels et/ou pédophiles à la prêtrise" ?

Et TOUS LES AUTRES qui se donnent volontairement corps et âme pour répondre à leur vocation ? vous en faites quoi ?

Bonjour Emelyne,

Tous les autres, j'en fait quoi ?
Rien de particulier, je trouve très bien que ceux, parmi les prêtres, qui ont reçu le don particulier du célibat le vivent pleinement.

Depuis des années que je suis sur ce forum, j'ai toujours enoncé la proposition selon laquelle la prêtrise attirait les invertis et autres déviants à cause de l'illusoire absence de sexualité de la vocation. (une personne croyante catholique romaine qui a ce genre de désirs, condamné par sa conscience, imagine échapper à ce fardeau en devenant prêtre...)

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La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

Oculus a écrit:: Et du fait que les Homos n'ont plus besoin de se cacher aujourd'hui pour vivre leur vie au vu et au su de tout le monde ,
ils s'assument et n'ont plus besoin de la prêtrise pour se cacher , d'où la chute ininterrompue des vocations sacerdotales
entrainée par la reconnaissance du mode de vie et des couples homos dans la société .

Expliquer la chute des vocations sacerdotales exclusivement par la problématique homosexuelle, c'est quand même très exagéré.
Il y a probablement du vrai dans ce que vous expliquez, mais tout simplement, quand il y a moins de pratiquants (chute vertigineuse ininterrompue aussi), il y a forcément moins de vocations sacerdotales.

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

J'ai regardé un documentaire sur Vatican II : on y apprend que suite à ce concile 30000 prêtres démissionnèrent et le Pape n'a pas moufté

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Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes

Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

Je fais confiance à l'Eglise, vatican 2 est un acte de modernisation et d'adaptation des pratiques religieuses à notre époque, ceux qui veulent vivre dans le passé n'ont qu'à fonder leur secte, et on verra qui reste en accord avec l'évangile et la parole de jésus au bout du compte.

Invité

Jo59000 a écrit:: J'ai regardé un documentaire sur Vatican II : on y apprend que suite à ce concile 30000 prêtres démissionnèrent et le Pape n'a pas moufté

vous balancez un truc sans référence : est-ce que c'est fiable ? scratch

Invité

humanlife a écrit:: Je fais confiance à l'Eglise, vatican 2 est un acte de modernisation et d'adaptation des pratiques religieuses à notre époque, ceux qui veulent vivre dans le passé n'ont qu'à fonder leur secte, et on verra qui reste en accord avec l'évangile et la parole de jésus au bout du compte.

exactement. Bravo.

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

Oculus a écrit:: ...finalement la seule solution pour avoir des prêtres hétérosexuels , c'est encore qu'ils soient mariés ! tout ça pour ça !!!
Dans les églises orientales unies à Rome où c'est la majorité , le livre ne révèle pas de scandales homos...

On peut pas vraiment comparer Occidental et Orient. Il faudrait des stats sur les mêmes endroits du monde.
Se cacher en Orient est un peu plus "vital".
De plus en Orient, il y a officiellement zéro homos... D'ailleurs, déjà c'est tabou, et dans les mentalités masculines, c'est comme au Maghreb, l'homo c'est uniquement le passif, pas celui qui se l'essuie après l'acte répugnant.

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

Nane a écrit:

Oculus a écrit:: Et du fait que les Homos n'ont plus besoin de se cacher aujourd'hui pour vivre leur vie au vu et au su de tout le monde ,
ils s'assument et n'ont plus besoin de la prêtrise pour se cacher , d'où la chute ininterrompue des vocations sacerdotales
entrainée par la reconnaissance du mode de vie et des couples homos dans la société .

Expliquer la chute des vocations sacerdotales exclusivement par la problématique homosexuelle, c'est quand même très exagéré.
Il y a probablement du vrai dans ce que vous expliquez, mais tout simplement, quand il y a moins de pratiquants (chute vertigineuse ininterrompue aussi), il y a forcément moins de vocations sacerdotales.

Ce n'est pas mon explication , c'est celle du livre de frédéric martel , que j'ai essayé d'exposer …
au fond , tout compte fait , je pense que les jeunes se détournent du célibat imposé et non choisi , parcequ'au fond ils savent , ils préssentent ,ou ils découvrent à temps que cet état de vie ne fonctionne pas et qu'il dissimule une non observance massive ultérieure …
il ne fonctionne pas parcequ'il est mensonger , et on ne peut pas être porteur de salut et configuré au Christ lorsqu'on ment
sur soi même et son état de vie en permanence . Le Père du mensonge c'est Satan , pas le Christ .

Invité

Oculus a écrit:: je pense que les jeunes se détournent du célibat imposé et non choisi , parcequ'au fond ils savent , ils préssentent ,ou ils découvrent à temps que cet état de vie ne fonctionne pas et qu'il dissimule une non observance massive ultérieure …

Les jeunes qui s'engagent maintenant savent et CHOISISSENT en connaissance de cause de rester célibataires pour le Royaume.

Sinon, oui, il vaut mieux qu'ils découvrent pendant leur formation s'ils ne sont pas faits pour ça.

Messages : 1066 Inscription : 13/04/2012

J'ai hésité avant de l'acheter car je pensais à un livre à scandale, je veux dire volontairement agressif et scandaleux.
Ce n'est pas tout à fait ça.
Certes il y a un biais, c'est que le l'auteur voit tout à travers le prisme de l'homosexualité, tout ou presque est expliqué par ça, donc un cardinal est soit hétérosexuel, soit homosexuel, refoulé ou pas, pratiquant ou platonique.
Par exemple il commence à décrire les habits de l'armoire d'un cardinal qui lui a donné rendez-vous, dentelles, on ajouterait presque fanfreluches et guipures, on commence à craindre, en fait il ne s'agit pas d'un travesti, mais d'un cardinal somme toute sexuellement normal, mais qui est connu pour ses habits extravagants.
Ce qui m'a paru aussi intéressant en dehors ou en association avec la question sexuelle, ce sont d'autres thématiques comme les luttes de pouvoir entre différents clans.
Pour l'homosexualité il avance qu'à une époque où cette pratique était socialement inadmissible et honteuse, le choix de la carrière ecclésiastique était une solution pratique, l'entourage étant principalement masculin, les relations pouvaient se pratiquer à l'abri des regards entre collègues.

Il y a quand même une enquête sérieuse, échelonnée sur des années, le nombre de cardinaux, de prêtres, de personnes concernées ayant témoigné, les nombreux séjours à Rome, éventuellement dans les appartements du Vatican, et dans différentes villes du monde.
Un des aspect qu'il dénonce c'est le fait que les membres de la Curie les plus durs en paroles sur les affaires de moeurs seraient d'autant plus accommmodants pour leur vie privée.

Bien d'autres thèmes : les Légionnaires du Christ, la fréquentation des prostitué(e)s par les ecclésiastiques, Vatileaks, la situation dans tel ou tel pays, le chemin de croix de Benoit XVI devant une accumulation d'affaires qui auraient précipité sa démission.

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Ne faudrait-il pas dire plutot que " l'auteur voit tout à travers le prisme de l'homosexualité" l'auteur voit tout à travers le prisme de son homosexualité ?

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Critique d 'une personne "homosexuel" du livre de Frédéric Martel ( autre personne homosexuel).Tout les deux se disant "expert" du "milieu" homosexuel.Si j'ai oublié des """" pardonnez moi d 'avance) Smile

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Première punch-line : Ce livre est homophobe, et non anticlérical. Je connais personnellement Frédéric Martel (suite au Rose et le Noir) : je postule que son livre est une entreprise de vengeance secrète dirigée non contre l’Église (contrairement à ce qu’en caricaturent les médias cathos), ni même contre le célibat consacré, mais contre sa propre pratique sexuelle et contre la communauté homosexuelle : ses descriptions dépréciatives du « milieu homo » et de ses coups bas (p. 22), sa féminisation des prélats, sa haine des personnes homosexuelles « non assumées » selon lui, etc. J’ai vu combien Martel a souffert d’être considéré comme un traître à la Cause LGBT. Son livre, malgré les apparences, n’est pas anticlérical. Il est plutôt revanchard et (malgré les apparences) homophobe. Au moins déjà vis à vis des personnes homos continentes. On le lit entre les lignes : Martel règle des comptes avec ses pairs homosexuels, en se servant des prêtres comme chair à canon. Cette homophobie gay friendly de Martel, personne ne l’a identifiée ni dénoncée. Elle est pourtant là.

Deuxième punch-line : Ce livre est néo-nazi. La présomption d’homosexualité généralisée sur la quasi totalité des prêtres (ou, ce qui revient au même, la présomption d’homophobie intériorisée : Martel avance le chiffre de 80 % pour dire que le Vatican est un repaire ou un vivier d’homosexualité) était déjà une accusation et une manœuvre courante des Nazis pour discréditer l’Église et ses serviteurs : Heinrich Himmler, dans son discours du 18 février 1937 à Bad Tölz, disait ceci : « J’estime qu’il y a dans les couvents 90 ou 95 ou 100% d’homosexuels. […] Nous prouverons que l’Église, tant au niveau de ses dirigeants que de ses prêtres, constitue dans sa majeure partie une association érotique d’hommes, qui terrorise l’humanité depuis mille huit cents ans. » Les anti-fascistes et anti-homophobie sont particulièrement fascistes et homophobes. « Anti » est un miroir.

Troisième punch-line : les deux concepts idéologiques sur lesquels se basent ce livre sont erronés. Il y a 2 mensonges de fond dans Sodoma que personne ne dénoncera alors qu’ils sont énormes, et qu’ils sont les preuves de la fumisterie qu’est cette étude (bien plus encore que la réfutation des sources de l’auteur ou les procès en déformation des faits) : 1) réduction de la continence à l’abstinence (Martel définit la continence comme « contre-nature » – ce qui est en partie vrai puisqu’elle est surnaturelle – et « criminelle » – ce qui est faux -, p. 16) ; 2) réduction de l’homophobie à un refoulement de l’inclination homosexuelle, au fait de ne pas l’« assumer » ; alors que je prouve que la véritable homophobie est surtout le coming out et la pratique homosexuelle, donc une homosexualité « assumée » dans la caricature de soi et dans le rejet effectif de la différence des sexes.

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

http://www.araigneedudesert.fr/emission-radio-courtoisie-du-9-mars-2019-sur-lukraine-goshn-sodoma-et-vatican-ii/

Messages : 1066 Inscription : 13/04/2012

Néo nazi est impropre. S'il y a des considérations sur les courants politiques en Amérique du Sud, les implications de telle ou telle personnalité dans tel ou tel courant, je ne vois pas de parti pris politique du moins aussi extrême.
Ce qu'il importerait de savoir c'est la proportion des "pratiquants", quant à "l'amour d'amitié" ou les penchants ils ne sont pas des fautes.
1500 entretiens, 41 cardinaux, 52 évêques et "monsignori", 45 nonces ou personnels diplomatiques, 11 gardes suisses (très sollicités et importunés par les cardinaux selon le livre), plus de 200 prêtres et séminaristes.

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Oui je trouve le terme néo- nazi impropre aussi (mème si Martel reprend les mèmes terme que Heinrich Himmler, dans son discours du 18 février 1937 à Bad Tölz : « J’estime qu’il y a dans les couvents 90 ou 95 ou 100% d’homosexuels. […] Nous prouverons que l’Église, tant au niveau de ses dirigeants que de ses prêtres, constitue dans sa majeure partie une association érotique d’hommes, qui terrorise l’humanité depuis mille huit cents ans. »

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Faites attention avec vos raisonnements.
Un nazi qui enonce que 2 et 2 font 4 ne rend pas cette vérité fausse à cause de son idéologie.

Si Hitler avait dit qu'il prouverait qu'il est bon de se laver les mains après être allé au toilette, ce n'est pas parce que je le pense aussi que je suis nazi. Arf. Rolling Eyes

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

je n'ai pas compris si dans votre message philippe bis de 10h55 aujourd"hui vous citez la critique d'un autre Homo, auquel cas vous auriez dû mettre des guillemets et dire de qui il s'agissait ...
personnellement ,je trouve le travail de martel un peu long , la moitié aurait suffi soit 300 pages .il y a surtout derrière une énorme organisation de pas mal de moyens dont l'origine vient d'où , mystère ???

Pour lire et avoir lu le net américain et consulter régulièrement certains sites , le travail de martel est tout à fait cohérent avec ce que dit Mgr Vigano sur la mafia gay ou les infos du site church Militant par exemple ...
ce qui se passe actuellement au vatican avec l'attaque frontale de démantèlement de l'institut Jean Paul II sur la famille et la vie par un prélat nommé par le Pape ,Mgr Paglia n'est pas fait pour infirmer les thèses de martel . L'Eglise est actuellement divisée en deux parties qui se combattent sourdement ,
et ce que dit l'évangile d'une maison divisée contre elle même s'applique parfaitement au moment actuel . je pense que François sera à l'Eglise Catholique ce que Gorbatchev à été à l'Urss : son fossoyeur ...on ne touche pas aux poutres porteuses d'un édifice vénérable .même Poutine s'est inquiété de l'état de l'Eglise Catholique ...

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Réponse à
je pense que François sera à l'Eglise Catholique ce que Gorbatchev à été à l'Urss : son fossoyeur ...on ne touche pas aux poutres porteuses d'un édifice vénérable .même Poutine s'est inquiété de l'état de l'Eglise Catholique ..

L'église bâtie par le Christ sur le roc de Pierre premier Pape, restera jusqu'à la fin des temps.
Oculus quelles sont vos source?
ptrem

https://www.cathobel.be/tag/poutine/

De quoi ont parlé Vladimir Poutine et le pape François ?

10 juillet 2019 par Jean-Jacques Durré

Le pape François et le président de la Fédération de Russie Vladimir Poutine se sont rencontrés pendant près d’une heure le 4 juillet 2019 au Vatican. Question: de quoi ont-ils parlé? C’était la troisième rencontre entre l’homme fort du Kremlin et le souverain pontife. Et comme en 2013 et 2015, Vladimir Poutine aura fait attendre le chef de l’Eglise catholique, arrivant avec une heure de retard sur l’horaire prévu. Poutine est coutumier du fait et… [Lire l’article]

Catégories : Actualité, Fil info, International Tags : Pape, poutine, Syrie, Ukraine
La route s’ouvre pour une visite du pape en Russie

25 août 2017 par Pierre Granier

De retour de Russie, le cardinal Pietro Parolin a confié à Radio Vatican qu’il tirait un bilan très positif et « utile » de son déplacement. En vue d’un voyage du pape François sur les terres de Vladimir Poutine et du patriarche Kirill? La visite de Mgr Parolin en Russie constituait à elle seule un événement important. En effet, il s’agissait seulement du troisième déplacement du ‘numéro 2’ du Vatican dans ce pays, et le premier depuis 18… [Lire l’article]

Invité

Merci ptrem

Pour confirmer ce que vous dites, voici l'article de https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2019-07/poutine-pape-vatican.html du 4 juillet 2019

Vladimir Poutine reçu près d'une heure au Vatican

Le président russe a rencontré le Pape François dans la bibliothèque du palais apostolique. "Une rencontre très substantielle" a salué Vladimir Poutine.

C'est avec près d'une heure de retard que le cortège du président russe s'est présenté dans la cour Saint Damase, devant le palais apostolique. Vladimir Poutine, qui avait été précédé par son ministre des affaires étrangères Sergueï Lavrov a été accompagné jusque dans la bibliothèque où il a serré la main du Pape François sous le crépitement des appareils photo.

Le Saint-Père et son hôte, qui se retrouvaient pour la troisième fois, ont eu ensuite un entretien en privé conséquent, durant plus de cinquante minutes. Avant de prendre congé du président russe, François a procédé au traditionnel échange de cadeaux. Le Pape a offert à Vladimir Poutine une medaille commémorant le centenaire de la fin de la fin de la Première guerre mondiale, ainsi qu'un exemplaire de son message pour la Journée mondiale de la paix, «que j'ai signé aujourd'hui», a t-il précisé.

François a par ailleurs offert symboliquement au chef du Kremlin le Document sur la fraternité humaine qu'il avait signé lors de son voyage à Abu Dhabi au mois de février dernier, ainsi qu'un exemplaire de ses exhortations apostoliques Gaudete et Exultate, sur l'appel à la sainteté dans le monde actuel et Christus Vivit, la plus récente issue du Synode sur les jeunes.

Renforcement des relations bilatérales

De son côté, le président russe a offert au Saint-Père un livre et un film biographique sur Michel-Ange, tourné par le réalisateur russe Andrej Konchalovski, ainsi qu'une icône représentant les Saints Pierre et Paul. Lors de cet échange, le président russe a tenu à remercier le Pape pour le temps qu'il lui avait dédié et pour leur rencontre qu'il a qualifiée de «très substantielle».

Vladimir Poutine s'est également entretenu avec le cardinal-secrétaire d'Etat Pietro Parolin ainsi que Mgr Paul Richard Gallagher, secrétaire pour les relations avec les Etats. Dans un communiqué la salle de presse du Saint-Siège que la rencontre entre le Pape et le président russe les deux parties ont fait part de leur satisfaction devant le développement des relations bilatérales, «renforcées par la signature aujourd'hui d'un protocole d'accord concernant la collaboration entre l'hôpital "Bambino Gesù" et les hôpitaux pour enfants de la Fédération de Russie».

La salle de presse du Saint-Siège précise aussi que les entretiens ont abordé la question écologique ainsi que les grands dossiers internationaux à commencer par la situation en Syrie, en Ukraine ou au Venezuela.

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Oculus a écrit:: je n'ai pas compris si dans votre message philippe bis de 10h55 aujourd"hui vous citez la critique d'un autre Homo, auquel cas vous auriez dû mettre des guillemets et dire de qui il s'agissait ...
personnellement ,je trouve le travail de martel un peu long , la moitié aurait suffi soit 300 pages .il y a surtout derrière une énorme organisation de pas mal de moyens dont l'origine vient d'où , mystère ???

Pour lire et avoir lu le net américain et consulter régulièrement certains sites , le travail de martel est tout à fait cohérent avec ce que dit Mgr Vigano sur la mafia gay ou les infos du site church Militant par exemple ...
ce qui se passe actuellement au vatican avec l'attaque frontale de démantèlement de l'institut Jean Paul II sur la famille et la vie par un prélat nommé par le Pape ,Mgr Paglia n'est pas fait pour infirmer les thèses de martel . L'Eglise est actuellement divisée en deux parties qui se combattent sourdement ,
et ce que dit l'évangile d'une maison divisée contre elle même s'applique parfaitement au moment actuel . je pense que François sera à l'Eglise Catholique ce que Gorbatchev à été à l'Urss : son fossoyeur ...on ne touche pas aux poutres porteuses d'un édifice vénérable .même Poutine s'est inquiété de l'état de l'Eglise Catholique ...

J'avais peur que l 'article soit trop long donc j 'ai mis le lien en dessous et concernnat les """ j'avais prevenu vos critiquent et m'en été excusé par avance plus haut.Voila sur la forme mais sur le fond vous en pensez quoi?

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

ptrem a écrit:: Réponse à
je pense que François sera à l'Eglise Catholique ce que Gorbatchev à été à l'Urss : son fossoyeur ...on ne touche pas aux poutres porteuses d'un édifice vénérable .même Poutine s'est inquiété de l'état de l'Eglise Catholique ..

L'église bâtie par le Christ sur le roc de Pierre premier Pape, restera jusqu'à la fin des temps.
Oculus quelles sont vos source?
ptrem

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De quoi ont parlé Vladimir Poutine et le pape François ?

10 juillet 2019 par Jean-Jacques Durré

Le pape François et le président de la Fédération de Russie Vladimir Poutine se sont rencontrés pendant près d’une heure le 4 juillet 2019 au Vatican. Question: de quoi ont-ils parlé? C’était la troisième rencontre entre l’homme fort du Kremlin et le souverain pontife. Et comme en 2013 et 2015, Vladimir Poutine aura fait attendre le chef de l’Eglise catholique, arrivant avec une heure de retard sur l’horaire prévu. Poutine est coutumier du fait et… [Lire l’article]

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La route s’ouvre pour une visite du pape en Russie

25 août 2017 par Pierre Granier

De retour de Russie, le cardinal Pietro Parolin a confié à Radio Vatican qu’il tirait un bilan très positif et « utile » de son déplacement. En vue d’un voyage du pape François sur les terres de Vladimir Poutine et du patriarche Kirill? La visite de Mgr Parolin en Russie constituait à elle seule un événement important. En effet, il s’agissait seulement du troisième déplacement du ‘numéro 2’ du Vatican dans ce pays, et le premier depuis 18… [Lire l’article]

Quel rapport avec le sujet de ce fil? scratch

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

philippe bis a écrit:: J'avais peur que l 'article soit trop long donc j 'ai mis le lien en dessous et concernant les """ j'avais prevenu vos critiques et m'en étais excusé par avance plus haut.Voilà sur la forme mais sur le fond vous en pensez quoi?

je pense que la personne que vous citez, Mr Arinho, n'est pas très compréhensible en assimilant
l'homophobie au fait d'assumer son homosexualité , ou alors disons assez perturbé ...
Mes impressions sont que les nominations auxquelles procède le Pape sont difficilement analysables dans un sens qui lui serait favorable d'un point de vue catholique bon père de famille
même le plus bienveillant envers lui .
. Très franchement ce Pape est en train de diviser l'Eglise , je suis choqué par ses dernières nominations à l'institut JP II sur la famille , je souhaite me tromper mais ne suis pas très optimiste : s'en prendre aux catholiques pro-vie et pro famille est rédhibitoire pour un Pape .
Cette histoire est triste , il est arrivé avec une mission de purification et de nettoyage de l'eglise
qu'il a crû mener à Bien en nommant des latino américains qui s'avèrent autant sinon plus corrompus et scandaleux que les européens . nettoyer l'eglise ne se fait pas en changeant l'origine nationale des nominations , car l'Eglise est corrompue partout : les chapitres de Martel sur la Colombie et Cuba sont absolument terrifiants de ce point de vue . La crise est universelle, systémique et touche tous les pays et on ne la résoudra pas sans rétablir la discipline et la transparence : Partout ! . Est-il possible de le faire est une autre histoire , peut être pense -t-il
profondément que c'est impossible et qu'il essaye donc de changer la doctrine et l'identité catholique , ce faisant , il entrainera l'effondrement de l'édifice multiséculaire de l'eglise romaine . En gros soit on rétablit la discipline dans le clergé , ce qui semble quasi insurmontable
vu l'enracinement et la situation de pouvoir énorme des déviances homos , soit on change la doctrine de l'Eglise sur la morale sexuelle ce qui semble également très difficile sans entrainer un schisme parmi les fidèles cette fois-ci .
On est Bien dans une Homo-Hérésie quasi majoritaire du clergé , qui reproduit en pire celle où St Pierre Damien s'illustra au 11 ème siècle .
On est pas complaisant envers une Hérésie , on doit être radical ...et combattre de toutes ses forces , ou alors on est soi même hérétique ...
Le problème qui se pose est de rétablir la cohérence entre les actes et la vraie vie des fidèles et du clergé et la doctrine de l'Eglise sur la Morale sexuelle .
le statu quo équivaut à vivre dans un mensonge permanent ou bien ne plus accorder la moindre importance au magistère . rétablir la discipline semble impossible car il n'y a plus de pouvoir de coercition possible sur autant de monde , changer la doctrine semble être également impossible sans désavouer les écrits antérieurs du magistère : tel est l'horrible dilemme de ce Pape !
prions pour qu'il trouve une solution de réelle amélioration au moins provisoire avant la fin de son pontificat.

Invité

Oculus a écrit:: Très franchement ce Pape est en train de diviser l'Eglise , je suis choqué par ses dernières nominations à l'institut JP II sur la famille , je souhaite me tromper mais ne suis pas très optimiste : s'en prendre aux catholiques pro-vie et pro famille est rédhibitoire pour un Pape .

quelles sont les sources fiables de ce que vous annoncez ?

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/LInstitut-Jean-Paul-II-famille-coeur-dune-vive-polemique-2019-08-02-1201038903

ça c'est un début , mais tous les medias non entièrement alignés sur le Vatican sont en ébullition
aux états unis et en Italie ...

» 3 livres autour de Vatican II: 1er livre Roberto de Mattei, [i]Vatican II, une histoire à écrire.[/i]
» 3 livres autour de Vatican II: 3e livre: Mélissa Wilde, [i]Vatican II: a sociological analysis of religious change[/i]
» Livre "L' événement Vatican II" de John O'Malley
» 3 livres autour de Vatican II: 2e livre: Louis Rade, [i]Eglise conciliaire et années soixante.[/i]
» Enigme dans le livre d'Ezéchiel par rapport au début du livre de la Genèse