Incroyable : « Sodoma », le livre-choc sur l'homosexualité au Vatican

En fait tout se résume à cette phrase de l'évêque auxilliaire de new York Mgr Fulton Sheen
dont le procès de béatification est en cours :

Citation :

If you do not live what you believe, you will end up believing what you live.

"Si vous ne vivez pas ce que vous croyez , vous finirez par croire ce que vous vivez ."

Nous y sommes , En Plein , sous François .
pour être juste , ce schéma n'est que l'aboutissement de 10 siècles ...l'inobservance entraine inévitablement l'hérésie .
c'est pour cela que le seul critère pour repérer  la vérité est de repérer  la sainteté .

cela ne veut pas dire que l'Eglise va disparaitre , aucun mauvais pape n'a pas le faire depuis l'origine , et ils n'ont pas manqué ...
tant qu'il subsiste une vraie observance et une vraie croyance dans une vraie cohérence dans le coeur des catholiques ,
l'eglise poursuivra son pélerinage à travers les épreuves ...

Oculus a écrit:

philippe bis a écrit:

J'avais peur que l 'article soit trop long donc j 'ai mis le lien en dessous et concernant les """ j'avais prevenu vos critiques et m'en étais excusé par avance plus haut.Voilà sur la forme mais sur le fond vous en pensez quoi?  

je pense que la personne que vous citez, Mr Arinho,  n'est pas très compréhensible  en assimilant
l'homophobie au fait d'assumer son homosexualité , ou alors disons assez perturbé ...
Mes impressions sont que les nominations auxquelles procède le Pape sont difficilement analysables dans un sens qui lui serait favorable d'un point de vue catholique bon père de famille
même le plus bienveillant envers lui .
. Très franchement  ce Pape  est en train de diviser l'Eglise  , je suis choqué  par ses dernières nominations à  l'institut JP II sur la famille  , je souhaite me tromper  mais ne suis pas très optimiste  : s'en prendre aux catholiques pro-vie et pro famille  est rédhibitoire  pour un Pape .
Cette histoire est triste , il est arrivé avec une mission de purification et de nettoyage de l'eglise
qu'il a crû mener à Bien en nommant des latino américains qui s'avèrent autant sinon plus corrompus et scandaleux que les européens . nettoyer l'eglise  ne se fait pas en changeant l'origine nationale des nominations , car l'Eglise est corrompue partout  : les chapitres de Martel sur la Colombie et Cuba sont absolument terrifiants de ce point de vue . La crise est universelle, systémique  et touche tous les pays   et on ne la résoudra pas sans rétablir la discipline et la transparence : Partout ! . Est-il possible de le faire est une autre histoire , peut être pense -t-il
profondément que c'est impossible et qu'il essaye donc de changer la doctrine et l'identité  catholique , ce faisant , il entrainera l'effondrement de l'édifice multiséculaire  de l'eglise romaine . En gros soit on rétablit  la discipline dans le clergé , ce qui semble quasi insurmontable
vu l'enracinement et la situation de pouvoir énorme  des déviances homos , soit on change la doctrine  de l'Eglise sur la morale sexuelle  ce qui semble également très difficile sans entrainer un schisme parmi les fidèles cette fois-ci  .
On est Bien dans une Homo-Hérésie quasi majoritaire du clergé ,  qui reproduit en pire  celle où St Pierre Damien  s'illustra au 11 ème siècle .
On est pas complaisant envers une Hérésie , on doit être radical ...et combattre  de toutes ses forces , ou alors on est soi même hérétique ...
Le problème qui se pose est de rétablir la cohérence entre les actes et la vraie vie des fidèles et du clergé et la doctrine de l'Eglise sur la Morale sexuelle .
le statu quo équivaut à vivre dans un mensonge permanent ou bien ne plus accorder la moindre importance au magistère . rétablir la discipline semble impossible car il n'y a plus de pouvoir de coercition possible sur autant de monde , changer la doctrine semble être également impossible sans désavouer les écrits antérieurs du magistère : tel est l'horrible dilemme de ce Pape !
prions pour qu'il trouve une solution  de réelle amélioration  au moins provisoire avant la fin de son pontificat.

Arino et beaucoup plus crédible que martel pour moi.Et Arnaud et Morgan le connaisse tres bien ( voici une vidéo) https://www.youtube.com/watch?v=bJoFICWhLhs&t=1667s

Ce livre c'est quand même le coming-out du Vatican.

Non, c'est un coming out d'un homosexuel qui plaque ses analyses sur le Vatican.

Mais il donne la parole à toute cette curie homosexuelle !

Ce n'est pas un coming out, puisqu'il était déjà connu comme tel et avait écrit des ouvrages sur ce milieu.
La méthode il s'en explique sur son site. Les journalistes vaticanistes ne font que transmettre la communication officielle du Vatican.
La difficulté est de connaitre la proportion de ces pratiques, les faits décrits sont avérés, et documentés par les interviews.
D'une manière générale un groupe humain obéit à une discipline et défend son image, d'un autre coté un regard extérieur passe à coté de la vie interne ou exprime un jugement à charge.
Si le thème principal est la sexualité, il attaque surtout l'hypocrisie qu'il attribue à certains prélats qui ont les positions les plus dures dans paroles et qui seraient dans leur vie privée bien plus accomodants.
Que ces hommes soient homosexuels il n'a évidemment rien contre, mais alors la morale affichée extérieurement et exigée des autres d'une manière générale dans le domaine de la sexualité ne correspond pas à leurs pratiques.
Mais il y a bien d'autres choses, comme les luttes de pouvoir ou d'autres affaires ( chapitre sur les Légionnaires du Christ ou encore sur la situation des Eglises locales, le chantage du régime cubain sur les homosexuels pour "tenir" l'église, ne pas critiquer le régime et tout restera dans l'ombre).

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, c'est un coming out d'un homosexuel qui plaque ses analyses sur le Vatican.

Martel est déjà connu de longue date comme Homo, et concernant le livre , il n'a justement "outé " personne qui n'était déjà connu .
ses estimations de proportions d'homosexuels au vatican sont bien entendu contestables . Mais la logistique de son enquête , sa méthodologie , et sa déontologie correcte sont dificilement contestables .
ce qui me semble les zones d'ombres de son travail est de savoir par qui les dépenses induites sans doutes considérables sur 4 ans
ont été couvertes , et ses attaques et insinuations contre Benoit XVI et son prefet de la maison pontificale Georg Gänswein me semblent aussi éxagérées que sa bienveillance béate et aveugle envers François …
c'est visiblement un livre pour dire qu'avec François la répréssion contre les Homos a céssé , ce qui est du reste parfaitement vrai et démontré par les nominations de l'entourage du Pape actuel ...

Les dépenses : il a d'autres activités, touche des droits d'auteur, a peut-être reçu des avances sur ce livre qui promettait d'être une bonne affaire commerciale, il était aussi parfois hébergé  gratuitement, y compris dans les locaux dépendant du Vatican, devait avoir des amis homos dans les villes visitées, reste les voyages, il y a les vols low-cost.