La crèche et le sapin, «symboles fascinants de Noël»

La crèche et le sapin, «symboles fascinants de Noël» pour le Pape

La crèche et le sapin installés Place Saint-Pierre sont inaugurés ce vendredi 7 décembre à 16h30. En fin de matinée, le Pape François a reçu en audience les donateurs de ces deux incontournables symboles de Noël.
Adélaïde Patrignani – Cité du Vatican

Cette année, la crèche sort de l’ordinaire.
Les traditionnels santons ont laissé place à une monumentale sculpture de sable : une Nativité réalisée à partir de 700 tonnes de sable des Dolomites, grâce au talent de quatre sculpteurs.
Le sapin quant à lui vient de la forêt de Cansiglio, dans la province italienne de Pordenone.

Le Pape a d’abord remercié les représentants de ces régions du nord de l’Italie, autorités civiles et religieuses, ainsi que tous ceux ayant contribué aux installations.


Un Dieu qui s'abaisse pour nous élever

«L’arbre et la crèche sont deux signes qui n’ont jamais fini de nous fasciner», a ensuite affirmé le Pape François devant les donateurs.

«L’arbre de Noël avec ses lumières nous rappelle que Jésus est la lumière du monde, il est la lumière de l’âme qui chasse les ténèbres de l’inimitié et laisse place au pardon», a continué le Saint-Père.

Un sapin dont la hauteur «symbolise Dieu qui par la naissance de son Fils Jésus s’est abaissé jusqu’à l’homme pour le hisser jusqu’à Lui et l’élever des neiges de l’égoïsme et du pardon», a-t-il précisé.

La crèche quant à elle, est faite de sable, «matériau pauvre» qui «rappelle la simplicité, la petitesse, la fragilité avec laquelle Dieu s’est montré par la naissance de Jésus dans la précarité de Bethléem».


Choisir l’esprit d’enfance

Une petitesse qui ne trompe pas lorsqu’on la regarde à la lumière de l’Évangile : «celui qui est petit est non seulement léger mais aussi libre de tout besoin de paraitre et de toute prétention au succès ; comme les enfants qui s’expriment et qui bougent avec spontanéité», a expliqué le Pape. Une liberté que nous sommes tous appelés à avoir devant Dieu, «la liberté d’un enfant devant son Père».

«L’Enfant Jésus, Fils de Dieu et notre Sauveur, que nous déposons dans la crèche, est Saint en pauvreté, petitesse, simplicité, humilité», a fait remarquer le Saint-Père.

Il a enfin souhaité aux donateurs que la crèche et le sapin, «symboles fascinants de Noël, puissent porter dans les familles et les lieux de retrouvailles un reflet de la lumière et de la tendresse de Dieu, pour aider chacun à vivre la fête de la naissance de Jésus».

«En contemplant le Dieu Enfant qui dégage de la lumière dans l’humilité de la crèche, nous puissions devenir nous aussi témoins d’humilité, de tendresse et de bonté», a conclu François.

L'arbre et la crèche de la Place Saint-Pierre resteront illuminés jusqu'au dimanche 6 janvier 2019, solennité de l’Épiphanie du Seigneur, qui clôt le temps liturgique de Noël.

Tout à fait, k11, la crèche est un symbole puissant et fascinant,

Qui devrait fleurir dans toutes les Mairies et Lieux de France, Fille ainée de l'Eglise...

Enfin.., la France qui est appelée à redevenir cette ainée,

Et le plus tôt sera le mieux !

La France est un pays laïc, on ne devrait pas exposer de symboles religieux dans les lieux de la représentation publique, surtout avec les problèmes et conflits actuels liés au multiculturalisme, certaines communes peuvent choisir de le faire, mais il est irresponsable selon moi d'appeler à généraliser une telle pratique.

Il n'est pourtant pas impossible que le récit de la nativité [ avec utilisation d'une crèche ( mangeoire de plein air pour animaux et non étable comme généralement imaginé ) ] ait été vraiment historique , contrairement à ce que pensent la majorité des clercs catholiques à l'heure actuelle .

humanlife a écrit:

La France est un pays laïc, on ne devrait pas exposer de symboles religieux dans les lieux de la représentation publique, surtout avec les problèmes et conflits actuels liés au multiculturalisme, certaines communes peuvent choisir de le faire, mais il est irresponsable selon moi d'appeler à généraliser une telle pratique.

La Crèche, la naissance de Jésus dans une crèche, une sombre nuit d'hiver, est une merveilleuse histoire, et elle est de plus basée sur des faits relatés ans la Bible,

Jésus étant vraiment la Lumière venant pour éclairer nos ténèbres !

C'est donc une merveilleuse histoire vraie à raconter aux enfants, et une excellente introduction au Christianisme pour les petits, et peut être même pour les grands,

Plutôt que cette ridicule affaire de père noël mercantile qui est une pure affaire commerciale..., que l'on fait d'ailleurs démarrer dès la fin novembre !

Quand au multiculturalisme... Nous n'allons quand même pas renoncer à nos Traditions, et à notre Religion Chrétienne pour faire plaisir aux nouveaux arrivants, notamment Musulmans, qui par ailleurs et sur de nombreux points, font preuve d'une grande intolérance...

humanlife a écrit:

La France est un pays laïc, on ne devrait pas exposer de symboles religieux dans les lieux de la représentation publique, surtout avec les problèmes et conflits actuels liés au multiculturalisme, certaines communes peuvent choisir de le faire, mais il est irresponsable selon moi d'appeler à généraliser une telle pratique.

La laïcité ouvre la porte au multiculturalisme, pour mener au mondialisme et à la dissolution des peuples. Pour ma part, la tolérance a ses limites. Je lui préfère la bienveillance. Car pour vouloir le bien d'autrui il faut commencer par se penser dans le bien, donc se respecter soi-même et se faire respecter d'autrui. Tandis que la tolérance mène à l'apathie, à l'indifférence, puis forcément à la dissolution de son identité propre au détriment de celui qui, autre, se pense lui-même dans un bien. La bienveillance suppose un respect partial mais actif et réaliste, qui inclut l'intention d'élever l'autre au même bien que l'on préconise pour soi. Contrairement à la tolérance qui suppose un respect impartial, passif, donc un bien relatif et subjectif.

"La tolérance et l'apathie sont les dernières vertus d'une société mourante." Aristote

boulo a écrit:

Il n'est pourtant pas impossible que le récit de la nativité [ avec utilisation d'une crèche ( mangeoire de plein air pour animaux et non étable comme généralement imaginé ) ] ait été vraiment historique , contrairement à ce que pensent la majorité des clercs catholiques à l'heure actuelle .

Ces "catholiques" croient donc que Dieu tout puissant n'aurait pas été capable de nous transmettre un récit fiable de sa vie!!!!

A la poubelle!

Max2 a écrit:

humanlife a écrit:

La France est un pays laïc, on ne devrait pas exposer de symboles religieux dans les lieux de la représentation publique, surtout avec les problèmes et conflits actuels liés au multiculturalisme, certaines communes peuvent choisir de le faire, mais il est irresponsable selon moi d'appeler à généraliser une telle pratique.

La Crèche, la naissance de Jésus dans une crèche, une sombre nuit d'hiver, est une merveilleuse histoire, et elle est de plus basée sur des faits relatés ans la Bible,

Jésus étant vraiment la Lumière venant pour éclairer nos ténèbres !

C'est donc une merveilleuse histoire vraie à raconter aux enfants, et une excellente introduction au Christianisme pour les petits, et peut être même pour les grands,

Plutôt que cette ridicule affaire de père noël mercantile qui est une pure affaire commerciale..., que l'on fait d'ailleurs démarrer dès la fin novembre !

Quand au multiculturalisme... Nous n'allons quand même pas renoncer à nos Traditions, et à notre Religion Chrétienne pour faire plaisir aux nouveaux arrivants, notamment Musulmans, qui par ailleurs et sur de nombreux points, font preuve d'une grande intolérance...    

Chacun est libre de faire une crèche à son domicile et de faire vivre ses traditions, on a pas besoin d'idéologies qui divisent les gens en France.

Il y a une chose qui me choque, le maire de Béziers est attaqué de toute part car il a mis une crèche dans la cour de la mairie et cela au nom de la laïcité, mais quand les musulmans bloquent les rues en s'y mettant en nombre à genoux pour prier, personne ne parle d'entrave à la laïcité

Deux poids, deux mesures.

humanlife a écrit:

Max2 a écrit:

humanlife a écrit:

La France est un pays laïc, on ne devrait pas exposer de symboles religieux dans les lieux de la représentation publique, surtout avec les problèmes et conflits actuels liés au multiculturalisme, certaines communes peuvent choisir de le faire, mais il est irresponsable selon moi d'appeler à généraliser une telle pratique.

La Crèche, la naissance de Jésus dans une crèche, une sombre nuit d'hiver, est une merveilleuse histoire, et elle est de plus basée sur des faits relatés ans la Bible,

Jésus étant vraiment la Lumière venant pour éclairer nos ténèbres !

C'est donc une merveilleuse histoire vraie à raconter aux enfants, et une excellente introduction au Christianisme pour les petits, et peut être même pour les grands,

Plutôt que cette ridicule affaire de père noël mercantile qui est une pure affaire commerciale..., que l'on fait d'ailleurs démarrer dès la fin novembre !

Quand au multiculturalisme... Nous n'allons quand même pas renoncer à nos Traditions, et à notre Religion Chrétienne pour faire plaisir aux nouveaux arrivants, notamment Musulmans, qui par ailleurs et sur de nombreux points, font preuve d'une grande intolérance...    

Chacun est libre de faire une crèche à son domicile et de faire vivre ses traditions, on a pas besoin d'idéologies qui divisent les gens en France.

Là je suis très désolé, humanlife,

Mais tu es Chrétien, ou pas ?

La Crèche serait elle une idéologie...?

Perso, je ferais passer mon Christianisme avant la "Laïcité",

Qui d'ailleurs est une arme bien affutée destinée à démolir les Religions,

Mais surtout à démolir la Chrétienne en priorité !

Faut se réveiller !

humanlife a écrit:

Chacun est libre de faire une crèche à son domicile et de faire vivre ses traditions, on a pas besoin d'idéologies qui divisent les gens en France.

Je m'étonne qu'un "chrétien" parle "d'idéologie" quand il s'agit de sa propre religion. La laïcité n'est pas qu'un simple principe de neutralité comme je l'ai expliqué dans mon message précédent. Elle est une arme de destruction massive - chimique ! - emballée dans le papier rose-bonbon de la tolérance (commandement suprême du triptyque mondialiste et humaniste liberté, égalité, fraternité). Ce qu'elle prétend "rassembler" (les cultures, les individus), elle l'isole et le dissout dans la difformité et la disharmonie (la diversité s'efface s'il n'y a plus de frontières, comme la peau sépare mécaniquement l'environnement interne de l'environnement externe pour assurer identité et différenciation entre corps internes et corps étrangers). Le développement du communautarisme est d'ailleurs le symptôme le plus éloquent de la fantaisie intégrale du multiculturalisme et de la laïcité qui prétend rassembler contre les "idéologies qui divisent". Les adeptes de la laïcité croient voir le problème dans le symptôme et font du victim blaming.

Quant à la séparation des pouvoirs (qui est, sinon la négation de l'autorité spirituelle, sinon sa subordination au pouvoir temporel), elle est née de l'esprit moderne puérile, stupide et dégénéré qui rejette par orgueil et ignorance les données traditionnelles et métaphysiques.

Je vous signale que les musulmans font la crèche à Noël.

Que je sache la crèche est une tradition chrétienne relativement récente.
Est-elle nécessaire à la foi???

Que veux tu dire par relativement récente ?

Le XIII ème siècle, c'est relativement récent ?

florence_yvonne a écrit:

Que veux tu dire par relativement récente ?

Le XIII ème siècle, c'est relativement récent ?

Comme on dit c'est d'hier... 13 siècle après la Nativité.
Alors que le sapin de Noël est l'évolution de la très ancienne (immémoriale) coutume germanique du sapin enflammé (sensiblement autour de notre actuelle sainte Luce).

Parce que 700 ans, pour toi, c'est hier ? tu as une notion du temps quelque peu relative.

Le XIII ème siècle, c'est le moyen-âge et ce n'est pas hier.

Max2 a écrit:

humanlife a écrit:

Chacun est libre de faire une crèche à son domicile et de faire vivre ses traditions, on a pas besoin d'idéologies qui divisent les gens en France.

Là je suis très désolé, humanlife,
Mais tu es Chrétien, ou pas ?
La Crèche serait elle une idéologie...?  
Perso, je ferais passer mon Christianisme avant la "Laïcité",
Qui d'ailleurs est une arme bien affutée destinée à démolir les Religions,
Mais surtout à démolir la Chrétienne en priorité !
Faut se réveiller !

Tu peux être désolé, ça change pas le problème: La France est un pays laïc et la tradition chrétienne n'est pas inscrite dans la constitution.

La crèche n'est plus l'apanage des chrétiens, c'est une tradition qui se perpétue toujours dans ma région, sans distinction de race ou de couleur.

Dura rex, sed rex a écrit:

humanlife a écrit:

Chacun est libre de faire une crèche à son domicile et de faire vivre ses traditions, on a pas besoin d'idéologies qui divisent les gens en France.

Je m'étonne qu'un "chrétien" parle "d'idéologie" quand il s'agit de sa propre religion. La laïcité n'est pas qu'un simple principe de neutralité comme je l'ai expliqué dans mon message précédent.

La laïcité fait partie du sens de l'histoire, que certains s'en servent pour nuire à telle ou telle religion est de l'ordre d'une dérive idéologique.

Oui, pourquoi est-ce que j'ai l'impression que l'on branle la laïcité quand on veut casser du chrétien ?

florence_yvonne a écrit:

Parce que 700 ans, pour toi, c'est hier ? tu as une notion du temps quelque peu relative.

Le XIII ème siècle, c'est le moyen-âge et ce n'est pas hier.

13 siècles après l'événement ... c'est l'histoire racontée par les vainqueurs.

humanlife a écrit:

Dura rex, sed rex a écrit:

humanlife a écrit:

Chacun est libre de faire une crèche à son domicile et de faire vivre ses traditions, on a pas besoin d'idéologies qui divisent les gens en France.

Je m'étonne qu'un "chrétien" parle "d'idéologie" quand il s'agit de sa propre religion. La laïcité n'est pas qu'un simple principe de neutralité comme je l'ai expliqué dans mon message précédent.

La laïcité fait partie du sens de l'histoire, que certains s'en servent pour nuire à telle ou telle religion est de l'ordre d'une dérive idéologique... La France est un pays laïc et la tradition chrétienne n'est pas inscrite dans la constitution.

Très juste Humanlife.

joreguibery a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que 700 ans, pour toi, c'est hier ? tu as une notion du temps quelque peu relative.

Le XIII ème siècle, c'est le moyen-âge et ce n'est pas hier.

13 siècles après l'événement ... c'est l'histoire racontée par les vainqueurs.

Quel événement ? quel vainqueurs ?

Le mot " crèche " signifie une mangeoire pour les animaux. Selon l’Évangile de Luc (2/7), Marie a déposé l’enfant Jésus dans la crèche de l’étable où Joseph et elle avaient trouvé refuge. Par extension, le mot désigne l’étable ou la grotte ou est né Jésus.

https://cybercure.fr/les-fetes-de-l-eglise/avent-noel/noel/article/tradition-de-la-creche-de-noel

florence_yvonne a écrit:

joreguibery a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que 700 ans, pour toi, c'est hier ? tu as une notion du temps quelque peu relative.

Le XIII ème siècle, c'est le moyen-âge et ce n'est pas hier.

13 siècles après l'événement ... c'est l'histoire racontée par les vainqueurs.

Quel événement ? quel vainqueurs ?

Tu veux un peu de paille dans ta crèche?
L'événement c'est la Nativité.  Les vainqueurs ceux qui ont rerereécrit la Bible (AT et NT) et l'histoire.

Tu revisites l'histoire à ta sauce.

De toute façon, pour la majorité des français, Noël est devenu une fête commerciale et la crèche, un façon de faire plaisir aux enfants, tout comme les cadeaux.

Les gens sont attachés à la crèche et aux fêtes de noël, c'est une part de leur tradition qu'ils aiment perpétuer.

florence_yvonne a écrit:

Tu revisites l'histoire à ta sauce.

De toute façon, pour la majorité des français, Noël est devenu une fête commerciale et la crèche, un façon de faire plaisir aux enfants, tout comme les cadeaux.

Selon la tradition hagiographique franciscaine, les crèches de Noël vivantes se développent en Europe à partir du XIIIe siècle dans le cadre d'un des aspects saillants de la théologie des Frères mineurs, le christocentrisme, à la suite de la réalisation d'une crèche vivante par François d'Assise à Greccio, en Italie, la nuit de Noël 1223. À la fin du XVIe siècle, les Jésuites, conscients du pouvoir de la célébration de la Nativité, multiplient dans toute la chrétienté les crèches en modèle réduit telles que nous les connaissons aujourd'hui, s'en servant de catéchèse dans le cadre de la Contre-Réforme.
Wikipédia est ton ami...

Tous les ans avec mon mari, nous nous rendons dans le petit village de Saint Jean de Cuculles où est présenté à l'occasion de Noël une crèche vivante.

https://www.escapadeslr.com/agenda-fete-des-santons-et-creches-saint-jean-de-cuculles-herault-457.html

Quasiment tous les magasins font une décoration de noël, les gens aiment la tradition.

Oui, et pour les enfants c'est un peu de rêve dans un monde de brute.

C'est la tradition qui se perpétue, les gens sont attachés à la tradition.

Tout à fait, cela fait partie du patrimoine.

Les gens sont attachés à la tradition.

humanlife a écrit:

Max2 a écrit:

humanlife a écrit:

Chacun est libre de faire une crèche à son domicile et de faire vivre ses traditions, on a pas besoin d'idéologies qui divisent les gens en France.

Là je suis très désolé, humanlife,
Mais tu es Chrétien, ou pas ?
La Crèche serait elle une idéologie...?  
Perso, je ferais passer mon Christianisme avant la "Laïcité",
Qui d'ailleurs est une arme bien affutée destinée à démolir les Religions,
Mais surtout à démolir la Chrétienne en priorité !
Faut se réveiller !

Tu peux être désolé, ça change pas le problème: La France est un pays laïc et la tradition chrétienne n'est pas inscrite dans la constitution.

C'est fort dommage,

Et le résultat n'est pas à la hauteur, c'est le moins qu'on puisse dire...


Un peu , ne serait ce qu'un peu de retour à un esprit Chrétien,

Un retour au message de Jésus,

Serait très salutaire !


D'autant que le vide spirituel actuel au sein de nos sociétés profite principalement aux sectes et à l'Islam....

Max2 a écrit:

humanlife a écrit:

Tu peux être désolé, ça change pas le problème: La France est un pays laïc et la tradition chrétienne n'est pas inscrite dans la constitution.

C'est fort dommage,
Et le résultat n'est pas à la hauteur, c'est le moins qu'on puisse dire...
Un peu , ne serait ce qu'un peu de retour à un esprit Chrétien,
Un retour au message de Jésus,
Serait très salutaire !
D'autant que le vide spirituel actuel au sein de nos sociétés profite principalement aux sectes et à l'Islam....  

On ne peut pas revenir en arrière, et la nostalgie du passé ne sert à rien.
Il faut vivre avec son temps et chercher les solutions, les idées dans l'état du présent.
La tradition chrétienne est aujourd'hui ancrée dans la culture, c'est le cours naturel des choses.
Les magasins font une décoration de noël, les villes illuminent leurs avenues et les familles fêtent noël, c'est la tradition qui se perpétue.

Pourrait-on m'expliquer la signification du sapin et autres décorations de Noël?

Dans toutes ces célébrations, l’usage d’arbres à feuilles persistantes comme éléments de décoration est une constante. Quoi de plus symbolique, au cœur de l’hiver, que des arbres aux épines toujours vertes, pour célébrer le retour de l’allongement des jours et du printemps ? La symbolique de l’arbre comme image de la vie et de la renaissance est du reste aussi répandue qu’ancienne, et n’est d’ailleurs pas étrangère au christianisme. On pense à «l’arbre de vie» du jardin d’Éden, l’expression étant aussi une métaphore répandue pour désigner la croix du Christ. Pourtant, avant de se réapproprier cette tradition, l’Église a longtemps combattu les cultes païens rendus aux arbres. La légende veut ainsi qu’au VIIIe siècle, saint Boniface de Mayence, «apôtre des Germains», ait abattu d’un seul coup de hache un arbre sacré appelé «le chêne de Thor» en présence de nombreux païens, dans l’actuelle région allemande de la Hesse. Ces derniers se seraient aussitôt convertis, constatant que le dieu au marteau n’avait pas immédiatement envoyé la foudre en réponse.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Noel/Rites-et-traditions-de-Noel/D-ou-vient-la-tradition-du-sapin-de-Noel

florence_yvonne a écrit:

Le mot " crèche " signifie une mangeoire pour les animaux. Selon l’Évangile de Luc (2/7), Marie a déposé l’enfant Jésus dans la crèche de l’étable où Joseph et elle avaient trouvé refuge. Par extension, le mot désigne l’étable ou la grotte ou est né Jésus.

https://cybercure.fr/les-fetes-de-l-eglise/avent-noel/noel/article/tradition-de-la-creche-de-noel

Les mots " étable " ou " grotte " ne sont mentionnés nulle part dans le texte de Luc .

C'est l'imagination populaire qui a voulu atténuer la brutalité et l'extrême pauvreté de cette Naissance divine .

J'ai des raisons de croire que Marie a accouché en plein air , un soir , en revenant vers Bethléem avec Joseph . Des bergers les ont secourus et ont ramené le trio à ce village , où des mages leur ont rendu visite quelque 18 heures plus tard . Cela se passait autour du 25 décembre de l'an - 7 .

C'est ainsi en tout cas que , pour ma part , je reconstitue l'histoire , en fusionnant les récits apparemment contradictoires de Luc et de Matthieu , à la lumière ( c'est le cas de le dire ) de l'émoi qu'a dû provoquer à cette époque au Proche-Orient , un événement stellaire extrêmement exceptionnel ( une conjonction de Jupiter et de Saturne ayant duré plusieurs mois - relire la thèse de Marcel Bodor , qu'il a gracieusement offerte à ce forum ) .

humanlife a écrit:

La laïcité fait partie du sens de l'histoire, que certains s'en servent pour nuire à telle ou telle religion est de l'ordre d'une dérive idéologique.

Evidemment. Tout fait partie du sens de l'histoire. Pour autant, réduire les fruits d'une idée (la laïcité) à une simple dérive étrangère à sa conception c'est faire preuve de déni ou d'illogisme. La laïcité n'est pas née d'une revendication populaire spontanée mais de l'infiltration de courants anti-traditionnels et d'un renversement de tout l'ordre traditionnel fondé sur la transcendance, au profit d'un nouvel ordre moderne, matérialiste, humaniste et athée. On en voit le résultat : relativisme, subjectivisme, apostasie, apathie (spirituelle et morale).
Doit-on laisser les âmes se perdre sous prétexte que "c'est le sens de l'histoire" ?

"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." Matthieu 16, 19

"Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?" Matthieu 16, 26

Et ça se dit chrétien...

Dura rex, sed rex a écrit:

humanlife a écrit:

La laïcité fait partie du sens de l'histoire, que certains s'en servent pour nuire à telle ou telle religion est de l'ordre d'une dérive idéologique.

Evidemment. Tout fait partie du sens de l'histoire. Pour autant, réduire les fruits d'une idée (la laïcité) à une simple dérive étrangère à sa conception c'est faire preuve de déni ou d'illogisme. La laïcité n'est pas née d'une revendication populaire spontanée mais de l'infiltration de courants anti-traditionnels et d'un renversement de tout l'ordre traditionnel fondé sur la transcendance, au profit d'un nouvel ordre moderne, matérialiste, humaniste et athée. On en voit le résultat : relativisme, subjectivisme, apostasie, apathie (spirituelle et morale).
Doit-on laisser les âmes se perdre sous prétexte que "c'est le sens de l'histoire" ?[/b]

Et ça se dit chrétien...

Les paramètres de l'avènement de la laïcité dans les pays modernes sont probablement liés à une évolution naturelle des modes de vie et de l'organisation de la société, ça n'empêche personne de pratiquer sa religion de façon libre, et ça n'explique pas l'abandon de la religion par les modernes, qui est issue de la somme des volontés individuelles.

Par ailleurs cette controverse ne vous autorise pas à mettre en cause ma chrétienté.

En Provence, un Noël sans crèche est impensable.

Alors que le monde célèbre Noël, voici une interprétation - qui est en train de gagner en crédibilité dans les cercles Juifs Messianiques - concernant la date du jour où Jésus, le Messie, serait né. Une analyse attentive des Écritures nous suggère que Jésus serait né pendant Souccoth, la Fête des Tabernacles.

-Selon Luc 1.5-9, il y avait un certain sacrificateur nommé Zacharie qui servait pendant la 8ième rotation de Abia. Ces rotations de sacrificateurs sont aussi mentionnées dans 1 Chroniques 24.10.

Luc 1.5-9 : 5 Du temps d’Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d’Abia ; sa femme était d’entre les filles d’Aaron, et s’appelait Elisabeth. 6 Tous deux étaient justes devant Dieu, observant d’une manière irréprochable tous les commandements et toutes les ordonnances du Seigneur. 7 Ils n’avaient point d’enfants, parce qu’Elisabeth était stérile ; et ils étaient l’un et l’autre avancés en âge. 8 Or, pendant qu’il s’acquittait de ses fonctions devant Dieu, selon le tour de sa classe, 9 (1–8) il fut appelé par le sort, (1–9) d'après la règle du sacerdoce, à entrer dans le temple du Seigneur pour offrir le parfum.
1 Chroniques 24.10 : le septième, à Hakkots ; le huitième, à Abija ;

- Le service de Zacharie était prévu de se dérouler dans la seconde moitié du mois hébreu nommé Tammuz. Il y avait 24 rotations de sacrificateurs pendant l’année biblique, chacune durant deux semaines. La première commençait au mois hébreu de Nissan, qui est le premier mois de l’année du calendrier juif.

- Après avoir fini ses deux semaines de service dans le Temple, Zacharie revint chez lui près de sa femme (Luc 1.23-24) qui devint bientôt enceinte. Ceci se produisit vers le premier jour du mois hébreu de Av. Luc 1.23-24 : 23 Lorsque ses jours de service furent écoulés, il s’en alla chez lui. 24 Quelque temps après, Elisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois, disant:


-Au commencement de son sixième mois de grossesse (Luc 1.26,36), sa cousine Marie (Miriam en hébreu) tomba aussi enceinte. Ceci nous conduit à la première moitié du mois hébreu de Tevet. Luc 1.26,36 : 26
Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 36 Voici, Elisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.

-Marie « s’en alla en hâte » pour rendre visite à sa cousine Elisabeth, qui, jusqu’alors, était stérile (Luc 1.39). Marie resta avec Elisabeth pendant les trois premiers mois de sa grossesse jusqu’à ce que Elisabeth donne naissance à Jean (Luc 1.56-57). Luc 1.39 : Dans ce même temps, Marie se leva, et s’en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.

Luc 1.56-57 : 56 Marie demeura avec Elisabeth environ trois mois. Puis elle retourna chez elle. 57 Le temps où Elisabeth devait accoucher arriva, et elle enfanta un fils

o-Cela signifie que Jean est né au milieu du mois hébreu de Nissan pendant la Pâque. Il est significatif que, le jour de Shabbat Ha-Gadol, le Grand Sabbat qui précède la Pâque, ce passage de Malachie 4.5 est lu dans les synagogues. Malachie 4.5 : Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l’Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

- Jean, le précurseur et prophète du Messie, était donc né maintenant. Luc 1.17 dit : Luc 1.17 : il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Elie, pour ramener les cœurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.

- Par conséquent, Jésus est né six mois après Jean au milieu du mois hébreu de Tishri pendant une pleine lune, au commencement de Succoth. Neuf mois après la conception [de Jésus dans le sein] de Marie, le milieu du mois hébreu de Tevet nous mène juste à Succoth, le 15ième du mois de Tishri.

Si on a besoin d’une preuve supplémentaire, on peut la trouver dans Luc 2.8. Luc 2.8 : Il y avait, dans cette même contrée, des bergers qui passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux.

Selon les experts de la Bible, la coutume habituelle était d’envoyer des troupeaux autour de la date de la Pâque (Mars-Avril) et de les ramener au début de la saison pluvieuse, vers mi Octobre. Les prières pour la pluie commençaient traditionnellement immédiatement après Succoth.

Il est aussi bien connu que la fête de la Nativité de Jésus (Noël), le 25 décembre, a des origines païennes. Dans l’Empire Romain, c’était la date de la célébration de la renaissance du soleil, que l’on fêtait au solstice d’hiver. Quand l’Empire Romain adopta le Christianisme, il fut commode de transformer cette fête païenne en une célébration de la naissance du Messie afin de gagner les masses populaires.

Mais que le Messie soit né à Succoth ou en décembre, le message éternel reste le même (Luc 2.10-11). Luc 2.10-11 : 10 Mais l’ange leur dit : Ne craignez point ; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d’une grande joie: 11 c’est qu’aujourd’hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.

L'évènement de la crèche c'est la naissance de Jésus, si je me souviens Joseph et marie se rendaient à Bethléem pour un recensement.
En ce qui me concerne je préfère m'en tenir au texte.

L'évènement de la crèche c'est la naissance de Jésus, si je me souviens Joseph et marie se rendaient à Bethléem pour un recensement.
En ce qui me concerne je préfère m'en tenir au texte.

humanlife a écrit:

Par ailleurs cette controverse ne vous autorise pas à mettre en cause ma chrétienté.

Pour défendre la laïcité il faut avoir une idée superficielle de ce qu'est l'esprit de la Tradition. D'ailleurs, se dire "chrétien" sans plus de précision, signifie généralement "sans dénomination", c'est-à-dire sans rattachement à une tradition. Une tendance qui, comme toutes les tendances sans racines, passe(ra)...

Dura rex, sed rex a écrit:

humanlife a écrit:

Par ailleurs cette controverse ne vous autorise pas à mettre en cause ma chrétienté.

Pour défendre la laïcité il faut avoir une idée superficielle de ce qu'est l'esprit de la Tradition. D'ailleurs, se dire "chrétien" sans plus de précision, signifie généralement "sans dénomination", c'est-à-dire sans rattachement à une tradition. Une tendance qui, comme toutes les tendances sans racines, passe(ra)...

Vous vous faites rapidement une idée sur les gens malgré que vous ne les connaissez pas, et cela n'est pas une preuve de rigueur dans le respect de la tradition.
ça veut dire que vous êtes attaché à des idées pré-établies plutôt qu'à une ouverture d'esprit sur votre prochain.

humanlife a écrit:

L'évènement de la crèche c'est la naissance de Jésus, si je me souviens Joseph et marie se rendaient à Bethléem pour un recensement.
En ce qui me concerne je préfère m'en tenir au texte.

Dans une crèche ou dans une grotte?

Qu'est-ce que les Evangiles?

Saint Glinglin a écrit:

Jésus étant un être parfait, il a vécu un nombre entier d'années.

Etant mort à l'équinoxe de printemps, il s'est incarné à l'équinoxe de printemps et est né au solstice d'hiver.

La preuve de ce que vous avancez...

Mister be a écrit:

humanlife a écrit:

L'évènement de la crèche c'est la naissance de Jésus, si je me souviens Joseph et marie se rendaient à Bethléem pour un recensement.
En ce qui me concerne je préfère m'en tenir au texte.

Dans une crèche ou dans une grotte?
Qu'est-ce que les Evangiles?

Les Evangiles racontent l'histoire de Jésus, le personnage le plus important de l'histoire de l'humanité.