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 L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE

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r.



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MessageSujet: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Mer 10 Déc 2014, 22:07

PAS DE CRÈCHES DE NOËL «ON NE DOIT PAS IMPOSER DE SIGNES RELIGIEUX» (décembre 2014)


CRÈCHES DE NOËL «ON NE DOIT PAS IMPOSER DE... par jozecat

Mais dans le concret comme on le voit dans la vidéo ci-dessus :

* RAMADAN 2011 FÊTÉ DANS LES SALONS DE L'HÔTEL DE VILLE À PARIS
* HANOUKA 9 DÉCEMBRE 2012 MENORAH INSTALLÉE SUR LE CHAMPS DE MARS À PARIS (avec prières de rue)
* RAMADAN 2013 FÊTÉ DANS LES SALONS DE L'HÔTEL DE VILLE À PARIS
* HANOUKA 4 DÉCEMBRE 2012 MENORAH INSTALLÉE PLACE DE L'OPÉRA À PARIS (avec prières de rue)

D'autre part :


LE GRAND-ORIENT SOUHAITE LA SORTIE PROGRESSIVE DU RÉGIME CONCORDATAIRE EN ALSACE-MOSELLE

(ce n'est pas un hasard en décembre : la tradition de noël en ALSACE est restée très forte)

9 DECEMBRE 2014 AGENCE INFOLIBRE


Citation :
Modification de la Constitution, sortie progressive du régime concordataire en Alsace-Moselle, interdiction des signes religieux à la fac, neutralité des accompagnateurs de sorties scolaires… Les francs-maçons du Grand-Orient de France ont fait aujourd’hui 25 propositions pour un «renforcement» de la laïcité.

La principale obédience maçonnique française (50.000 membres) a choisi le 9 décembre, jour-anniversaire de l’adoption de la loi de 1905 portant séparation des Eglises et de l’Etat, pour présenter ses initiatives «pour une République laïque au XXIe siècle».

«La laïcité doit bénéficier d’une promotion volontariste et sans faille», estime dans un communiqué le Grand Orient de France (GODF), regrettant que «le politique semble abandonner au juge le soin de fixer les limites du territoire» laïque «au risque de laisser s’installer une certaine insécurité juridique».

Alors que des crèches de Noël dans des bâtiments publics ou le port du voile sur des plages peuvent agiter les réseaux sociaux, l’obédience juge que «la notion de laïcité est affaiblie voire dénaturée par tous ceux qui souhaitent en assouplir les règles au nom d’une vision communautariste de la société, ou au contraire la durcir pour interdire toute expression des convictions religieuses dans l’espace civil».

Le GODF arbitre ces cas en plaidant pour un «renforcement des règles laïques dans la sphère publique», qui selon lui «redonnera un nouveau souffle au pacte républicain»
.

BREf, quand on est un catholique "normal", on devra voter pour qui ? ... lui... ou lui ... ???


VALLS (GAUCHE) SARKOZY (DROITE) MÊME COMBAT... par jozecat

J'ajoute... on verra ce qui se passera à PARIS pour HANNOUCCA le 17 décembre, mais sont déjà programmés :


Citation :
Mardi, 16 décembre 2014 - Allumage de la Menorah géante à Pontault-Combault.
Au programme : allumage de la Menorah géante, projection vidéo, animation musicale, distribution de beignets & boissons chaudes – entrée libre - Où : dans le jardin de l’Hôtel de ville de Pontault - En présence de Mme la Maire et de nombreuses personnalités.

Mercredi, 17 décembre 2014 19h30-21h00 - Allumage de la Menorah géante à Bussy-Saint-Georges En présence de Mme le Maire et de personnalités.

Chabbat, 20 décembre 2014 Allumage public à Armentières - Au programme : allumage de la Menorah géante, projection vidéo - En présence de M. le Maire et de personnalités Où : Hotel de ville.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 08:07

Et dire que c'est la Russie qui a dû offrir le sapin pour Notre-Dame de Paris...
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r.



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MessageSujet: ERIC ZEMMOUR LE SUICIDE FRANCAIS RACINES CHRETIENNES DE LA FRANCE   Jeu 11 Déc 2014, 11:12

ERIC ZEMMOUR LE SUICIDE FRANCAIS RACINES CHRETIENNES DE LA FRANCE


ERIC ZEMMOUR LE SUICIDE FRANCAIS RACINES... par jozecat
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 11:48

r. vous postez trop de copier/coller. vous n'êtes pas uniquement un poulet sans plumes. Vous devez débattre.

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Arnaud
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 11:59

..... Faudrait savoir ! Quand je m'exprime, on me dit qu'il ne le faut pas ou on me supprime mes messages.... et quand je poste des news, on me dit qu'il faut que je m'exprime !!?? .... ou ce site est un blog ou il est un forum de discussion... difficile de jouer sur les deux tableaux
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 12:04

En fait, il y a chez vous une forme de sujet obsessionnel?

Qu'en pensez-vous ?

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 12:47

Les crèches de Noël sont un sujet d'actualité en France : deux affaires sont pendantes devant les tribunaux , d'après le journal gratuit Métro ( édition belge en langue néerlandaise ) d'il y a trois jours .

( Béziers et Nantes ) .


Dernière édition par boulo le Lun 15 Déc 2014, 08:04, édité 1 fois
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 13:34

r. a écrit:
ERIC ZEMMOUR LE SUICIDE FRANCAIS RACINES CHRETIENNES DE LA FRANCE


ERIC ZEMMOUR LE SUICIDE FRANCAIS RACINES... par jozecat

thumleft
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 14:56

Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, il y a chez vous une forme de sujet obsessionnel?

Qu'en pensez-vous ?

Ben oui, je suis comme ZEMMOUR : mon obsession c'est notre identité et les racines chrétiennes françaises.... comme quoi on peut être juif et catholique et unis pour défendre notre patrimoine culturel.... comme d'autres sont  juifs et catholiques et unis pour détruire notre patrimoine culturel.

Encore faudrait-il définir ce qu'est être juif et ce qu'est être catholique... Beaucoup se revendiquent de l'un ou l'autre et ne le sont pas
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 15:00

Éric Zemmour n'est pas catholique romain!
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 15:28

Lapis-lazuli a écrit:
Éric Zemmour n'est pas catholique romain!

Non, il est juif croyant et pratiquant contrairement à toute la clique gouvernementale qui œuvrent pour notre destruction comme :

ATTALI :
[...]«Il convient même, désormais, d’aller plus loin et d’enlever de notre société laïque les derniers restes de ses désignations d’origine religieuse. Par exemple, les jours fériés ne devraient être que laïcs, tels le 1er janvier, le 1er Mai, le 14 juillet et le 11 novembre. Les autres, dont les noms conservent encore une connotation religieuse (la TOUSSAINT, NOËL, PÂQUES, l’ASCENSION, la PENTECÔTE, l’ASSOMPTION) devraient se voir attribuer des noms laïcs («FÊTE DES ENFANTS» pour NOËL et «FÊTE DE LA LIBERTÉ» pour PÂQUES) ou être considérés comme des fêtes religieuses, que les citoyens pourraient choisir comme jours fériés, parmi d’autres jours fériés pour d’autres fêtes religieuses (KIPPOUR, l’AÏD, l’anniversaire du DALAÏ LAMA)[...]

CAZENEUVE :


PEILLON :
«Il faut donc à la fois DÉRACINER L’EMPREINTE CATHOLIQUE qui ne s’accommode pas de la RÉPUBLIQUE et trouver, en dehors des formes religieuses traditionnelles, une religion de substitution qui arrive à inscrire jusque dans les mœurs, les cœurs, la chair, les valeurs et l’esprit républicain sans lesquels les institutions républicaines sont des corps sans âme qui se préparent à tous les dévoiements»

BHL


Ce ne sont que des mécréants diaboliques dangereux
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 15:47

PETIT RAPPEL :

La BCE a exigé des gouvernements européens l'enlèvement de tout symbole chrétien sur les pièces. Les derniers Anges, Vierge, Christ qui avaient résisté ont été remplacés par des portes et des fenêtres. Ensuite les règles européennes ont forcé les écoles catholiques italiennes privées à enlever les crucifix dans les salles de cours. ça c'était avant... Maintenant, vous voyez que les Femen détruisent les églises devant les caméras et photographes spécialement convoqués pour l'occasion comme à Strasbourg ou à Bruxelles, vous n'en avez pas entendu parler: "Au moins deux membres des Femen ont mené une action sur la Grand-Place de Bruxelles où elles ont déplacé les personnages de la crèche de Noël, en début d'après-midi, devant des témoins médusés. Elles ont également emporté le petit Jésus et ont mimé des coups de bâton aux autres mannequins. Enfin, elles ont suspendu à l'étable une banderole où on pouvait lire "Nique les pauvres", vraisemblablement en réaction à la politique gouvernementale."

Mettez cette affaire en relation le Conseil général de Vendée (région hyper catholique, ceci explique cela). Mme Auvrey nous dit: "Je vous avais relaté l'année dernière je crois, l'affaire de la fresque religieuse dans une maison de retraite en Bretagne et bien cette fois, toujours en Bretagne, voici que le Conseil Général de Vendée se voit interdire d'installer une crèche dans leur hall d'accueil avec la bénédiction, si j'ose dire,des juges qui ont donné raison à la "Fédération locale de la Libre Pensée"

L'an passé, l’Élysée avait ignoré les catholiques au moment des vœux de Noël, mais pas les musulmans au moment du Ramadan... L'Education Nationale a même remplacé "Vacances de noël ou de Pâques" par "Vacances d'Hiver ou de Printemps"... sans parler de la laïcité mise en avant par Najat Belkacem dans toutes les écoles.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 17:27

r. a écrit:
PETIT RAPPEL :

.../remplacés par des portes et des fenêtres.

Ils appellent ça "l'ouverture"... :beret:
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 19:27

Cette loi de 1905 est en quelque sorte un point d'achèvement, elle n'est arrivée que lorsque l'Etat eut achevé de capter l'héritage de l'Eglise : hôpitaux, orphelinats, éducation publique, Universités et jusqu'au mariage. N'ayant plus rien à prendre, l'Etat prononça la séparation.

Cela dit, le problème avec la loi de 1905, c'est qu'elle date de 1905 Smile Un petit toilettage serait judicieux en cette matière. La société s'est sécularisée, le climat de haine et de suspicion réciproques appartient au passé. Enfin, je crois.
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 21:07

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Cela dit, le problème avec la loi de 1905, c'est qu'elle date de 1905 Smile Un petit toilettage serait judicieux en cette matière. La société s'est sécularisée, le climat de haine et de suspicion réciproques appartient au passé. Enfin, je crois.

... Oui, c'est comme le code civil qui date de Napoléon... nettoyons-le Tongue
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 22:55

UNE EX-FEMEN CANDIDATE PS AUX RÉGIONALES



11 DÉCEMBRE 2014


Citation :
VOILÀ QUI CONFIRME LES LIENS ENTRE LES FEMEN ET LE PS. La militante christianophobe et ex-Femen, LOUBNA MÉLIANE, proche de MALEK BOUTIH, fera partie de la liste des candidats PS aux élections régionales en Ile-de-France.

Comme par le passé, fera-t-elle les meetings les seins nus, avec l'inscription «fuck euro» ?

FEMENS DANS LA BASSE COUR GOUVERNEMENTALE
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r.



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MessageSujet: CRÈCHES EN MAIRIES : "ON NE DIRA BIENTÔT PLUS NOËL", DÉPLORE ÉRIC ZEMMOUR   Jeu 11 Déc 2014, 22:58

CRÈCHES EN MAIRIES : "ON NE DIRA BIENTÔT PLUS NOËL", DÉPLORE ÉRIC ZEMMOUR

Crèches en mairies : "On ne dira bientôt plus... par rtl-fr
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Jeu 11 Déc 2014, 23:10

r. a écrit:

FEMENS DANS LA BASSE COUR GOUVERNEMENTALE

:mdr: Les bruits d'animaux sont excellents :beret:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 09:33

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Cette loi de 1905 est en quelque sorte un point d'achèvement, elle n'est arrivée que lorsque l'Etat eut achevé de capter l'héritage de l'Eglise : hôpitaux, orphelinats, éducation publique, Universités et jusqu'au mariage. N'ayant plus rien à prendre, l'Etat prononça la séparation.

Cela dit, le problème avec la loi de 1905, c'est qu'elle date de 1905 Smile Un petit toilettage serait judicieux en cette matière. La société s'est sécularisée, le climat de haine et de suspicion réciproques appartient au passé. Enfin, je crois.

Bravo pour cette piqûre de rappel. Il est utile, de rappeler certaines vérités, systématiquement mises sous le boisseau...
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adamev



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 10:39

Non la loi de 1905 n'est arrivée que pour mettre un terme aux empiètements de l'église romaine dans les affaires de l'Etat. L'un des moyens employé fut la nationalisation des moyens de l'enseignement public et de la mise au pas des Congrégations. Et on en est arrivé là par refus de l'église romaine de parvenir à un compromis honorable... qui sera atteint quelque s années plus tard qui verront se rétablir l'enseignement privé et la restitution d'un grand nombre de biens immobiliers.

Si un toilettage est nécessaire ce serait pour durcir les termes de la loi contre toutes les ingérences dont cette église se rend encore coupable. Voir les discours du pape et de certains évêques contre la laïcité, les droits nouveaux (contraception, IVG, mariages pour tous, fin de vie...) qualifiés pour la plupart de meurtres alors qu'il s'agit de droits ouverts sans être imposés.

Faudrait quand même pas inverser les rôles.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 12:42

Des droits qui viennent des hommes, pas de Dieu.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 13:56

Il n’y a qu’une période en France où on a interdit les crèches, c’était sous la Terreur. » (La Terreur est la période de la Révolution française ou régnait l’arbitraire et les exécutions de masse)...

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 14:05

Simon a écrit:
Des droits qui viennent des hommes, pas de Dieu.

Il n'y a que deux théocraties dans le monde : en Iran et au Vatican. On peut compter aussi le Tibet avec le Dalaï Lama, mais il est en exil.

Concernant la religion d'Etat :

Anglicanisme
Angleterre

Église catholique romaine
Argentine
Costa Rica
Liechtenstein
Malte
Monaco
Vatican

Église luthérienne
Danemark
Îles Féroé
Islande
Norvège

Orthodoxie
Grèce

Islam
Oman
Iran
Afghanistan
Bahreïn
Bangladesh
Brunei
Djibouti
Irak
Jordanie
Koweït
Libye
Maldives
Maroc
Mauritanie
Pakistan
Qatar
Émirats arabes unis
Yémen
Algérie
Arabie saoudite
Malaisie
Somalie
Tunisie
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adamev



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 16:40

Simon a écrit:
Des droits qui viennent des hommes, pas de Dieu.

Je vois que vous avez oublié de lire l'Evangile... ou alors de très loin et avec des jumelles par le gros bout de la lorgnette...
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Sixsens



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 16:50



Psaumes 79:4 Nous voici la risée de nos voisins, fable et moquerie de notre entourage.
Jérémie 20:7 Tu m’as séduit, Yahvé, et je me suis laissé séduire ; tu m’as maîtrisé, tu as été le plus fort. Je suis prétexte continuel à la moquerie, la fable de tout le monde.

Shocked

Pour acheter quelques figurine pour ma crèche j'ai du fouiller un dépot pour pauvre de la sociéter st-vincent-de-paul! pale


Bien à l'humilité salut

Jonathan Mongrain
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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 17:39

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 18:19

r. a écrit:
CRÈCHES EN MAIRIES : "ON NE DIRA BIENTÔT PLUS NOËL", DÉPLORE ÉRIC ZEMMOUR

Crèches en mairies : "On ne dira bientôt plus... par rtl-fr

Et l'imbécile de Calvi, petit soldat aux ordres, qui s'est empressé de nous dire qu'il n'est pas d'accord avec Zemmour...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 18:53

adamev a écrit:
Simon a écrit:
Des droits qui viennent des hommes, pas de Dieu.

Je vois que vous avez oublié de lire l'Evangile... ou alors de très loin et avec des jumelles par le gros bout de la lorgnette...

Je l'ai lu et je n'y ai pas trouvé de traces de droits à l'avortement, au mariage homo ou à l'euthanasie.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 18:55

Simon a écrit:
adamev a écrit:
Simon a écrit:
Des droits qui viennent des hommes, pas de Dieu.

Je vois que vous avez oublié de lire l'Evangile... ou alors de très loin et avec des jumelles par le gros bout de la lorgnette...

Je l'ai lu et je n'y ai pas trouvé de traces de droits à l'avortement, au mariage homo ou à l'euthanasie.

Thumright
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 19:57

Adamev a écrit:
Non la loi de 1905 n'est arrivée que pour mettre un terme aux empiètements de l'église romaine dans les affaires de l'Etat. L'un des moyens employé fut la nationalisation des moyens de l'enseignement public et de la mise au pas des Congrégations. Et on en est arrivé là par refus de l'église romaine de parvenir à un compromis honorable... qui sera atteint quelque s années plus tard qui verront se rétablir l'enseignement privé et la restitution d'un grand nombre de biens immobiliers

Je crois sincèrement, et sans provocation aucune, qu'au jeu réciproque de l'ingérence, l'Etat a toujours eu une longueur d'avance, depuis le concordat de Bologne à tout le moins. Les investitures laïques ne sont peut-être pas sans lien avec le décadence du clergé en France.

A la fin du 19e siècle, la nationalisation fut un des moyens employés, c'est pourquoi on peut dire que la laïcisation s'est faite chez nous par le haut, de façon autoritaire, voire agressive. C'était jouable à un moment où les forces cléricales étaient encore non négligeables, et pas franchement sympathiques, faut bien le dire.

Un durcissement de la loi aujourd'hui ferait définitivement basculer la laïcité dans l'anticléricalisme ouvertement assumé contre une église affaiblie et des catholiques de plus en plus minoritaires, ce serait prendre le risque de voir la sympathie populaire pencher là où vous ne le souhaiteriez pas. C'est déjà un peu le cas.

Une pensée du cardinal de Lubac que j'aime bien "« Il fut un temps où la profession affichée de matérialisme constituait une réaction d’âmes nobles contre un spiritualisme officiel, hypocrite et sans vigueur. Le temps n’approche-t-il pas où il deviendra nécessaire, pour une fidélité véritable à l’incarnation, de rompre avec un mot trop usé parce qu’on en a trop abusé ? Il faudra, par réaction, parler un peu plus d’âmes …"
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boulo
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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Ven 12 Déc 2014, 23:45

Oui . Merci beaucoup , cher Alexandre Romeo Morisani .

D'ailleurs , les lois anticongreganistes avaient déjà produit leurs effets avant 1905 :

http://resea-ihc.univ-lyon3.fr/activite/anticong.html

C'est grâce à elles que j'ai bénéficié , à partir de 1952 , de l'enseignement des assomptionnistes et des marianistes , qui avaient fui de France en Belgique en 1903 .

( A Kapellen-op-den-Bos , en région flamande de Belgique , les assomptionnistes étaient appelés " de franse paters " , les pères français ) .


Dernière édition par boulo le Sam 13 Déc 2014, 08:19, édité 2 fois
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Sam 13 Déc 2014, 02:09

Merci pour le lien Boulo, c'est très intéressant. J'ignorais qu'il y avait eu tant d'exilés, notamment en Belgique. Ainsi, cette histoire rejoint votre parcours personnel, ce qui est émouvant, je trouve.
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boulo
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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Sam 13 Déc 2014, 14:51

Il est vraiment dommage que les anticléricaux relancent cette guerre de religion du début du 20e siècle , alors que les musulmans sont en embuscade en Europe ( voir la mimique significative de Tariq Ramadan qui se prétend " neutre " dans l'affaire des " crèches " ) et que les islamistes tentent d'éradiquer les christianismes en Orient ...


Dernière édition par boulo le Sam 13 Déc 2014, 21:24, édité 1 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Sam 13 Déc 2014, 16:59

bonjour,
il est très triste qu'une telle affaire de crèches de Noël soit montée à ce point par des journalistes qui sont prêts à faire n'importent quoi pour faire de l'Audimat.
Il y a des gens qui crèvent la faim et qui crèvent au cours en France, alors que nos politiciens se remplissent la panse.
Soit nous sommes dans un État laïc au sens strict c'est-à-dire qu'il faut que tout signe exclusivement religieux à rester dans des lieux qui leur appartient. Mais cela doit être bon pour toute religion.
Nous sommes tous d'origine le plus souvent judéo-chrétienne. Nos gènes sont imbibés de cette civilisation. Peut-on réellement combattre nos gènes ?
Il y a beaucoup plus de problèmes plus graves qui sont à prendre en considération. Il suffit de regarder la montée actuelle de l'intégrisme et du terrorisme pour se dire que là il y a un problème et que le laxisme pro musulman de nos gouvernants est lamentable.
Sans vouloir entrer dans des notions politiques, comment voulez-vous qu'un réel travail basé sur le respect et sur l'amour, basé sur la liberté, la fraternité et l'égalité soit fait.
C'est totalement impossible.
L'histoire de la crèche de Noël montre la stupidité grandissante de nos gouvernants à tous les niveaux et montre hélas l'arrivée en son temps de mouvements de plus en plus importants qui pourront probablement déboucher sur une révolte au pire une révolution.
Quand on voit la stupidité de l'intégrisme musulman (d'ailleurs tout intégrisme est stupide) on ne peut que se poser des questions sur la civilisation que nous allons laisser à nos enfants et à nos petits-enfants.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Sam 13 Déc 2014, 19:01

Vive la crèche pour tous !

Alors comme ça, on rallume une petite guerre de religion à la veille de Noël ? C’est vrai que pendant que l’on va s’étriper autour des crèches, on ne parle pas de la régression sociale annoncée par la loi Macron et la surenchère patronale de Gattaz qui se croit tout permis. C’est pourtant joli, une crèche et qu’elle devienne un enjeu presque hystérique en ce temps de l’Avent prouve au moins trois choses.

- Primo, si la loi Veil de 1974 n’a pas été acceptée par une frange de la population particulièrement bien représentée chez les contributeurs de Causeur alors qu’elle a quarante ans, la loi sur la séparation de l’Eglise et de l’Etat de 1905 ne l’a pas été non plus, alors qu’elle en aura bientôt 110. Cette fraction de la population, minoritaire mais aux croyances profondément enracinées comme l’a prouvée sa capacité à mobiliser contre le mariage pour tous, n’a à vrai dire rien digéré de ce qui s’est joué en matière d’émancipation depuis les Lumières, qu’il s’agisse du suffrage universel, de la condition des femmes, de la liberté de conscience, de l’égalité en droit.

- Secundo, de même que le mot « laïcité » est difficilement traduisible à l’étranger, il l’est aussi, apparemment, pour les Français eux-mêmes. Des groupes de droite extrémiste s’en sont emparés pour « riposter » contre l’islamisation à moins que ce ne soit contre l’Islam lui-même, qu’il soit « de » France ou « en » France. Des maires du FN ou assimilés comme Robert Ménard ne cessent de leur côté d’avoir ce mot à la bouche dès qu’il est question de mosquées mais n’hésitent pas à dénoncer des « laïcards d’un autre temps » quand ils refusent de retirer la crèche du hall de la mairie malgré l’ordonnance préfectorale. Il faudrait savoir, monsieur le Maire.

- Tertio, il est devenu impossible de parler d’entendre les voix modérées de chaque camp sur cette question. On n’a plus le choix qu’entre des discours de croisade de la part des chrétiens intégristes, des musulmans durs, des juifs orthodoxes ou des athées façon Union rationaliste ou Amis du Chevalier de La Barre. Même le Pape se fait traiter de gauchiste quand il tient un discours de simple ouverture évangélique et l’Iran qui laisse sa population fêter Noël si elle le souhaite va bientôt nous sembler un modèle de tolérance. C’est dire où on en est arrivé, en tout cas bien loin de la hauteur de vues qui avait présidé à la commission Stasi.

Alors quoi ? Il faudrait peut-être rappeler quelques banalités de base. Si la laïcité ne doit pas s’affaiblir avec des adjectifs comme laïcité ouverte, elle ne s’est jamais définie comme une religion supplémentaire mais davantage comme la possibilité de créer des espaces et des moments où elle doit s’exercer dans la société. Les bâtiments publics en font partie, c’est vrai, mais on a aussi le droit de se souvenir que la France a existé avant la laïcité et que son histoire est chrétienne, que cela nous plaise ou non. Si la lutte a été rude pour la République contre l’Eglise, la République a finalement gagné. Elle peut se permettre d’être magnanime un mois par an et accepter une Crèche dans une mairie ou un conseil général même si les intentions politiques de ceux qui l’ont mis là ne sont pas franchement casher. Tant que les mêmes ne braillent pas parce qu’on prépare des œufs sur le plat le jour de la côtelette de porc dans les cantines, on peut sans doute y arriver avec un poil de bonne volonté.

En plus, comme d’habitude, un peu de culture générale ne ferait pas de mal. Si cela fait plaisir à quelques intégristes de surexposer des Crèches pour montrer à quel point l’Occident chrétien est combattif et à quelques excités de l’autre bord d’y voir une offense inexcusable, libre à eux. On peut aussi, comme moi et quelques autres, qui sont allés au catéchisme, ont fait leur première Communion et même leur Confirmation, ont lu l’Evangile avec passion et même parfois avec foi, mais qui ont toujours été du côté des Rouges et des Partageux mal lunés, on peut aussi, donc, voir dans Noël et dans la Crèche un récit fondateur qui raconte une histoire universelle, quel que soit le contenu religieux qu’on y met. Des parents traqués par un pouvoir cruel, un refuge d’un extrême dénuement, la naissance d’un enfant au milieu des damnés de la terre et des animaux et qui pourtant va apporter la Bonne Nouvelle.

Alors que j’apprends que les refuges pour SDF du Nord-Pas de Calais ne vont ouvrir que lorsque la température sera de -5° , il me semble que la Crèche nous parle à tous, vraiment à tous et qu’elle ne porte pas forcément le message que ceux qui l’instrumentalisent voudraient qu’on entende.


(Causeur)
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Sam 13 Déc 2014, 19:55

tu as raison vives les crèches pour tous.
Vive l'amour et le respect pour tous dans la dignité de la vie.
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boulo
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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Sam 13 Déc 2014, 21:27

Thumright

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Sixsens



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Dim 14 Déc 2014, 06:48

Insolite

y a t'il toujours Exception à la règles malheureusement? affraid

Insolite
Satan va cotoyer la Crèche en Floride
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2014/12/20141204-150437.html

Tolérance quand tu nous tiens! :opticien:
Sois c'est sérieux sois c'est pas? :angevil:


Excusez mon joual "Kossé ça bayenne!" Confused

Bien pas ben ben (joual)

Jonathan Mongrain
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Dim 14 Déc 2014, 12:42

What the fuck ?!?
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Sixsens



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Dim 14 Déc 2014, 13:39

study

Bien celui qui siffle derrière la Langue thumleft
Il écoute sur le chemin ceux qui Chante à l'unisson siffler

Jonathan Mongrain


Dernière édition par Sixsens le Dim 14 Déc 2014, 16:01, édité 2 fois
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Dim 14 Déc 2014, 15:33

jean-luc56 a écrit:
tu as raison vives les crèches pour tous.
Vive l'amour et le respect pour tous dans la dignité de la vie.

Oui, c'est gentil, tolérant, peace and love, mignon et tout et tout... personne ne vous contredira jamais.. Mais "ça ne mange pas de pain". Je comprends SIXSENS qui dit :

Citation :
Tolérance quand tu nous tiens! :opticien:

Bref, concrètement, dans la période troublée qui est la notre et où on fait plus que "manquer de respect aux chrétiens (voir : PERSÉCUTIONS, PROFANATIONS OFFICIELLES CATHOLIQUES) et où on peut même affirmer qu'il y a une volonté d'enterrer la chrétienté et sa culture, dernier rempart contre le fascisme et la supplanter pour la détruire comme le dit IDA PEETERMAN par

Citation :
«Regarde maintenant de nouveau la croix.»
Et la croix se trouve de nouveau dans ma main. La DAME fait aller et venir son doigt en signe d’avertissement et dit : «Cette croix, ils veulent la changer en d’autres croix.»
Je vois alors différentes choses tournoyer devant mes yeux : le COMMUNISME
et un nouveau genre de mouvement qui va venir, une union entre la CROIX GAMMÉE et le COMMUNISME.

.... Vous préconisez quoi concrètement ?
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adamev



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Dim 14 Déc 2014, 15:53

un nouveau genre de mouvement qui va venir, une union entre la CROIX GAMMÉE et le COMMUNISME.

Ca y est, c'est fait = Alliance FN/Poutine
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Dim 14 Déc 2014, 16:05

adamev a écrit:
un nouveau genre de mouvement qui va venir, une union entre la CROIX GAMMÉE et le COMMUNISME.

Ca y est, c'est fait = Alliance FN/Poutine

Qu'ont-ils à voir avec ça :

PERSÉCUTIONS, PROFANATIONS OFFICIELLES CATHOLIQUES

et avec ça :

UKRAINE NÉOS-NAZIS SOUTENUS PAR L'OCCIDENT
ou ça :


25 PROPOSITIONS POUR UNE RÉPUBLIQUE LAÏQUE AU... par jozecat
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Dim 14 Déc 2014, 16:56

Qu'est-ce que les politiques russe et ukrainienne ont à voir avec les crèches ?
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Dim 14 Déc 2014, 17:28

jean-luc56 a écrit:
tu as raison vives les crèches pour tous.
Vive l'amour et le respect pour tous dans la dignité de la vie.


MERCI SIXSENS POUR L'INFO :

AU NOM DE LA LAÏCITE, LIBERTE ET RESPECT POUR TOUS, CRECHES POUR TOUS, EN FLORIDE, UNE CRÈCHE SATANISTE A PU ÊTRE EXPOSÉE AU CAPITOLE :




5 DECEMBRE 2014 LE FIGARO

Citation :
Au nom de l'égalité entre les religions et de la liberté d'expression, ils pourront figurer aux côtés des catholiques et des des païens au sein du Capitole.

Tout ou rien. Alors que la France interdit aux institutions publiques, au nom de la laïcité, d'installer des crèches au sein de leurs murs, les États-Unis LES OBLIGENT À LAISSER TOUTES LES RELIGIONS S'EXPRIMER , au nom de l'égalité et de la liberté d'expression.

C'est ainsi qu'au Capitole de Floride, à côté de la traditionnelle grange accueillant Jésus, Marie, Joseph, l'âne, le bœuf et les rois mages, les Américains pourront voir un ange déchu tomber dans les flammes de l'enfer.

Tout a commencé lorsque qu'il a été permis à un groupe chrétien de monter une crèche dans la rotonde du Capitole. Mécontents, des groupes athées ont protesté et obtenu le droit d'afficher également leur non-croyance dans le batiment du Parlement: il s'agissait pour l'État de Floride de ne pas donner l'impression qu'il favorisait un groupe ou une religion par rapport à une autre. Deux affiches païennes ont ainsi vu le jour à côté de la crèche: un autel dressé par la religion fantaisiste du pastafarisme, consistant en un siège de bureau rempli de coupures de papier couronnées de deux yeux. Puis un poteau de Festivus, inventé par la série Seinfeld. Le tout, bien sûr, pour dénoncer la présence de la crèche et réclamer la séparation de l'Église et de l'État.
L'autel pastafariste, avec, derrière, le poteau de Festivus.

Tout le monde avait eu satisfaction sauf les satanistes. Leur autel avait été refusé, leur diorama, un tableau vertical représentant l'ange tombant dans les flammes jugé trop «agressif pendant la saison des fêtes». Le Temple sataniste avait dénoncé cette décision «injuste» et estimé souffrir de «discrimination».

Il a, cette année, menacé de poursuites judicaires l'État de Floride si sa crèche était de nouveau refusée cette année. Le Temple sataniste était soutenu par une association prônant la séparation de l'Église et de l'État.

Mardi dernier, le Temple a fini par gagner. L'État de Floride a approuvé l'installation sataniste pour les fêtes 2014, au nom de la liberté d'expression. Les passants seront accueillis, du 22 au 29 décembre, par le panneau «joyeuses vacances de la part du Temple satanique». «Comme religion organisée, nous estimons qu'il est de notre devoir de sensibiliser, de donner l'exemple et de participer aux affaires publiques», ont alors affirmé les satanistes.

RAPPEL POUR LA FRANCE :

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Dim 14 Déc 2014, 18:31

mort de rire mort de rire
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Sixsens



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Lun 15 Déc 2014, 07:43

jean-luc56 a écrit:
mort de rire mort de rire
Sad
Vous êtes mort de rire? Shocked

Bien, omnis comparatio claudicat :angevil:

Jonathan Mongrain
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Lun 15 Déc 2014, 09:04

les phrases de BHL qui sont comme le personnage. :beret:
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r.



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Lun 15 Déc 2014, 11:48

jean-luc56 a écrit:
les phrases de BHL qui sont comme le personnage. :beret:

Il est drôle si on ignore qu'il a des millliers de morts sur la conscience... c'est son Lucifer qui doit être mort de rire
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE    Lun 15 Déc 2014, 12:31

r. a écrit:
jean-luc56 a écrit:
les phrases de BHL qui sont comme le personnage. :beret:

Il est drôle si on ignore qu'il a des millliers de morts sur la conscience... c'est son Lucifer qui doit être mort de rire

Je ne sais pas si Lucifer est mdr à propos de BHL...

Je vous souhaite qu'il ne le soit pas à votre propos... Crying or Very sad
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L'AFFAIRE DES CRECHES DE NOEL ET LA LAICITE
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