L'éloge du jeûne

Mange bien car tu ne sais pas qui te mangera!

Quelles sont vos habitudes alimentaires concernant les yaourts?

On ne mélange pas le lait et la viande dans la casheroute

Il est interdit de consommer ensemble viande et produits lactés.

Il sera permis de manger de la viande aussitôt après avoir consommé des laitages à condition de bien se rincer la bouche, de se nettoyer les mains et de changer nappe et ustensiles utilisés car on considère que les laitages (fromages exclus) sont absorbés très rapidement et ne laissent pas de trace dans la bouche. Il faudra cependant réciter le Birkat Hamazone (actions de grâce) pour bien séparer les deux repas. S'il s'agit d'un fromage dur, il faudra attendre trois heures (ou plus, ou moins, selon le pays, en règle générale trois heures en France) avant de consommer de la viande.

En revanche, après de la viande (ou bouillon, jus, graisse), on doit attendre six heures (en fonction de la cacherout respectée, certains n'attendent que trois heures) avant de consommer un laitage, heures que l'on compte à partir du moment ou le dernier aliment carné est mangé.

Si la viande n'a été que goûtée (ni mâchée, ni avalée) il n'est pas nécessaire d'attendre, mais il faut se rincer la bouche avant le laitage.

La préparation sera autorisée, d'une façon générale, pour de la viande cuite dans un ustensile réservé au lait, si plus de 25 heures se sont écoulées depuis le dernier emploi de l'ustensile (et si ce dernier qui sera cependant à cachériser par la méthode de la Hag'ala - était parfaitement propre lorsqu'il a été utilisé par mégarde). On considère en effet que l'ustensile, après un délai de 24 heures, ne dégage plus une bonne saveur, et comme son utilisation était involontaire, une préparation de viande ayant reçu une "mauvaise odeur de laitage" n'est pas interdite.

Des règles très pointilleuses déterminent ce qui peut être consommé en cas de contacts (forcément accidentels, car interdits) entre viande et laitage (les produits et/ou leurs ustensiles). Ainsi, si un morceau de viande froide est tombée dans du lait chaud (ou du fromage froid dans une préparation de viande chaude), tout est devenu impur selon le principe de Tataa Gabar, à savoir que c'est la partie inférieure du mélange (celle sur laquelle l'autre tombe) qui devient prépondérante et communique son goût. Comme le lait était chaud, la viande aura absorbé sa substance, exactement comme si tout avait été cuit ensemble. Le lait ne peut être consommé, une fois le morceau de viande retiré, que si son volume est de 60 fois supérieur à celui de la viande. Si de la viande chaude tombe dans du lait froid, le lait étant froid ne peut communiquer son goût au morceau "supérieur" (venu du dessus). Mais il faudra éliminer toute la partie de la viande ayant été directement en contact avec le lait.

De même, si une cuillère "à lait" est introduite dans une soupe chaude de viande (ou le contraire), la consommation de la soupe ne sera permise que si la cuillère a été utilisée moins de 24 heures auparavant, et si le volume de la soupe est supérieur à plus de 60 fois celui de la cuillère qui a été plongée dedans. Sinon la soupe sera considérée comme impure et la cuillère devra être cachérisée (par la Hag'ala).

Un malade (même sans gravité) peut se contenter d'attendre une heure entre viande et lait. Mais il devra séparer ces deux repas en récitant Birkat Hamazone, et en changeant nappe et couverts.

Après avoir consommé un aliment sans viande, mais qui a été cuit dans un ustensile réservé à la viande, on peut prendre un laitage sans délai. Après un repas de viande on pourra consommer sans délai un aliment "neutre" cuit dans un ustensile réservé au lait.

A TABLE : une personne consommant de la viande ne peut être assise à la même table qu'une autre prenant un laitage, à moins d'utiliser des nappes différentes (si ce n'est pas possible, il faut mettre un objet, non nécessaire au repas, pour symboliser la "frontière") et qu'il y ait une séparation entre eux. De plus, chacun doit disposer, de son propre verre, pain et sel.

LA NAPPE : à moins de laver la nappe entre temps, il ne faut pas utiliser la même pour un repas avec de la viande et un autre avec des laitages.

SEL ET SUCRE : il faut avoir des salières et des sucriers réservés aux repas maigres et gras.

LE PAIN : il ne faut pas toucher le pain des mains qui ont été en contact avec de la viande (ou un laitage), sauf si ce pain est exclusivement réservé à ce type de repas.

On pourra utiliser pour un repas de viande du pain qui a servi à un repas de laitages, et vice-versa, à condition que :

- l'on se soit assuré qu'il n'a été touché que par des mains "neutres".
- son emplacement l'ait mis à l'abri d'éclaboussures (de viande ou de laitage)
- il ait été coupé avec un couteau "neutre"

bon appétit!

Citation :

En sachant que cela n'a pas de grande valeur si on ne le met pas en relation avec les cinq éléments, notre constitution ( il existe par exemple treize feux digestifs différents), les différentes saveurs, nos états émotionnels, les "énergies" des aliments (il y a des mélanges à ne pas faire), la répartition du solide, liquide et espace vide à laisser dans l'estomac etc...

Effectivement tous les aliments sattvique ne sont pas forcément adaptés à notre dosha prédominant.
Par exemple les fruits murs sont gunas sattva mais certains fruits peuvent augmenter Pitta, Vata ou Khapa, et inversement certains peuvent les diminuer.
Comme vous dites il faut aussi éviter les mauvaises combinaisons alimentaires mais aussi manger les aliments dans un certain ordre.

Citation :

Autrement plus profond et intéressant qu'une histoire de calories et de vitamines donc.

C'est vrai ! Mais tous ces principes sont aussi présents en naturopathie.

Citation :

Je ne sais pas de quoi était composer votre salade, mais pour l’absorption unique de raisin par exemple, vous avez diminuer Vata et Pitta

Comme je suis Pitta le raisin est un aliment intéressant pour moi puisqu'il le diminue.
De la même façon je le mange seul car les fruits ne se mélangent pas avec d'autres aliments ( c'est valable en ayurveda comme en naturopathie )

Citation :

Soit l'on jeûne, soit l'on mange équilibré. Mais privilégier un aliment au détriment d'un autre on crée toujours un déséquilibre. Les cures, c'est quand on est déjà en déséquilibre et que l'on doit urgemment redresser la barre si je puis dire.

On peut considérer la cure de fruit comme un jeûne, puisque comme le jeûne elle permet d'économiser l'énergie vitale.
La cure doit justement se dérouler sur un temps limité pour ne pas créer de carences.
Une cure de raisin peut même être plus efficace qu'un jeûne hydrique. Car les fruits ont des principes actifs très puissants, et ils seront utilisés par l'énergie vitale pour venir drainer les toxines.

Par principe vous avez raison, si nous avons une alimentation physiologique et frugale, le jeûne est inutile. Mais connaissez vous beaucoup de personnes qui remplissent ces conditions ?
En ayurveda il est recommandé de jeûner une fois par semaine, le prophète Muhammad lui même jeûnait 2 fois par semaine. Idéalement le jeûne ou la monodiète devrait se pratiquer à chaque début de saison.
Les occidentaux avec leur régime alimentaire ultra-transformé souffrent tous de toxémie.  

Citation :

D'une manière globale, aucun aliment n'est à bannir, tout est une question d'équilibre.

Aucun aliment physiologique et bénéfique pour le mental n'est à bannir.
Les aliments transformés, les céréales et les produits laitiers ne sont pas physiologiques.
Dans le taoïsme les céréales sont considérés comme le pire des aliments, elles sont décrites comme " les ciseaux qui coupent la vie ".


« Les Cinq Céréales sont les ciseaux qui coupent la vie, elles pourrissent les cinq viscères, elles font que la vie est courte. Si un grain entre dans ta bouche, n’espère pas la Vie Éternelle ! Si tu désires ne pas mourir, que ton intestin en soit libre ! » Le Daoyou jing

« Les grains des céréales sont l’Essence de la Terre ;
Le goût agréable des cinq saveurs est le piège des démons mauvais.
Leur puanteur trouble les Esprits, et le Souffle Embryonnaire cesse ;
Les trois âmes supérieures sont ahuries, et les âmes inférieures baissent la tête. » Maspero

En ayurveda il est recommandé d'avoir une nourriture sattvique et il est déconseillé de manger rajasique et tamasique.

Donc il y a bien des aliments à éviter ou bannir.

Je trouve que les yaourts au lait de vache sont bons, mais j'aime bien aussi les yaourts au lait végétal.

Miles Templi a écrit:

C'est avant tout sur les législations traditionnelles qu'il faut s'appuyer pour la nourriture. Celles-ci prennent en compte l'intégralité de l'individu et non seulement l'aspect physiologique. Comme dit Mister be, qui sait mieux que Dieu ce qui est bon pour nous? Certainement pas les idéologies humaines qui changent d'avis régulièrement à ce sujet, sans compter la propagande de la société de consommation qui pense plus à son profit qu'à notre santé (quelqu'un en douterait-il encore?).

Toute les traditions devraient avoir les mêmes recommandations au niveau alimentaire. Or ce n'est pas le cas, certaines autorisent des aliments que d'autres refusent.
Pourtant les traditions prennent tous leurs origines dans le divin. Comment expliquez vous ces contradictions ?

Avoir une alimentation saine :



Un seul repas par jour ( ramadan quotidien ) :



C'est quoi le jeûne ?

Citation :

C'est vrai ! Mais tous ces principes sont aussi présents en naturopathie.

Je ne savais pas.

Citation :

le prophète Muhammad lui même jeûnait 2 fois par semaine

Comme les chrétiens orthodoxes (mais pas les mêmes jours). Pour des raisons cosmiques, il y a des moments plus favorables que d'autres pour jeûner. Dans la tradition islamique, seul le ramadan est obligatoire pour la masse des croyants. Pour ceux qui aspirent à l'élite, il y en a d'autres au cours de l'année.

Citation :

Par principe vous avez raison, si nous avons une alimentation physiologique et frugale, le jeûne est inutile

.

Inutile seulement de ce point de vue là. Car l'objectif du jeûne est bien évidemment spirituel.

Citation :

Mais connaissez vous beaucoup de personnes qui remplissent ces conditions ?

Certes non.

Citation :

En ayurveda il est recommandé d'avoir une nourriture sattvique et il est déconseillé de manger rajasique et tamasique.Donc il y a bien des aliments à éviter ou bannir.

D'un point de vue spirituel, sans aucun doute. Mais je ne pensais pas au-delà de l'aspect psychosomatique ou là, tout est équilibre.

Pour les textes chinois cités, Maspero ne fait que transcrire des textes sans compréhension profonde du taoïsme (il a eu au moins le mérite de le reconnaitre). Il faut ainsi distinguer le culturel  du spirituel, ainsi que ce qui est thérapeutique avec ce qui est alchimique. Dans ce dernier cas, il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, les aliments mentionnés pouvant seulement avoir un sens symbolique décrivant des états spirituels spécifiques.

Pour la privation des céréales, je n'aurais par exemple aucun mal à vous citer des ouvrages de la tradition chinoise moins enthousiaste sur cette pratique. Comme par exemple avec cet extrait:

« Il est évident que les diverses sortes de taoïstes qui existent de nos jours n’obtiendront jamais l’immortalité à moins qu’ils ne connaissent la Grande Recette pour fondre le cinabre. Seraient-ils capables de faire se lever les morts par leurs drogues, de s’abstenir de céréales pendant plusieurs années sans souffrir de la faim, de mettre les esprits à leur service… qu’ils n’accroîtront en rien leur longévité »

(neibian, 15, p. 263)

Toujours rechercher l'essentiel, sans s'attarder sur les épiphénomènes.

Citation :

Toute les traditions devraient avoir les mêmes recommandations au niveau alimentaire. Or ce n'est pas le cas, certaines autorisent des aliments que d'autres refusent.
Pourtant les traditions prennent tous leurs origines dans le divin. Comment expliquez vous ces contradictions ?

Au niveau alimentaire, il y a un tronc commun entre chaque tradition, car d'un certain côté, l'homme est le même partout. On trouve aussi des différences, car d'un autre côté, chaque homme est spécifique. Les différences résultent en fait de la constitution des peuples à laquelle ont été destiné ces règles. Il s'agit d'une différence de constitution sur le plan animique, qui fait que certaines règles alimentaires s'imposent à certains peuples et non à d'autres.

C'est ce même principe animique avec lequel on distingue traditionnellement les castes en Inde. Si un shudra peut manger à peu près tout, ce n'est pas le cas d'un brahmane. Ils appartiennent pourtant à la même tradition.

Ce qui est valable pour les aliments est aussi valable pour d'autres choses, comme la nature des textiles avec lesquels on s'habille par exemple. Là aussi il y a des textures à éviter et d'autres à recommander.

Citation :

Inutile seulement de ce point de vue là. Car l'objectif du jeûne est bien évidemment spirituel.

Il est bénéfique sur les 2 plans.

Citation :

Dans la tradition islamique, seul le ramadan est obligatoire pour la masse des croyants. Pour ceux qui aspirent à l'élite, il y en a d'autres au cours de l'année.

Ça me fait penser à ceci :

On a demandé à Sahl Atosstori sur :

- Un homme qui mange un repas par jour ? :

Il a répondu : c'est la manière de manger des véridiques [Assidiqine]

- Un homme qui mange deux repas par jour ? :

Il a répondu : c'est la manière de manger des croyants

- Un homme qui mange trois repas par jour ? :

Il a répondu : Dites à son ahl (sa femme) de lui construire un mangeoire.

Tiré et traduit de [Al fawa-id] Ibnu al Qayyim page 197.

Dans le bouddhisme, un seul repas par jour est une pratique qui fait partie des 13 pratiques ascétiques. Ces pratiques ascétiques sont destinées aussi à l'élite et à accélérer la libération.

Citation :

Pour la privation des céréales, je n'aurais par exemple aucun mal à vous citer des ouvrages de la tradition chinoise moins enthousiaste sur cette pratique.

Je penses que la recherche d'immortalité dans le taoïsme est en vérité la recherche à vivre le plus longtemps possible et en bonne santé. C'est un peu la même démarche que les hygiénistes / naturopathes occidentaux.

Les céréales sont très récentes dans l'alimentation humaine.
Sur le plan anatomique l'être humain est plus proche des singes qui sont principalement frugivores que des poules granivores.
Beaucoup de personnes ont constaté un retour à la santé (dans les cas de maladies chroniques) après l'éviction totale des céréales et des produits laitiers.
Par contre on ne parle plus du tout de la même choses pour les graines germées. On passe d'un produit mort à un produit vivant et plein d'énergie.

Le problème des régimes végétariens c'est qu'ils remplacent la consommation de viande par une abondance de céréales. Ce n'est pas un mieux en terme de santé. La viande est plus physiologique que les grains.

La pratique du dhutanga ekasanika :

La 5 ème pratique ascétique

Citation :

Il est bénéfique sur les 2 plans.

Tout à fait.

Citation :

Ça me fait penser à ceci ...)
Tiré et traduit de [Al fawa-id] Ibnu al Qayyim page 197.

Oui, l'homme moderne mange beaucoup trop.

Citation :

Les céréales sont très récentes dans l'alimentation humaine.

Pas l'agriculture en tout cas, et cela depuis au moins Caïn et Abel. S'agissait-il de céréales, je ne sais pas, mais pour revenir à la Chine on en consommer depuis au moins le premier siècle.

Mais passons, ce que vous dites sur les céréales est en partie juste et correspond à une pratique taoïste spécifique.

Citation :

Je penses que la recherche d'immortalité dans le taoïsme est en vérité la recherche à vivre le plus longtemps possible et en bonne santé. C'est un peu la même démarche que les hygiénistes / naturopathes occidentaux.

Non, l'immortalité dans la doctrine taoïste représente l'état suprême et inconditionné. Nous ne sommes plus en diététique mais en pleine métaphysique.

Citation :

Sur le plan anatomique l'être humain est plus proche des singes qui sont principalement frugivores que des poules granivores.
Beaucoup de personnes ont constaté un retour à la santé (dans les cas de maladies chroniques) après l'éviction totale des céréales et des produits laitiers.
Par contre on ne parle plus du tout de la même choses pour les graines germées. On passe d'un produit mort à un produit vivant et plein d'énergie.

Le problème des régimes végétariens c'est qu'ils remplacent la consommation de viande par une abondance de céréales. Ce n'est pas un mieux en terme de santé. La viande est plus physiologique que les grains.

Tout cela n'est pas faux mais...le lait et les céréales sont considéré comme sattvique par exemple.
Attention au point de vue uniquement biologique. Ce qui n'est pas bon pour le corps peut être au contraire très bénéfique pour l’âme (et vice-versa). On en revient à la notion d'équilibre.

Mister be a écrit:

Mange bien car tu ne sais pas qui te mangera!

Pas les asticots en tout cas, car je me ferais incinérer.

Pauvres bêtes. Et ton sens de l'écologie ?

Citation :

Non, l'immortalité dans la doctrine taoïste représente l'état suprême et inconditionné. Nous ne sommes plus en diététique mais en pleine métaphysique.

Donc dans la recherche d'immortalité, quand il parle de tuer les 3 vers c'est de la métaphysique ?
En l'occurrence les tuer en ne consommant plus de céréales.

Citation :

Attention au point de vue uniquement biologique. Ce qui n'est pas bon pour le corps peut être au contraire très bénéfique pour l’âme (et vice-versa). On en revient à la notion d'équilibre.

C'est vrai que dans l'ayurveda le lait est présenté comme un nectar. Étant sattvique il apaise le mental.
Pourtant sur le plan physiologique le lait est un mucogène mageur.
Aujourd'hui je consomme vraiment très peu de produits laitiers car ils sont en partie responsable des maladies orl à répétition.
Mais c'est vrai qu'à l'époque si j'avais une insomnie, je buvais un verre de lait et cela permettait de faire passer l'agitation du mental.

Je ne comprenais pas pourquoi l'ayurveda en parlait comme un véritable nectar, car je partais du principe que ce qui était bon pour le corps était forcément bon pour le mental et inversement.

Citation :

Donc dans la recherche d'immortalité, quand il parle de tuer les 3 vers c'est de la métaphysique ?
En l'occurrence les tuer en ne consommant plus de céréales.

Les écritures sacrées ont plusieurs niveaux de significations, qui ne se contredisent pas entre eux mais se superposent, tout dépend sur quel plan on se place. Pour le passage en question le sens physique est évident, et vous l'avez relevé. Pour les autres niveaux de signification, je n'en sais rien, je ne connais pas le Chinois.

Mais le procédé est un classique en ésotérisme (et les chinois sont rois dans le domaine de la mystification). Il n'y a qu'à lire les anciens traités d'alchimie d'Occident ou là les parallèles ne se font pas avec la nourriture mais les métaux, l'astrologie les planètes etc...

L'extrait que j'ai mis dénonce d'ailleurs cette tendance à ne se borner qu'à un seul sens de signification...

Citation :

C'est vrai que dans l'ayurveda le lait est présenté comme un nectar. Étant sattvique il apaise le mental.
Pourtant sur le plan physiologique le lait est un mucogène mageur.
Aujourd'hui je consomme vraiment très peu de produits laitiers car ils sont en partie responsable des maladies orl à répétition.
Mais c'est vrai qu'à l'époque si j'avais une insomnie, je buvais un verre de lait et cela permettait de faire passer l'agitation du mental.
Je ne comprenais pas pourquoi l'ayurveda en parlait comme un véritable nectar, car je partais du principe que ce qui était bon pour le corps était forcément bon pour le mental et inversement

C'est à ce constat que je voulais vous mener. Vous prenez en compte souvent le corps physique mais rarement le "corps" subtil. Or, la législation traditionnelle prend en compte ce combiné physico psychique. Il ne faut pas penser uniquement à entretenir qu'un seul "corps".

Miles Templi a écrit:

Citation :

C'est vrai que dans l'ayurveda le lait est présenté comme un nectar. Étant sattvique il apaise le mental.
Pourtant sur le plan physiologique le lait est un mucogène mageur.
Aujourd'hui je consomme vraiment très peu de produits laitiers car ils sont en partie responsable des maladies orl à répétition.
Mais c'est vrai qu'à l'époque si j'avais une insomnie, je buvais un verre de lait et cela permettait de faire passer l'agitation du mental.
Je ne comprenais pas pourquoi l'ayurveda en parlait comme un véritable nectar, car je partais du principe que ce qui était bon pour le corps était forcément bon pour le mental et inversement

C'est à ce constat que je voulais vous mener. Vous prenez en compte souvent le corps physique mais rarement le "corps" subtil. Or, la législation traditionnelle prend en compte ce combiné physico psychique. Il ne faut pas penser uniquement à entretenir qu'un seul "corps".

Vous avez raison, je prends souvent en compte le corps physique car je partais du principe que si le corps est en santé alors le mental trouve aussi l’équilibre, c'est le principe du somato-psychique. Mais il peut aussi y avoir l'influence inverse qui est le psycho-somatique.

Finalement on peut dire que l'ayurveda effectue un compromis (équilibre) entre la santé mentale et physique.
Alors que la naturopathie, même si elle envisage l'aspect spirituel avec le principe de l’énergie vitale (Prāṇa), elle se limite principalement à la recherche de la santé physique. On peut être un praticien naturopathe laïc, alors qu'un médecin ayurvédique (il doit porter un nom spécifique) est forcément relié à sa tradition. Sauf en occident ou l'on trouve des pseudos centres ayurvédiques.

Le Maharshi a aussi parlé du jeûne :

"Le jeûne n'est que temporaire. C'est le jeûne mental qui est l'aide véritable.
Le jeûne n'est pas une fin en soi. Il doit être complété par un développement spirituel.
D'ailleurs le jeûne absolu affaiblit le mental et vous ne pouvez plus trouver suffisamment d’énergie pour la quête spirituelle.
Par conséquent, nourrissez vous en quantité modérée et continuez votre pratique."

On lui fait ensuite cette remarque :

"On dit que dans les 10 jours qui suivent un mois de jeûne, le mental devient pur et ferme et le restera pour toujours."

Et il répond :

"Oui si la quête spirituelle a été poursuivie correctement durant tout le jeûne."

Cela semble contradictoire ?

Je ne suis pas sûr que les piercings sont bénéfiques à l'élévation spirituelle.

humanlife a écrit:

Je ne suis pas sûr que les piercings sont bénéfiques à l'élévation spirituelle.

Aucune élévation spirituelle possible si l'on est attaché aux choses extérieures.

Quel est votre nombre de repas journalier ?

Et avez vous déjà pratiquez le jeûne ?

Citation :

Cela semble contradictoire ?

Le jeûne n'est qu'un moyen, un outil, pour le développement spirituel. Sans cela il est inutile et même dangereux. Le jeûne absolu est d'ailleurs prohibé par la médecine chinoise, car il affaiblit le ki. Relisez ce qu'a répondu le Maharshi, la condition spirituelle est présente dans ses deux réponses.

C'est la même chose pour le sommeil. Il n'est pas nécessaire de dormir beaucoup quand nous sommes connectés avec le sacré. Si je prends sur mes heures de sommeil pour une activité quelconque, je serais fatigué. Mais si je fais la même chose pour l'étude des textes sacrés par exemple, je serais frais comme  un gardon.

Citation :

Le jeûne n'est qu'un moyen, un outil, pour le développement spirituel. Sans cela il est inutile et même dangereux. Le jeûne absolu est d'ailleurs prohibé par la médecine chinoise, car il affaiblit le ki.

Par jeûne absolu on parle bien du jeûne sec ? C'est à dire sans eau ni nourriture ? Effectivement celui-ci au delà même d'un jour est dangereux. Le déshydratation est très rapide et apparemment si l'on boit trop d'eau après on créait un choc dans le sang, le sang qui s'est épaissi redevient trop rapidement fluide. Il y a eu des cas d'avc et d'arrêt cardiaque.

Par contre pour le jeûne hydrique long ou même la monodiète longue (au fruit), ils sont loin d'être inutiles, sur le plan physique en tout cas. Les cas de cancers ou de maladies chroniques renversés grâce à leur application sont très nombreux maintenant. Si les individus repartent ensuite sur un régime alimentaire sain, ils arrivent à garder leur bonne état de santé. Après il est peut être délétère sur le plan spirituel.

Pour l'économie d'énergie, j'avais déjà entendu dire que les moines zen se contentaient de 3 ou 4 heures de sommeil.

La nuisance du jeûne sec ne se discute pas en effet. Pour les autres, ils ne s'appliquent pas à tous sans distinction. Pour continuer avec la  tradition chinoise, cela ne s'applique pas aux personnes en "vide" de yang ou de yin par exemple.

Le jeûne met à disposition une énergie qui peut se retourner contre nous si celle-ci n'est pas transformer par une influence spirituelle. Même en milieu exotérique on insiste pendant les périodes de jeûne à augmenter sa pratique.

Citation :

Pour l'économie d'énergie, j'avais déjà entendu dire que les moines zen se contentaient de 3 ou 4 heures de sommeil.

C'est au contraire parce qu'ils ont suffisamment d'énergie qu'ils peuvent se contenter de si peu de sommeil. Il n'est d'ailleurs pas nécessaire d'être moine pour éviter de disperser son énergie. Si la digestion en est grande consommatrice, ce n'est rien à coté des pensées futiles. Le pire restant l'émission de sperme, appeler la petite mort dans le taoïsme. Une perte considérable en un bref instant.

Le ventre et le sexe, deux centres cruciaux d'énergie et donc très encadrées dans toutes les traditions authentiques. Et exactement l'inverse dans le monde anti traditionnel.

Miles Templi a écrit:

La nuisance du jeûne sec ne se discute pas en effet. Pour les autres, ils ne s'appliquent pas à tous sans distinction. Pour continuer avec la  tradition chinoise, cela ne s'applique pas aux personnes en "vide" de yang ou de yin par exemple.

Le jeûne met à disposition une énergie qui peut se retourner contre nous si celle-ci n'est pas transformer par une influence spirituelle. Même en milieu exotérique on insiste pendant les périodes de jeûne à augmenter sa pratique.

Citation :

Pour l'économie d'énergie, j'avais déjà entendu dire que les moines zen se contentaient de 3 ou 4 heures de sommeil.

C'est au contraire parce qu'ils ont suffisamment d'énergie qu'ils peuvent se contenter de si peu de sommeil. Il n'est d'ailleurs pas nécessaire d'être moine pour éviter de disperser son énergie. Si la digestion en est grande consommatrice, ce n'est rien à coté des pensées futiles. Le pire restant l'émission de sperme, appeler la petite mort dans le taoïsme. Une perte considérable en un bref instant.

Le ventre et le sexe, deux centres cruciaux d'énergie et donc très encadrées dans toutes les traditions authentiques. Et exactement l'inverse dans le monde anti traditionnel.

Le jeûne thérapeutique, donc le jeûne qui ne prend en compte que l'aspect physique permet déjà une économie d'énergie au niveau digestif. Et normalement il se pratique au repos, donc une économie d'énergie aussi au niveau de l'appareil locomoteur.
Normalement ce gain d'énergie permet une plus grande capacité d'élimination des déchets métaboliques et une plus grande capacité pour la réparation des tissus.

Dans quel sens cette énergie peut elle se retourner contre nous ?

Dans un jeûne spirituel on peut aussi cesser la parole, cesser les attachement, cesser de suivre les pensées etc...

Donc certainement que l'énergie économisée est largement supérieure. Mais en quoi cette énergie devient elle meilleure pour nous ?

L'énergie qui n'est plus dispersée ou gaspiller inutilement peut être alors utilisée pour notre développement spirituel. Si cette énergie à disposition n'est pas utilisé cela peut devenir nuisible pour nous. Ce qui se passe par contre dans le détail au niveau des circulations subtiles à ce moment-là, je ne sais pas. Un médecin traditionnel pourrait probablement l'expliquer.

Mais pour revenir dans l'optique spirituelle cela consiste à rassembler et diriger notre énergie vers le haut d'un côté, et de l'autre, rendre notre composé physique et psychique plus réceptif à ce qui descend. C'est un double mouvement qui s'opère et que permettent précisément les rites initiatiques.

C'est ce qui est indiqué dans ce hadith par exemple:

« Lorsque mon serviteur se rapproche de Moi d’un empan, Je Me rapproche de lui d’une coudée. Lorsqu’il se rapproche de Moi d’une coudée, Je Me rapproche de lui d’une envergure (de bras). S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui avec empressement ».

[Al-Boukhari, riyad as-salihin n°96]

Si Dieu voulait que l'on jeune, pourquoi nous avoir donné un estomac ?

Florence.... Svp...
Il y a une différence énorme entre : 
ne pas ce nourrir du tout.... et jeûner !

Prenez le temps de lire ce que les autres ont écrit sur le jeûne, 
ce serait la moindre des choses.

k11 a écrit:

Florence.... Svp...
Il y a une différence énorme entre : 
ne pas ce nourrir du tout.... et jeûner !

Prenez le temps de lire ce que les autres ont écrit sur le jeûne, 
ce serait la moindre des choses.

Sur un certain sujet, je ne sais plus qui faisait l'éloge d'une personne qui était resté 70 ans sans rien manger.

Il arrive des cas où des personnes ne ce nourrisse plus..
Une Sainte en a fait l'expérience 
ne prenant qu'une ostie par jour pendant des années. Marthe Robin. Par état de grâce.

Ils ne font pas l'éloge du jeune absolu.... Lisez donc la suite.

De plus:
Le jeûne que demande Dieu..... Ce n'est pas un jeune absolu !

Il ne faut pas confondre :
le jeûne que demande le Seigneur (même si nous avons un estomac) qui est :
Modération de l'alimentation et avant tout de nos comportements mauvais... 
C' est un temps d'introspection.... Et d'abnégation...

Et: 
les états de grâce..... Qui ne dépendent pas uniquement du bon vouloir de la personne !!

Miles Templi a écrit:

L'énergie qui n'est plus dispersée ou gaspiller inutilement peut être alors utilisée pour notre développement spirituel. Si cette énergie à disposition n'est pas utilisé cela peut devenir nuisible pour nous. Ce qui se passe par contre dans le détail au niveau des circulations subtiles à ce moment-là, je ne sais pas. Un médecin traditionnel pourrait probablement l'expliquer.

Mais pour revenir dans l'optique spirituelle cela consiste à rassembler et diriger notre énergie vers le haut d'un côté, et de l'autre, rendre notre composé physique et psychique plus réceptif à ce qui descend. C'est un double mouvement qui s'opère et que permettent précisément les rites initiatiques.

C'est ce qui est indiqué dans ce hadith par exemple:

« Lorsque mon serviteur se rapproche de Moi d’un empan, Je Me rapproche de lui d’une coudée. Lorsqu’il se rapproche de Moi d’une coudée, Je Me rapproche de lui d’une envergure (de bras). S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui avec empressement ».

[Al-Boukhari, riyad as-salihin n°96]

Vraiment très intéressant, c'est donc pour ces raisons qu'un individu lambda (laïc) peut mourir après 40 jours sans manger et qu'au contraire un individu sous influence spirituelle peut ne pas manger pendant des années.

On peut aussi remarquer que l'économie d'énergie s'obtient en se depouillant des attachements qui constituent l'ego.

florence_yvonne a écrit:

Si Dieu voulait que l'on jeune, pourquoi nous avoir donné un estomac ?

Ce n'est pas parce-que vous avez un estomac que vous devez le remplir en permanence. Nous mangeons trop et surtout nous consommons une nourriture de mauvaise qualité. Toutes nos maladies modernes viennent principalement de ces 2 facteurs.

Vous jeûnez bien entre votre repas du soir et votre petit-déjeuner ?

dims a écrit:

Miles Templi a écrit:

L'énergie qui n'est plus dispersée ou gaspiller inutilement peut être alors utilisée pour notre développement spirituel. Si cette énergie à disposition n'est pas utilisé cela peut devenir nuisible pour nous. Ce qui se passe par contre dans le détail au niveau des circulations subtiles à ce moment-là, je ne sais pas. Un médecin traditionnel pourrait probablement l'expliquer.

Mais pour revenir dans l'optique spirituelle cela consiste à rassembler et diriger notre énergie vers le haut d'un côté, et de l'autre, rendre notre composé physique et psychique plus réceptif à ce qui descend. C'est un double mouvement qui s'opère et que permettent précisément les rites initiatiques.

C'est ce qui est indiqué dans ce hadith par exemple:

« Lorsque mon serviteur se rapproche de Moi d’un empan, Je Me rapproche de lui d’une coudée. Lorsqu’il se rapproche de Moi d’une coudée, Je Me rapproche de lui d’une envergure (de bras). S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui avec empressement ».

[Al-Boukhari, riyad as-salihin n°96]

Vraiment très intéressant, c'est donc pour ces raisons qu'un individu lambda (laïc) peut mourir après 40 jours sans manger et qu'au contraire un individu sous influence spirituelle peut ne pas manger pendant des années.

On peut aussi remarquer que l'économie d'énergie s'obtient en se depouillant des attachements qui constituent l'ego.

Oui C'est un état de Grâce...!
mais... combien de personnes en état de grâce peuvent... ne plus manger du tout ?

Dieu donne cette état de grâce à qui il veut....!

ce n'est pas forcément par ce qu'une personne serait en état de grâce, qu'elle n'aurait plus besoin de manger... 
Ou pourrait guérir des malades; 
Ou faire de la bi location ; avoir des stigmates ; l'éviterait dans les airs ; ou que son corps serait incorruptibles après la mort... etc etc...

Cet état n'est possible que par la grâce de Dieu et Chacun reçoit seloN

Je vais mettre mon grain de sel ici…

Pourquoi Jésus mangeait-il ? Il jeûnait aussi, c'est vrai, mais on le voit beaucoup plus s'inviter à manger chez ses amis, chez Zachée, avec ses disciples.

Ce n'est pas non plus pour rien.

Et faire un bon repas, prendre plaisir à le faire et à le déguster avec des amis, c'est à mon avis, tout aussi important dans la vie.

D'ailleurs, dans le Bénedicité, c'est bien :  "Bénissez ce repas, ceux qui l'ont préparé….etc  "

Violette7 a écrit:

Je vais mettre mon grain de sel ici…

Pourquoi Jésus mangeait-il ? Il jeûnait aussi, c'est vrai, mais on le voit beaucoup plus s'inviter à manger chez ses amis, chez Zachée, avec ses disciples.

Ce n'est pas non plus pour rien.

Et faire un bon repas, prendre plaisir à le faire et à le déguster avec des amis, c'est à mon avis, tout aussi important dans la vie.

D'ailleurs, dans le Bénedicité, c'est bien :  "Bénissez ce repas, ceux qui l'ont préparé….etc  "

Le jeûne et l'alimentation sont aussi importants l'un que l'autre.
Il ne faut pas oublier non plus les 40 jours de jeûne dans le désert.

k11 a écrit:

dims a écrit:

Miles Templi a écrit:

L'énergie qui n'est plus dispersée ou gaspiller inutilement peut être alors utilisée pour notre développement spirituel. Si cette énergie à disposition n'est pas utilisé cela peut devenir nuisible pour nous. Ce qui se passe par contre dans le détail au niveau des circulations subtiles à ce moment-là, je ne sais pas. Un médecin traditionnel pourrait probablement l'expliquer.

Mais pour revenir dans l'optique spirituelle cela consiste à rassembler et diriger notre énergie vers le haut d'un côté, et de l'autre, rendre notre composé physique et psychique plus réceptif à ce qui descend. C'est un double mouvement qui s'opère et que permettent précisément les rites initiatiques.

C'est ce qui est indiqué dans ce hadith par exemple:

« Lorsque mon serviteur se rapproche de Moi d’un empan, Je Me rapproche de lui d’une coudée. Lorsqu’il se rapproche de Moi d’une coudée, Je Me rapproche de lui d’une envergure (de bras). S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui avec empressement ».

[Al-Boukhari, riyad as-salihin n°96]

Vraiment très intéressant, c'est donc pour ces raisons qu'un individu lambda (laïc) peut mourir après 40 jours sans manger et qu'au contraire un individu sous influence spirituelle peut ne pas manger pendant des années.

On peut aussi remarquer que l'économie d'énergie s'obtient en se depouillant des attachements qui constituent l'ego.

Oui C'est un état de Grâce...!
mais... combien de personnes en état de grâce peuvent... ne plus manger du tout ?

Dieu donne cette état de grâce à qui il veut....!

ce n'est pas forcément par ce qu'une personne serait en état de grâce, qu'elle n'aurait plus besoin de manger... 
Ou pourrait guérir des malades; 
Ou faire de la bi location ; avoir des stigmates ; l'éviterait dans les airs ; ou que son corps serait incorruptibles après la mort... etc etc...

Cet état n'est possible que par la grâce de Dieu et Chacun reçoit seloN

Comme Marthe Robin et le Padre Pio chez les catholiques.
Il y avait un autre saint chrétien qui a jeûné pendant des années mais je ne me souviens plus de son nom ?

dims a écrit:

Violette7 a écrit:

Je vais mettre mon grain de sel ici…

Pourquoi Jésus mangeait-il ? Il jeûnait aussi, c'est vrai, mais on le voit beaucoup plus s'inviter à manger chez ses amis, chez Zachée, avec ses disciples.

Ce n'est pas non plus pour rien.

Et faire un bon repas, prendre plaisir à le faire et à le déguster avec des amis, c'est à mon avis, tout aussi important dans la vie.

D'ailleurs, dans le Bénedicité, c'est bien :  "Bénissez ce repas, ceux qui l'ont préparé….etc  "

Le jeûne et l'alimentation sont aussi importants l'un que l'autre.
Il ne faut pas oublier non plus les 40 jours de jeûne dans le désert.

C'est ce que j'ai dit : Jésus jeûnait aussi.

Violette7 a écrit:

dims a écrit:

Violette7 a écrit:

Je vais mettre mon grain de sel ici…

Pourquoi Jésus mangeait-il ? Il jeûnait aussi, c'est vrai, mais on le voit beaucoup plus s'inviter à manger chez ses amis, chez Zachée, avec ses disciples.

Ce n'est pas non plus pour rien.

Et faire un bon repas, prendre plaisir à le faire et à le déguster avec des amis, c'est à mon avis, tout aussi important dans la vie.

D'ailleurs, dans le Bénedicité, c'est bien :  "Bénissez ce repas, ceux qui l'ont préparé….etc  "

Le jeûne et l'alimentation sont aussi importants l'un que l'autre.
Il ne faut pas oublier non plus les 40 jours de jeûne dans le désert.

C'est ce que j'ai dit : Jésus jeûnait aussi.

Votre message laissait supposer que même si il jeûnait l'alimentation restait le plus important.

Oui Exactement !

chez certains Saints connu catholique (Marthe)
Nicolas de Fluë resta 20 ans sans nourriture.
Il fut canonisé  en 1947.
 (perdre pio ce fut les stigmates) 
ou d'autres personnes pas connu ou qui ne sont pas catholique mais ont la foI; tout comme le partage que vous nous avez fait sur le Mr hindou ; je sais qu'il existe Aussi une personne en Suisse qui vit actuellement cela... Mais je ne sais plus le nom... 
Ce sont de beaux et impressionant et rares gestes d'Amour de Dieu 
Comme pour les stigmates ou corps incorruptibles etc...

Comme vous K11 je sais qu'il existe des êtres qui sont au-delà des lois physiques.

Mais attention aux dérives de certaines sectes :

Erika Witthuhn est adepte du respirianisme, un courant spirituel qui a causé la mort de plusieurs personnes.
Etre en parfaite santé sans avoir besoin de manger ni de boire, c’est ce qu’affirme Erika Witthuhn, une octogénaire d’origine allemande qui vit en Belgique depuis des décennies.

Elle clame haut et fort, sur des blogs ésotériques et lors de conférences, qu’elle n’a plus besoin de s’alimenter depuis 15 ans."Dans les années 90, je me suis rendu compte que j’étais heureuse et que je n’avais ni faim, ni soif. À cette époque, j’ai commencé à diminuer mon alimentation: je suis passée à des aliments crus et puis j’ai pu me passer complètement de nourriture et d’eau", affirme l’octogénaire.

Erika est ce qu’on appelle une respirianiste. Les adeptes les plus orthodoxes de ce mouvement prétendent pouvoir vivre exclusivement de prana, une forme d’énergie tellement puissante qu’elle est capable de remplacer définitivement le cheeseburger, la soupe et même l’eau.

"Il ne s’agit pas de ne pas manger, mais simplement d’une autre manière de se nourrir, par exemple, je me nourris de beauté - la beauté de la nature, de la musique, des relations humaines, etc..."

Le problème ? Au moins six personnes seraient décédées en tentant de suivre un jeûne d’une semaine, recommandé pour atteindre la purification.

Quand on l’interroge sur ces morts, Erika s’énerve et tente de minimiser leur nombre . "Oui, trois personnes sont décédées, mais ce sont des personnes qui n’écoutent pas et qui veulent faire tout à leur manière. Elles ont fait ça dans la nature alors qu’il faut être accompagné."

Et quand on lui oppose l’avis des médecins, qui rappellent la nécessité de s’alimenter et s’abreuver pour vivre, c’est encore une fois l’agacement qui domine. "Les gens inventent n’importe quoi pour se confirmer que c’est impossible", dit celle qui admet tout de même s’alimenter à de rares occasions, mais jamais par besoin physique. "Je ne désire pas attirer l’attention sur moi et je veux aussi partager avec les gens ‘normaux’ et y rayonner. Et je mange alors quelque chose de petit et léger, comme une salade. Je bois aussi un verre de vin, tout en ayant programmé que tout ce que je mange physiquement se transforme en lumière et m’aide à rayonner vers l’extérieur", conclut celle qui dit se sentir "en forme comme une jeune fille malgré ses nombreuses vies antérieures."

http://www.dhnet.be/actu/societe/adepte-du-respirianisme-erika-affirme-ne-plus-avoir-mange-depuis-15-ans-57dc1f743570b0f26a15cf9f

Absolument !!!! Et merci beaucoup à vous, pour ce partage important !!!!

k11 a écrit:

Absolument !!!! Et merci beaucoup à vous, pour ce partage important !!!!

Il me semble que ce genre de courant incite les personnes à ne plus boire et manger pendant 6 à 8 jours.
Comme la déshydratation est très rapide, certains malheureusement en meurent.

Je penses que si l'on a cette capacité (ou don) de ne plus manger et boire, on le sait intuitivement au fond de nous.
Mais quoi qu'il en soit cela ne peut être que la résultante d'une spiritualité intense et profonde.

dims a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Dieu voulait que l'on jeune, pourquoi nous avoir donné un estomac ?

Ce n'est pas parce-que vous avez un estomac que vous devez le remplir en permanence. Nous mangeons trop et surtout nous consommons une nourriture de mauvaise qualité. Toutes nos maladies modernes viennent principalement de ces 2 facteurs.

Vous jeûnez bien entre votre repas du soir et votre petit-déjeuner ?

Euh, non.

En tout cas, merci à dims de faire connaitre Patrick Fontaine, qui a été toucher par le Seigneur Jésus.
On sent que c'est vrai, car on se reconnait entre nous, on sent cette vérité.

J'ai déjà expérimenté le jeun de 3 jours comme le mentionne Thierry Casasnovas (mais avec de l'eau), dont je connais bien la thématique. Mon esprit était plus clair, dans le sens clairvoyance, je n'avais plus ces pollutions de pensées.

Je pense qu'il faut également ouvrir le sujet sur l'intestin et son réseau bactérien, qui influencent le cerveau et notre façon de penser. Oui des recherches ont été faites là-dessus.

Les bactéries se nourrissent de ce que nous mangeons et la nature de ce que nous mangeons, entretiennent un type de bactéries.
Des maladies mentales ont été guéries grâce à l'alimentation.

Des alternatifs comme la lacto-fermentation, par exemple, pour réensemencer l'intestin de bactéries pro-vie.

J'ai longtemps mangé des cotes de porc a peu près cru dans l'espoir d'attraper le fameux "ver solitaire" censé me faire maigrir.

Quelle bêtise.

oui là, ce n'est plus de la bêtise mais de la conneries...arrêtez de manger et vous maigrirez!
Une bonne dose de stress et la certitude que vous allez mourir ou que votre couple vole en éclats: vous maigrirez!

Mister be a écrit:

oui là, ce n'est plus de la bêtise mais de la conneries...arrêtez de manger et vous maigrirez!
Une bonne dose de stress et la certitude que vous allez mourir ou que votre couple vole en éclats: vous maigrirez!

  Tout dépend de la personne : moi quand je stresse, je mange du chocolat (belge  ) et je grossis...