Peine de mort: le Pape modifie le catéchisme de l'Eglise catholique

Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

Bref, les craintes nées hier de la lecture d'un article d'un journaliste de la Croix s'avèrent infondées. Cet article était manifestement scabreux - c'est le problème quand des journalistes se mêlent de théologie - puisqu'il donnait à entendre à une rupture de tradition. C'est aussi pourquoi, mon cher René, il ne fallait pas se précipiter mais attendre calmement d'avoir les textes des autorités romaines avant de s'enflammer en des jugements téméraires.

Cordialement.

Messages : 517 Inscription : 29/07/2017

René Matheux, sachez quand même que la peine de mort appliquée dans la loi mosaïque n'était plus applicable depuis que le Christ l'a accomplie en vue du salut universel (il a d'ailleurs refusé de l'appliquer pour la femme adultère! (Jean 8)). Votre citation n'enlève en rien cela. La Bible démontre clairement que les peines de morts prescrites dans la loi ne peuvent plus être appliquées comme telles. C'est donc vous qui devriez lire la Bible, car elle ne tranche en rien sur la question de la peine de mort dans un Etat chrétien, c'est l'Eglise Catholique qui le fait.

Citation :: Enfin, étant donné que la société actuelle dispose de systèmes de détention plus efficaces, la peine de mort n’est plus nécessaire pour protéger la vie des personnes innocentes. Certes, il demeure que l’autorité publique a le devoir de défendre la vie des citoyens, comme l’a toujours enseigné le Magistère et comme le confirment les numéros 2265 et 2266 du Catéchisme de l’Église Catholique.

8. Tout cela montre que la nouvelle formulation du n.2267 du Catéchisme s’inscrit dans un développement authentique de la doctrine, qui ne contredit pas les enseignements antérieurs du Magistère. Ceux-ci, en effet, peuvent s’expliquer à la lumière de la grave responsabilité des pouvoirs publics quant à la sauvegarde du bien commun, dans un contexte social où les sanctions pénales étaient comprises de manière différente et se pratiquaient dans des conditions où il était plus difficile de garantir que le criminel ne puisse réitérer son crime.

Voilà qui semble confirmer l'intuition de Dumouch: l'inadmissibilité est bel et bien propre aux moyens actuels, à la manière de l'esclavage qui a été "graduellement" aboli par exemple.

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Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Bonjour Perlinpinpin, Auriez vous la possibilité de mettre les 4 versions sur la Peine de mort : Catéchisme saint Pie X, CEC 1992, CEC 1998, CEC 2018

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Arnaud

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

Je suis assez dubitatif. La bande à Bergoglio semble très sûre d'elle. Qu'est ce qui aurait changé depuis vingt ans ?

Si on prend l'exemple de l'Irak (ou de regions en Syrie ou au Mali) je vois mal comment l'état irakien peut assurer mieux la sécurité des citoyens sans exécuté les terroristes "gradés"

Mieux, il est démontré qu'un terroriste "français" exécuté par l'Irak ne recidivera jamais. Tandis que dans le cas contraire il a,toutes les chances de revenir chez nous, civilisation qu'il exècre et d'être libéré tôt ou tard

Invité

Certains Rav disent que certains d'entre nous, ne sont pas humains.
Bon ça fait genre mythe du reptilien et cie

Conversation en entier.

Je sais ça fait mal. Pourtant, c'est fort probable, regardez les horreurs, l'humanité dans toute son atrocité, ces gens sont-ils des humains ?

Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

Arnaud Dumouch a écrit:: Bonjour Perlinpinpin, Auriez vous la possibilité de mettre les 4 versions sur la Peine de mort : Catéchisme saint Pie X, CEC 1992, CEC 1998, CEC 2018

Voilà.

Je n'ai pas trouvé la version de 1992. J'ai présumé que celle de 1998 n'avait fait qu'ajouter un § de plus.

Catéchisme de saint Pie X, chapitre 3 §2 a écrit:: § 2. Le cinquième commandement.

Que nous défend le cinquième commandement : Tu ne tueras pas ?

Le cinquième commandement : Tu ne tueras pas, défend de donner la mort au prochain, de le battre, de le frapper, ou de lui faire quelque autre mal dans son corps, soit par soi-même, soit par les autres. Il défend encore de l’offenser par des paroles injurieuses et de lui vouloir du mal. Dans ce commandement Dieu défend aussi de se donner la mort, ce qui est le suicide.

Pourquoi est-ce un péché grave de tuer son prochain ?

Parce que celui qui tue usurpe témérairement le droit sur la vie de l’homme qui n’appartient qu’à Dieu seul, parce qu’il détruit la sécurité de la société humaine, et parce qu’il enlève au prochain la vie, qui est le plus grand bien naturel qu’il ait sur la terre.

Y a-t-il des cas où il soit permis de tuer son prochain ?

Il est permis de tuer son prochain quand on combat dans une guerre juste ; quand, par ordre de l’autorité suprême, on exécute une condamnation à mort, châtiment de quelque crime, et enfin quand on est en cas de nécessaire et légitime défense contre un injuste agresseur.

CEC 2267, 1992 a écrit:: L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.

Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.

CEC 2267, 1998 a écrit:: L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.

Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.

Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).

CEC 2267, 2018 a écrit:: Pendant longtemps, le recours à la peine de mort de la part de l’autorité légitime, après un procès régulier, fut considéré comme une réponse adaptée a la gravité de certains délits, et un moyen acceptable, bien qu’extrême, pour la sauvegarde du bien commun.

Aujourd’hui on est de plus en plus conscient que la personne ne perd pas sa dignité, même après avoir commis des crimes très graves. En outre, s’est répandue une nouvelle compréhension du sens de sanctions pénales de la part de l’État. On a également mis au point des systèmes de détention plus efficaces pour garantir la sécurité à laquelle les citoyens ont droit, et qui n’enlèvent pas définitivement au coupable la possibilité de se repentir.

C’est pourquoi l’Église enseigne, à la lumière de l’Évangile, que « la peine de mort est une mesure inhumaine qui blesse la dignité personnelle » [1] et elle s’engage de façon déterminée, en vue de son abolition partout dans le monde.

Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

Scrogneugneu a écrit:: Je suis assez dubitatif...

C'est affaire de contexte.

Le nouvel article ne nie pas « l'enseignement traditionnel de l’Église [qui] n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains. ». Il affirme seulement qu’au regard du contexte, savoir le fait que désormais, avec la modernisation des sociétés, « on a… mis au point des systèmes de détention plus efficaces pour garantir la sécurité à laquelle les citoyens ont droit, et qui n’enlèvent pas définitivement au coupable la possibilité de se repentir », « la peine de mort est une mesure inhumaine qui blesse la dignité personnelle » non en tant qu’elle serait une sanction pénale de soi attentatoire à la dignité de la personne humaine (dire cela serait nier l’enseignement traditionnel), mais en tant que privant inutilement (au regard des moyens actuels des sociétés modernes) le coupable de la possibilité de se repentir.

Une fois que vous avez dit ça, vous pouvez évidemment faire remarquer deux trois choses. D'une, que que ces possibilités dont jouit l’État moderne n’existent pas nécessairement en chacune des sociétés actuelles (les pays du tiers monde n’ont pas les moyens d’une vraie politique carcérale) : c'est affaire de contexte. De deux, que même dans des sociétés riches des circonstances particulières peuvent conduire légitimement l’autorité publique à rétablir la peine capitale (par exemple, parmi d'autres possibles, dans l’hypothèse d’un pic extrême de criminalité lié à des troubles civils majeurs) : c'est affaire de contexte. De trois, qu'au final, même à ce que l’État soit catholique, c'est au pouvoir civil, et non à l’Église, de déterminer prudentiellement si le contexte exige ou non le rétablissement de la peine capitale : c'est affaire de contexte.

Bref, le nouvel article n'attente pas à la doctrine traditionnelle : il ne pose qu'une règle prudentielle contextuelle dont l'application est du seul ressort du pouvoir temporel.

En conclusion, la portée réelle du nouvel article 2267 est restreinte. L'inadmissibilité de la peine de mort n'est qu'au regard du contexte, par définition variable.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Mgr Stenger : «la peine de mort n’est pas une réponse chrétienne»

L’évêque de Troyes et président de Pax Christi France salue la modification du Catéchisme de l’Église catholique sur la peine de mort.

La condamnation sans ambages de la peine capitale est cohérent avec la pensée des derniers papes qui ont rappelé le caractère sacré de la vie humaine.
Entretien réalisé par Xavier Sartre – Cité du Vatican

L’article 2267 du Catéchisme de l’Église catholique a été modifié par la Congrégation pour la doctrine de la foi selon le souhait du Pape François. Le texte exprime très clairement le rejet total de cette pratique jugée inadmissible et contraire à la dignité humaine. Mgr Marc Stenger, évêque de Troyes, approuve cette décision du Pape et reconnait son «courage».

Si la condamnation de la peine de mort semblait évidente pour de nombreux catholiques, le CEC laissait pourtant la porte entrouverte à cette pratique, malgré l’opposition sans équivoque manifestée à plusieurs reprises par les derniers Souverains pontifes.

Cette incohérence entre les écrits et la parole pontificale est donc enfin gommée, estime le président de Pax Christi France, organisation engagée notamment contre la peine capitale à travers le monde.

Il a donc fallu attendre 2018 pour que le Catéchisme officiel prenne en compte l’évolution de la pensée sur ce sujet, ce que salue Mgr Marc Stenger.

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

C'est vrai, le nouvel article a été finement rédigé.

La version de S. Pie X n'est pas terrible etmais ne semble pas s'inquiété du fait que beaucoup d'exécutions ont été illégitime. Nous sommes en 1908.

La version " CEC 2267, 1992 " me semble de loin la meilleure. C'est la plus chrétienne, celle qui porte le moins de jugement sur les capacités de la société aujourd'hui ou jadis.

La version 1998, déjà, donne un jugement politique contemporain. Si je suis tout à fait d'accord avec, il n'empêche que ce n'est pas son rôle.

La version 2018 est sans doute la pire puisqu'elle vous donne un programme politique. Si dorénavant, ce n'est plus contextuel, alors on a l'exemple de l'Irak et on se demande ce qui a changé aujourd'hui. Si c'est contextuel, ça arrive après-coup pour beaucoup la peine de mort a été supprimé il y a 40 ans en France. Les "lumières" de l'Évangile agissent avec 40 ans de retard ?
- je sors
- Tu veux que je te prête une lampe à huile pour y voir mieux ?
- Euuuuhhh, merci, en fait... la mairie a installé des lampadaires
- Ah bon ? Quand ça ?
- il y a... 40 ans

On voit d'ailleurs dans l'article cité juste au-dessus, que la précaution saute : "le rejet total de cette pratique jugée inadmissible et contraire à la dignité humaine". La condition "si la vie des innocents peut être protégés autrement" disparaît. Or c'est justement cette condition qui change tout.

Messages : 517 Inscription : 29/07/2017

A mon avis l'objectif en vue est d'étendre les moyens de l'abolir au monde entier, pas une prétention qu'ils sont présents partout.

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Invité

La condamnation à mort d'Asia Bibia pourtant fait remuer les catholiques par des pétitions…

Dernier fil de ce forum sur elle (il y en a d'autres)

https://docteurangelique.forumactif.com/t17417-asia-bibi-meme-paroles-que-jeanne-d-arc-la-veille-de-sa-glorification?highlight=ali+bibi

Combien sont dans son cas? alors oui, la peine de mort abolie dans tous les pays qui la pratique encore.

Combien sont dans "les couloirs de la mort" aux USA ?

Il est temps que le CEC se mette à jour m'a dit hier le doyen de notre paroisse.

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Si cette décision contre la peine de mort renforce " le caractère sacré de la vie humaine" cela ne renforce t-il pas aussi la position de l 'église contre l 'avortement et l 'euthanasie .L 'incohérence ne viendrait-il pas plutot de ceux qui sont contre la peine de mort et pour l'avortement et l 'euthanasie?

Invité

philippe bis a écrit:: Si cette décision contre la peine de mort renforce " le caractère sacré de la vie humaine" cela ne renforce t-il pas aussi la position de l 'église contre l 'avortement et l 'euthanasie .L 'incohérence ne viendrait-il pas plutot de ceux qui sont contre la peine de mort et pour l'avortement et l 'euthanasie?

L'Eglise s'est toujours prononcée contre l'avortement et l'euthanasie il me semble.

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Violette7 a écrit:

philippe bis a écrit:: Si cette décision contre la peine de mort renforce " le caractère sacré de la vie humaine" cela ne renforce t-il pas aussi la position de l 'église contre l 'avortement et l 'euthanasie .L 'incohérence ne viendrait-il pas plutot de ceux qui sont contre la peine de mort et pour l'avortement et l 'euthanasie?

L'Eglise s'est toujours prononcée contre l'avortement et l'euthanasie il me semble.

Oui car l 'église souligne " le caractère sacré de la vie humaine" .Donc pas étonnant qu 'il y a une précision contre la peine de mort.

Invité

Archidiacre a écrit:: René Matheux, sachez quand même que la peine de mort appliquée dans la loi mosaïque n'était plus applicable depuis que le Christ l'a accomplie en vue du salut universel (il a d'ailleurs refusé de l'appliquer pour la femme adultère! (Jean 8)). Votre citation n'enlève en rien cela. La Bible démontre clairement que les peines de morts prescrites dans la loi ne peuvent plus être appliquées comme telles. C'est donc vous qui devriez lire la Bible, car elle ne tranche en rien sur la question de la peine de mort dans un Etat chrétien, c'est l'Eglise Catholique qui le fait.

Stop le bala bla! Il y a plusieurs peine de morts dans la bible, dont celles suivant le "tu ne tueras pas" qui elles sont d'un autres noiveau!

Il faudrait comprendre que la parole de Dieu EST. elle ne dépend pas du temps.
Dieu n'était pas obligé de parler de la peine de mort dans l'exode! . En fait il en parle très peu! Pourtant Il l'a fait! Il ne sait donc pas ce qu'Il dit!
la parole de Dieu EST

Vous la remettez tous en cause pour justifier votre pape!
Ce qui est remettre en cause toute la foi!
Plus de bible, plus d'évangiles plus rien!

Invité

Violette7 a écrit:: La condamnation à mort d'Asia Bibia pourtant fait remuer les catholiques par des pétitions…

Des discours!

C'est ceux qui font vivre ce martyr à asia bibi qui méritent la mort!
Vous inversez les roles!

Invité

Je pense, René, que vous mélangez tout.

Est-ce que Dieu aurait envoyé son fils sur terre si tout allait bien dans l'AT ?

Donc, à partir de là, Jésus a changé ce qui était dans l'AT pour nous dire que nous avons un Père qui nous aime et non pas un bourreau qui se nourrit de sang.

Vous le savez bien quand même aussi que le Pape François est le successeur de St Pierre ?

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Et la voilà, Dédicacée à René, pour que jamais plus il se soit troublé:

Pastorale catholique 44 ─ La pastorale de l’Eglise face à la peine de mort (23 mn).

1992, 1998, 2018, Catéchisme de l’Eglise Catholique, article 2267 : trois versions différentes de la pastorale de la peine de mort pour une doctrine universelle identique : « La peine de mort est toujours un mal. Tuer un homme, même criminel, est un mal. Mais l’autorité publique a le devoir de défendre la vie des citoyens. »
A partir de cet exemple et de l’évolution en acte de la pastorale, comprendre la différence entre doctrine universelle et pastorale, qui sont les deux pôles de la théologie morale.
Catéchisme de saint Pie X, 1905 : Le sujet n'est pas abordé.
1992 : « La peine de mort est parfois un mal nécessaire, pour protéger des vies innocentes »
1998 : « La peine de mort est parfois un mal nécessaire, mais il faut tendre à le faire disparaître, grâce à des peines sûres et non sanglantes. »
2 août 2018 : « L’Église enseigne, à la lumière de l’Évangile, que la peine de mort est une mesure inadmissible qui blesse la dignité personnelle et elle s’engage de façon déterminée, en vue de son abolition partout dans le monde. Etant donné que la société actuelle dispose de systèmes de détention plus efficaces, la peine de mort n’est plus nécessaire pour protéger les personnes innocentes. »

Invité

Violette7 a écrit:: Je pense, René, que vous mélangez tout.

Est-ce que Dieu aurait envoyé son fils sur terre si tout allait bien dans l'AT ?

Donc, à partir de là, Jésus a changé ce qui était dans l'AT pour nous dire que nous avons un Père qui nous aime et non pas un bourreau qui se nourrit de sang.?

Jesus n'a rien changé! Il a complété!
Surtout qu'il a répété à plusieurs reprises que le point sur le "i" ne passerait pas!

Violette7 a écrit:: Vous le savez bien quand même aussi que le Pape François est le successeur de St Pierre ?

Et alors?
Honorius 1, Clement 6 borgia et bien d'autres aussi!
Et jesus a été clair : St Pierre peut dire des énormités "tes pensées sont celles du monde"
Et c'est le cas là

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Et la voilà, Dédicacée à René, pour que jamais plus il se soit troublé:

1992, 1998, 2018, Catéchisme de l’Eglise Catholique, article 2267 : trois versions différentes de la pastorale de la peine de mort pour une doctrine universelle identique : « La peine de mort est toujours un mal. Tuer un homme, même criminel, est un mal. Mais l’autorité publique a le devoir de défendre la vie des citoyens. »
A partir de cet exemple et de l’évolution en acte de la pastorale, comprendre la différence entre doctrine universelle et pastorale, qui sont les deux pôles de la théologie morale.
Catéchisme de saint Pie X, 1905 : Le sujet n'est pas abordé.
1992 : « La peine de mort est parfois un mal nécessaire, pour protéger des vies innocentes »
1998 : « La peine de mort est parfois un mal nécessaire, mais il faut tendre à le faire disparaître, grâce à des peines sûres et non sanglantes. »
2 août 2018 : « L’Église enseigne, à la lumière de l’Évangile, que la peine de mort est une mesure inadmissible qui blesse la dignité personnelle et elle s’engage de façon déterminée, en vue de son abolition partout dans le monde. Etant donné que la société actuelle dispose de systèmes de détention plus efficaces, la peine de mort n’est plus nécessaire pour protéger les personnes innocentes. »

M'en tape!
Je crois en la Bible!

Invité

Quand on cite le coup de la femme adultère pour annuler la parole de dieu, il y a tricherie.

Parce que avant tout exécution, il doit y avoir procés dans la loi juive : prenez le cas de Suzanne.

Maintenant, entre la femme adultère du péché de faiblesse et celle qui prone l'adultère, il y a une différence. C'est le cas aujourd"hui!
Et ces femmes là peuvent très bien mériter la mort!

Les cas d'éxécution sont comme ceux des lois actuelles: possibles!

Invité

J'ajoute ce que j'ai ddéjà dit

Un etre infame qui tue un tout petit DOIT etre exécuté!

C'est un absolue certitude pour moi!
Cela s'appelle la justice

Et qu'on puisse penser le contraire me fait faire des bonds!

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RenéMatheux a écrit:

Archidiacre a écrit:: René Matheux, sachez quand même que la peine de mort appliquée dans la loi mosaïque n'était plus applicable depuis que le Christ l'a accomplie en vue du salut universel (il a d'ailleurs refusé de l'appliquer pour la femme adultère! (Jean 8)). Votre citation n'enlève en rien cela. La Bible démontre clairement que les peines de morts prescrites dans la loi ne peuvent plus être appliquées comme telles. C'est donc vous qui devriez lire la Bible, car elle ne tranche en rien sur la question de la peine de mort dans un Etat chrétien, c'est l'Eglise Catholique qui le fait.

Stop le bala bla! Il y a plusieurs peine de morts dans la bible, dont celles suivant le "tu ne tueras pas" qui elles sont d'un autres noiveau!

Il faudrait comprendre que la parole de Dieu EST. elle ne dépend pas du temps.
Dieu n'était pas obligé de parler de la peine de mort dans l'exode! . En fait il en parle très peu! Pourtant Il l'a fait! Il ne sait donc pas ce qu'Il dit!
la parole de Dieu EST

Vous la remettez tous en cause pour justifier votre pape!
Ce qui est remettre en cause toute la foi!
Plus de bible, plus d'évangiles plus rien!

Il faudrait surtout comprendre que la loi de Moïse ne s'applique plus aujourd'hui selon la parole de Dieu elle-même. Tous les saints l'ont enseigné. Le Talion n'a été toléré par Dieu que du temps des juifs. Donc, en suivant ce raisonnement, la peine de mort peut aussi dépendre d'un temps jusqu'à son abandon.

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Invité

Et donc ce qui est dit dans la bible est nul!

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RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Et la voilà, Dédicacée à René, pour que jamais plus il se soit troublé:

1992, 1998, 2018, Catéchisme de l’Eglise Catholique, article 2267 : trois versions différentes de la pastorale de la peine de mort pour une doctrine universelle identique : « La peine de mort est toujours un mal. Tuer un homme, même criminel, est un mal. Mais l’autorité publique a le devoir de défendre la vie des citoyens. »
A partir de cet exemple et de l’évolution en acte de la pastorale, comprendre la différence entre doctrine universelle et pastorale, qui sont les deux pôles de la théologie morale.
Catéchisme de saint Pie X, 1905 : Le sujet n'est pas abordé.
1992 : « La peine de mort est parfois un mal nécessaire, pour protéger des vies innocentes »
1998 : « La peine de mort est parfois un mal nécessaire, mais il faut tendre à le faire disparaître, grâce à des peines sûres et non sanglantes. »
2 août 2018 : « L’Église enseigne, à la lumière de l’Évangile, que la peine de mort est une mesure inadmissible qui blesse la dignité personnelle et elle s’engage de façon déterminée, en vue de son abolition partout dans le monde. Etant donné que la société actuelle dispose de systèmes de détention plus efficaces, la peine de mort n’est plus nécessaire pour protéger les personnes innocentes. »

M'en tape!
Je crois en la Bible!

Merci rené de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à vous lire . Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux Mexicains, mais pas aux Canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

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Un de mes amis pense que même si c’est abominable de manger des fruits de mer (Lévitique 11:10)

La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c’est expressément interdit par Le Lévitique (19:27). Comment doivent-ils mourir ?

Je sais que l’on ne me permet aucun contact avec une femme tant qu’elle est dans sa période de règles (Levitique. 15:19-24). Le problème est : comment le dire ? J’ai essayé de demander, mais la plupart des femmes s’en offusquent…

Quand je brûle un taureau sur l’autel du sacrifice, je sais que l’odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Levitique. 1:9). Le problème, c’est mes voisins : ils trouvent que cette odeur n’est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, versets 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?

Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.

Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.

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@ K11,

Faites gaffe quand même. L’évolution de la doctrine doit être homogène ! L’Eglise ne peut enseigner le contraire de ce qu’elle enseignait. Si l’évolution portée par le nouvel article 2267 n’est pas prudentielle et contextuelle mais consiste à nier l’enseignement traditionnel de l’Eglise, vous aller immédiatement vous retrouver confronté à l’objection qu’une foultitude de Papes ont affirmé la légitimité de la peine de mort, sa pleine compossibilité à l’Evangile, et obligerez les catholiques à choisir entre deux enseignements pontificaux antagonistes. Bref, vous légitimerez les refus d’assentiment au Pape actuel par fidélité à l’enseignement traditionnel. La Congrégation pour la doctrine de la foi, tant dans la rédaction du nouvel article que dans la Lettre adressée à l’épiscopat catholique, écarte précisément l’herméneutique de rupture. Dans l’article 2267 CEC 2018, le §2 donne les motifs du §3. On y lit : « On a également mis au point des systèmes de détention plus efficaces pour garantir la sécurité à laquelle les citoyens ont droit, et qui n’enlèvent pas définitivement au coupable la possibilité de se repentir. C’est pourquoi l’Église enseigne, à la lumière de l’Évangile, que ‘‘la peine de mort est une mesure inhumaine qui blesse la dignité personnelle’’ et elle s’engage de façon déterminée, en vue de son abolition partout dans le monde. » Bref, le motif clairement affirmé de la modification est d’ordre contextuel. Même chose dans la Lettre, n. 2.

@ Scrogneugneu,

La condition n’a pas changé. Ce qui a changé, dans l’esprit des rédacteurs de la Congrégation de la Doctrine de la Foi, ce sont les circonstances. Le §2 du nouvel article 2267 du CEC le dit très bien. Il s’agit donc d’un jugement quant au contexte. Or le contexte est, par définition, variable. Quant au fond, savoir que tuer le coupable est le priver d’une possibilité de rédemption future, ce n’est pas un mince argument. Méditez l’effroyable dureté des peines de l’Enfer sempiternel, imaginez un instant que vous y serez, et demandez-vous ensuite si vous n’auriez pas plutôt préféré avoir une dernière possibilité de rachat avant d’être expédié au Tribunal de votre redoutable Juge.

@ Archidiacre,

Jésus n’a pas abolit la peine de mort. Il a seulement dit que nous sommes tous coupables et passibles de mort ; qu’en conséquence, avant de juger de la paille dans l’œil du frère, mieux vaudrait faire disparaître sa propre poutre. Réfléchissez à ceci que si Jésus a aboli la peine de mort (qui est de droit divin naturel, pas de droit divin positif), alors l’Eglise a erré dans son enseignement traditionnel. Et si elle a erré, il n’y a plus de raison de la suivre…

@ René,

Je vous ai expliqué pourquoi le nouvel article catéchétique n’attente pas à la tradition. Pourquoi lors continuez-vous votre antienne ? Pardon de ce que je vais vous dire, mais vous me semblez fort être dans la situation d’un gars qui tombe délibérément dans le scandale pharisaïque pour continuer de dissentir à un enseignement du magistère.

@ Philippe,

Lol, très drôle.

Invité

philippe bis a écrit:: [
Merci rené de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à vous lire . Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

etc etc etc!

Et donc quand Jesus a dit que le point sur le "i" ne passerait pas et tutti quanti, il s'est trompé? Dommage pour un dieu!

J'ai appris quelque chose dans ma vie : chaque fois que j'ai eu un doute sur ce que disait Dieu, je me suis aperçu plus tard que je me trompais! Alors je ne cherches plus à tout analyser depuis, y compris l'exode en entier! Mais si j'ai un peu de temps je chercherais la réponse.

Mais si vous pensez que c'est mal, continuez : que faites vous pour le déluge, sodome et gomorre! En fait je pense aux enfants! Dites moi comment vous résolvez ce problème. Sinon soyez cohérent : jetez la bible et la foi chrétienne aux poubelles.

Notez que la question je me la suis posé : pour les enfants de canan, sodome et du déluge. Et normalement la première réponse est effectivement de jeter la bible à la poubelle.
Et puis l'enfer créé par un Dieu amour? Comment vous faites?
La réponse logique est : dieu n'est pas amour du tout!

Messages : 517 Inscription : 29/07/2017

Je parlais des peines de morts ordonnées par la loi de Moïse (que René utilise pour dicter ce que l'église doit promouvoir ou non). Ce que je dis, c'est que la Bible ne tranche absolument pas sur la question de la peine de mort pour un Etat qui désirerait suivre la morale chrétienne.

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Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

philippe bis a écrit:: Merci rené de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à vous lire . Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux Mexicains, mais pas aux Canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

RenéMatheux a écrit:: Et donc quand Jesus a dit que le point sur le "i" ne passerait pas et tutti quanti, il s'est trompé? Dommage pour un dieu!

René, ne faites pas votre musulman. Lisez plutôt la suite du texte. Jésus s'explique :

Citation :: Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui ? Oui, Non ? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Et donc quand Jesus a dit que le point sur le "i" ne passerait pas et tutti quanti, il s'est trompé? Dommage pour un dieu!

René, ne faites pas votre musulman. Lisez plutôt la suite du texte. Jésus s'explique :

Citation :: Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
etc etc etc.

Très bien Arnaud!
Malheureusement, vous en déduisez que le "tu ne tueras point " est aboli!

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

RenéMatheux a écrit:: Malheureusement, vous en déduisez que le "tu ne tueras point " est aboli!

Est remplacé par : "Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés"

Invité

Allons arnaud

Peut on tuer oui ou non?

Allez j'ai ouvert un fil sur croire en la bible.
https://docteurangelique.forumactif.com/t24463-les-catholatres-ne-croient-plus-en-la-bible

Allons jusqu'au bout du problème.
Parce qu'il n'est pas évident!

Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

RenéMatheux a écrit:: Peut on tuer oui ou non?

On le peut seulement dans des cas très précis.

Invité

@Perlimpimpim
Quels cas selon vous ?
Il ne semble pas que la peine de mort telle qu'elle est appliquée aux USA ou en Chine par exemple puisse être acceptable pour un Catholique êtes-vous d'accord ?

De plus la peine de mort ne sert a rien et n'a aucun effet préventif !

Invité

@RenéMatheux

Je en comprend pas votre position, vous appliquez aveuglement la loi du talion, pour assouvir votre désir de vengeance. Il me semble qu'on ne doit pas s'autoriser (sauf légitime défense) à supprimer une vie, et cela est valable en dehors de toutes considérations bibliques !

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

Il faut également prendre en compte le contexte:

-la lutte contre la peine de mort "occupe" les droitdelhommistes (Même si dans les faits vous n'exécutez personne), qui pendant ce temps là ne reportent pas sur une autre cause comme l'abolition de la perpétuité et le plafonnement des peines même pour les crimes les plus graves et la multiplication des causes de sorties (raison de "santé" physique ou psychologique... cette saine occupation les empêche donc d'être encore plus nuisible

-pour les cas les plus graves et où la culpabilité et la barbarie sont parfaitement etablies, on a la garantie de non récidive. On est sûr qu'aucun juge, aucun président, personne n'ira le libérer ou le gracier dans vingt, trente ou quarante ans. La récidive est nulle

A mon humble avis, ces deux points ne sont pas à balayer d'un revers de main. Nous avons le caa français: lors de l'abolition de la peine de mort l'argument recevable était "il y a la perpétuité". Et bien la perpétuité (la vraie)... nexiste pas aujourd'hui en France...

Invité

philippe bis a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Et la voilà, Dédicacée à René, pour que jamais plus il se soit troublé:

1992, 1998, 2018, Catéchisme de l’Eglise Catholique, article 2267 : trois versions différentes de la pastorale de la peine de mort pour une doctrine universelle identique : « La peine de mort est toujours un mal. Tuer un homme, même criminel, est un mal. Mais l’autorité publique a le devoir de défendre la vie des citoyens. »
A partir de cet exemple et de l’évolution en acte de la pastorale, comprendre la différence entre doctrine universelle et pastorale, qui sont les deux pôles de la théologie morale.
Catéchisme de saint Pie X, 1905 : Le sujet n'est pas abordé.
1992 : « La peine de mort est parfois un mal nécessaire, pour protéger des vies innocentes »
1998 : « La peine de mort est parfois un mal nécessaire, mais il faut tendre à le faire disparaître, grâce à des peines sûres et non sanglantes. »
2 août 2018 : « L’Église enseigne, à la lumière de l’Évangile, que la peine de mort est une mesure inadmissible qui blesse la dignité personnelle et elle s’engage de façon déterminée, en vue de son abolition partout dans le monde. Etant donné que la société actuelle dispose de systèmes de détention plus efficaces, la peine de mort n’est plus nécessaire pour protéger les personnes innocentes. »

M'en tape!
Je crois en la Bible!

Merci rené de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à vous lire . Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7.

J'ai été lire ce passage

Exode a écrit:: Lorsqu'un homme aura vendu sa fille pour être servante, elle ne sortira point comme sortent les serviteurs.
8 Si elle déplaît à son maître, qui se l'était destinée, il permettra qu'on la rachète; mais il ne pourra pas la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il la traitera selon le droit des filles.
10 Et s'il prend une autre femme, il ne retranchera rien à la première pour la nourriture, le vêtement et le couvert.

Vous avez raison. Il est évident que certains passages de la bible peuvent poser problème. C'est bien pour cela que j'ai ouvert un fil sur le pire "Dieu dit de tuer les enfants"

Mais ce passage là ne me semble pas si horrible.

Car d'abord, hélas de nos jours encore on vend des filles, parfois par obligation financière, parfois par appat du gain.

Mais en gros ce passage dit de traiter cette servante comme une femme légitime. Il est là pour empecher toutes les saloperies qui existent dans ce genre de situation. Si on faisait ce qu'il dit de nos jours pour les cas semblables ce ne serait pas si mal.

Qu'en pensez vous? Comprenez vous ce passage ainsi!
Si pas d'accord merci d'expliciter d'après les mots de l'Exode

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

Je tiens à souligner qu'il faut distinguer "peine de mort" et "exécution". Ce n'est pas tout-à-fait la même chose.

On peut avoir la peine de mort sans faire d'exécutions. ça a été le cas du Canada pendant 36 ans, avant qu'il ne l'abolisse définitivement pour tous les crime.

Le fait d'avoir la peine de mort, avec par exemple des peines commués à perpétuité, sans exécutions donc, est une possibilité très intéressante, pour les raisons évoquées plus haut:
1) donner un sens à la vie des droitdelhommistes
2) la garder sous le coude en ultime recours afin de parer à toute les possibilités et protéger les vies innocentes en cas de risques graves (conflits hybrides civilisationnels tels qu'on les voit apparaître de nos jours)

Invité

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:: [
Merci rené de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à vous lire . Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

etc etc etc!

Et donc quand Jesus a dit que le point sur le "i" ne passerait pas et tutti quanti, il s'est trompé? Dommage pour un dieu!

J'ai appris quelque chose dans ma vie : chaque fois que j'ai eu un doute sur ce que disait Dieu, je me suis aperçu plus tard que je me trompais! Alors je ne cherches plus à tout analyser depuis, y compris l'exode en entier! Mais si j'ai un peu de temps je chercherais la réponse.

Mais si vous pensez que c'est mal, continuez : que faites vous pour le déluge, sodome et gomorre! En fait je pense aux enfants! Dites moi comment vous résolvez ce problème. Sinon soyez cohérent : jetez la bible et la foi chrétienne aux poubelles.

Notez que la question je me la suis posé : pour les enfants de canan, sodome et du déluge. Et normalement la première réponse est effectivement de jeter la bible à la poubelle.
Et puis l'enfer créé par un Dieu amour? Comment vous faites?
La réponse logique est : dieu n'est pas amour du tout!

Parce qu'il t'arrives de douter ?

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

RenéMatheux a écrit:: Et tant pis pour la bible qui dit radicalement le contraire en donnant les cas de mises à mort! Dépassé la bible! A jeter à la poubelle!
tant pis pour la tradition constante de l'Eglise!
tant pis pour ceux que les meurtriers non exécutés tueront encore! En particulier les gardiens de prison pour ceux condamnés à vie!

Tant pis pour les enfants!
Pour moi pas l'ombre d'un doute : celui qui fait du mal à en enfant doit etre exécuté!
Allez regarder le cadavre d'un tout petit assassiné!
mais cela n'interesse pas ce pape!

Je suis profondément dégouté par ce pape!

Quelle honte

que t'apporte de tuer un criminel ? sinon de te venger ??
la vengence appartient au Seigneur et on a vu comment Jésus c'est venger du péché en offrant Sa Vie et Donnant le Salut !

si on peut enfermer efficacement un criminel pourquoi le tue r, ça va corriger ses crimes ? rendre la vie a ceux qu'il a tués ?

si votre charité ne dépasse pas celle du monde pourquoi voudriez vous entrer au Ciel vu que Sa Loi ne vous plait pas ?

Dieu est un petit peu Wink

plus grand que notre cœur , alors forçons les portes de notre cœur pour qu'Il y entre Grand comme cela :sts:

Invité

Je ne suis pas pour la peine de mort, je suis pour que la condamnation à perpétuité soit effective, que le condamné ressorte de prison les pieds devant, ce qui n'est pas le cas actuellement.

En principe les condamnés à perpétuité ressortent au plus tard au bout de trente ans.

Invité

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Et tant pis pour la bible qui dit radicalement le contraire en donnant les cas de mises à mort! Dépassé la bible! A jeter à la poubelle!
tant pis pour la tradition constante de l'Eglise!
tant pis pour ceux que les meurtriers non exécutés tueront encore! En particulier les gardiens de prison pour ceux condamnés à vie!

Tant pis pour les enfants!
Pour moi pas l'ombre d'un doute : celui qui fait du mal à en enfant doit etre exécuté!
Allez regarder le cadavre d'un tout petit assassiné!
mais cela n'interesse pas ce pape!

Je suis profondément dégouté par ce pape!

Quelle honte

que t'apporte de tuer un criminel ? sinon de te venger ??

Arretez vos discours!

Invité

RenéMatheux a écrit:

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Et tant pis pour la bible qui dit radicalement le contraire en donnant les cas de mises à mort! Dépassé la bible! A jeter à la poubelle!
tant pis pour la tradition constante de l'Eglise!
tant pis pour ceux que les meurtriers non exécutés tueront encore! En particulier les gardiens de prison pour ceux condamnés à vie!

Tant pis pour les enfants!
Pour moi pas l'ombre d'un doute : celui qui fait du mal à en enfant doit etre exécuté!
Allez regarder le cadavre d'un tout petit assassiné!
mais cela n'interesse pas ce pape!

Je suis profondément dégouté par ce pape!

Quelle honte

que t'apporte de tuer un criminel ? sinon de te venger ??

Arretez vos discours!

De quel droit nous ordonnes-tu de nous taire ?

Invité

de quel droit venez vous precher sur un forum catho le contraire de ce que Dieu dit?

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

RenéMatheux a écrit:: de quel droit venez vous precher sur un forum catho le contraire de ce que Dieu dit?

et TOI ??

Quand Jésus apprend au siens ce qu'il convient de Vivre en priant Il dit bien
" Père Pardonne nous nos offenses comme nous PARDONNONS nous même a ceux qui nous ont offensés ! "

si tu refuse le pardon Dieu ne pourra te donner le siens puisque tu devient réfractaire à Celui qui Pardonne et donne la Force du Pardon !
on a tous tué Jésus (d'une façon ou d'une autre) et le Père t'a pardonné et même Sauvé Chéri comem son propre Enfant , et toi tu ne pardonnerais pas à ton frère pris au piège des ténébres ?!

n'a tu pas lu ce que Jésus dit a l'homme qui ne remet pas les offenses a son frère ? l'homme qui refuse de remettre la dette à un autre homme alors que Dieu lui a annuler son immense dette ?

" tu ne sortira pas d'ici avant d'avoir payé jusqu'au dernier carat !!"

Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu (18, 21-35)

Pierre s’approcha de Jésus pour lui demander: «Seigneur, quand mon frère commettra des fautes contre moi, combien de fois dois-je lui pardonner? Jusqu’à sept fois?»
Jésus lui répondit: «Je ne te dis pas jusqu’à sept fois, mais jusqu’à soixante-dix fois sept fois. En effet, le Royaume des cieux est comparable à un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs. Il commençait, quand on lui amena quelqu’un qui lui devait dix mille talents, (c’est-à-dire soixante millions de pièces d’argent).
«Comme cet homme n’avait pas de quoi rembourser, le maître ordonna de le vendre, avec sa femme, ses enfants et tous ses biens, en remboursement de sa dette. Alors, tombant à ses pieds, le serviteur demeurait prosterné et disait: “Prends patience envers moi, et je te rembourserai tout.” Saisi de pitié, le maître de ce serviteur le laissa partir et lui remit sa dette.
«Mais, en sortant, le serviteur trouva un de ses compagnons qui lui devait cent pièces d’argent. Il se jeta sur lui pour l’étrangler, en disant: “Rembourse ta dette!” Alors, tombant à ses pieds, son compagnon le suppliait: “Prends patience envers moi, et je te rembourserai.” Mais l’autre refusa et le fit jeter en prison jusqu’à ce qu’il ait remboursé.
Ses compagnons, en voyant cela, furent profondément attristés et allèrent tout raconter à leur maître.
«Alors celui-ci le fit appeler et lui dit: “Serviteur mauvais! je t’avais remis toute cette dette parce que tu m’avais supplié. Ne devais-tu pas, à ton tour, avoir pitié de ton compagnon, comme moi-même j’avais eu pitié de toi ?” Dans sa colère, son maître le livra aux bourreaux jusqu’à ce qu’il eût tout remboursé.
« C’est ainsi que mon Père du ciel vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère de tout son cœur. »

Invité

Jean-Paul II a bien pardonné à l'homme qui avait tenté de l'assassiner. homme qui a finit par se convertir.

Invité

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:: de quel droit venez vous precher sur un forum catho le contraire de ce que Dieu dit?

et TOI ??

Quand Jésus apprend au siens ce qu'il convient de Vivre en priant Il dit bien
" Père Pardonne nous nos offenses comme nous PARDONNONS nous même a ceux qui nous ont offensés ! "

si tu refuse le pardon Dieu ne pourra te donner le siens puisque tu devient réfractaire à Celui qui Pardonne et donne la Force du Pardon !

Arretez votre bla bla!

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

RenéMatheux a écrit:

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:: de quel droit venez vous precher sur un forum catho le contraire de ce que Dieu dit?

et TOI ??

Quand Jésus apprend au siens ce qu'il convient de Vivre en priant Il dit bien
" Père Pardonne nous nos offenses comme nous PARDONNONS nous même a ceux qui nous ont offensés ! "

si tu refuse le pardon Dieu ne pourra te donner le siens puisque tu devient réfractaire à Celui qui Pardonne et donne la Force du Pardon !

Arretez votre bla bla!

Mon Blabla c'est Celui que Jésus enseigne et que les Apôtres nous ont enseignés a leur tour , si tu peux mépriser l'enseignement du Christ tu es un bien drôle de Catholique alors !!

tu tiens plus a ta colère qu'a donner raison au Seigneur , devrais-je te tenir pour un païen comme Jésus le recommande envers ceux qui refusent d’accueillir Sa Parole et ses témoins !?

» L'heure de la mort et le catéchisme de l'Eglise catholique et l'orthodoxie
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