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Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Ven 15 Déc - 12:51
Arnaud Dumouch a écrit:
Hadith bizarre et non reconnu comme authentique, à la différence du Bukari et Muslim
Mon œil. Thirmidi est autant cité que Boukhari ou Muslim
Un point complet sur ce sujet
Spoiler:
Classification de recueils de Hadîths d'après la fiabilité des Hadîths y étant relatés Anas14 septembre 2008 c - Principes quant à l'authentification de ce qui est attribué au Prophète (أصول الحديث)
Shâh Abd ul-Azîz, fils de Shâh Waliyyullâh, a, dans une épître nommée Mâ yajibu hifzuhû li-n-nâzir, établi une classification des recueils de Hadîths en fonction de la fiabilité ou de la non fiabilité des Hadîths que l'auteur de chacun de ces recueils y a écrits.
Ce qui suit est extrait des données de cette épître, d'après la relation et les commentaires qu'en a faits Muftî Taqî Uthmânî (in Dars-é Tirmidhî 1/63-72). Il faut cependant préciser que les propos de Ibn Taymiyya qui seront aussi cités (précision en sera faite) ne figurent pas, eux, dans cet ouvrage de Muftî Taqî.
- Catégorie 1) Les ouvrages dont les auteurs ont voulu faire des recueils de Hadîths exclusivement dotés d'une chaîne de transmission impeccable (sahîh) :
Relèvent de cette catégorie : – Sahîh ul-Bukhârî ; – Sahîh Muslim ; – Mu'attâ Mâlik ; – Al-Mustad'rak de al-Hâhim ; – Sahîh Ibn Hibbân ; – Sahîh Abî Khuzayma ; – Sahîh Abî 'Awâna ; – Al-Muntaqâ de Ibn ul-Jârûd ; – Al-Muntaqâ de al-Qâsim ibn Asbagh ; – Al-Mukhtâra de Dhiyâ' ud-dîn al-Maqdissî.
Il est à noter que, contrairement à ce que croient certains frères, ni al-Bukhârî ni Muslim n'ont prétendu établir la liste exhaustive des Hadîths authentiques : ils ont seulement voulu rédiger un recueil de Hadîths répondant à certaines conditions très strictes d'authenticité et présentant donc au public un ensemble de Hadîths répondant à ces conditions. D'ailleurs al-Bukhârî est l'auteur d'autres recueils encore, qui ne répondent pas aux mêmes conditions : Al-Adab ul-mufrad, At-Târîkh ul-kabîr…
Il est aussi à noter que les auteurs de tous ces ouvrages se sont fixés comme règle de n'y relater que des Hadîths dont la chaîne de transmission est, d'après leurs recherches, impeccable. Mais il se peut qu'un Hadîth figure dans un de ces recueils et que son authenticité fasse l'objet de discussions, d'autres grands spécialistes du Hadîth n'étant pas d'accord avec l'impeccabilité de la chaîne. L'acceptabilité d'un tel Hadîth fait donc débat. Si cela est bien connu à propos de Al-Mustad'rak, ce n'est pas le seul ouvrage de cette catégorie qui soit dans ce cas.
- Catégorie 2) Les ouvrages dont les auteurs ont voulu faire des recueils de Hadîths acceptables : chaque auteur s'est fixé comme règle de ne relater dans son recueil que des Hadîths dont la chaîne de transmission est, d'après ses recherches, impeccable ou, au moins, acceptable (hassan), et de systématiquement mentionner la présence du défaut lorsque le Hadîth qu'il relate a une chaîne de transmission qui en présente un (dha'îf) :
Appartiennent à cette catégorie : – Sunan un-Nassâ'ï, – Sunan Abî Dâoûd, – Jâmi' ut-Tirmidhî.
A propos de ces 3 ouvrages aussi, il arrive que l'auteur ait relaté un Hadîth dont il n'a mentionné la présence d'aucun défaut dans la chaîne, mais que d'autres spécialistes du Hadîth aient, eux, relevé une telle défectuosité.
Il est ici à noter que le Jâmi' de at-Tirmidhî renferme quelques spécificités : --- après chaque Hadîth qu'il relate, at-Tirmidhî écrit explicitement : "Ceci est un Hadîth (à la chaîne de transmission) impeccable" ou "acceptable", ou bien : "Ceci est un Hadîth que nous ne connaissons que relaté de la sorte ; et Untel est faible (en tant que maillon de chaîne de transmission)" ; an-Nassâ'ï et Abû Dâoûd, eux, ne donnent pas leur avis sur la chaîne de transmission en des termes si explicites ; --- souvent après avoir relaté un Hadîth, at-Tirmidhî fait brièvement allusion aux autres Compagnons qui ont rapporté du Prophète un Hadîth au contenu voisin : "A ce sujet il est rapporté aussi de Untel, Untel et Untel".
- Catégorie 3) Les recueils dont les auteurs y ont relaté : des Hadîths à la chaîne de transmission impeccable (sahîh), des Hadîths à la chaîne de transmission acceptable (hassan), des Hadîths à la chaîne de transmission défectueuse (dha'îf), que des Hadîths considérés comme inventés (mawdhû') :
Relèvent de cette catégorie : – Sunan Ibn Mâja ; – Sunan ud-Dâraqutnî ; – Sunan Sa'îd ibn Mansûr ; – As-Sunan ul-kub'râ de al-Bayhaqî ; – Mussannaf Abd-ir-Razzâq ; – Mussanaf Ibn Abî Shayba ; – Musnad Ahmad ibn Hanbal ; – Musnad ul-Bazzâr ; – Musnad Abî Ya'lâ ; – Musnad Abî Dâoûd at-Tayâlissî ; – Musnad ul-Humaydî ; – Musnad 'Abd ibn Humayd ; – Al-Mu'jam ul-kabîr, Al-Mu'jam ul-awsat et Al-Mu'jam us-saghîr, ouvrages de at-Tabaranî ; – Dalâ'ïl un-nubuwwa de al-Bayhaqî ; – Dalâ'ïl un-nubuwwa de Abû Nu'aym ; – Hilyat ul-awliyâ de Abû Nu'aym ; – etc.
L'objectif de chaque auteur de cette catégorie d'ouvrages a été seulement de faire un recueil d'un nombre conséquent des Hadîths qu'ils connaissaient, avec les chaînes de transmission de ceux-ci ; son objectif n'a pas été également de dire si, d'après ses recherches, la chaîne de transmission du Hadîth est impeccable ou défectueuse.
La différence entre la catégorie 2 et la catégorie 3 c'est que, pour un Hadîth présent dans un recueil de la catégorie 2, on peut au moins dire : "Ce Hadîth a été rapporté par Abû Dâoûd, et étant donné qu'il n'a rien dit après l'avoir rapporté, cela veut dire que lui, il le considère comme fiable ; même si un autre spécialiste de Hadîths peut avoir un autre avis que lui à ce sujet." Alors qu'à propos d'un Hadîth rapporté uniquement par at-Tabaranî, on ne peut même pas dire : "Lui il le considère comme fiable car n'ayant rien dit après l'avoir rapporté", puisque l'objectif de son ouvrage n'a pas été de recueillir des Hadîths que lui considérerait comme tels.
- Catégorie 4) Les ouvrages dont les auteurs ont voulu faire des recueils de maillons faibles des chaînes de transmission : chacun de ces auteurs les a cités, ainsi que des Hadîths dans la chaîne de transmission desquels ils figurent (dha'îf) :
Appartiennent à cette catégorie : – Kitâb udh-dhu'afâ de al-'Uqaylî ; – Al-Kâmil de Ibn 'Adî ; – Nawâdir ul-ussûl de al-Hakîm at-Tirmidhî.
L'objectif des auteurs de ces ouvrages a été d'informer le public de la mauvaise qualité de la chaîne dans laquelle ces maillons figurent, afin qu'il n'extrait pas de règles de tels Hadîths.
- Catégorie 5) Les ouvrages dont les auteurs ont voulu faire des recueils de Hadîths inventés (mawdhû') :
Relèvent de cette catégorie : – Al-Mawdhû'at ul-kub'râ de Ibn ul-Jawzî ; – Al-Mawdhû'ât de as-San'ânî ; – Al-La'âli-l-masnû'a fi-l-ahâdîth il-mawdhû'a de as-Suyûtî ; – Al-Mawdhû'at us-sughrâ et Al-Mawdhû'ât ul-kubrâ, ouvrages de Alî al-Qarî.
L'objectif des auteurs de ces ouvrages a été d'informer le public du caractère forgé de ces Hadîths, afin de le mettre en garde contre le fait de les attribuer au Prophète.
Il est à noter que, ici encore, si le caractère "faux" de certains Hadîths fait l'objet de consensus entre les spécialistes du Hadîth, il arrive qu'à propos de certains autres Hadîths, cela fasse l'objet de discussions entre ces spécialistes.
Il est bon de savoir que Ibn Taymiyya est d'avis que le "mawdhû'" chez Ibn ul-Jawzî ne désigne pas uniquement "le Hadîth dûment inventé par quelqu'un" mais englobe aussi "le Hadîth à propos duquel un transmetteur a fait une erreur lorsqu'il l'a relaté" (ce que d'autres nomment "shâddh" et "munkar", des sous-catégories de "dha'îf"). Cf. Qa'îda jalîla fi-t-tawassul wa-l-wassîla, p. 111. Ceci expliquerait pourquoi de nombreux Hadîths classés "mawdhû'" par Ibn ul-Jawzî ne sont pas classés "inventés" par d'autres spécialistes : la différence relèverait d'une différence de terminologie.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
_________________ "Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Ven 15 Déc - 14:40
yacoub a écrit:
yacoub a écrit:
La première religion révélée par Allah est l'islam, PBSL a été créé avant Adam qui était musulman
A part des musulmans et encore personne ne croit ça.
Scrogneugneu a écrit:
je n'ai pas tout compris. Peux tu me donner des références de Mahomet créé avant adam stp ? Coran +hadiths
Ce n'est pas dans le Saint Coran, la Parole d'Allah c'est dans un Noble Hadith rapporté par Thirmidi
Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta charge de prophète?
Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le corps.répondit-il. D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".
Mohamed dit qu'il a été dans plusieurs matrices. Mohamed était présent avant Adam Mohamed dit être le premier des hommes Mohamed a été dans la descendance de Adam Mohamed a été un enfant de Noé et a été dans l'arche !
Si ça ce n'est pas de la substitution...du copié-collé, je me fais bouddhidte
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yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Ven 15 Déc - 15:11
PPBSL a plus plagié la Torah que les évangiles. Pour Anne-Marie Delcambre, l'islam c'est du judaïsme mal compris
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Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Ven 15 Déc - 18:22
Ben ça ne reprend que l'enfance (Luc et un apocryphe: Thomas)
Pour tous les passages bibliques, il y a un caractère "oral" dans la transmission, une 'interprétation personnelle, et ensuite, un caractère "théâtrale" dans le récit. Ça confirme la tradition musulman qui affirme que Mahomet avait ses visions et recitait des brides de coran en public.
Pareil pour les passages où il répond à ses détracteurs, donne des ordres de missions à ses acolytes, ou tout simplement se donne des droits
Le caractère décousu du coran, toutes les fois où on passe du coq à l'âne, où il n'y a aucun fil conducteur, tendent à confirmer qu'il y a bien eu un travail rédactionnel à partir de recensions d'écrits, et qu'on a composé un peu comme on pouvait
Enfin, je ne lis pas l'arabe mais rien qu'à travers les traductions on peut voir que lafin du coran, c'est à dire les sourates les plus courtes sont d'un niveau littéraire bien plus élevé, et que chacune à un fil conducteur une homogénéité, bref ça a du "style", ce sont des poèmes. Soit ce sont des éléments plus re-rédigés, soit rédigés ex nihilo après coup par un fin lettré
Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Ven 15 Déc - 18:31
Je ne dirais pas que l'islam est du judaïsme mal compris. C'est du judaïsme simplifié et adapté au contexte historique, doublé d' une incompréhension totale du Christianisme
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Sam 16 Déc - 10:21
Scrogneugneu a écrit:
Je ne dirais pas que l'islam est du judaïsme mal compris. C'est du judaïsme simplifié et adapté au contexte historique, doublé d' une incompréhension totale du Christianisme
PBSL a connu la Bible par l'intermédiaire des chrétiens nestoriens et ébionites qui ne croyaient pas à la divinité de Jésus PBSL ne parle que de l'évangile que comme un livre descendu du ciel sur Jésus PBSL croyait que Marie la mère de Jésus faisait partie de la trinité ce qui est faux
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pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Sam 16 Déc - 13:31
Source : lapravda.ch Ce vendredi 15 décembre 2017, la situation sécuritaire ne cesse de se détériorer entre Palestiniens et armée d’occupation israélienne. Quatre Palestiniens ont été tués et de nombreux autres blessés apprend-on dans le quotidien israélien Yediot Aharonot. Trois Palestiniens sont morts alors qu’ils manifestaient lors de ce « jour de colère » et un autre a été abattu alors qu’il avait attaqué et blessé à l’aide d’un couteau un soldat de Tsahal.
Parmi les victimes figure notamment un protestataire paraplégique qui a été assassiné d’une balle en pleine tête par les soldats israéliens. L’homme, Ibrahim Abu Thuraya, se déplaçait effectivement en chaise roulante depuis qu’il avait été gravement blessé et avait perdu ses deux jambes lors de la Guerre de Gaza de 2014 qui avait fait plus de 2000 morts Palestiniens (dont une grande majorité de civils) et 72 morts Israéliens (dont 66 soldats). Le Jerusalem Post, de son côté, s’inquiète du fait que le meurtre d’un paraplégique sans défense provoque la colère à l’égard d’Israël.
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Dim 17 Déc - 12:19
pichuchu a écrit:
Source : lapravda.ch Ce vendredi 15 décembre 2017, la situation sécuritaire ne cesse de se détériorer entre Palestiniens et armée d’occupation israélienne. Quatre Palestiniens ont été tués et de nombreux autres blessés apprend-on dans le quotidien israélien Yediot Aharonot. Trois Palestiniens sont morts alors qu’ils manifestaient lors de ce « jour de colère » et un autre a été abattu alors qu’il avait attaqué et blessé à l’aide d’un couteau un soldat de Tsahal.
Parmi les victimes figure notamment un protestataire paraplégique qui a été assassiné d’une balle en pleine tête par les soldats israéliens. L’homme, Ibrahim Abu Thuraya, se déplaçait effectivement en chaise roulante depuis qu’il avait été gravement blessé et avait perdu ses deux jambes lors de la Guerre de Gaza de 2014 qui avait fait plus de 2000 morts Palestiniens (dont une grande majorité de civils) et 72 morts Israéliens (dont 66 soldats). Le Jerusalem Post, de son côté, s’inquiète du fait que le meurtre d’un paraplégique sans défense provoque la colère à l’égard d’Israël.
Il faut attendre pour voir si ce fait est vraiment vrai ou si c'est de la pure propagande mahométane qui se met en branle pour diaboliser Israël
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humanlife
Messages : 30830 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Dim 17 Déc - 15:08
Jérusalem : l'ONU examine une résolution rejetant la décision de Donald Trump L'ONU pourrait-elle remettre en cause la reconnaissance par les États-Unis de Jérusalem comme capitale d'Israël ? Le Conseil de sécurité examine un projet de résolution visant à rejeter la décision prise par Donald Trump. L'Égypte a fait circuler samedi matin un texte qui demande notamment que la décision unilatérale prise par les États-Unis soit révoquée. http://www.lepoint.fr/monde/jerusalem-l-onu-examine-une-resolution-rejetant-la-decision-de-donald-trump-16-12-2017-2180572_24.php
Arnaud Dumouch
Messages : 93459 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Dim 17 Déc - 15:14
L'ONU n'en a pas le pouvoir puisque les USA ont un droit de véto...
_________________ Arnaud
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Dim 17 Déc - 16:11
Arnaud Dumouch a écrit:
L'ONU n'en a pas le pouvoir puisque les USA ont un droit de véto...
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Dim 17 Déc - 16:16
Moi je ne vois ce que ça apporte en plus cette reconnaissance! De facto Jérusalem a toujours été capitale de Israël...Qu'on veuille se l'approprier et bien qu'ils essayent...ça restera toujours dans la mémoire collective grâce à la Bible.... Voir la réalisation de la Parousie? Toutes les prophéties ne sont pas réalisées mais faut-il pour autant mettre le feu au poudre?
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gezo93
Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Dim 17 Déc - 16:25
onu veut en faire la capital du monde pour antechrist
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 12:32
Jérusalem Est doit devenir la capitale de la Palestine décolonisée
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humanlife
Messages : 30830 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 12:38
face à trump président des usa un gars qui fait sa propagande depuis son bureau en webcam ça pèse pas bien lourd.
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 12:44
humanlife a écrit:
face à trump président des usa un gars qui fait sa propagande depuis son bureau en webcam ça pèse pas bien lourd.
Jacob Cohen est juif et il n'est pas le seul à critiquer le gouvernement d'Israël, il y en a de plus en plus.
Israël ne cherche pas la paix avec ses voisins et ne cherche pas à rendre justice aux palestiniens spoiés
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humanlife
Messages : 30830 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 12:53
oui ben on peut facilement dire autre chose aussi l'inverse ou aussi autre chose. palestine bénéficie des faveurs dans l'opinion internationale depuis longtemps, ça leur fait de la peine que les forces s'équilibrent, enfants gâtés etc..
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 12:58
Les musulmans ont pris Jérusalem par la force, les juifs prennent Jérusalem par la force.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
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Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 13:36
Pas les Juifs mais des Juifs. Et ceux-là n'avaient rien de religieux.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 13:47
Si comme le fait remarquer Arnaud, la shoah est une prophétie ayant pour effet de catalyser l'histoire avec la création de l'état d'Israël (autre prophétie), alors, juifs athées ou pas peu importe.
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Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 14:28
Votre comparaison avec la prise de Jérusalem par les musulmans était caricaturale. C'est pour cela que j'ai émis ma remarque. Je ne me prononce pas sur le reste.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 14:49
La conquête de Jérusalem par les musulmans s'est faite avec violence, beaucoup de sang a été versé. La reconquête juive est similaire, peut-être moins violente. Ça se discute.
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 14:50
Pignon a écrit:
Les musulmans ont pris Jérusalem par la force, les juifs prennent Jérusalem par la force.
Ca c'est ce qui s'appelle du oeil pour oeil dent pour dent!
Quoi Jésus l'aurait rétabli?
Jamais entendu parler de ça moi.
De toute façon le Pape François l'a bien dit que Trump était un antichrist et je l'avais aussi pressenti très fort alors si nous sommes dans le vrai tout ce que ce gars-là va apporter ne sera que pure perversion et jusqu'à maintenant depuis la tricherie de son élection je trouve que c'est très bien parti pour ça!
Il a pourtant fait très fort en allant à l'encontre de la plupart des valeurs humanistes transmises par Jésus et aurait dû en principe se buter à un NON catégorique auprès d'un électorat en principe chrétien mais au lieu de ça il aura permis à une foule de menteurs et d'opportunistes de se damner pour un maudit bout de temps au purgatoire!!!
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 14:59
C'est une prophétie qui doit se réaliser, pensez-vous que les musulmans livreront Jérusalem sur un plateau d'argent sans se battre ? Non et d'ailleurs les prophéties dont il est question dès le début du topic, ne se réalisent pas en douceur....
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 19 Déc - 15:41
Qui vit par l'épée périra par l'épée semble être une prophétie qui a fait ses preuves à travers le temps mais espérer y contribuer activement et souhaiter cruellement voir mourir des tas de personnes rien que parce qu'ils sont d'une autre race est tout simplement barbare et Jésus n'a certainement pas souffert sur la croix pour voir les siens en arriver là.
Ensuite la Justice Divine il prétend être en mesure de la réaliser lui-même:
Citation :
24.48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir, 24.49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, 24.50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, 24.51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents
Pour moi ce message est très très clair en tous cas mais comme je pèche quotidiennement par ma main droite et que socialement parlant je suis un véritable raté vous pouvez vous dire que la parole et les visions de Chribou valent ce qu'elles valent après tout.
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 20 Déc - 9:43
Professeur Mordechai Kedar : « quelle paix avec les arabes ? Vous ne pouvez pas donner ce que vous n’avez pas ! »
Le professeur Mordechai Kedar est un chercheur israélien de culture arabe, titulaire d’un doctorat de l’Université Bar-Ilan. Il parle couramment l’hébreu, l’arabe et l’anglais.
Il était invité par al Jazeera pour débattre de Jérusalem, du Mont du Temple et de la paix avec les Arabes.
En une courte démonstration de moins de 2 minutes, il a laissé ses interlocuteurs arabes sans voix, et a détruit le mythe de la paix avec les Arabes, et l’hypocrisie selon laquelle le Mont du Temple n’a pas existé.
https://youtu.be/VHpMhAzj-Tk
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Croquin83
Messages : 5762 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 20 Déc - 10:00
Chribou a écrit:
Pignon a écrit:
Les musulmans ont pris Jérusalem par la force, les juifs prennent Jérusalem par la force.
Ca c'est ce qui s'appelle du oeil pour oeil dent pour dent!
Quoi Jésus l'aurait rétabli?
Jamais entendu parler de ça moi.
De toute façon le Pape François l'a bien dit que Trump était un antichrist et je l'avais aussi pressenti très fort alors si nous sommes dans le vrai tout ce que ce gars-là va apporter ne sera que pure perversion et jusqu'à maintenant depuis la tricherie de son élection je trouve que c'est très bien parti pour ça!
bien-sur que Jésus est contre oeil pour oeil dent pour dent (non plus pour la vengeance), mais il n'y est pas reporté non plus que d'agir ainsi serait sans conséquence.
pour ce qui est de Trump.. antichrist pourquoi pas.. mais même un antichrist fini par faire la volonté de Dieu, il sait rendre aveugle ses ennemis, ses ennemis d'ailleurs ne sont pas toujours ceux à qui l'on pense.
et je pense que Dieu souhaite autant sauver les musulmans que les juifs, c'est bien pourquoi oeil pour oeil dent pour dent n'a aucune valeur.
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 20 Déc - 10:41
Abbas Zaki, comité central du Fatah :
« Notre prophète Mohammed s’est envolé de la Mecque à la mosquée Al-Aqsa, et de là, il est monté au Paradis. Trump ignore tout de cela »
Abbas Zaki, membre du Comité central du Fatah, a réagi à la décision de Trump de reconnaître Jérusalem comme la capitale d’Israël en le qualifiant d’ « individu fou » qui a « rejoint le terrorisme ». « Nous devons boycotter cette administration et n’avoir aucun contact avec la tête du serpent », a-t-il précisé sur la chaîne télévisée Mayadeen, le 6 décembre 2017. Extraits :
Abbas Zaki : [La déclaration sur Jérusalem] est la preuve évidente que Trump a rejoint le terrorisme, car l’occupation est la forme la plus élevée de terrorisme. […] Il est le seul président américain à porter la calotte israélienne et à accomplir des rites juifs. Il semble qu’il soit influencé par sa fille, qui est mariée à Kushner. […] M. Trump est ignorant. Il ignore la place qu’occupe Jérusalem dans le cœur des chrétiens, qui croient que le Christ a ressuscité à Jérusalem – et effectivement, c’est que se trouve l’Eglise du Saint-Sépulcre – et dans le cœur des musulmans. Notre prophète Mohammed s’est envolé de la Mecque à la mosquée Al-Aqsa, et de là, il est monté au Paradis. [Trump] ignore tout de cela. C’est un individu fou, qui veut exporter les crises qu’il affronte aux Etats-Unis chez nous. […]
Ses déclarations n’auront aucune valeur sur le terrain. Nous devons boycotter cette administration et ne maintenir aucun contact avec la tête du serpent.
_________________ "Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
Croquin83
Messages : 5762 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 20 Déc - 10:50
yacoub a écrit:
Abbas Zaki, comité central du Fatah :
« Notre prophète Mohammed s’est envolé de la Mecque à la mosquée Al-Aqsa, et de là, il est monté au Paradis. Trump ignore tout de cela »
en fait il me semble si je ne fais pas d'erreur que ce n'est pas vraiment la mosquée Al-Aqsa mais le Dôme du Rocher..
pile poil, à quelque chose prés de l'emplacement ou devrait être reconstruit le troisième temple nécessaire pour les plus fanatiques des juifs à la venu du messie, de leur messie du moins.
Dôme du Rocher qui techniquement devrait être détruit pour permettre sa reconstruction.. gros merdier en perspective.. heureusement (pour moi) ce combat n'est pas le miens.
Croquin83
Messages : 5762 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 20 Déc - 11:05
yacoub a écrit:
Il ignore la place qu’occupe Jérusalem dans le cœur des chrétiens, qui croient que le Christ a ressuscité à Jérusalem – et effectivement, c’est que se trouve l’Eglise du Saint-Sépulcre..
[Jn 4:21] Jésus lui dit : « Crois-moi, femme, l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
[Jn 4:23] Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père dans l'esprit et la vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
[Jn 4:24] Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est dans l'esprit et la vérité qu'ils doivent adorer. »
je ne suis pas une femme mais je pense que cela s'adresse à moi. Il y a également d'autres versets qui montre à quel point je me fiche du sort de ce caillou qu'est Jérusalem.
philippe bis
Messages : 15597 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 20 Déc - 12:48
https://radionotredame.net/player/136095/
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 20 Déc - 13:32
PBSL prétend que c'est de Jérusalem qu'il a pris son envol vers le ciel sur la jument ailée à tête de femme Bourak. Des musulmans disent qu' on a retrouvé l'empreinte de son pied là bas.
Jérusalem jouera aussi un rôle à la fin des temps puisque c'est là bas que Jésus va tuer le Dajjal, égorger le cochon et briser la croix
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Invité Invité
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 20 Déc - 14:06
yacoub a écrit:
PBSL prétend que c'est de Jérusalem qu'il a pris son envol vers le ciel sur la jument ailée à tête de femme Bourak. Des musulmans disent qu' on a retrouvé l'empreinte de son pied là bas.
Jérusalem jouera aussi un rôle à la fin des temps puisque c'est là bas que Jésus va tuer le Dajjal, égorger le cochon et briser la croix
euuuh, sur le principe, yacoub, t es agnostique...
tu crois en jesus maintenant?
tu crois qu il va tuer des gens et egorger des animaux????
c est quoi cette histoire? Une nouvelle religion?
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Jeu 21 Déc - 14:31
Jérusalem: le pape rencontre Abdallah II de Jordanie
20 décembre 2017 par Sophie Delhalle
Le pape François a reçu en audience le roi Abdallah II de Jordanie le 19 décembre 2017 au Vatican. Selon un communiqué du Saint-Siège, les discussions entre les deux hommes ont principalement porté sur Jérusalem, reconnue il y a deux semaines par les Etats-Unis comme capitale d’Israël.
Cette visite s’est déroulée dans une atmosphère cordiale, indique le communiqué du Vatican. Une information confirmée par les journalistes présents, selon lesquels le roi Abdallah aurait salué le pontife en l’appelant son “cher ami et frère”. Cette rencontre a principalement porté sur la question de la paix et de la stabilité au Moyen-Orient, et plus particulièrement sur le cas de Jérusalem. Le 6 décembre, les Etats-Unis ont unilatéralement reconnu cette ville comme capitale de l’État d’Israël. Le gouvernement de Jordanie avait alors dénoncé une “violation du droit international” et le Saint-Siège avait appelé au respect du statu quo. Lors de cette rencontre, le Vatican et la Jordanie ont renouvelé leur engagement pour encourager des négociations “entre les parties intéressées”. Le rôle de la monarchie jordanienne comme protectrice des lieux saints musulmans de Jérusalem a notamment été abordée. Le roi Abdallah revendique aussi ce rôle de protecteur pour les lieux saints chrétiens de la ville. Aider les chrétiens du Moyen-Orient
Le pape François et Abdallah II ont aussi discuté du dialogue interreligieux. Ils ont ainsi souligné l’importance d’aider les chrétiens à rester au Moyen-Orient. Ces derniers font partie intégrante des populations de cette région et apportent des contributions positives aux sociétés. Lors du traditionnel échange de cadeaux, le chef d’Etat jordanien a offert une peinture représentant Jérusalem, particulièrement l’église du Saint-Sépulcre et le dôme du Rocher. Pour sa part, l’évêque de Rome a entre autres donné au roi le médaillon de la paix, comme il le fait fréquemment. Pour cette rencontre, Abdallah II était accompagné de son cousin, le prince Ghazi Ben Mohammed, particulièrement impliqué dans le dialogue interreligieux. Fait peu habituel, le prince est resté présent tout au long des échanges entre les deux chefs d’Etats. Après l’audience du pape François, le roi jordanien devait se rendre à Paris pour s’entretenir avec le président français Emmanuel Macron.
S.D. avec cath.ch
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Sam 23 Déc - 8:05
Pignon a écrit:
Les musulmans ont pris Jérusalem par la force, les juifs prennent Jérusalem par la force.
Non c'est Moshé dayan qui a rendu la moitié de Jérusalem aux Palestiniens
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yacoub
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Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Sam 23 Déc - 10:02
Jérusalem n'a jamais été rétrocédé aux palestiniens par Mosché Dayan
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Mister be
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Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Sam 23 Déc - 16:14
L'Esplanade des Mosquées à Jérusalem est le troisième lieu le plus saint de l'Islam. Lieu où s'élevait il y a 2000 ans le Temple de Salomon. Malgré la victoire militaire israélienne de 1967, Moshe Dayan fait retirer le drapeau israélien qui flotte sur le Dôme du Rocher et confie l'administration du lieu sacré aux Arabes, interdisant par la même à tout Juif de venir y prier. Un statu quo fragile
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humanlife
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Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Dim 24 Déc - 13:10
aujourd'hui visiblement le contexte et les attentes ne sont plus les mêmes, à moins de dire que l'annonce de trump est juste un caprice de milliardaire sénile??
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Dim 24 Déc - 13:17
Des liens pour vérifier ça. Je sais que Moshe Dayan comme Golda Meyer étaient agnostiques voire athées
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Mister be
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Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Dim 24 Déc - 13:24
Oui Dayan et Golda Meyer étaient athées mais embrassaient l'utopie Herzl
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yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Lun 25 Déc - 13:29
Mister be a écrit:
Oui Dayan et Golda Meyer étaient athées mais embrassaient l'utopie Herzl
Il n'empêche qu'il y a un problème palestinien et que le gouvernement israélien doit résoudre en aidant à la création d'un état palestinien viable sur Gaza et la Cisjordanie.
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 26 Déc - 18:04
Il faut se demander ce que le sionisme apporte à la Palestine...or c'est eux qui ne veulent pas des Juifs si c'était un autre peuple qui apportait un développement à cette partie du monde, il n'y aurait peut être pas de problèmes... Gaza sera toujours un problème tant qu'il sera une plaque tournante pour acheminer des armes venant de l'Egypte pour détruire Israël et la cisjordanie, c'est la question du hamas et du hezbollah
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humanlife
Messages : 30830 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mar 26 Déc - 18:51
l'origine du problème c'est la création de l'état d'Israël en 1948, et des territoires attribués aux juifs par l'onu en compensation de la catastrophe de la shoah. pour les européens ça paraît logique, mais on peut comprendre que les arabes n'ont jamais accepté cela, en plus ils ont perdu des territoires supplémentaires suite à la guerre qu'ils ont déclenchés contre israël à la suite de la création. http://education.francetv.fr/matiere/epoque-contemporaine/premiere/video/histoire-de-la-creation-de-l-etat-d-israel
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 27 Déc - 15:49
C'est un faux problème...le problème est bien plus profond que cela
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Arnaud Dumouch
Messages : 93459 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 27 Déc - 16:19
_________________ Arnaud
humanlife
Messages : 30830 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 27 Déc - 20:24
c'est plutôt une fausse réponse, les juifs peuvent vivre parmi les nations, le problème de palestine c'est bien la création de l'état d'Israël, il faut regarder les choses en face si on veut résoudre un problème. à moins que certains ne souhaitent pas résoudre le problème pour des raisons qui leur sont propres.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 27 Déc - 21:40
Non ce n'est pas une fausse réponse...c'est le fond du problème! Relisez l'histoire et vous verrez comme les Juifs ont bien vécu parmi les Nations depuis des siècles... Vous pensez qu'on ne voit pas les choses en face? Le problème est insoluble...Seule le Christ triomphant ou pour nous le messie ben David réglera le problème...
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humanlife
Messages : 30830 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 27 Déc - 21:58
alors le problème n'est pas des juifs dans le monde, mais bien l'existence de l'état d'Israël. la seule solution c'est que palestine reconnaisse l'état d'Israël.
Nathan2
Messages : 1450 Inscription : 06/08/2014
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 27 Déc - 22:04
A propos du message posthume de Kaduri, donnant au Macchiah le nom de Yeshoua, comment la communauté des hassidim a-t-elle compris cela ? Il y a avait 200.000 personnes à son enterrement.
Il y a un précédent célèbre : la Sybille d'Erythrée prophétisant les temps de l'apocalypse, a aussi annoncé Jésus-Christ sauveur, par le même procédé que Kaduri - l'acrostiche. Mais la Sybille ne connaissait pas (ou y était peu attaché) le procédé de l'acrostiche. De plus, à son époque, Jésus-Christ ne signifiait rien. Au contraire le rav. Kaduri connaissait intimement les procédés de la guématrie et le mot Yeshoua n'a pas pu lui échapper. Il était volontaire.
_________________ L'oiseau du Christ se lève au crépuscule.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise. Mer 27 Déc - 22:43
humanlife a écrit:
alors le problème n'est pas des juifs dans le monde, mais bien l'existence de l'état d'Israël. la seule solution c'est que palestine reconnaisse l'état d'Israël.
La reconnaissance de l'Etat d'Israël est une étape supplémentaire à la préparation de la Parousie... Oui c'est une des solutions...que la palestine reconnaisse qu'il fait partie de Israël comme c'est prophétisé dans la Bible à l'enterrement d'Abraham où Ishmaêl fait passer Isaac devant lui... Ensemble Israéliens(Juifs et arabes)travaillant ensembles au développement de cet état
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Sujet: Re: Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise.
Jérusalem sera reconnue comme capitale d'Israël par les US - une prophétie majeure se réalise.