Selon le coran, des versets du coran sont faux!!!!

Arnaud Dumouch a écrit:

les exégètes de l’islam qui firent cela furent persécutés puis durent se taire à partir du XII° s. Voilà la différence.

Cher Professeur,
Vous faites allusion a la décadence de la civilisation islamique. Cette décadence forme la preuve de la grandeur passée de la foi musulmane. En abandonnant le Coran, les arabes dégringolèrent des plus hautes hauteurs vers les précipices les plus profonds. Seul un vrai retour aux sources peut les renouer avec l'essor et le développement.

Pignon a écrit:

Non, ce sont les arabes qui se sont emparés  de l'invention des indiens d'Inde.

Cher Pignon,
Les chiffres tels qu’on les connaît aujourd'hui ont été décrits dans un ouvrage d’Al Khawarizmi, créateur des logarithmes, et ont été transmis à l’Europe depuis l’Andalousie musulmane vers la fin du Xe siècle grâce à l’enseignement du calcul. Les principaux aspects positifs de la civilisation musulmane ont consisté dans la récupération de certains acquis des civilisations antérieures. Ceci restera une marque de grandeur inégalable.

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Ah !  Maintenant vous admettez que c'est une récupération - des arabo-musulmans - et non une invetion.
Les inventeurs ce sont les indiens d'Inde, or vous avez affirmé tout autre chose.
Heureux de vous voir démentir vos propos mensongers

Pignon a écrit:

Ah !  Maintenant vous admettez que c'est une récupération - des arabo-musulmans - et non une invetion.

Cher Pignon,
Il vous faut vous élever au niveau de notre dialogue et de ne pas rester figé dans des considérations futiles. Nous faisions clairement allusion a la civilisation islamique qui a été la vraie raison pour l'utilisation des chiffres arabes que vous avez actuellement dans votre clavier. Sur ce, je vous annonce également que sans le savoir, ni le vouloir, vous parlez l'arabe sur plusieurs points, car la force civilisatrice humaine en a décidé ainsi. Vous ne sauriez nier plus longtemps que le grand nombre de noms arabes qui émaillent votre langue désignent des articles d'usage courant dont les arabes vous ont révélé l'existence.
.

par contre pour les lettres que vous utilisez et qui sont la grande partie de l'espace que vous remplissez sur les pages (99,98%), je vous laisse deviner de quelle tradition il s'agit.

humanlife a écrit:

par contre pour les lettres que vous utilisez et qui sont la grande partie de l'espace que vous remplissez sur les pages (99,98%), je vous laisse deviner de quelle tradition il s'agit.

Cher humanlife,
Nous avons la langue arabe et qui nous suffit largement entre nous autres arabo-musulmans. La langue française reste tout juste un butin de guerre.
.

Les pays arabo-musulmans ne rayonnent pas tellement à travers le monde, c'est le moins que l'on puisse dire.
Ni science ni art ni culture qui s'exporte et qui fait rêver.

Notre culture et notre art, le Louvre Abou Dabi
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Louvre_Abou_Dabi

Si on revenait au sujet : Selon le coran, des versets du coran sont faux!!!!
En fait il s'agit plus exactement de versets abrogés!

Selon les ex-musulmans : http://www.exmusulman.org/annulatie%20van%20verzen.html



L'Islam applique un principe très particulier, celui de l'annulation de certains versets du Coran par d'autres ayant été révélés plus tard. On parle en anglais d'abrogation, en Arabe de "nasikh wa mansukh".

Ce principe est décrit au verset 2.106 :

2.106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

Le terme de "signe" du verset 2.106 se dit en Arabe Ayah, ce qui signifie verset du Coran.

C'est un principe vraiment très singulier. Un livre qui, selon les musulmans, vient directement d'Allah, et qui est valable partout et pour toujours, ne devrait en théorie avoir besoin d'aucune correction. Sauf si l'auteur en est humain.

Les contemporains de Mahomet l'avaient aussi compris et déclarèrent que le prophète inventait des versets. C'est pourquoi Allah lui révéla, en réponse, le verset suivant:

16.101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : “Tu n'es qu'un menteur”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Un exemple d'annulation concerne l'interdiction de la consommation d'alcool, introduite progressivement. Il a d'abord été dit que l'alcool avait de bons et de mauvais côtés, ensuite que l'on ne pouvait boire avant la prière, avant de le bannir complètement. Les musulmans disent également qu'il faut sevrer progressivement les alcooliques – sans quoi on risque de nuire à leur santé – et qu'Allah ne voulait pas provoquer de problèmes sociaux et médicaux en interdisant soudainement l'alcool. D'un autre côté, la polygamie, limitée à quatre femmes et jamais deux sœurs simultanément, a été introduite du jour au lendemain, obligeant les hommes ayant plus de quatre femmes à se séparer du surplus ou à rejeter une des deux sœurs qu'ils avaient préalablement épousées. Ceci a bien entendu provoqué des problèmes sociaux et humains nettement plus sérieux que d'interdire soudainement l'alcool. C'est tout simplement la preuve que l'évolution connue par le Coran est le reflet des tentatives de Mahomet de résoudre les problèmes, par lesdites révélations, au fur et à mesure que ceux-ci se produisaient.

Mais Mahomet avait un problème. Au début de sa carrière prophétique, il occupait une position faible et espérait convaincre tout un chacun par ses belles paroles, mais également par des menaces de l'enfer, sans aucune intimidation physique cependant. Les premières "révélations" en sont le reflet. La Sourate 109 s'adresse aux polythéistes et reconnaît même à chacun le droit de croire en ce qu'il veut.

10 ans plus tard, Mahomet avait conquis le pouvoir militaire et avait besoin d'autres versets. L'un d'entre eux, le fameux verset 9.5, nommé le verset de l'épée, déclare que les polythéistes qui refusent de se convertir doivent être chassés et exécutés. Il annule ainsi tous les autres versets précédents, nettement plus pacifiques et tolérants.

Le verset 2.256, qui déclare qu'il n'y a "Nulle contrainte en religion ! ", et dont la signification pratique est expliquée ici (juifs et chrétiens ne peuvent être convertis de force) voit sa portée réduite par le verset 9.29, qui impose de lever une taxe spéciale envers les juifs et chrétiens soumis à l'autorité islamique en tant que citoyens de second rang. Leur liberté est donc toute relative.

Pour justifier les nouveaux versets, qui étaient en contradiction avec les versets "révélés" précédemment, Mahomet avait besoin du verset 2.106.

Le problème, c'est qu'il n'existe aucune liste des versets annulés, ce qui suscite spéculation et différends. Globalement, les versets plus tolérants ont été annulés par des versets plus militants ; les premiers ont été révélés à l'époque de Mahomet à La Mecque, lorsqu'il avait peu de pouvoir ; les seconds datent de son séjour à Médine, lorsqu'il était un puissant chef militaire. Les Sourates 9 et 5 sont considérées comme les plus tardives.

Nous assistons aujourd'hui à un phénomène similaire à la naissance de l'Islam. Les musulmans qui sont en minorité ou se sentent faibles citent généralement les versets les plus tolérants du Coran, et parviennent ainsi à convaincre et convertir des non-musulmans. Lorsque les musulmans sont en majorité ou se sentent puissants, ils exploitent les versets "plus guerriers", ce qui barre la route à toute forme de tolérance. Nous le constatons dans des pays à majorité musulmane, comme le Pakistan et l'Afghanistan. Le problème est que des musulmans occidentaux, parfois fraîchement convertis, passent progressivement de la conception tolérante à celle plus militante. Il y a un mot pour cela : radicalisation. En pratique, ils abandonnent les versets annulés, plus tolérants, et optent pour le Djihad. On dit en Occident qu'ils appliquent une version plus stricte de l'Islam. Mais c'est en fait une tromperie : ils pratiquent tout simplement l'Islam authentique.






De toutes façons on ne peut qu'admirer la "logique" qui conduit à l'annulation de certains versets
2.106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Attention,Le Christ, je vous dis, interdit polygamie, lapidation, répudiation etc.

salam prof
D’autres chrétiens soutiennent que la polygamie était autorisée dans les temps anciens, alors le N.T. met fin à cette pratique ancienne. Nous avons quelques réflexions à faire sur ce point. Si, comme l’admettent certains chrétiens cette pratique était autorisée mais que Jésus du N.T. l’a fait interdire, il en ressort pourtant qu’il l’a autorisé par le passé car, rappelons-le, la “parole a été faite chair”.
Il en résulte, pour ces chrétiens, que Jésus du N.T. a autorisé pour un temps cette pratique qui les répugne tant.
-Pourquoi ne pas l’avoir interdit dès le début ?
-La Parole de Dieu change-t-elle ?
Concernant la polygamie dans le N.T., nous allons citer les passages consacrées à cette pratique. Paul l'explique dans 1 Timothée 3
« Cette parole est certaine : Si quelqu'un aspire à être évêque, il désire une œuvre excellente. Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, prudent, convenable, hospitalier, propre à enseigner (…) 12. Que les diacres soient maris d'une seule femme, gouvernant bien leurs enfants et leurs propres maisons » (1 Timothée 3,1-2 ; 12)

Ce passage explique que si un homme désire être évêque, il faut pour qu’il ne soit marié qu’à une seule femme s’il veut être irréprochable. Par conséquent, cela veut dire que les chrétiens ordinaires ne sont pas obligés de se contenter d’une seule femme. A ce titre, William Mac Donald, commentateur le plus reconnu des écrits de Paul, écrit :
“Deuxièmement, il doit être le mari d’une seule femme. Cette exigence a été comprise de différentes façons. Pour certains , cela signifie qu’un ancien doit être marié. Un célibataire, nous disent-ils, ne possèdent pas l'expérience suffisante pour traiter des problèmes familiaux lorsque ceux-ci se présentent. Si l’expression signifie qu’un ancien doit être marié; suivant cet argument et d’après le verset 14, il doit avoir aussi des enfants. D’autres pensent que le mari d’une seule femme signifie que l’ancien ne doit pas se remarier si sa première femme est morte. Ceci est une interprétation très stricte qui pourrait porter atteinte à la sainteté des liens du mariage.

Spoiler:

Non, ce n'est pas Jésus qui mit fin aux pratiques tolérées par Dieu en raison des âges barbares de l'humanité. C'est le prophète Malachie. Voici le texte :

Spoiler:

Tout l'Ancien Testament montre en effet une lente évolution des moeurs des hommes sous l'influence de Dieu et des épreuves qui affinent l'humanité.

Malachie a écrit:

C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.

C'est clair cela?

Mais pour ismael et l'islam, c'est trop dur à comprendre ce que c'est l'amour et le respect de l'autre!

Ils ne sont meme pas capable d'aimer leur femme.

Et donc leur mère parce qu'ainsi il trouvent normal que leur mère aie été traité ainsi!
Quant à leur fille, je n'en parle meme pas!

Même pas capable d'aimer ni leur mère , ni leur femme, ni leur fille! Et ils la ramènent

RenéMatheux a écrit:

Cela veut bien dire selon le coran que des versets du coran sont faux!!!

Cher RenéMatheux,
Alors dites-nous, très cher ami, comment donc avez vous pu comprendre que par le nouveau testament La divinité aurait abrogé la loi pourtant c’était pourtant également une lettre divine révélée a des prophètes.. En fait pour toute personne sensée en absolument aucun cas, "l'abrogation" ne peut être synonyme de "contradiction" ou "d'erreur", bien au contraire. Qui ne sait pas qu'aplanir le passage d'un climat et d'un milieu idolâtres, totalement esclavagiste, pour l'instauration d'un milieu purement monothéiste tout nouveau dans la plus parfaite justice, ne se fait surement pas a coup de force ou d’édits fermes et intangibles. Il fallait donc tout simplement a la miséricorde divine développer graduellement certains points ayant une grande importance dogmatique, juridique, rituelle.. Attention, mon cher ami, en Islam, il ne s'agit pas d'un Dieu abstrait qui seulement sait tout et exige ce qu'il désire selon sa volonté mais surtout du "Miséricordieux" bien vivant qui écoute et qui voit et prend en charge a chaque fois l’état d’âme de ses créatures sans que cela ne puisse toucher en quoi que ce soit ni a son omniscience ni a son immuabilité..Tout cela va de soi quand on sait que l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue étalée sur 23 années ou des changements ont bel et bien été constaté aussi bien en Arabie que dans le monde. Ce n'est pas de la faute des musulmans si quelques parts l'entretien de Dieu avec la nature changeante de l'homme doit nécessairement être imprégnée a chaque fois par les tons forts du présent de la société et que cela se doit en conséquence d’être vivement apparent dans la sainte écriture. L'abrogation devient tout simplement le nom donné à l'annulation du "caractère exécutoire" d'un ancien texte législatif ou réglementaire quand le regard divin et prophétique s'imposent en fonction de l'état d’âme de la société.. D'ailleurs si l'actualité vécue au quotidien avec tous les changements conséquents n'avait pas lieu dans le message coranique toute la vie intime de Dieu avec ses bien-aimés serait remise en cause et il serait très difficile de croire en une révélation sans contact divins-humains perpétuels.

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout l'Ancien Testament montre en effet une lente évolution des moeurs des hommes sous l'influence de Dieu et des épreuves qui affinent l'humanité.

Cher Professeur,
Cela ne sert a rien de travestir la parole divine ou christique pour lui donner un ton moderne. Attention, cela ne vous est pas original. Bien avant vous, des Chrétiens, pour se démarquer des Juifs durent créer beaucoup d'innovations pour montrer qu'il s'agit d'une autre bonne nouvelle que celle de Moise abandonnant de ce fait le fils de Marie et tout son mode de vie. Quelle était donc la vraie pratique de Jésus, qui l'étudie y verra aisément qu'elle se rapproche plutôt plus de celle de l'Islam, que de celle de toute autre religion d'aujourd'hui, et qu'en plus d'être un prophète de Dieu, un soumis, Jésus vivait comme les centaines de millions de musulmans d'aujourd'hui, priant comme eux, jeûnant comme eux, s’habillant comme eux, parlant et saluant comme eux, bref pratiquant clairement la loi divine.. C'est la triste vérité, pour nos amis chrétiens, Jésus a bel et bien été circoncis et reste le plus grand pratiquant de la loi mais les chrétiens n'ont aucunement suivi son bel exemple. Comment comprendre tout cela. C'est tellement facile a comprendre les chrétiens ayant tout simplement changé la religion de Jésus en la travestissant en profondeur par celle de Paul.

Malheureusement pour vous, on ne peut avancer des mensonges a l'encontre de Christ sans bousculer automatiquement toute la hiérarchie biblique. Vous constaterez que pour l’application de la loi, les prophètes deviennent tous Barbares, pour la polygamie les voila adultères, et pour l'unicité d’Allah les voila mécréants etc..etc... C'est en fait tout le monde biblique a l'envers que vous essayez de traduire comme une simple pédagogie divine..C'est en fait très malheureux pour vous car nous savons a présent que Jésus a mis son sceau sur l’inspiration de l’Ancien Testament, en le citant comme étant la parole de Dieu, et en en référant constamment à lui comme à l’autorité infaillible et indiscutable qui réglait toute question. Or quel usage faites vous de l’Ancien testament ? Qu'est-il vraiment pour vous ? L’enseignement de Jésus en ce sens est plus que clair : «Je ne suis pas venu pour supprimer (la loi) mais pour l'accomplir.» (Matt 5,17)

Bonjour halim

je te cite:Qu'est-il vraiment pour vous ? L’enseignement de Jésus en ce sens est plus que clair : «Je ne suis pas venu pour supprimer (la loi) mais pour l'accomplir.» (Matt 5,17)

RP:
Toujours cette même hypocrisie pathologique halim: car effectivement la parole de Jésus est très clair:

"et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient; et le troisième jour il ressuscitera." (Matthieu 20:19)

Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

Toujours cette même hypocrisie pathologique halim: car effectivement  la parole de Jésus est très clair:

Cher christophe,
Mon ami, il vous faut revenir a l'évidence et ne plus faire partie des chrétiens déviant qui pensent que les lois divines de l’Ancien Testament, au sujet du sabbat, des Jours saints, des aliments purs et impurs et des dîmes, seraient toutes abolies et qu’elles ne s’appliquent plus aux chrétiens du Nouveau Testament. Pour eux, toutes ces anciennes lois auraient été toutes clouées sur la croix par le sacrifice de Jésus-Christ, ce qui formerait leur accomplissement. Les écrits de l’apôtre Paul sont souvent utilisés pour appuyer de tels enseignements vraiment étranges pour des vrais religieux. Contrairement a tout cela, Jésus, que bénie soit sa mère, accuse les juifs de ne pas mettre en pratique "la Loi" que Moïse a donné de la part de Dieu. 7 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la Loi? Et aucun de vous ne la pratique, la Loi! . Pourquoi Jésus porte-t-il cette accusation contre les juifs si son dogme serait justement de ne pas respecter la Loi..

Spoiler:

Un crucifié que voulez vous que ce soit, a part un symbole de la violence et un illustre modèle de résignation devant les forces du mal. Heureusement que l'Islam vient de sauver la face a notre seigneur. D'ailleurs même la bible dit par ces paroles de Jésus qui illustre magnifiquement que ceux qui auront fait le mal seront rétribués par Dieu le juste et que la mort du Messie ne saurait leur ôter leurs péchés. Dieu Merci d'avoir élevé Jésus a toi et de l'avoir sauvé des bandits qui voulaient le crucifier. Malgré cela beaucoup désireraient le voir plutôt au poteau car cela implique qu'il n’y a plus de loi, plus de responsabilité, et surtout l'institution de la rémission des péchés par le sacrifice du plus juste.

Spoiler:

Bonjour halim

Je te cite:
"les lois divines de l’Ancien Testament, au sujet du sabbat, des Jours saints, des aliments purs et impurs et des dîmes, seraient toutes abolies et qu’elles ne s’appliquent plus aux chrétiens du Nouveau Testament. Pour eux, toutes ces anciennes lois auraient été toutes clouées sur la croix par le sacrifice de Jésus-Christ, ce qui formerait leur accomplissement. Les écrits de l’apôtre Paul sont souvent utilisés pour appuyer de tels enseignements vraiment étranges pour des vrais religieux. Contrairement a tout cela, Jésus, que bénie soit sa mère, accuse les juifs de ne pas mettre en pratique "la Loi" que Moïse a donné de la part de Dieu. 7 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la Loi? Et aucun de vous ne la pratique, la Loi! . Pourquoi Jésus porte-t-il cette accusation contre les juifs si son dogme serait justement de ne pas respecter la Loi..

RP: Exemple de la loi pas respecter par les juifs?


je te cite:
Un crucifié que voulez vous que ce soit, a part un symbole de la violence et un illustre modèle de résignation devant les forces du mal. Heureusement que l'Islam vient de sauver la face a notre seigneur. D'ailleurs même la bible dit par ces paroles de Jésus qui illustre magnifiquement que ceux qui auront fait le mal seront rétribués par Dieu le juste et que la mort du Messie ne saurait leur ôter leurs péchés. Dieu Merci d'avoir élevé Jésus a toi et de l'avoir sauvé des bandits qui voulaient le crucifier. Malgré cela beaucoup désireraient le voir plutôt au poteau car cela implique qu'il n’y a plus de loi, plus de responsabilité, et surtout l'institution de la rémission des péchés par le sacrifice du plus juste.

RP: Pourquoi les juifs ont crucifier Jésus?
Halim tu es vraiment un serviteur de l'ange déchu:

"Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour." Matthieu 16:21

"ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés" Matthieu 17:23

"Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,"Matthieu 20:18

"et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai."Matthieu 27:63

"Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché"
Matthieu 28:6

"Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après."Marc 8:31


Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

RP: Exemple de la loi pas respecter par les juifs?

Cher christophe,
Ce sont les chrétiens qui par dogmatisme ne respectent plus les lois juives mosaïques. Les juifs faisaient également beaucoup de dépassements mais seulement suite a leurs passions, non point par convictions religieuses. Ce n'est point la même chose. La position de Jésus vis a vis de la loi reste pourtant très claire nette et précise, et il faut vraiment être chrétien de nos temps pour ne pas le voir. Jésus, que bénie soit sa mère, n’a aucunement délaissé la loi de Moise, mais bien au contraire, il est venu l’enseigner, et justement enseigner la loi, implique nécessairement son application. Le problème reste que les chrétiens pensent autre chose. Ils disent que la loi est terminée, et que Jésus l'a menée a terme, et donc ils n’y sont plus soumis. Dire ceci, implique nécessairement que la loi serait donc abolie, mais les chrétiens évitent d’employer ce mot, puisque JÉSUS, par la grâce divine, leur a précisé:MATTHIEU 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Ils évitent ainsi d’utiliser le terme "ABOLIR", pour éviter de contredire par arrogance la parole de JÉSUS, et a la place, ils utilisent des termes tel que : Terminée ou menée a terme et qui en certains sens veut dire exactement la même chose.

christophe a écrit:

Pourquoi les juifs ont crucifier Jésus?

Cher christophe,
Ce n'est pas tellement cela ce qui nous intéresse pour le moment. Connaissant la pensée erronée des humains, Jésus que bénie soit sa mère, les a devancé pour leur frayer un chemin loin de toute errance. Il leur signala avec force: Mathieu 5.18 "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé". Donc, mon cher ami, expliquez-nous tout ce que vous désirez sur la crucifixion, mais de grâce laissez la loi tranquille comme le désire le Christ Béni. J'espère pour vous que vous vous rendez compte de la manipulation que certains sont en train de pratiquer. Par Dieu, Jamais les musulmans n'oseraient douter d'une Loi que Dieu nous a fait parvenir. Jésus, bénie soit sa mère, la suivait, Moise, que le salut éternel soit sur lui, la suivait également. Les croyants suivent aussi les règles que Dieu leurs a prescrit avec certains allègements. Ce n'est que les chrétiens qui cherchent à vivre en libertins en donnant des interprétations erronées aux injonctions divines en se basant sur la souffrance du plus juste. Cette vie là n'est pourtant qu'un test, et les Lois divines existent depuis le début de l'humanité.

halim a écrit:

La position de Jésus vis a vis de la loi reste pourtant très claire nette et précise, et il faut vraiment être chrétien de nos temps pour ne pas le voir. Jésus, que bénie soit sa mère, n’a aucunement délaissé la loi de Moise, mais bien au contraire, il est venu l’enseigner,

Ce que vous oubliez de dire, c'est qu'il est venu enseigné le sens spirituel de la loi.

Tout ce qui était matériel (je prends trois exemples : 1° la conquête militaire d'une terre promise au delà du Jourdain, 2° ne pas manger de cochon, 3° la circoncision) prend son vrai sens.

Tout ceci n'était que des sacramentaux.

Et voici le vrai sens donné par Jésus :
1° La vraie terre promise est l'autre monde (la vie éternelle, la vision béatifique).
2° Il ne faut pas se comporter comme un porc et mettre sa vie au bout de la recherche de nourriture ou de sexe.
3° Le baptême, c'est-à-dire la venue du Saint Esprit.


Et voici le texte où Jésus montre tout cela en détail au point de vue du comportement moral :

Spoiler:

Bonjour halim

Christophe dit: Pourquoi les juifs ont crucifier Jésus?

Halim: Ce n'est pas tellement cela ce qui nous intéresse pour le moment.

RP: ce qui t'intéresse c'est surtout de ne pas répondre et de jacasser dans le vide .


halim dit :
Connaissant la pensée erronée des humains, Jésus que bénie soit sa mère, les a devancé pour leur frayer un chemin loin de toute errance. Il leur signala avec force: Mathieu 5.18 "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".
Donc, mon cher ami, expliquez-nous tout ce que vous désirez sur la crucifixion, mais de grâce laissez la loi tranquille comme le désire le Christ Béni. J'espère pour vous que vous vous rendez compte de la manipulation que certains sont en train de pratiquer.

Par Dieu, Jamais les musulmans n'oseraient douter d'une Loi que Dieu nous a fait parvenir. Jésus, bénie soit sa mère, la suivait, Moise, que le salut éternel soit sur lui, la suivait également. Les croyants suivent aussi les règles que Dieu leurs a prescrit avec certains allègements. Ce n'est que les chrétiens qui cherchent à vivre en libertins en donnant des interprétations erronées aux injonctions divines en se basant sur la souffrance du plus juste. Cette vie là n'est pourtant qu'un test, et les Lois divines existent depuis le début de l'humanité.


RP
tu dis: "Par Dieu, Jamais les musulmans n'oseraient douter d'une Loi que Dieu nous a fait parvenir. Jésus, bénie soit sa mère, la suivait, Moise, que le salut éternel soit sur lui, la suivait également."

A bon Halim! donc comme tout nos pieux musulmans tu nous fait le sabbat tout les Samedis ?


Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

A bon Halim! donc comme tout nos pieux musulmans tu nous fait le sabbat tout les Samedis ?

Cher christophe,
Il y a beaucoup d'actes pour lesquels les hommes ont été bénéficiaires du paradis dans les anciens temps. Et pourtant ces mêmes actes ne sont plus a jour de nos temps et cela n'en fait pas nécessairement des messages contradictoires. Alors pourquoi se poser une telle question sur le Sabbat. Le Sabbat est une prescription divine comme toutes les autres et les musulmans ne doutent pas qu'elle fut prescrite par la divinité aux juifs a un certains temps. Par la suite beaucoup d'allègement divins furent révélés aussi bien au Christ, que bénie soit sa mère, qu'au glorieux prophète de l'Islam, paix et salut éternels sur lui. Il y a toutefois partout un seul et unique message dans son essence qu'est l'unicité divine dans la totale pureté mais dont les prescriptions concrètes peuvent avoir des correctifs a travers le temps en fonction des changements de mentalité des hommes. Il y a eu même l'abrogation dans une même révélation alors que serais ce entre plusieurs révélations. Il y a l'ancien testament et ensuite le nouveau et alors pourtant les chrétiens les appellent "La Bible" malgré leurs différences flagrantes. Seulement la plus simple lecture des épîtres du Nouveau Testament, montre que le Sabbat n'occupe plus une place primordiale dans la doctrine chrétienne, et qu'il ne convient pas que le croyant s'y attarde trop. Donc vous n'aller pas me prouver l'importance d'un certain jour de la semaine juive que vous ne reconnaissez d'ailleurs non plus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce que vous oubliez de dire, c'est qu'il est venu enseigné le sens spirituel de la loi.

Cher Professeur,
Il ne fait aucun doute pour toute personne croyante que Jésus est bien venu pour enseigner le sens spirituel de la loi Mosaïque. Sur ce plan il ne peut y avoir absolument aucun doute pour les vrais musulmans. Mais justement, il fallait pour cela appliquer également le concret de cette même loi. Il y a une assise matérielle pour toute élévation spirituelle. Lisons Mathieu 5.18 "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé". Attention, Jésus parlait ici, non seulement des vertus spirituelles et morales mais aussi des applications textuelles religieuses. Il ne faut pas faire, tout de suite après ces dires christiques, place nette de tout les devoirs et des interdits et autres prescriptions en travestissant la vie purement juive de Christ en libertinage de chrétien de nos temps. Pourtant il n'échappe point a personne que les rites religieux loin d’être un simple jeu superficiel masquant l’essentiel, ils forment justement le grand geste symbolique sacré qui relie définitivement l’homme au divin et c'est cela ce que cherchent les âmes appelées a la vraie foi en Dieu. Arnaud, mon cher ami, encore une fois vous faites marche arrière a l'encontre du vrai Christianisme tel que prêché par Jésus Christ, en appelant a la banale désacralisation des rites qui caractérise justement notre génération et qui forme en soi le critère de la plus grande partie du monde athée contemporain. Pourtant tous les spécialistes dans ce domaine sont d'accord sur le fait que cette désacralisation n'est précisément due qu'à la perte, pour la plupart des humains d'aujourd'hui, de ces moments privilégiés où l’on entre dans un rapport essentiel avec soi-même, et à la méconnaissance des voies qui mènent l’âme là où elle prend conscience de son origine et reconnaît la source de son être. C'est clair sans le vouloir vraiment, ni le vouloir d'ailleurs, vous accusez formellement Le Messie de toutes les dépravations et de toutes les corruptions de l’âme humaine pour l'avoir libérée de ces moments cruciaux de retour vers la vérité.

halim a écrit:

Attention, Jésus parlait ici, non seulement des vertus spirituelles et morales mais aussi des applications textuelles religieuses.

Non, ils les abolit. La preuve :

Marc 7, 17 Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l'interrogeaient sur la parabole.
Marc 7, 18 Et il leur dit : "Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller,
Marc 7, 19 parce que cela ne pénètre pas dans le coeur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance" (ainsi il déclarait purs tous les aliments).

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, ils les abolit. La preuve

Cher Professeur,
Faut il donc rendre Caduque la loi de Dieu et la remplacer par des lois imparfaites comme celles des hommes de nos temps. Qui ne voit pas très bien que rien ne peut arrêter l'homme jusqu'au point de légiférer l'homosexualité. Réfuter une loi divine nous met entre les mains des esprits des hommes qui sous les tenailles des passions peuvent légiférer les actes les plus indignes et les plus morbides et odieux. Les grandes lignes de la loi doivent donc être claires et émises par Dieu et il restera bien sur a l'homme de les interpréter en fonction de ses besoins en respect de la majesté divine. C'est cela la raison pure, et surtout ne pas rejeter une loi divine parce qu'elle ne justifie pas mais en la remplaçant tout de même par une loi humaine. Cette logique laisse vraiment a désirer et peut laisser perplexe tout un chacun. Les fidèles prophètes, au lieu d'abolir la loi ne se sont pas contentés de respecter ses fondements et de l’appliquer a la lettre, mais ils y ont rajouté un rattachement profond à la spiritualité et au raffinement du goût, outre que les actes obligatoires, ils ont repris les œuvres surérogatoires ils se sont même écartés non seulement de l’illicite mais de tout ce qui est déconseillé. C’est pour cela que Dieu les illumina et les envoya pour appeler l'humanité a Dieu, la sagesse jaillit de leurs cœurs et les secrets divins se sont généreusement manifestés pour eux et rien en ce sens de ce qui est écrits quelques fois a leurs encontre dans la bible ne saurait leur être attribué.

Dieu perfectionne sa loi en lui donnant son vrai sens avec Jésus Christ.

Les temps de la barbarie étant finis, Dieu spiritualise son peuple et lui explique que ce n'est pas ne pas manger de cochon le problème.

C'est se comporter avec le coeur pur.

Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu spiritualise son peuple et lui explique que ce n'est pas ne pas manger de cochon le problème.

Cher Arnaud,
Je vous rappelle, très cher Arnaud, que si Saint Pierre avait compris des paraboles christiques qu'il n y aurait plus d’interdits alimentaires alors pourquoi, plus tard il dira ceci dans :

Spoiler:

Rien n'est donc plus clair, Pierre, même après Jésus, pense toujours que l’interdit alimentaire n’a jamais été abrogé par la parole de Jésus. Cela veut dire que Pierre n’a jamais pris les paraboles de Jésus comme abrogation de l'interdit alimentaire.

Oui, et c'est pourquoi Jésus lui apparaît pour lui ordonner de manger de tout ! Alors Pierre obéit

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, et c'est pourquoi Jésus lui apparaît pour lui ordonner de manger de tout ! Alors Pierre obéit

Cher Professeur,
J'en étais tellement sur, il ne vous reste donc plus qu'a dire que c’est Pierre qui a reçu plut tard cet ordre de Dieu (Actes 11), et que ce n'est que dès lors qu'il n y aurait plus d’interdits. Mais la Question devient alors très pertinente et très grave, qui dit que c’est bien Dieu qui, concernant l'abolition des interdits alimentaires, parlait à Pierre qui n'est ni Prophète ni Messager et par simples visions et rêves comme cela s'est passé précédemment avec Paul pour la divinisation de Christ. Le christianisme d'aujourd'hui, que prône certains chrétiens, ne serait il donc qu'une succession de rêves qui bousculent les fondements religieux. Il est donc fort normal que l'Islam ne s'inscrive effectivement point sur la suite de ces rêves mais de la vraie révélation authentique de la loi et de la foi faite a Moise et suivi a la lettre par Jésus Christ.

Halim pourrait faire les questions et les réponses , un soliloque en somme puisqu'il sait a l 'avance ce que l'on va lui répondre !

philippe bis a écrit:

Halim pourrait faire les questions et les réponses , un soliloque en somme  puisqu'il sait a l 'avance ce que l'on va lui répondre !

Cher philippe,
Mon ami, dans mon jeune age j’étais élevé dans un collège catholique par des chrétiens très portés sur la spiritualité, je sais donc non seulement ce que vous répondez, mais aussi et surtout ce que vous taisez.. Bonne nuit a vous et a notre généreux professeur, surtout je m'excuse de vous avoir si grandement importuné.

Nombres 12 : 6
6 Et il dit : Ecoutez bien mes paroles ! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Eternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.

Jérémie 23 : 28-29
28 Que le prophète qui a eu un songe raconte ce songe, Et que celui qui a entendu ma parole rapporte fidèlement ma parole. Pourquoi mêler la paille au froment ? dit l'Eternel. 29 Ma parole n'est-elle pas comme un feu, dit l'Eternel, Et comme un marteau qui brise le roc ?

Actes 2 : 17
17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. Ajoutée le 4 déc. 2017


SPIRITUM MEUM

D'après : Joël 3, 1-5a          Annonce de la venue de l'Esprit (Joël 3,1-5)
3 »*Après cela, je déverserai mon Esprit sur tout être humain; vos fils et vos filles prophétiseront, vos vieillards auront des rêves, et vos jeunes gens des visions.  

Spoiler:

halim a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, et c'est pourquoi Jésus lui apparaît pour lui ordonner de manger de tout ! Alors Pierre obéit

Cher Professeur,
J'en étais tellement sur, il ne vous reste donc plus qu'a dire que c’est Pierre qui a reçu plut tard cet ordre de Dieu (Actes 11), et que ce n'est que dès lors qu'il n y aurait plus d’interdits. Mais la Question devient alors très pertinente et très grave, qui dit que c’est bien Dieu qui, concernant l'abolition des interdits alimentaires, parlait à Pierre qui n'est ni Prophète ni Messager et par simples visions et rêves comme cela s'est passé précédemment avec Paul pour la divinisation de Christ. Le christianisme d'aujourd'hui, que prône certains chrétiens, ne serait il donc qu'une succession de rêves qui bousculent les fondements religieux. Il est donc fort normal que l'Islam ne s'inscrive effectivement point sur la suite de ces rêves mais de la vraie révélation authentique de la loi et de la foi faite a Moise et suivi a la lettre par Jésus Christ.

Ce songe de ¨Pierre ne vient pas comme cela. Il ne fait que confirmer ce que Jésus leur avait dit de son vivant sur terre et qu'il n'avait pas mis en pratique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce songe de ¨Pierre ne vient pas comme cela. Il ne fait que confirmer ce que Jésus leur avait dit de son vivant sur terre et qu'il n'avait pas mis en pratique.

Cher Arnaud,
Pierre, la pierre sur laquelle est bâtie toute l’église, ne savait donc rien des prescriptions divines sur les interdits. Il lui fallut attendre une vision bien après le départ de Jésus pour en saisir les vrais sens. Tout cela sonne faux, car les paroles de Jésus ne sont pas expéditives en ce sens. Car justement a l'étude de la vie de jésus dans les récits bibliques et historiques n'importe qui comprendra aisément a sa première lecture qu'il s'agit là d'une grande méconnaissance de Jésus et de la société juive de son époque. Jésus Christ, que bénie soit sa mère, est un grand Juif qui a toujours agi a la lettre selon les rites des grands prophètes juifs. Il faut donc placer les mots de ce vénérable prophète a la place qui leurs conviennent dans la situation dans laquelle il vécut réellement et non dans celle des chrétiens qui vinrent après lui et changèrent du tout au tout pour corrompre parfaitement sa mission. Jésus, on le sait, avait une vie totalement juive et il n'apparaît en absolument aucun cas comme un Chrétien d'aujourd'hui. Nous venons de le comprendre une fois de plus car c'est par l'altération quotidienne de l'écriture sainte que la vie de Jésus passe mine de rien et graduellement de juive a chrétienne en fonction des visions nocturnes et des vœux furtifs des faux chrétiens et de leurs désirs actuels. Mais que dalle. C'est connu de par le monde que le Seigneur Jésus Christ a vécu dans tout les domaines de la loi en tant que juif. Depuis sa circoncision en passant par le sabbat et jusqu'à son enterrement tel qu'on peut le voir absolument tout était juif dans le vrai sens religieux du terme.

Nous avons vu, jusqu'à présent donc, que Jésus fils de Marie fut un parfait juif dans les habitudes de vie et dans le respect le plus total de la loi, mais bien sur vous avez pleinement raison, tout cela aucunement dans ses pensées et ses exemples, au point ou des juifs pharisiens ont désiré qu'il parte. Ce qui veut dire clairement qu'il ne pouvait être juif que dans les purs aspects de la loi, mais il ne pouvait l'être totalement comme eux dans son interprétation de cette même loi.

halim a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce songe de ¨Pierre ne vient pas comme cela. Il ne fait que confirmer ce que Jésus leur avait dit de son vivant sur terre et qu'il n'avait pas mis en pratique.

Cher Arnaud,
Pierre, la pierre sur laquelle est bâtie toute l’église, ne savait donc rien des prescriptions divines sur les interdits.

Non. Il le savait. Mais son gros défaut a toujours été le même : Il n'osait pas franchir certains pas dans son comportement pratique. Et il a récidivé au ploint que saint Paul a du l'enguirlander publiquement. Voici le texte :

Citation :

Galates 2, 11 Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il s'était donné tort.
Galates 2, 12 En effet, avant l'arrivée de certaines gens de l'entourage de Jacques, il prenait ses repas avec les païens ; mais quand ces gens arrivèrent, on le vit se dérober et se tenir à l'écart, par peur des circoncis.
Galates 2, 13 Et les autres Juifs l'imitèrent dans sa dissimulation, au point d'entraîner Barnabé lui-même à dissimuler avec eux.
Galates 2, 14 Mais quand je vis qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas devant tout le monde : "Si toi qui es Juif, tu vis comme les païens, et non à la juive, comment peux-tu contraindre les païens à judaïser ?
Galates 2, 15 "Nous sommes, nous, des Juifs de naissance et non de ces pécheurs de païens ;

Bonjour halim

je te cite: (halim accuse les chrétiens)
" les lois divines de l’Ancien Testament, au sujet du sabbat, des Jours saints, des aliments purs et impurs et des dîmes, seraient toutes abolies et qu’elles ne s’appliquent plus aux chrétiens du Nouveau Testament. Pour eux, toutes ces anciennes lois auraient été toutes clouées sur la croix par le sacrifice de Jésus-Christ, ce qui formerait leur accomplissement. Les écrits de l’apôtre Paul sont souvent utilisés pour appuyer de tels enseignements vraiment étranges pour des vrais religieux. Contrairement a tout cela, Jésus, que bénie soit sa mère, accuse les juifs de ne pas mettre en pratique "la Loi" que Moïse a donné de la part de Dieu. 7 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la Loi? Et aucun de vous ne la pratique, la Loi! . Pourquoi Jésus porte-t-il cette accusation contre les juifs si son dogme serait justement de ne pas respecter la Loi..

RP:
Ce pauvre halim comme tout nos pieux musulman voudrais se faire l'héritier et l'ardent défenseur de la loi Mosaïque mais quand on y demande si tout les Samedi il se tourne vers le
maitre du sabbat il nous dit qu'il ne le respecte pas :

halim dit:"ces mêmes actes ne sont plus a jour de nos temps et cela n'en fait pas nécessairement des messages contradictoires. Alors pourquoi se poser une telle question sur le Sabbat. Le Sabbat est une prescription divine comme toutes les autres et les musulmans ne doutent pas qu'elle fut prescrite par la divinité aux juifs a un certains temps. Par la suite beaucoup d'allègement divins furent révélés aussi bien au Christ, que bénie soit sa mère, qu'au glorieux prophète de l'Islam, paix et salut éternels sur lui. Il y a toutefois partout un seul et unique message dans son essence qu'est l'unicité divine dans la totale pureté mais dont les prescriptions concrètes peuvent avoir des correctifs a travers le temps en fonction des changements de mentalité des hommes. Il y a eu même l'abrogation dans une même révélation alors que serais ce entre plusieurs révélations."

RP:
Nos pieux mahométan qui prétendraient être les dignes successeur des patriarche et prophète nous explique maintenant que le décalogue serait abroge ?

Fraternellement
ChrisTophe

Arnaud Dumouch a écrit:

Non. Il le savait. Mais son gros défaut a toujours été le même : Il n'osait pas franchir certains pas dans son comportement pratique. Et il a récidivé au point que saint Paul a du l'enguirlander publiquement.

Cher Professeur,
Ne peut-on pas être justifié par la foi mais tout en respectant la lettre de la loi. La Loi et la Foi sont-elles si incompatibles et ne peuvent-elles pas se réunir sur une même personne. Jésus Christ, que bénie soit sa mère, est un grand Juif qui a toujours agi a la lettre selon les rites des grands prophètes juifs, ainsi il accomplissait la foi par la loi. Les Chrétiens pour se démarquer des Juifs durent créer beaucoup d'innovations pour montrer qu'il s'agit d'une autre bonne nouvelle que celle de Moise abandonnant de ce fait le fils de Marie et tout son mode de vie, car son comportement fait de lui, un simple être humain assidu a suivre les préceptes divins. On ne passera pas ce sujet sur la loi et la Foi sans préciser qu'on est totalement d'accord sur le fait que les prescriptions de la loi ne doivent jamais être un frein ou une compensation dans la vraie recherche de Dieu. Chacun de nous ne doit en aucun cas s'arrêter a la fin de la lettre de la loi, mais s'élever au niveau d'expérience et de compréhension de la réalité divine. C'est l'état d'esprit intérieur, la réalité de la conscience intime qui accompagne l'action, qui anime véritablement celle-ci et lui donne son sens le plus profond. Lorsque l'amour de Dieu s'allume dans le cœur du disciple, celui-ci éprouve l'ardent désir de se rapprocher de Lui, comme un besoin vital. Semblable en cela à tous les amoureux, il n'a alors de cesse que de chercher les moyens d'obtenir Son agrément et Sa satisfaction. Or ces moyens lui ont été indiqués clairement par cette parole divine dans la profondeur de la loi. Vous m'avez compris, chez les chrétiens, les rapports entre l'illusion et la religion résident dans la fuite de ce qui est vraiment, dans ce qui, a leurs avis devrait être...

halim a écrit:

Cher Professeur,
Ne peut-on pas être justifié par la foi mais tout en respectant la lettre de la loi.

Vous ne le faites pas vous-même. Vous avez renoncé à plusieurs centaines de commandements charnels de Moïse.

Si vous croyez être sauvé en faisant un régime sans porc, vous ne pouvez en même temps croire que le salut est réservé aux coeur purs.
C'est le sans-porc ou le sans-péché. C'est l'un ou l'autre, pas les deux.

christophe a écrit:

Ce pauvre halim comme tout nos pieux musulman voudrais se faire l'héritier et l'ardent défenseur de la loi Mosaïque mais quand on y demande si tout les Samedi il se tourne vers le
maitre du sabbat il nous dit qu'il ne le respecte pas

Cher christophe,
Je vous l'ai déjà dit plusieurs fois et je ne perd rien a vous le répéter, il y a un seul message divin dans son essence qu'est l'unicité divine dans la totale pureté mais dont les prescriptions religieuses de la loi peuvent avoir des correctifs a travers le temps. Attention, cela n'abaisse en rien la prescription abrogée comme c'est le cas pour le Sabbat. Sinon, comment donc avez vous pu comprendre que par le nouveau testament La divinité créatrice avait abrogé la loi pourtant c’était pourtant également une lettre divine révélée a des prophètes. En fait pour toute personne sensée en absolument aucun cas, l'abrogation ne peut être synonyme de contradiction, bien au contraire. Il fallait donc tout simplement a la miséricorde divine développer graduellement certains points ayant une grande importance dogmatique, juridique, rituelle. Vous venez surement de saisir que l'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse ou un changement d'avis mais plutôt que la nouvelle prescription instituée révèle que l'ordre abrogé était totalement juste, mais compatible et conforme qu'avec le contexte précédent, mais étant donné que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s'approcher de l'idéal voulu par ALLAH dès l'origine. Ceux qui ne comprennent pas son importance et s'attachent a leurs visions primitives, n'ont donc malheureusement de Dieu qu'un concept confiné a leurs ego.

Arnaud Dumouch a écrit:

Si vous croyez être sauvé en faisant un régime sans porc, vous ne pouvez en même temps croire que le salut est réservé aux coeur purs.

Cher Professeur,
Nous pensons que Dieu a interdit avec ses prophètes seulement ce qui présente un danger pour le Corps humain, comme c'est le cas pour le porc et l'alcool. Comprenez, cher Arnaud, que Dieu ne fait pas d'interdit arbitraire, l’Islam ne se limite pas qu’à des interdits surtout quand on sait que même ce qui nous a été interdit n’est que pour le bien de l’être humain. Absolument tout ce que Dieu préconise, ceux sont des règles de vie a l'humanité pour pouvoir vivre de la meilleure façon, ils nous permettent de construire notre foi sur la pureté rituelle, le respect de l’autre, la politesse, la pudeur, la chasteté, toutes ses pratiques si nous les exerçons nous facilite notre cheminement. Les excès de vitesse, la surconsommation, l'alcool au volant, l'ivresse, la viande de cochon, le suicide, l'adultère qui mène au Sida etc, sont des choses que Dieu réprouve pour le bien de l'humanité et condamne totalement, en sacralisant la sauvegarde de la vie et des biens. Plus brièvement, Dieu est donc derrière chaque positivité a l’égard de l’être humain et l'encourage tant ouvertement qu'implicitement. Le Salut de l’âme ne peut s'opposer avec un tel esprit de respect de la loi.

halim a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Si vous croyez être sauvé en faisant un régime sans porc, vous ne pouvez en même temps croire que le salut est réservé aux coeur purs.

Cher Professeur,
Nous pensons que Dieu a interdit avec ses prophètes seulement ce qui présente un danger pour le Corps humain, comme c'est le cas pour le porc et l'alcool.

Par contre, Dieu a autorisé la cocaïne, l'héroïne, le haschisch, les amphétamines, le LSD, puisqu'il ne les interdit pas.

Mais le porc, il est évident que l'horrible qui en mange ira en enfer. Son âme est perdue !

Par injection ça compte? https://www.youtube.com/watch?v=PCv7cIQuhNM

Bonjour halim

Christophe a écrit : Ce pauvre halim comme tous nos pieux musulmans voudrais se faire l'héritier et l'ardent défenseur de la loi Mosaïque mais quand on y demande si tous les Samedi il se tourne vers le maitre du sabbat il nous dit qu'il ne le respecte pas.

Tu dis : "Je vous l'ai déjà dit plusieurs fois et je ne perds rien à vous le répéter, il y a un seul message divin dans son essence qu'est l'unicité divine dans la totale pureté mais dont les prescriptions religieuses de la loi peuvent avoir des correctifs à travers le temps".

RP : hors sujet tes lapalissade et tes correctifs d’idolâtre

Tu dis : Attention, cela n'abaisse en rien la prescription abrogée comme c'est le cas pour le Sabbat.



Tu dis : Sinon, comment donc avez-vous pu comprendre que par le nouveau testament La divinité créatrice avait abrogé la loi pourtant c’était pourtant également une lettre divine révélée a des prophètes.

RP : tiens c’est nouveau le nouveau testament serait une révélation divine pour notre pieux musulman, halim tu crois que jésus est mort crucifier et ressusciter ?


Je te cite :
« En fait pour toute personne sensée en absolument aucun cas, l'abrogation ne peut être synonyme de contradiction, bien au contraire. Il fallait donc tout simplement à la miséricorde divine développer graduellement certains points ayant une grande importance dogmatique, juridique, rituelle. Vous venez surement de saisir que l'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse ou un changement d'avis mais plutôt que la nouvelle prescription instituée révèle que l'ordre abrogé était totalement juste, mais compatible et conforme qu'avec le contexte précédent, mais étant donné que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s'approcher de l'idéal voulu par ALLAH dès l'origine. Ceux qui ne comprennent pas son importance et s'attachent à leurs visions primitives, n'ont donc malheureusement de Dieu qu'un concept confiné à leur ego. »



Fraternellement
ChrisTophe


CHRISTOPHE? CA FAIT DEUX FOIS QUE JE TE LE DIS;
N INSULTE PAS HALIM NI LES AUTRES CROYANTS

christophe a écrit:

RP : hors sujet tes lapalissade et tes correctifs d’idolâtre

Cher christophe,
Au contraire, on est bien dans le vif du sujet. Votre question avait justement trait au respect du Sabbat par les musulmans. Je vous ai répondu qu'en vérité il n'y a qu'un seul message divin dans son essence qu'est l'unicité divine dans la totale pureté mais dont les prescriptions religieuses de la loi peuvent avoir des correctifs à travers le temps. C'est justement le cas du Sabbat aussi bien dans le Christianisme que l'Islam. Les rajouts des scribes dans les volumes bibliques ainsi que la dissimulation de l’Évangile authentique cachant les vrais enseignements de Jésus et de ses apôtres, ajouté aux mauvaises interprétations forment bien sur de grands obstacles de nature à rendre la tâche difficile aux chercheurs de la vérité. En fait dans la conception musulmane il n'y a en réalité qu'une seule et même révélation divine dans la continuité des prophètes. Toutes les vérités bibliques sont donc sans exception contenues dans le Coran vénéré et ainsi également préservées en ce sens elles aussi de toutes falsification ou altération. Concernant le christianisme seuls certains dépassements de l’église des nations païennes fondée par Paul à Antioche, qui a malheureusement servi de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la Trinité, ont évidemment fait l'objet d'abrogation..

christophe a écrit:

tiens c’est nouveau le nouveau testament serait une révélation divine pour notre pieux musulman, halim tu crois que jésus est mort crucifier et ressusciter ?

Vous fuyez donc le débat a chaque fois que vous êtes aux abois. Je crois fermement a l’Évangile de Jésus mais je faisais clairement allusion a la foi chrétienne qui croit que les prescriptions mosaïques dérivent pleinement d'une révélation divine. Mais ironie du sort, quelques siècles après, toujours dans la foi chrétienne, est parvenue aux humains une bonne nouvelle qui met définitivement de coté toutes ces lois divines. L'Ancien testament n'a pas été automatiquement jeté aux poubelles et fait l'objet d'un respect profond. C'est la même chose pour les musulmans concernant le Sabbat. Le sabbat c'est la culture religieuse religieuse juive a ce que je saches. Le Coran nous informe même que certaines personnes ont été métamorphosé en singes et porcs pour avoir transgressé le Sabbat et n'ont justement pas voulu rester juifs comme le désirait la divinité a l'époque.

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre, Dieu a autorisé la cocaïne, l'héroïne, le haschisch, les amphétamines, le LSD, puisqu'il ne les interdit pas. Mais le porc, il est évident que l'horrible qui en mange ira en enfer. Son âme est perdue !

Cher Professeur,
Pardonnez moi de vous rappeler qu'il est clairement établi en Islam que toute interdiction vise tout simplement à maximaliser les avantages et à réduire au maximum  les préjudices aussi bien sur le plan cultuel que social. En fait, pour mieux vous faire comprendre, toutes choses dont les aspects utiles l’emportent sur les aspects négatifs sont jugées licites. De même, toutes choses dont les aspects négatifs l’emportent sur les aspects positifs sont jugées illicites. Et tout comme vous pouvez le constater de visu, le vin et le porc appartiennent clairement à cette catégorie et ce incontestablement. Dans le Coran absolument rien n'y a été oublié. La consommation de la drogue et du haschich est également interdite en Islam. Si vous ne le savez toujours pas, on considère en Islam, par "raisonnement analogique" que l'alcool est interdit en raison de l'ivresse qu'il procure, donc tout ce qui procure de l'ivresse est interdit, et qu'elles sont donc interdites également de la même façon. Ensuite c'est coraniquement avéré que le cerveau est l'un des dons les plus précieux qu'Allah, Exalté soit-Il, a octroyé à l'homme et c'est la caractéristique essentielle qui favorise l'homme sur les animaux et de ce fait il devient la cause de ses responsabilités. Vous saisissez qu'en conséquence, sur un point de vue purement coranique il est impératif de préserver le cerveau, de le protéger et de s'éloigner de tout ce qui pourrait lui nuire ou l'endommager. Il est incontestable que les drogues altèrent et abîment l'esprit. Les hommes sensés dans le monde entier, qu'ils soient pieux ou débauchés, considèrent que leurs dégâts sont extrêmes aussi bien au niveau de l’individu, qu'à celui des sociétés. Ce qui étaye aussi l'interdiction des cannabis, ce sont ces versets : " Ils t'interrogent sur ce qui leur est permis. Dis: "Vous sont permises les bonnes nourritures." (Sourate 5/Verset 4).. “ Il leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises. " (Sourate 7/Verset 157).. Nul doute que les stupéfiants sont des mauvaises choses, n'est-ce pas Professeur.

Donc le porc est autorisé ? En effet, les avantages l'emportent maintenanT.

Fini le vers solitaire depuis les élevage industriels ! Merci Halim.

Un plus grand bien ( le vaccin) l 'emporte sur le porc ( un mal) donc le porc dans le vaccin est autorisé arnaud tu comprend?