Un prophete, messager de Dieu, peut il avoir tué et etre chef de guerre ?

Un prophete, messager de Dieu, peut il avoir tué et etre chef de guerre ?
Si un prophéte a fait celà, tuer et etre chef de guerre :
- qui l'a alors envoyé, et de qui est il le messager ?
- son invocation a alors quelle répercussion sur l'innocent humain qui la prononce ?
- quelles terrifiantes conclusions peut on alors envisager pour une partie de l'humanité à travers les siécles ?
- celà explique t il certains malheurs actuels ?

Grandes questions polémiques..

Bien sur, mon équivoque reflexion améne à se poser la question, si Mahomet est un prophéte envoyé par Dieu, ou si ..
😰

Que pensez vous de cette logique ?
Je pense que Dieu n'a pas pu choisir comme messager, prophéte,
celui qui tue ou chef de guerre, et vous ?

Et Moïse ?

il etait chef de guerre et a massacré des peuples innnocents par les armes sans volonté de dieu, et parce qu'ils refusaient de changer de religion ?

prinu a écrit:

Spoiler:

C'est vrai que ça me fait me poser des questions sur Moïse et le roi David.

prinu a écrit:

Spoiler:

Non. Parce qu'il voulait prendre leurs terres. C'est vrai que c'est mieux

boulo a écrit:

Et Moïse ?

Et Josué?

Moïse, non c'etait l'oeuvre de dieu, par punition
de plus c'est semble t il esoterique.
car c'est sans doute la nature qui a fait les maladies et les plaies, attribués au courroux de dieu. enfin c'est mon esprit cartésien qui me fait pebser ca.
donc moise n'etait pas chef de guerre et n'a massacré personne. il ne voulais pas prendre la terre des egyptiens, mais fuir, libre.
il n'etait pas cruel et resistait pour la liberté.
par contre mahomet etait chef de guerre et a massacré des peuples.
donc la question est: mahomet peut il etre un prophete ,
vu sa cruauté décrite ?
dieu choisirait il mahomet comme prophete sachant son ame et sa nature de tueur ?
restons en au prophete, mahomet.
qu'est ce qui caractérise et valide un prophete comme messager de la parole divine ?  doit il etre moral ? peut il massacrer des peuples de son épée ?

Il est vrai que la question est légitime.
Puis n'oublions pas que l'Islam est une sorte de montage, entre une secte chrétienne dissidente - à vérifier -  et un rabbin ébionite:

https://docteurangelique.forumactif.com/t10046-le-coran-est-l-oeuvre-d-un-rabbin-qui-a-converti-mahomet-et-les-arabes-au-monotheisme

c'est toujours plus complexe qu'on ne croit..
mais il faut bien se rencentrer sur la morale d'un pretendant au statut de prophéte
combien de massacreurs au faux nom ?

mon interrogation, c'est la morale.
on invoque, pour moi, quelqu'un d'amoral..
et s'il n'est pas le messager de dieu,
puisqu'amoral .. c'est un messager de quelqu'un d'autre..

Prenez vous pour acquis que Mahomet n'etait pas un prophéte , messager de Dieu ?
Et que sa divine pensée n'est pas plus divine qu'un roi soleil , ou autre puissant se donnant des attribus falsifiés, pour dominer ses semblables ?

Déja répondez, et j'irais plus loin ensuite.

Oui, faux prophète sinon nous serions musulmans.

N'ast il pas causé mort, souffrance, tourments parmis les hommes ?

oui, on est bien contaminé avec votre sujet.

prinu a écrit:

...
donc moise n'etait pas chef de guerre et n'a massacré personne. il ne voulais pas prendre la terre des egyptiens, mais fuir, libre.
...

Lisez la Bible , Prinu et apprenez le sens de " vouer à l'interdit " , expression qui revient souvent dans certains de ses livres : tout exterminer , hommes , femmes , enfants , matériel .

Le programme d'occupation progressive est décrit dans Exode 23 , 20 à 33 .

Et le " Dernier discours de Moïse " ( TOB ) se trouve dans Deutéronome 28 , 69 à 30 , 20 .

Reste à savoir qui est ce fameux " Seigneur " que seuls certains privilégiés avec à leur tête Moïse , peuvent approcher au sommet de la montagne .

C'est karmique . Conséquences, cycle infernal, la violence qui engendre la violence, c'est cruel et tant que l'on observera pas un juste milieu en tout pour tout, que l'on n'écoutera pas tous notre Dieu hélas .....

attention, vous dites que la bible est satanique ?😄😄😄😄

En fait regardez l'humanité au fil des siécles
juifs et chretiens sont persecutés
et les guerre de l'islam sont perpetuelles

l'invocation de mahomet est elle une terrible invocation qui envoie des milliards de gens auprés du prince des ténébres ?
Cette idée fait froid dans le dos.

N'est ce pas ?😰

prinu a écrit:

En fait regardez l'humanité au fil des siécles
juifs et chretiens sont persecutés
et les guerre de l'islam sont perpetuelles

l'invocation de mahomet est elle une terrible invocation qui envoie des milliards de gens auprés du prince des ténébres ?
Cette idée fait froid dans le dos.

N'est ce pas ?😰

euh oui, certes, mais c est la Volonté de Dieu, non?
Il a créé le monde ainsi.
Il savait a l avance qu on irait massacrer des civils innocents pendant les croisades.
Et Il savait que ces mahometans innocents egorgés par les croisés seraient envoyer chez satan pour qu il les torture et les fasse souffrir pendant tooouuuuute l eternité.

A mon avis, le Grand responsable de toutes ces souffrances, c est pas satan, ni mahomet, ni les musulmans.

tu dis ca comme si les juifs et les chretiens n avaient jamais été les persecuteurs mais toujours les persecutés
et que les musulmans n avaient jamais été persecutés....
Pourtant, l histoire n est pas aussi manicheenne.

il y a toujours dieu et le diable.
en théorie
voilà donc son apparition en ce monde ?
tout les stigmates sont là ( c'est le cas de le dire ..😙)

Effectivement, notre Dieu avec l'aide de la matière brute, crée les planètes la vie etc ...

Et les lions, les tigres, les prédateurs d'où viennent-ils ...

Et le karma, ça c'est terrible, car nous nous retrouvons confrontés aux conséquences des actions passées de l'anima toute entière, mais bon, le karma n'est ni cruel ni implacable n'est-ce pas, la vie est magnifique et n'est pas faite que de la bataille . Les malheurs sont bien peu de choses à côté de toute la magnificence de la création et de ses bienfaits .

ça s'explique, quand le juste est rejeté et le méchant encouragé, on en arrive là.
y'a pas de mystère comme on dit, quand on voit les choses en vérité.

humanlife a écrit:

ça s'explique, quand le juste est rejeté et le méchant encouragé, on en arrive là.
y'a pas de mystère comme on dit, quand on voit les choses en vérité.

Mais, je comprends pas.
Quand Dieu a dit Josué de tuer tout les humains dans plusieurs villes et aussi le betail,

selon toi, c est qui le juste d ans l affaire?
je comprends plus trop, explique moi.
Le mechant qui est encouragé, c est qui?

il faut etre terre a terre, sortir de la lecture, et voir les guerres humaines.
c'est plus parlant qu'un texte antique qui partait de la tradition orale, et réécrit maintes fois, avec des selections, une logique ..

si les legendes orales africaines avaient ete resumées, condensees, revisités par des sages, il y aurait peut etre une autre religion en afrique avec un prophete
mais il n'y a pas eu d'unité tribale et il y a trop de langues differentes en Afrique, pour qu'il puisse aboutir un livre saint commun, ou aboutir à un monothéisme: la bible et le coran y sont des imports.

l'important c'est ce qu'on en fait.

mais j'ai peur que des milliards de gens - en partant du postulat que Dieu existe -
aient leurs ames en enfer depuis qu'on invoque mahomet .
ca me semble logique
je le ressens comme ca bien sur ..

je ne pense pas qu'il soit si naïf d'opposer le bien au mal.

les envoyés du diable ont pour mission de causer le trouble, de tromper l'innocent
donc de tromper des millions, des milliards d'humains. Il faut un messager efficace du mal.

et remplir l'enfer

or le voilà  nommé, je pense, son meilleur et plus efficace envoyé sur terre.

Blague:
"Un homme va voir un grand professeur de langues, et lui dit : « Monsieur le professeur, je veux apprendre la langue de Jésus ».

Ah bon lui répond le professeur, quelle idée ?
Et bien si je vais au paradis, j’ai pas mal de choses à lui dire, alors je veux parler la même langue que lui.
Oui mais avez-vous pensé que vous pourriez non pas aller au paradis, mais tomber en enfer ?
Ah oui j’y ai pensé, mais c’est pas grave, je parle arabe.



--

Excellente blague, mais en fait il devait parler l'araméen, plus que l'hébreu ?
Par contre je ne sais pas bien ce que parlaient les romains
En pratique, puis officiellement et administrativement
qui en plus devaient administrer un grand nombre de langues de leur empire

De toute manière c'est ainsi qu'un véritable chrétien doit penser de ces choses là:

L'islam, parue six cent ans après le Christ. Que contient en majorité cette religion comme prescriptions? Plein d'éléments judaïques en matière de lois, de jugements, de sanctions.

Donc ces deux religions se ressemblent beaucoup. Mais le problème, est qu'entre les deux, le Christ est apparu et que contient ses enseignements, ses exemples, ses actes? Un lien de continuité entre Moïse et mahomet? Soyons sérieux! Enfin, le judaïsme est l'ancienne alliance, le Christ est l'accomplissement et par le fait même la nouvelle et définitive alliance, non pas cette fois que pour
les juifs, mais pour le monde entier, INCLUANT LES MUSULMANS qui eux, devaient bien se joindre à cette alliance, puisqu'elle est définitive, enfin si on lis bien les affirmations du Christ lui-même, témoignées par les apôtres. Bref, non seulement l'islam n'est qu'une idéologie politico-religieuse, mais en plus contient des manières de penser, encore pires que du temps de l'ancienne alliance.

Un exemple d'une manière de penser inculquée par une religion: La majorité du temps judaïque, le juif en moyenne n'usait que mépris envers les non juifs, tandis qu'aujourd'hui, l'islam inculque la manière de penser, que non seulement il faut mépriser, mais faut COMBATTRE, ce que les juifs ne faisaient pas, car ça ne faisait pas partie de leur pensées.

-ysov- a écrit:

De toute manière c'est ainsi qu'un véritable chrétien doit penser de ces choses là:

L'islam, parue six cent ans après le Christ. Que contient en majorité cette religion comme prescriptions? Plein d'éléments judaïques en matière de lois, de jugements, de sanctions.

Donc ces deux religions se ressemblent beaucoup. Mais le problème, est qu'entre les deux, le Christ est apparu et que contient ses enseignements, ses exemples, ses actes? Un lien de continuité entre Moïse et mahomet? Soyons sérieux! Enfin, le judaïsme est l'ancienne alliance, le Christ est l'accomplissement et par le fait même la nouvelle et définitive alliance, non pas cette fois que pour
les juifs, mais pour le monde entier, INCLUANT LES MUSULMANS qui eux, devaient bien se joindre à cette alliance, puisqu'elle est définitive, enfin si on lis bien les affirmations du Christ lui-même, témoignées par les apôtres. Bref, non seulement l'islam n'est qu'une idéologie politico-religieuse, mais en plus contient des manières de penser, encore pires que du temps de l'ancienne alliance.

Un exemple d'une manière de penser inculquée par une religion: La majorité du temps judaïque, le juif en moyenne n'usait que mépris envers les non juifs, tandis qu'aujourd'hui, l'islam inculque la manière de penser, que non seulement il faut mépriser, mais faut COMBATTRE, ce que les juifs ne faisaient pas, car ça ne faisait pas partie de leur pensées.

Oui, , mais ysov, puisqu on parle de combattre ceux qui ne pensent pas comme nous...
Tu penses quoi de Josué et de l ordre de Dieu de tuer tout le monde meme le betail innocent?

Que heureusement il y a eu le Christ et ses enseignements et que les écrits attestent qu'il y a eue nouvelle et définitive alliance, qui supplante bien de vieilles prescriptions mosaïques. De plus, heureusement qu'il a eu Christ et ses enseignements, car sans cela, l'islam serait légitime puisque c'est le plagiat à 70% du judaïsme.

-ysov- a écrit:

Que heureusement il y a eu le Christ et ses enseignements et que les écrits attestent qu'il y a eue nouvelle et définitive alliance, qui supplante bien de vieilles prescriptions mosaïques. De plus, heureusement qu'il a eu Christ et ses enseignements, car sans cela, l'islam serait légitime puisque c'est le plagiat à 70% du judaïsme.

la dessus, je crois que toi et moi on va etre encore en desaccord...

Parlons en . . .

Jesus (donc Dieu) n a jamais dit qu il y avait maintenant une "nouvelle et definitive alliance"... Bien au contraire...
Il a d abord dit qu il ne faudra JAMAIS enlever un mot ni une lettre de ses paroles...

puis Il a specifié explicitement qu Il n abroge pas l Ancien testament... Au contraire...

Puis, Il a mis en garde contre ceux qui parleraient en son nom...

et ensuite, certains se sont mis a parler d une certaine "Nouvelle alliance" ou ce genre de choses. genre, tel ou tel apotre ou prophete autoproclamé...

Et enfin, le Pape, pour recadrer les choses, dans son encyclique de 1937 a clairement dit au monde que
Qui veut voir bannies de l'Église et de l'école l'histoire biblique et la sagesse des doctrines de l'Ancien Testament blasphème le Nom de Dieu, blasphème le plan de salut du Tout-Puissant, érige une pensée humaine étroite et limitée en juge des desseins divins sur l'histoire du monde.


donc pour toi, josué avait raison a cette epoque, mais aurait tort a la notre et doit etre considéré comme un malpoli tueur de betail innocent (et aussi de bébés innocents)?
Si c est le cas, je comprends pourquoi tu as specifié PEU PRATIQUANT sur ton avatar...
Plus j en sais sur ton compte, plus la lumiere se fait...

Très piètre analyse.   Que le Christ ait dit dans un contexte bien précis que rien ne serait aboli, c'était jusqu'au moment avant qu'il expire qu'il affirma ''Tout es accompli''. Sinon tu associes quoi de cela ?

Tu évites de te rappeler Saint-Paul.

Enfin, quand on réfléchit vraiment, avec vue véritablement en arborescence, c'est comme ça qu'un chrétien doit conclure.

Arnaud, pourrais-tu l'aider s'il te plaît? Merci!

-ysov- a écrit:

Très piètre analyse.   Que le Christ ait dit dans un contexte bien précis que rien ne serait aboli, c'était jusqu'au moment avant qu'il expire qu'il affirma ''Tout es accompli''. Sinon tu associes quoi de cela ?

Tu évites de te rappeler Saint-Paul.

Enfin, quand on réfléchit vraiment, avec vue véritablement en arborescence, c'est comme ça qu'un chrétien doit conclure.

Arnaud, pourrais-tu l'aider s'il te plaît? Merci!

Bah franchement, des docteurs de la foi autoproclamés

t es pas le premier sur terre que je croise...
avant ma naissance, on en avait deja des pleins camions, et surement qu apres ma mort,

des gens qui dictent aux autres ce qu un bon chretien doit ou ne doit pas croire, on en aura des vaisseaux spatiaux entiers... Pour moi, ce genre d avis c est pas hyper probant en face de la parole de Dieu.

Toi a ma place a qui te ferais confiance?
A dieu? ou bien a un humain qui te traite de nouille? (sans s excuser, ni demander pardon a Dieu, mais c est un autre probleme...)
Perso, sans vouloir te vexer, ysov, je prefere faire confiance a Dieu plutot qu a toi.
Ne m en veux pas, s il te plait.

Je te demande pas de croire en moi, mais d'user vraiment de ta logique.

-ysov- a écrit:

Je te demande pas de croire en moi, mais d'user vraiment de ta logique.

Je plussoie aux deux propositions...

Donc à toi de le démontrer dorénavant.

On va te lire! Pour moi c'est d'autant plus que c'est ma dernière réponse vers toi pour quelques jours.

-ysov- a écrit:

Donc à toi de le démontrer dorénavant.

On va te lire! Pour moi c'est d'autant plus que c'est ma dernière réponse vers toi pour quelques jours.

ce changement d attitude flagrant
par rapport a ton attitude d il y a peu
me conforte grandement dans mon idée que CA MARCHE.

on continue comme ca ysov
on change rien, les resultats sont bel et bien la.
(et peut etre que je crois au pere noel, mais je n abandonne pas l idée d avoir un jour des excuses).

On lache rien copain, sans haine ni violence...
On va y arriver ysov.
MERCI beaucoup pour ta cooperation (meme si je sais que parfois ca pique un peu, en tout cas, MERCI)

Maintenant, revenons au sujet, si tu n as rien d autre a ajouter...

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

ça s'explique, quand le juste est rejeté et le méchant encouragé, on en arrive là.
y'a pas de mystère comme on dit, quand on voit les choses en vérité.

Mais, je comprends pas.
Quand Dieu a dit Josué de tuer tout les humains dans plusieurs villes et aussi le betail,
selon toi, c est qui le juste d ans l affaire?
je comprends plus trop, explique moi.
Le mechant qui est encouragé, c est qui?

ce sont des notions théologiques, et on sait quelles conséquences plus que dramatiques cela peut avoir, quand on sait que l'humanité est capable de condamner à mort jésus fils de dieu amour.

Bassmeg a écrit:

-ysov- a écrit:

Donc à toi de le démontrer dorénavant.

On va te lire! Pour moi c'est d'autant plus que c'est ma dernière réponse vers toi pour quelques jours.

ce changement d attitude flagrant
par rapport a ton attitude d il y a peu
me conforte grandement dans mon idée que CA MARCHE.

on continue comme ca ysov
on change rien, les resultats sont bel et bien la.
(et peut etre que je crois au pere noel, mais je n abandonne pas l idée d avoir un jour des excuses).

On lache rien copain, sans haine ni violence...
On va y arriver ysov.
MERCI beaucoup pour ta cooperation (meme si je sais que parfois ca pique un peu, en tout cas, MERCI)

Maintenant, revenons au sujet, si tu n as rien d autre a ajouter...

Tu vois, quand tu appelles l'autre copain, que c'est de basse éducation tellement c'est une familiarité répulsive.

Je persiste à dire que Arnaud a prise une mauvaise décision.

humanlife a écrit:

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

ça s'explique, quand le juste est rejeté et le méchant encouragé, on en arrive là.
y'a pas de mystère comme on dit, quand on voit les choses en vérité.

Mais, je comprends pas.
Quand Dieu a dit Josué de tuer tout les humains dans plusieurs villes et aussi le betail,
selon toi, c est qui le juste d ans l affaire?
je comprends plus trop, explique moi.
Le mechant qui est encouragé, c est qui?

ce sont des notions théologiques, et on sait quelles conséquences plus que dramatiques cela peut avoir, quand on sait que l'humanité est capable de condamner à mort jésus fils de dieu amour.

Pas pour rien d'ailleurs que Jésus ait clairement souligné la dureté du coeur des gens de l'ancienne alliance.

Un prophète qui a tué n'est qu'un être démoniaque .

Pascal a écrit:

Un prophète qui a tué n'est qu'un être démoniaque .

Josué c est un etre demoniaque alors?

Non parce que Muhammad est dans le camps de la force obscure, tandis que JOSUE est dans le camps de la force divine . Josué contre attaque .

Muhammad est non seulement un TRIPURASURAS, mais il écrit comme un démon et il laisse l'entière liberté à ses compagnons de falsifier les écriture HIERATIQUES .

Pascal a écrit:

Non parce que Muhammad est dans le camps de la force obscure, tandis que JOSUE est dans le camps de la force divine . Josué contre attaque .

Muhammad est non seulement un TRIPURASURAS, mais il écrit comme un démon et il laisse l'entière liberté à ses compagnons de falsifier les écriture HIERATIQUES .

la tu fais du bi standard.

D un coté, un prophete massacre des centaines d innocents. Il est dans la force divine...

de l autre un prophete massacre des centaines d innocents , il est dans la force obscure....

Pour moi c est faire deux poids deux mesures pascal.

La grosse différence c'est qu'à travers les temps il y a eu Jésus entre Josué et Muhammad.

Josué a été persuadé par son dieu qu'il devait commettre tous ces crimes pour être dans le bien tandis que muhammad lui pour sa part connaissait l'Evangile puisqu'il l'a commenté et manifestement rejeté puisqu'il est allé commettre ce qui avait été interdit à Pierre soit de faire usage de l'hisse lame et surtout entraîner beaucoup de monde dans sa dérive en toute conscience.

C'est même à la pointe du couteau qu'il est allé s'attaquer à un courant religieux qui demande de ne pas tuer et de prier pour ses ennemis.

Je reproche au dieu de l'ancien testament tous ces sanglants sacrifices d'animaux et toutes les guerres en son nom mais Jésus serait ce même dieu qu'il me force à reconnaître que c'est lui-même qui les a abolis ces sacrifices en se faisant l'Agneau Sacrificiel justifiant ainsi à mon avis tous ceux qui avaient commis ces crimes au nom de Yahvé mais Muhammad lui en niant la crucifixion de Jésus détourne son ultime sacrifice avec le résultat qu'au bout du compte énormément de moutons sont encore sacrifiés et probablement encore plus d'humains ont été massacrés au nom d'Allah!

Bassmeg a écrit:

Pascal a écrit:

Non parce que Muhammad est dans le camps de la force obscure, tandis que JOSUE est dans le camps de la force divine . Josué contre attaque .

Muhammad est non seulement un TRIPURASURAS, mais il écrit comme un démon et il laisse l'entière liberté à ses compagnons de falsifier les écriture HIERATIQUES .

la tu fais du bi standard.

D un coté, un prophete massacre des centaines d innocents. Il est dans la force divine...

de l autre un prophete massacre des centaines d innocents , il est dans la force obscure....

Pour moi c est faire deux poids deux mesures pascal.

Mais dans ce jeu karmique issu de la guerre il existe des lois fondamentales basées sur le fait que tout ce qui est créé porte des fruits ou semé, ainsi les actions maléfiques peuvent conduire à des conflits où il y a jugement en retour et où il y a les les bons et les mauvais qui se voient entraîné par ce flux karmique dans des formes de règlement de compte . Mais à force de conflits ces cycles funestes peuvent conduire dans le marasme absolu et la destruction mutuelle .

Chribou a écrit:

La grosse différence c'est qu'à travers les temps il y a eu Jésus entre Josué et Muhammad.

Josué a été persuadé par son dieu qu'il devait commettre tous ces crimes pour être dans le bien tandis que muhammad lui pour sa part connaissait l'Evangile puisqu'il l'a commenté et manifestement rejeté puisqu'il est allé commettre ce qui avait été interdit à Pierre soit de faire usage de l'hisse lame et surtout entraîner beaucoup de monde dans sa dérive en toute conscience.

C'est même à la pointe du couteau qu'il est allé s'attaquer à un courant religieux qui demande de ne pas tuer et de prier pour ses ennemis.

Je reproche au dieu de l'ancien testament tous ces sanglants sacrifices d'animaux et toutes les guerres en son nom mais Jésus serait ce même dieu qu'il me force à reconnaître que c'est lui-même qui les a abolis ces sacrifices en se faisant l'Agneau Sacrificiel justifiant ainsi à mon avis tous ceux qui avaient commis ces crimes au nom de Yahvé mais Muhammad lui en niant la crucifixion de Jésus détourne son ultime sacrifice avec le résultat qu'au bout du compte énormément de moutons sont encore sacrifiés et probablement encore plus d'humains ont été massacrés au nom d'Allah!

Bien d'accord avec ton intervention, ça rejoint très bien ce que j'ai exprimé plus haut (Mais attends toi de te faire traiter de pseudo prophète comme il y en a des milliers ).

Également et je le réaffirme, il y a la nouvelle et définitive alliance pour tous incluant les peuples aujourd'hui musulmans.

Donc mahomet est une usurpation et un des antichrists majeurs depuis le 1er siècle. Avant le Christ, donc depuis Abraham,
l'AT démontre également l'évolution des humains jusqu'au Christ, comme Arnaud lui-même affirme. Seulement penser à l'épisode du Christ quand il expliqua que Dieu toléra à cause de la dureté de coeur.

Ysov a écrit:

Bien d'accord avec ton intervention, ça rejoint très bien ce que j'ai exprimé plus haut

Ca explique peut-être pourquoi j'avais le sentiment d'avoir simplement répété ce qui avait été dit précédemment.

Citation :

Mais attends toi de te faire traiter de pseudo prophète comme il y en a des milliers

Oui surtout si tu commences à faire de moi un prophète en mon propre pays c'est rien pour m'aider ça!

Ce ne sera pas le cas, t'inquiète.  Je ne faisais qu'allusion au qualificatif étroit de Bass Mega.