Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ?

Je l'avais mis dans https://docteurangelique.forumactif.com/t23224-les-grands-fake-de-l-histoire-panique-de-la-guerre-des-mondes-et-autres

Mais sa place est mieux ici. Je le remets
Si vous voulez rire lisez ce blog http://elmahdi.canalblog.com/

Et une de ses pages http://elmahdi.canalblog.com/archives/2015/09/17/32639863.html
voici le début

Citation :

La Terre est plate et ronde et non pas sphérique !

Citation :

La plus grande supercherie de toute l’histoire de l’Humanité, que la secte ADII a réussie à nous faire avaler c’est évidemment celle de la terre sphérique.
La vérité c’est que la terre est plate et ronde, et elle est fixe ( elle ne bouge pas et ne tourne pas ) et que ce sont le soleil et la lune qui tournent autour de la terre.

et la suite

Citation :

Pourquoi il n’existe aucun vol directe entre les pays du Sud ( de la terre) ?

Explication : Comme La Terre est plate et ronde et non pas sphérique … si les pilotes d’avion font ,un jour, un trajet directe par exemple : de L’Afrique du Sud vers L’Argentine… ou de l’Afrique du Sud vers l’Australie … ils vont tous se rendre compte que les trajets sont beaucoup plus long que ce qu’ils devraient être ( selon les fausses cartes géographiques actuelles sur lesquelles ils ont bossé toute leur vie ! ) car ces fausse cartes indiquent que les pays des continents ( Amérique du Sud , Afrique du Sud, Australie ) sont très proches les uns des autre par des vols directes ( en lignes droite)

Ceci dit, je me demande si il y croit et cherche à ridiculiser ceux qui croiraient qu'il y croit ou non?
En tout cas dans les commentaires, il a l'air d'y croire!

Je cite http://elmahdi.canalblog.com/

Citation :

Où l’on découvre que le Soleil se couche aux îles Hawaii !

Le Coran nous livre une information époustouflante, concernant le soleil, puisque on découvre à travers l’interprétation du ( verset 86 de la sourate 18 ) que le soleil se couche en un lieu précis sur la Terre plate. Il s’agit en fait du lieu où le soleil atteint son plus bas niveau par rapport à la surface de la terre et selon notre analyse ce lieu se situe aux îles Hawaii.

Où l’on découvre que le Soleil se lève en Nouvelle-Zélande

C’est aussi dans un autre verset du Coran ( Sourate 18 verset 90 ) que l’on découvre que le Soleil se lève d’un lieu précis qui se situe , selon notre analyse , en Nouvelle Zélande et qui serait le point d’où le soleil débute son ascension sur l’orbite circulaire.

Le Coran Sourate 18 a écrit:

74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l’homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: «As-tu tué un être innocent, qui n’a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!»

78. «Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l’homme,] Je vais t’apprendre l’interprétation de ce que tu n’as pu supporter avec patience.


80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu’il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.

81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.

86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse(8), et, auprès d’elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: «Ô Ḏūl-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard».

Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n’avions pas donné de voile pour s’en protéger.

bonjour

"Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate"

RP
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. "
Michel Audiard

Après il ne faut pas s’étonner que les quelques millions de Juif dépose plus de brevets que le milliards de musulmans.
Le seul miracle du coran c'est de leur faire croire qu'il en est un lui même ce qui a pour conséquence de faire de gens instruit des imbéciles .A quand un muslims dans l'espace notre sphère est si belle vu de l'espace.

Fraternellement
ChrisTophe

Sur les trajets des avions ( sans épuiser le sujet , bien entendu ) :

www.pourquoi.com/inclassables/pourquoi-trajets-avions-sont-plus-long-est-ouest.html

christophe a écrit:

"Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate"

Cher christophe,
Le Saint Coran reste un inimitable guide qui nourrit les âmes, contrairement aux autres miracles, qui n’eurent qu’un temps, tels l’ouverture de la mer pour Moïse ou la conception miraculeuse pour Jésus, paix éternelle sur eux tous. Ce miracle éternel du Prophète Mohammed, paix et bénédictions sur lui, durera jusqu'à la fin des temps en défiant toute pensé humaine. Oublions donc tous ensemble, les ignorants prétentieux écoutons plutôt certains grands savants de notre époque. Ils sont unanimes sur la véridicité coranique.. http://journaldumusulman.fr/7-commentaires-de-savants-sur-les-miracles-scientifiques-du-coran/

christophe a écrit:

Le seul miracle du coran c'est de leur faire croire qu'il en est un lui même ce qui a pour conséquence de faire de gens instruit des imbéciles

Contrairement a ce qu'en pensent certains détracteurs simplistes, justement ce n'est que lorsque le Coran était passé au tamis scientifiques par les occidentaux, alors là ce sont plutôt les musulmans eux-mêmes qui se trouvèrent ébahis par la complexité plurielle des découvertes scientifiques qui vont de pair avec les versets de leur livre saint le Coran vénéré. Vous ne pourrez retourner contre eux cet état d’âme sur les miracles coraniques. Les musulmans n'ont fait que récolter ce que les savants occidentaux ont découvert alors que les musulmans sont en pleine léthargie.. Le Coran fait donc en matière de science, cavalier seul, aussi bien contre ses détracteurs que ses fidèles. La gravité dans certains cas s'accentue toujours quand ils mettent en doute la perspicacité divine au sens que les gens peuvent réfléchir longuement et être profondément convaincus du caractère véridique de Son verbe Coranique qui se place en conformité totale avec les vérités scientifiques.
.

Et il ne répond pas!
Il parle de miracles du coran! prouvés par des sants (s'il vouus plait!!!) qui montre que le coran savait au 7ème siècle les vérités de l'univers!
Pas de chance! Malgré toutes leurs contorsions pour trouver ces "miracles", le coran nous dit que la terre est plate!

RenéMatheux a écrit:

Et il ne répond pas!
Il parle de miracles du coran! prouvés par des sants (s'il vouus plait!!!) qui montre que le coran savait au 7ème siècle les vérités de l'univers!
Pas de chance! Malgré toutes leurs contorsions pour trouver ces "miracles", le coran nous dit que la terre est plate!

en meme temps, incoherence pour incoherence,
notre bible pretend que les dauphins et les poules existaient AVANT les Tyrannosaures...

et qu il y a eu des soirs et des matins avant l existence du soleil...
Je crois pas que sur ce chapitre, on soit vraiment en position de charrier les musulmans et le coran...

RenéMatheux a écrit:

le coran nous dit que la terre est plate!

Cher RenéMatheux,
C'est vraiment une fuite en avant de rétorquer a chaque occasion et avec le même reflex toujours la même bêtise. Si c'est un aveu d’échec de votre part dites-le clairement. La vérité qui affronte actuellement tout le monde c'est que le Coran et la Sunna nous ont informé sereinement et avec force depuis des siècles des vérités incontestables sur le cosmos. Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique. Comme je vous l'ai toujours annoncé, et tout comme nous pouvons le constater sur ce point la précision sémantique et syntaxique du Coran dépasse de loin les capacités humaines. Les termes et les expressions sont utilisés avec une extrême précision et une exactitude de nature à les rendre irremplaçables et a chaque génération d'en tirer ce qu'elle est en mesure de comprendre. La rotondité de la terre est clairement instituée. De nos temps, le scepticisme et le doute ont tellement gagné les esprits, que pour convaincre les gens, les spéculations philosophiques et les envolées lyriques ne sont plus suffisantes. Seuls, la matérialité des faits et le langage des chiffres peuvent contrebalancer les fausses croyances, les incertitudes et les réfutations. Or, sur ce plan, par la grâce divine, le Coran est non seulement bien loti, mais en outre, il s’agit du seul livre d’émanation totalement divine à receler autant de preuves qui plaident pour son authenticité.

La pénétration, le fusionnement et l'enroulement de la nuit et du jour tels que précisés dans le Coran signifient pleinement que la nuit change lentement et graduellement en jour et vice versa. Les versets en question font référence à la forme sphérique de la terre.. Pour cela il n'y a plus rien a dire..Le texte coranique est là présent pour nous le répéter autant de fois que nous le voulons..Les scientifiques qui déduisent scientifiquement disent là aussi que ce verset révèle la réalité astronomique et est plus que vrai.. Il n'y a donc aucune interprétation mais la scientificité textuelle sur la rotondité de la terre.
.

en meme temps, halim, le fait de constater que tous les jours, le jour succede a la nuit,

et que tous les jours, le soleil arrive de la meme direction, passa au dessus de nos tetes, puis par dans la direction opposée a son arrivée , puis passe sous nos pieds et rebelote le lendemain, c est pas vraiment une revelation divine, je pense...

N importe qui d un peu observateur peut arriver a la meme conclusion d un cycle de jour et de la nuit, en rapport avec la course du soleil...

C etait un fait connu deja bien longtemps avant l apparition du coran.

halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

le coran nous dit que la terre est plate!

Cher RenéMatheux,
C'est vraiment une fuite en avant de rétorquer a chaque occasion et avec le même reflex toujours la même bêtise. Si c'est un aveu d’échec de votre part dites-le clairement. La vérité qui affronte actuellement tout le monde c'est que le Coran et la Sunna nous ont informé sereinement et avec force depuis des siècles des vérités incontestables sur le cosmos. Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique. Comme je vous l'ai toujours annoncé, et tout comme nous pouvons le constater sur ce point la précision sémantique et syntaxique du Coran dépasse de loin les capacités humaines. Les termes et les expressions sont utilisés avec une extrême précision et une exactitude de nature à les rendre irremplaçables et a chaque génération d'en tirer ce qu'elle est en mesure de comprendre. La rotondité de la terre est clairement instituée. De nos temps, le scepticisme et le doute ont tellement gagné les esprits, que pour convaincre les gens, les spéculations philosophiques et les envolées lyriques ne sont plus suffisantes. Seuls, la matérialité des faits et le langage des chiffres peuvent contrebalancer les fausses croyances, les incertitudes et les réfutations. Or, sur ce plan, par la grâce divine, le Coran est non seulement bien loti, mais en outre, il s’agit du seul livre d’émanation totalement divine à receler autant de preuves qui plaident pour son authenticité.

La pénétration, le fusionnement et l'enroulement de la nuit et du jour tels que précisés dans le Coran signifient pleinement que la nuit change lentement et graduellement en jour et vice versa. Les versets en question font référence à la forme sphérique de la terre.. Pour cela il n'y a plus rien a dire..Le texte coranique est là présent pour nous le répéter autant de fois que nous le voulons..Les scientifiques qui déduisent scientifiquement disent là aussi que ce verset révèle la réalité astronomique et est plus que vrai.. Il n'y a donc aucune interprétation mais la scientificité textuelle sur la rotondité de la terre.
.

Tss!
Alors pourquoi des musulmans croient le contraire?

Citation :

Le religieux saoudien Bandar Al-Khaybari est affirmatif : la Terre ne tourne pas. Il l’a expliqué lors d’un séminaire en février 2015 devant des étudiants aux Emirats arabes unis. Sur une vidéo, il le «prouve» par des citations du Coran, et par «le bon sens».

“La Terre est immobile. Les preuves sont nombreuses, par les textes sacrés et par la raison”, voilà ce qu’affirme le prédicateur saoudien Bandar Al-Khaybari. Et d’expliquer : “Si nous prenions l’avion pour aller en Chine, nous tournerions en avion pendant que la Terre tournerait elle aussi. Nous ne pourrions donc jamais atteindre la Chine.” Et de joindre le geste à la parole pour illustrer la chose à l’aide d’un petit gobelet d’eau.


Si Al-Khaybari n’est pas une figure de premier ordre dans l’establishment religieux saoudien, il est néanmoins un prédicateur affilié au ministère des Affaires religieuses. C’est à ce titre qu’il a été invité pour donner un cycle de conférences dans une université de Charjah, près de Dubaï, aux Emirats arabes unis.

Plus embêtant, Al-Khaybari rappelle qu’il ne fait que répéter ce qui est en quelque sorte la doctrine officielle de l’appareil religieux saoudien. Il se réfère en effet à Abdelaziz ben Baz, qui a été grand mufti d’Arabie Saoudite de 1993 à 1999, et à Saleh Al-Fawzan, éminent membre du Haut Conseil des oulémas saoudiens. “Ben Baz et Al-Fawzan ont confirmé eux aussi que la Terre ne bougeait pas”, déclare-t-il d’emblée, “même si certains se moquent d’eux.”

Lui c'est la version pour les croyants et vous la version pour les mécréants?

Bonjour alim

Tu dis « Le Saint Coran reste un inimitable guide qui nourrit les âmes »

RP : qui nourrit surtout les ânes.

Tu dis : « Des découvertes scientifiques qui vont de pair avec les versets de leur livre saint le Coran vénéré » des découvertes scientifiques qui vont de pair avec les versets de leur livre saint le Coran

RP
C’est bien un livre de menteur pour des prétentieux : le coran ou il y aurait diverses preuves scientifiques mais qui n’a jamais rien produit de scientifique, technologique … il suffit de constater l’état des sciences des pays conquis par les arabes et même Bouteflika Boumediene n’a pas voulu se faire soigner dans son pays il est allé chez les vilains croisés :

http://ripostelaique.com/bouteflika-crache-sur-la-france-mais-se-fait-soigner-au-val-de-grace.html

Fraternellement
ChrisTophe

Bassmeg a écrit:

C etait un fait connu deja bien longtemps avant l apparition du coran.

Chère Bassmeg,
Pour avoir une idée complète et parfaite, il faut lire le coran en totalité et surtout ne point le disséquer. Enrouler le jour veut clairement dire que le jour se fait dans la rondeur par rapport au soleil du levant au couchant et enrouler la nuit veut dire que la nuit se fait également dans la rondeur par rapport au soleil du couchant au levant. Et puisque comme le jour c'est la suite de la nuit vous pouvez facilement concevoir une circonférence en juxtaposant deux demi-cercles...le jour et la nuit... "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes). Vous venez de comprendre je suppose la perspicacité coranique dans le choix des termes qui vont a merveille avec l'esprit scientifique de notre époque. La rondeur du jour, vous avez raison, on la constate c'est le soleil qui vient de l'orient a l'occident, mais expliquez-moi la rondeur de la nuit. Ou l'enroulement de nuit..Imaginez avec moi une autre forme que ce que l'on sait. J'ai beau imaginer il ne me reste que "la terre est ronde"...Aucune autre forme ne peut s'adapter avec ce puissant verset coranique. Vous convenez, je suppose, que le jour et la nuit s'enroulant l'un avec l'autre, ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Cette vérité, en tout cas, aussi simple qu'elle vous parait, n'a été découverte par les scientifiques que plusieurs siècles après le Coran.
.

christophe a écrit:

RP : qui nourrit surtout les ânes.

Cher christophe,
Que se passe t-il, mon ami, d'habitude les chrétiens résistent normalement un peu plus avant de passer aux insultes. Je comprend évidemment que mon argumentation vous fasse si mal et tellement vite, mais il vous faut savoir vous ressaisir devant la vérité et ne point faire preuve de faiblesse a la première escarmouche. Ne croyez surtout pas que je reste insensible si quelqu'un venait de se moquer de vous. Alors il ne faut plus redonner l'occasion a quiconque. Mon ami, s'attacher aux seuls miracles du passé est une marque de faiblesse pour la pensée dialectique et ne constitue aucunement une quelconque argumentation pour les personnes a pensées critiques. C'est justement dans cet ordre d'idées que nous autres musulmans ne croyons qu'en l'autorité du Coran et rien d'autres. Toutes autre forme de miracles ne peut avoir une réelle valeur au vu de la logique cartésienne car elle s'est dissipée avec le prophète qui l'aurait apportée. Et si c'est la forme linguistique qui a été retenue pour le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui c'est justement parce qu'il est l'ultime prophète pour l'humanité. En effet la religion éternelle d'Allah requiert nécessairement un miracle livre-éternel qui puisse servir de preuve pour convaincre quiconque recherche la religion de la vérité et ce jusqu'à la fin des temps. Le Livre sacré de l'Islam a donc pour objet le développement et l’épanouissement des facultés rationnelles de l’homme qu'il entreprend, d’une façon générale, à travers des références scientifiques. Malheureusement pour les détracteurs, les évidences scientifiques du Coran prouvent nettement son origine divine.
.

Cette dernière phrase est une affirmation sans " preuve scientifique " .

La preuve scientifique n'est qu'une convention , très limitée , comme vous le laissez entendre , cher Halim ( elle ne peut atteindre Dieu ) mais elle permet un consensus de base ( hors religions , hors politiques , et hors superstitions ) , qui laisse entrevoir ( mais entrevoir seulement ) la fin de la loi historique implacable de la guerre entre les humains .

bonjour halim

Je te cite:
"Et puisque comme le jour c'est la suite de la nuit vous pouvez facilement concevoir une circonférence en juxtaposant deux demi-cercles...le jour et la nuit... "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité.Et puisque comme le jour c'est la suite de la nuit vous pouvez facilement concevoir une circonférence en juxtaposant deux demi-cercles...le jour et la nuit... "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes). Vous venez de comprendre je suppose la perspicacité coranique dans le choix des termes qui vont a merveille avec l'esprit scientifique de notre époque.t." (Sourate 39, "les groupes). Vous venez de comprendre je suppose la perspicacité coranique dans le choix des termes qui vont a merveille avec l'esprit scientifique de notre époque."

RP
Encore une fois tu nous fait le grand écart pour faire dire au coran ce qu'il ne dit pas, car même un onagre d'homme peux constater de quoi il parle : "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes). Ce verset parle simplement et d'une manière poétique de la succession des jours et des nuits.

Tu dis:"Que se passe t-il, mon ami, d'habitude les chrétiens résistent normalement un peu plus avant de passer aux insultes"

RP: c'est pas moi qui t'insulte mais c'est toi avec ta mauvaise fois affligeante car je ne fais que mettre dans ma bouche les paroles prophétiques de Dieu contre cette archétype d'homme dont vous êtes les pathétiques hériter spirituelle :

L’Ange de Yahvé lui dit : "
Tu es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d’Ismaël, car Yahvé a entendu ta détresse.12 Celui-là sera un onagre d’homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s’établira à la face de tous ses frères."

Fraternellement
ChrisTophe

halim a écrit:

Malheureusement pour les détracteurs, les évidences scientifiques du Coran prouvent nettement son origine divine.
.

Les évidences scientifiques!

Comme la terre plate!

Citation :

La Terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993

Bonjour RenéMatteux

"La Terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993"

RP
Même ses maitres arabes contredise se pauvre halim sa montre bien si besoin était qu'il ne comprend rien au coran! Ou alors c'est peut être le Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz qui ne sait pas lire l'arabe.

Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

Je te cite:

Cher Christophe,
Mais, c’était juste une toute petite explication de passage pour notre sœur Bassmeg. Vous savez que dans son cas elle ne nécessite pas, comme dans le votre, toute une argumentation pour saisir une aussi simple évidence. Dans votre cas, qui est plutôt très grave, c'est toute une panoplie de précisions qui s'impose étant donné la petitesse de votre intelligence. J'en comprend surtout que la clarté littéraire et scientifique du Coran ayant trait a la rotondité de la terre vous gène énormément. Vous cherchez donc des échappatoires en jouant sur les acceptions des mots. Là également c'est peine perdue pour vous. Personne ne peut plus rien contre ce livre vénéré qui, il y a presque quinze siècles, affirmait nettement que la terre est ronde. Le Coran vénéré nous informe donc dans les versets que nous étudions que Dieu 3]]"enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit"[/b];.. Que reproche t-on a ces versets. Ils sont très logiques du fait même qu'on ne peut pas enrouler quelque chose que sur ce qui est déjà rond en soi. Dites moi, mon cher ami, que puis-je faire pour vous, c'est très logique, on ne peut pas enrouler quelque chose d'une façon sphérique que sur ce qui est déjà rond. Cela signifie signifie que la terre doit être ronde. c'est très clair n'est-ce pas. En réalité tous ces versets sont très puissants car l'idée "d'enrouler la nuit sur le jour et enrouler le jour sur la nuit" dépasse largement même la simple affirmation de la rondeur de la terre. Pour dire tout cela il fallut le voir, et on ne peut voir un tel phénomène que par l'espace. Les astronautes qui ont scrutés les cieux le voit exactement comme Dieu l'a décrit. La splendeur apparaît encore plus lorsqu'on comprend que cela signifie clairement que le jour et la nuit sont petit a petit collés a la terre, comme un papier et que donc le jour et la nuit se voient juste sur la terre mais pas nécessairement de la même façon dans l'espace.

Malheureusement pour vous, la science est plus que formelle, chacune des descriptions du Coran est vraie et que donc ses versets sont la parole de Dieu. Ceci atteste une fois de plus que le Coran est la parole de Dieu. Il serait absolument déraisonnable de prétendre que l'information rapportée par le Coran au sujet du cosmos et de la rotondité de la terre soient les résultats d'une pure coïncidence. Malheureusement pour vous, il existe trop de détails contenus dans le Coran pour que la vérité décrite en tout point soit le résultat d'un simple hasard.
.

boulo a écrit:

Cette dernière phrase est une affirmation sans " preuve scientifique " .

Cher boulo,
J'avais attiré précédemment votre attention que les musulmans ne se sont attardé sur ce point ayant trait a la relation du Coran avec la science matérialiste, que lorsque les occidentaux ont manié l'ARME de la SCIENCE contre le Coran vénéré. Les musulmans se sont tout simplement trouvé obligé de donner les explications qui satisfont ceux qui font la recherche de Dieu dans tout les domaines scientifiques. Sinon, bien sur, du point de vue de son contenu, comme nous ne cessons de l'annoncer le Coran vénéré n’est pas un livre purement scientifique. Son but n’est pas d’établir des lois ou des théories à telle ou telle science. En d’autres termes ce n’est pas un livre de chimie et de physique, ni un livre de biologie et d’astronomie, mais plutôt un livre destiné à l’éducation de l’homme et qui reste pour lui un guide suprême. C’est ainsi que lorsque le coran évoque certaines questions historiques ou scientifiques, il ne vise en réalité qu'à guider l’homme à travers les vestiges et les signes utilisés comme paraboles. Le Livre sacré de l'Islam n'a donc vraiment pour objet que le développement et l’épanouissement des facultés rationnelles de l’homme qu'il entreprend, d’une façon générale, à travers des références scientifiques. D'ailleurs les premiers versets coraniques révélés à notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui étaient ceux qui glorifiaient la science et la plume (calame).
.

Et qu'est-ce qui doit être prioritaire , Halim ? Scruter indéfiniment le texte sacré pour y déceler des traces de science , avec les dangers d'interprétations différentes qui se combattent entre elles , ou émettre des hypothèses et les vérifier par des expérimentations ?

halim a écrit:

[ Malheureusement pour vous, il existe trop de détails contenus dans le Coran pour que la vérité décrite en tout point soit le résultat d'un simple hasard.
.

Comme le fait que la terre soit plate!

Citation :

Il est devenu courant chez beaucoup d’écrivains, auteurs et enseignants de cette époque [de dire] que la terre tourne et que le soleil est fixe. Cette idée est devenue si commune chez tellement de gens que j’ai pensé que c’est un devoir d’écrire un court texte à ce sujet pour guider le lecteur aux preuves qui invalident ce propos et lui font connaitre la vérité sur cette question.

Je dis que le noble Coran, les hadiths du prophète, le consensus des savants de l’islam et la réalité observable montrent que le soleil se déplace dans son orbite comme Allah l’a destiné et que la terre est fixe et aplatie par Allah pour ses serviteurs; il l’a transformée en lit et en berceau et il l’a amarrée avec des montagnes pour qu’elle ne se renverse pas avec les gens.

Allah a dit : « Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu’elle ne s’ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu’ils se guident. Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses merveilles. Et c’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. » [1]

boulo a écrit:

Et qu'est-ce qui doit être prioritaire , Halim ? Scruter indéfiniment le texte sacré pour y déceler des traces de science , avec les dangers d'interprétations différentes qui se combattent entre elles , ou émettre des hypothèses et les vérifier par des expérimentations ?

Cher boulo,
Cela dépend si on est physicien scientifique ou penseur religieux.

RenéMatheux a écrit:

Comme le fait que la terre soit plate!

Cher RenéMatheux,
Si platitude il y a quelques parts, elle ne peut se situer que dans votre forme de pensée. Dans de nombreux autres versets, bien au contraire, Allah met en exergue le fait que l'un des principaux objectifs de la révélation coranique est d'appeler les gens à la réflexion. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. (Coran, 39 : 5). L'information donnée par ce verset au sujet de la nuit et du jour contient une information pertinente au sujet de la forme de la Terre. Je ne peut vraiment rien faire pour vous, car ceci ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Comme vous pouvez le constater, le glorieux Coran a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s'est agi de décrire l'Univers. Ces faits, qui n'ont pu être correctement compris que durant notre siècle, étaient pourtant dans le Coran depuis une bien longue période de temps, voire des siècles et des siècles..
.

Citation :

L'information donnée par ce verset au sujet de la nuit et du jour contient une information pertinente au sujet de la forme de la Terre.

Si c'était claire on se demande pourquoi vos correligionaires croient le contraire.

Bonjours halim

Ce qu’ont peux observer chez toi et tous ses v-r-p de l’islam ses que vous êtes comme des clones car votre disque dure a été programmer jusqu’au dénis des réalités les plus élémentaire :

Les serviles occidentaux islamisé et tous ses magrébins qui eux ont été arabisé par leur conquérants arabes essaierons de nous vendre un coran plus édulcorer allant même à imaginer que le coran aurait anticiper certaine découverte scientifique mais celle-ci n’ont surement pas pour source le coran et d’’ailleurs quand le mal de crane nous arrivent inévitablement en lisant des corâneries ses pas le coran qui vous servent de suppositoire (Lol) .

Il est vérifiable que là plus pars des avancer scientifique, technique … sont le fruit de peuple qui ne vivent pour la plus pars sous la botte de l’islam ! Mais un jour viendra où nos frères du Maghreb retrouveront leur liberté spirituelle !

Mais pour l’instant nos larbins arabisées essais de se rassurer sur le bienfondé d’un coran imaginaire puisqu’ils essayer de contredire ceux qui le lise en arabe : « La Terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment. “Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993 »

Cette attitude servile s’explique entre autres par un manque de courage de tous ses arabises car ce déni de réalité lui évite de se confronter à cette réalité que le coran a pour unique source l’ange déchu ! Leur bouquin n’est qu’un sous-produit de la Thora et un blasphème contre l’Évangile.

Vivre dans le mensonge pour l’arabisé, c’est son salut ici-bas car cela lui évite de déstructurer le conformisme de sa société, le carcan familial dans le qu’elle nos larbins se sont cloitrés, d’ailleurs ont pourrait faire un parallèle avec les heures les plus sombre du communisme ou la délation et l’exclusion était même au cœur de la famille, une attitude qui a permis au communisme de survivre jusqu'à présent en Russie même si la bête a muté mais notre hydre a plusieurs têtes et l’islam en est une et c'est pour cela qu'elle aussi essais de muté : « c’est pas ça l’islam » « pas d’amalgame » » il était fou « « c’’était pas un vrai musulmans » ….

Comme vous le savez des gens comme halin sont momentanément perdu car ils sont sous l’influence de l’ange déchu car sa nature l’incline à cela, c'est pour ça que Dieu comme pour pharaon a endurcis sont cœur car il était déjà prédisposé a l’orgueil, donc Dieu le pousse jusqu'au- boutis car comme pour pharaon, halim n’est que l’instruments de la déchéance de ce faux dieu, allah et cela malgré lui comme pour pharaon. Mais la prescience de Dieu et de son prophète, Moise a été pour la plus grande gloire Dieu et la libération des hébreux.

Alors ne soyez pas étonner devant tant de mensonge d’hypocrisie de la part des esclaves de jibril car ils ont pour père le Menteur et quand ses disciples sont pousse dans leur retranchement ils n’ont pas d’autre choix que de mentir certain sans rendrons peut etre contre, un jours et chercherons alors la vérité…
Mais pour la plus pars le mensonge fait intrinsèquement partis de leur nature animique puisqu’ils ont fait le choix de servir le menteur, allah et cela en toute connaissance de cause.

A méditer :
« Ce n'est pas par ce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais par ce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste ; c'est en cela qu'il est ridicule.» « Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.»
Pascal, grand philosophe et grand scientifique

Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

Spoiler:

Christophe, modere tes propos, il y a une charte a respecter pour le dialogue inter religieux.
Je t invite a la relire. Merci d avance. Bassmeg

RenéMatheux a écrit:

Si c'était claire on se demande pourquoi vos correligionaires croient le contraire.

Cher RenéMatheux,
Le Coran expose des vérités scientifiques irréfutables sur l’univers, les mouvements des planètes et des étoiles dans l’espace, les métaux dans l’espace, les peuples des cieux, les phénomènes météorologiques tels que les nuages, les vents, la pluie, l’électricité atmosphérique, les volcans marins, les montagnes etc... Absolument rien n'est laissé au hasard et le Coran le précise au travers de ses versets. Il reste effectivement indispensable d’utiliser toutes les vérités scientifiques disponibles pour comprendre la signification de chaque verset pour affermir et prouver son devancement à toute vérité universelle. A travers ces versets, Dieu nous apprend donc des vérités sur le cosmos, sur son immense étendue, sur la vitesse de la lumière et des anges, sur la notion du temps qui diffère d’une planète à l’autre, d’un système à l’autre, d’une galaxie à l’autre, la rotondité de la terre, et sur des données astronomiques qui nous échappent et auxquelles Il nous invite implicitement à réfléchir. Partout donc la vérité coranique a le dessus et parfois même c'est une surprise scientifique éclatante pour les musulmans eux-mêmes. Cela est plus que normal car provenant du divin seigneur.

Toutefois, bien sur, ce livre divin étant destiné pour toute l'humanité depuis sa révélation jusqu'à la fin des temps il ne fait apparaître toute sa vérité qu'en fonction des capacités d'assimiler de chaque générations pour pouvoir être compris et appliqué. Sinon aucune génération ne comprendra le vrai fond scientifique et la profondeur de la vérité selon son simple niveau..
.

christophe a écrit:

« La Terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment. “Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993 »

Cher christophe,
Encore avec vos références salafistes. Il reste pourtant plus que normal que ces gens tordus donnent les thèses les plus farfelues. Non seulement ils sont profondément ignorants, mais sont en plus méprisant envers la science et les scientifiques. Ces minables fanatiques religieux bornés, soutenus par l'occident, devraient plutôt se taire sur les sujets qu'ils ne maîtrisent pas au lieu de délirer et de salir l'image de l'Islam avec ses propos débiles. C'est terrible pour un adulte comme vous de venir avec un tel argument, de raisonner et de s'exprimer comme un petit enfant. Sans le savoir ni le vouloir vraiment, vous faites plutôt l'affaire du Coran et de la Sunna, car actuellement tout le monde sait que les dirigeants wahhabites saoudiens, que l'occident soutient pour avilir l'islam, prétendent que la terre est fixe, et que c'est le soleil qui tourne autour. La Terre tourne sur elle-même et autour du Soleil, cette constatation qui fait pourtant l'objet d'un consensus scientifique depuis plusieurs siècles est pourtant rejetée par ces fanatiques religieux saoudiens.

D'un autre coté, un rabbin, un pasteur, un moine, peuvent se permettre d'avancer de telles sottises ou même de bien plus grandes, mais personne ne rapportera leurs propos. Allez savoir pourquoi!!!
.

halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Si c'était claire on se demande pourquoi vos correligionaires croient le contraire.

Cher RenéMatheux,
Le Coran expose des vérités scientifiques irréfutables sur l’univers, les mouvements des planètes et des étoiles dans l’espace, les métaux dans l’espace, les peuples des cieux, les phénomènes météorologiques tels que les nuages, les vents, la pluie, l’électricité atmosphérique, les volcans marins, les montagnes etc..
.

Et la terre plate, ce qui fout vos affirmations (sans preuves) par terre!

halim a écrit:

Toutefois, bien sur, ce livre divin étant destiné pour toute l'humanité depuis sa révélation jusqu'à la fin des temps il ne fait apparaître toute sa vérité qu'en fonction des capacités d'assimiler de chaque générations pour pouvoir être compris et appliqué. Sinon aucune génération ne comprendra le vrai fond scientifique et la profondeur de la vérité selon son simple niveau..
.

Et vous croyez dieu incapable de tenir compte de chaque génération sans dire de bétises?
Il est nul votre "dieu"

halim a écrit:

D'un autre coté, un rabbin, un pasteur, un moine, peuvent se permettre d'avancer de telles sottises ou même de bien plus grandes, mais personne ne rapportera leurs propos. Allez savoir pourquoi!!!
.

Ce n'est pas vrai.
On a nos créationnistes protestants américains.

Attention, en disant ça, je ne défend par l'idée que tout s'est crée "par hasard"!
Parce que le "hasard" ferait drôlement bien les choses, mais je ce n'est pas le sujet de fil.

RenéMatheux a écrit:

Et vous croyez dieu incapable de tenir compte de chaque génération sans dire de bétises?
Il est nul votre "dieu"

Cher RenéMatheux,
Attention la gravité dans une telle idée venant de votre part s'accentue quand on met en doute la perspicacité divine au sens que les gens peuvent réfléchir longuement et être profondément convaincus du caractère véridique de sa sainte écriture conforme aux vérités scientifiques selon les niveaux de chaque génération. Compte tenu de la nature linguistique éternelle du miracle reçu par l'ultime Prophète, les gens des générations ultérieures n’ont plus aucune excuse pour ne pas le suivre s'ils y découvrent un fait tellement miraculeux a la manière des prophètes. En fait l'histoire nous démontre que c'est par l’intermédiaire du Coran que presque la moité du globe avait embrassé l’islam et on ne voit pas de problème si on découvre que le Coran continue de nos jours comme cavalier seul a défier toutes les sciences et même ses propres adeptes. Pour prouver aux gens que les messagers ne sont point de simples imposteurs, Dieu soutient ses prophètes par des miracles. Ces miracles, bien sur, ne sont aucunement accomplis par les prophètes eux-mêmes, mais sont toutefois rendus possibles par le pouvoir et par la permission de Dieu, et touchent habituellement les domaines dans lesquels les peuples auxquels ils s’adressent excellent ou sont reconnus comme supérieurs. C'est le cas des sciences, des mathématiques et de l'informatique dans nos temps. "Dieu est vraiment digne de toutes les louanges."...

En fait tout homme raisonnable moderne, n'accepterait jamais un écrit religieux parce qu'il serait simplement écrit dans la meilleure langue poétique ou avec un lyrisme impressionnant. Cela revient au fait que nous vivons dans un âge, où la raison, la logique et la science humaines ont définitivement la supériorité. N'importe quel écrit prétendant être une révélation divine doit également être acceptable par force de sa propre raison et logique. Ce qui nous intéresse dans ce topic c'est surtout qu'une parole attribuée depuis des siècles par les incrédules seulement au prophète Mohamed que le salut soit sur lui, qui ne pouvait se vérifier totalement a l'époque est bel et bien été démontrée scientifiquement, les résultats faisant foi. C'est impossible a tout esprit perspicace de ne pas comprendre la grandeur et la portée de la science sur les saintes révélations. Nous voyons de nos jours par la grâce divine que le coran continue toujours à défier ses ennemis et que nombreux sont les savants étrangers qui ont reconnu le caractère inimitable du coran, et ont déclaré que c’était en fait un phénomène d’origine non humaine. Pour eux, une telle justesse ne peut être établie que par celui qui possède la connaissance totale et absolue.
.

Cher halim

christophe a écrit: « La Terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment. “Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993 »

halim a écrit :
Encore avec vos références salafistes. Il reste pourtant plus que normal que ces gens tordus donnent les thèses les plus farfelues. Non seulement ils sont profondément ignorants, mais sont en plus méprisant envers la science et les scientifiques. Ces minables fanatiques religieux bornés, soutenus par l'occident, devraient plutôt se taire sur les sujets qu'ils ne maîtrisent pas au lieu de délirer et de salir l'image de l'Islam avec ses propos débiles. C'est terrible pour un adulte comme vous de venir avec un tel argument, de raisonner et de s'exprimer comme un petit enfant. Sans le savoir ni le vouloir vraiment, vous faites plutôt l'affaire du Coran et de la Sunna, car actuellement tout le monde sait que les dirigeants wahhabites saoudiens, que l'occident soutient pour avilir l'islam, prétendent que la terre est fixe, et que c'est le soleil qui tourne autour. La Terre tourne sur elle-même et autour du Soleil, cette constatation qui fait pourtant l'objet d'un consensus scientifique depuis plusieurs siècles est pourtant rejetée par ces fanatiques religieux saoudiens.

RP :
Mais bien sûr, car maintenant ses la faute des occidentaux si le coran dit des inepties mais ton attitude halim est carrément typique du muslim ses toujours de la faute des occidentaux.

Halim maintenant tu accuse tes propres coreligionnaires les salafistes les wahhabites d’êtres des « débiles » si allah leur a confier la kaaba alors allah est « débiles » devons nous aussi pensé halim que les sunnites n’ont pas une bonne compréhension du coran et la cause en serait-il aussi un complot des croises ou des judéo je ne sais quoi ?

PS :
Désolé bassmeg si je suis un peu incisif mais tu sais je suis un gentil.
Mais la mauvaise foi d’halim et sa taqquiya est pour moi une insulte à la raison et a Dieu mais tu as surement raison car même ma femme parfois me dit christophe tu y va un peu fort.

Mais le muslims a le culte du chef : la gentillesse la douceur la démonstration comme le sacrifice de notre Seigneur tout cela n’a aucune prise sur lui car l’amour que Dieu lui porte glisse sur lui comme la richesse sur la pauvreté.

Fraternellement
ChrisTophe

halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et vous croyez dieu incapable de tenir compte de chaque génération sans dire de bétises?
Il est nul votre "dieu"

bla bla bla...Nous voyons de nos jours par la grâce divine que le coran continue toujours à défier ses ennemis et que nombreux sont les savants étrangers qui ont reconnu le caractère inimitable du coran, et ont déclaré que c’était en fait un phénomène d’origine non humaine. Pour eux, une telle justesse ne peut être établie que par celui qui possède la connaissance totale et absolue.
.

Nous voyons qu'il dit que la terre est plate. Tout votre blabla répété comme une machine n'y change rien!

christophe a écrit:

maintenant tu accuse tes propres coreligionnaires les salafistes les wahhabites d’êtres des « débiles » si allah leur a confier la kaaba

Cher christophe,
Vous ne savez plus ce que vous avancez. La Kaaba sacrée était même en possession des idolâtres pendant plusieurs siècles et en rien le monothéisme d'Abraham n'a été touché. Arrêtez donc de dire continuellement des bêtises et revenez vite au sujet de la rotondité de la terre. Oubliez un peu vos amis salafistes, on sait que quelques fois ils deviennent les prunelles de vos yeux pour pouvoir toucher a l'Islam, mais que puis-je si quelques parts le monde musulman en est totalement immunisé. Malheureusement pour vous et vos amis salafistes, avec les débuts du vingt-et-unième Siècle, une nouvelle découverte scientifique a vu le jour sous le nom de « la construction cosmique », les savants ont découvert des briques dans l’univers, ainsi, chaque groupe de galaxies forme une brique, et l’ensemble construit un univers solide. Tout cela a été expliqué en pleine conformité avec les écrits coraniques.
.

Vous vous foutez du monde! Comme d'habitude.
Vous expliqué que le coran explique les découvertes du 21 eme siècle alors qu'il ne connait pas celle du 6 eme siècle avannt Jesus christ, à savoir que la terre n'est pas plate!

RenéMatheux a écrit:

Vous expliqué que le coran explique les découvertes du 21 eme siècle alors qu'il ne connait pas celle du 6 eme siècle avannt Jesus christ, à savoir que la terre n'est pas plate!

Cher RenéMatheux,
Comprenez une fois pour toutes que le Coran ne peut dire que l'essentiel en toute chose, pour le reste c'est a la science de découvrir selon chaque génération selon ses possibilités pour en comprendre le fond. Le Coran reste donc détenteur de l'essence de la vérité en laissant le soin des détails aux hommes de science selon les ages et les découvertes.. Il est donc grand temps de convenir avec moi que l'analyse purement objective du Coran, à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises. Il ne faut donc plus jouer l’ignorant a toutes les fois pour passer a l’ironie car vous vous exposez seulement tout seul a la risée. Vous savez il y a encore des gens sérieux qui désirent savoir ce qu'il y a de vrai en tout point sans créer de questions discursive en toute chose propres seulement a créer des divergences de vues.. Que puis-je pour vous si quelques parts vous êtes stationné sur un point ou en réalité il vous est impossible de continuer toute étude sérieuse.
.

Oh mais je suis "stationné" sur un point très simple. Vous prétendez que le coran a prévu des choses que l'on ne pouvait savoir au 7ème siècle. Or le coran dit que la terre est plate, ce qui prouve que c'est faux!
C'est de la logique : un contre exemple suffit à montrer qu'une hypothèse est fausse!

RenéMatheux a écrit:

Or le coran dit que la terre est plate, ce qui prouve que c'est faux!

Cher RenéMatheux,
Arrêtez de répéter continuellement une seule et même bêtise et exposez vos preuves. Cela nous révèle tout simplement que vous êtes pleinement dépendant d'un état d’âme préhistorique et qu'il vous faut en extrême urgence vous élever a la vision divine coranique pour sortir timidement de votre préhistoire. C'est un appel sérieux a votre esprit seulement détracteur de se développer en ce sens. C'est dommage une telle réaction de votre part qui nous révèle surtout votre désemparement. Mais il vous faut quand même a un certain moment faire preuve de sérieux pour que l'on puise vous écouter. Sinon a cette allure on comprendra tout de ce qui vous pousse a avoir une telle déviation dans la perception des choses. L'Islam par contre reste l'ultime Religion Universelle de Tous les Temps il est plus que normal que Le Coran soit formel dans son essence sur la réalité de l'Univers, de la terre et de la constitution du cosmos en sept Cieux superposés. La révélation coranique avec ce qu'elle comporte de vérité sur la terre, les cieux et leurs expansion continuelle démontre à elle seule, que l'origine divine du Livre Sacré ne peut plus souffrir d'aucun doute.
.

Mais la preuve, c'est ce que disent vos correlegionaires. Et je vous l'ai déjà donné.
Et arretez de dire que le coran parle de l'extension de l'univers quand il dit que la terre est plate

Citation :

Celui qui tient ces propos [que la terre tourne autour du soleil] a dit des paroles de mécréance et d’égarement parce qu’il a fait mentir Allah, a fait mentir le Coran et a fait mentir le prophète. Parce que le prophète a clairement affirmé dans les hadiths authentiques que le soleil bouge et que lorsqu’il se couche il va se prosterner entre les mains de Dieu sous le trône comme cela a été prouvé dans les Sihahs [Sahih Boukhari et Sahih Muslim] d’après un hadith de Abi Dhar al Ghiffari et toute personne qui fait mentir Allah, ou qui fait mentir son noble livre, ou qui fait mentir son fidèle prophète est un mécréant, égaré et qui égare autrui. On lui demande de se repentir. Soit il se repent soit il est tué en tant que mécréant apostat et ses biens partent en tant que butin au trésor public des musulmans comme ceci a été recommandé par les hommes de science.

Tiens vous avez cela aussi

Citation :

Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu’elle ne s’ébranle pas en les [entraînant].

le noble coran a donc découvert que les montagnes tiennent la terre! Très fort! On ne l'a pas encore découvert!

Bonjour halim

Je te cite : » Vous ne savez plus ce que vous avancez. La Kaaba sacrée était même en possession des idolâtres pendant plusieurs siècles et en rien le monothéisme d'Abraham n'a été touché. »

RP : Voilà ce que nous disait notre menteur pathologique halim dans un autre sujet de D’A :"La kaaba ainsi que l'endroit où elle se trouve, n'ont toujours été qu'un temple et un lieu de culte en islam"

https://docteurangelique.forumactif.com/t22984p50-prier-les-anges-et-devant-les-statues

Et halim nous disait même déjà dans ce même sujet et je le cite:
« Vous saisissez surement pourquoi nous concluons que cette ville sainte est le centre de la terre sèche, et que toutes les villes du monde sont disposées autour d'elle, d'une manière organisée.. Ceci reste vrai malgré que les continents se déplacent continuellement avec tout ce que cela comporte de tectonique des plaques. En fait le déplacement se fait de telle façon que le centre reste toujours le centre, question d'équilibre... http://le-carrefour-de-lislam.com/Voyages/images/8xu4.jpg

RP
moi je saisis surtout que tu n’arrêtes pas de dire des absurdités :

https://www.scienceshumaines.com/ou-se-trouve-le-centre-du-monde_fr_10333.html

A méditer :
« Ce n'est pas par ce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais par ce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste ; c'est en cela qu'il est ridicule.» « Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.»
Pascal, grand philosophe et grand scientifique

PS : Je pense que nos administrateurs devraient faire attention aux mensonges d’alim ; sa prose est un venin pour les esprits mal affermis ! la parole prophétique de Dieu vous avait pourtant prévenu de cette engeance spirituelle :

L’Ange de Yahvé lui dit : "
Tu es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d’Ismaël, car Yahvé a entendu ta détresse.12 Celui-là sera un onagre d’homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s’établira à la face de tous ses frères."

Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

RP : Voilà ce que nous disait notre menteur pathologique halim dans un autre sujet de D’A :"La kaaba ainsi que l'endroit où elle se trouve, n'ont toujours été qu'un temple et un lieu de culte en islam"

Cher christophe,
Que se passe t-il, mon cher ami, vous ne pouvez plus dire deux mots sans insulter votre interlocuteur. Si vous lisiez bien la phrase que vous citez, je faisais allusion a l'Islam et aux musulmans et non aux idolâtres anté-islamiques que l'Islam a chassé du tempe et qui épousèrent l'Islam de tous leurs cœurs. La kaaba ainsi que l'endroit où elle se trouve, n'ont toujours été qu'un temple et un lieu de culte en islam, vous avez compris en Islam et non chez les mécréants. C'est a dire qu'aucun musulman n'a adoré la pierre pour ce qu'elle est. Arrêtez vos amalgames, je vous ai pourtant averti que c'est tout simplement le point vers lequel se dirigent les regards et les prières de tous les musulmans de la planète. Cela est si simple, demandez le a n'importe quel musulman, il vous répondra que la pierre est un sens unique qui relie les musulmans dans la prière. Je comprend votre profond souci de vouloir coûte que coûte introduire autre chose mais que dalle. Je ne peut rien faire pour vous, le monothéisme le plus pure ne laisse rien passer de ces balivernes.
.

RenéMatheux a écrit:

le noble coran a donc découvert que les montagnes tiennent la terre! Très fort! On ne l'a pas encore découvert

Cher RenéMatheux,
L'on ignorait jadis tout des montagnes excepté le fait qu'elles sont des masses rocheuses élevées au-dessus de la surface de la terre. Cette définition resta de mise jusqu'à ce que Pierre Bouguer en 1835 affirma la forte probabilité de l'existence d'une plus grande masse de la montagne enfouie sous terre. Alors que l'homme pataugeait encore dans une ignorance de la réalité des montagnes qui resta de mise jusqu'au milieu du dix-neuvième siècle, le Saint Coran affirmait déjà dans ses versets sacrés que les montagnes sont des piquets du point de vue de leur forme et de leur fonction. Et de nos jours, la véracité de cette comparaison coranique minutieuse est scientifiquement démontrée et est devenue tellement banale. Pourtant de l'histoire des sciences, nous savons que la théorie voulant que les montagnes aient de profondes racines ne fut introduite qu'au cours de la seconde moitié du dix-neuvième siècle. Dès qu'on analyse n'importe quel verset coranique à la lumière des sciences modernes, on finit nécessairement par reconnaître que le Noble Coran ne pouvait aucunement être écrit par le Prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, lui qui était analphabète et au septième siècle. Les versets coraniques expriment des vérités scientifiques inconnues à l’époque de la révélation; elles ne furent découvertes que plus de mille ans après.
.

Et le noble coran ne savait pas que les montagnes ne tiennent pas la terre!

Bonjour halim

je te cite:

"Que se passe t-il, mon cher ami, vous ne pouvez plus dire deux mots sans insulter votre interlocuteur. Si vous lisiez bien la phrase que vous citez, je faisais allusion a l'Islam et aux musulmans et non aux idolâtres anté-islamiques que l'Islam a chassé du tempe et qui épousèrent l'Islam de tous leurs cœurs. La kaaba ainsi que l'endroit où elle se trouve, n'ont toujours été qu'un temple et un lieu de culte en islam"

RP : la Kaaba et la pierre noire dans son histoire n'a jamais été un temple et un lieux de culte dédié a Dieu et les musulmans continu naïvement de reproduire le même rituel que leur prédécesseur idolâtre :

"La pierre noire était vénérée avant la période islamique. À l'époque de Mahomet, elle était déjà associée avec la Kaaba, un sanctuaire pré-islamique qui faisait l'objet de pèlerinages. Dans son livre, Islam: A Short History, Karen Armstrong avance que la Kaaba était dédiée à Houbal, une divinité nabatéenne, et qu'elle contenait 360 idoles qui représentaient soit les jours de l'année soit des effigies du panthéon arabique. Les cultures sémites du Moyen-Orient utilisaient traditionnellement des pierres inhabituelles pour marquer des lieux de vénération, une pratique citée dans le Coran"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)#Histoire_et_tradition


A méditer :
« Ce n'est pas par ce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais par ce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste ; c'est en cela qu'il est ridicule.» « Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.»

Pascal, grand philosophe et grand scientifique

Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

Fraternellement

Cher christophe;
Vous n'avez rien dit, mon cher ami, vraiment rien dit. Vous avez tout juste mêlé les fils. Tout le monde sait que la Mecque était depuis des siècle, avant l’Islam, un lieu de pèlerinage… les Arabes idolâtres et polythéistes révéraient, dans la Ka'ba leurs divinités tribales ainsi que la Pierre noire descendue du ciel. Alors, qu'est ce qui vous choque dans le fait qu'une révélation divine remette en fin de compte les pendules a l'heure.
.

Bonsoir halim

Je ne t’insulte pas quand je te traitre de manipulateur et menteur puisque ses tes premiers propos qui le montre dans un autre sujet et maintenant tu essais de changer le sens de tes premières affirmations prétentieuses, mais cela ne trompe personne: https://docteurangelique.forumactif.com/t22984p50-prier-les-anges-et-devant-les-statues

je te cite : (Ven 08 Sep 2017, 18:51) : « La kaaba ainsi que l'endroit où elle se trouve, n'ont toujours été qu'un temple et un lieu de culte en islam. C'est tout simplement le point vers lequel se dirigent les regards et les prières de tous les musulmans de la planète. Cela est si simple, demandez le a n'importe quel musulman, il vous répondra que la pierre est un sens unique qui relie les musulmans dans la prière. Je comprend votre profond souci de vouloir coûte que coûte introduire autre chose mais que dalle. Je ne peut rien faire pour vous, le monothéisme le plus pure ne laisse rien passer de ces balivernes. Les Musulmans ne prient pas pour la Kaaba, elle reste simplement le point central vers lequel les Musulmans se tournent pour prier, ce qui signifie que les Musulmans partout dans le monde, sont comme la circonférence d'un cercle qui a un unique centre. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier. Quelle grandeur qui ne peut plus échapper a personne. Dans un autre sens, la Kaaba se trouve au centre de la mappemonde terrestre. Nous comprenons le souci divin d'inviter le monde entier a s'y orienter en raison de justice et d'équité, tous vers le centre.. »

je te cite : ( Ven 08 Sep 2017, 18:51)
La Mecque se trouve exactement au centre de la croûte terrestre. C'est la preuve qui est considérée actuellement comme étant un document matériel concret, et une preuve logique irréfutable de la véridicité de la prophétie de l'ultime prophète. La Mecque apparaît au centre de la terre même au plus grand des aveugles. D'ailleurs, comme vous avez surement pu le constater, avec une habileté l'auteur de votre article essaie de faire passer son mot en déviant du sujet. Pour lui toute parcelle peut être le centre géographique de la terre. Mais nous parlons de la terre ferme et elle a nécessairement un seul centre. Sachez donc, mon cher ami, que la Mecque est le seul point géographique a partir duquel vous pouvez aisément dessiner un cercle qui englobe toute la terre ferme. C'est la seulement ou l'on peut dessiner un cercle dont le centre est la Mecque, et dont la circonférence passe par les bords de tous les continents. Vous saisissez surement pourquoi nous concluons que cette ville sainte est le centre de la terre sèche, et que toutes les villes du monde sont disposées autour d'elle, d'une manière organisée. Ceci reste vrai malgré que les continents se déplacent continuellement avec tout ce que cela comporte de tectonique des plaques. En fait le déplacement se fait de telle façon que le centre reste toujours le centre, question d'équilibre... http://le-carrefour-de-lislam.com/Voyages/images/8xu4.jpg

RP : Comme le dit le coran allah fait oublier certain verset aux muslims pour leur en donner d’autre … et de même halim a déjà oublier les absurdités qu’il nous racontait ci-dessus ou pense t- il peut être que nous les avons déjà oubliées, mais ce n’est pas le cas et c’est bien pour cela qu’ halim essais de vous redonnez ici (les miracles du coran) une nouvelle version de ses affirmations.

Je te cite : Vous n'avez rien dit, mon cher ami, vraiment rien dit. Vous avez tout juste mêlé les fils. Tout le monde sait que la Mecque était depuis des siècle, avant l’Islam, un lieu de pèlerinage… les Arabes idolâtres et polythéistes révéraient, dans la Ka'ba leurs divinités tribales ainsi que la Pierre noire descendue du ciel. Alors, qu'est-ce qui vous choque dans le fait qu'une révélation divine remette en fin de compte les pendules à l'heure.

Tu dis plus haut : « Je comprends votre profond souci de vouloir coûter que coûte introduire autre chose mais que dalle. »

RP :
Moi je comprends surtout que tu as sciemment omis de dire dans l’autre sujet ce que tu es obligé de constater maintenant :« Tout le monde sait que la Mecque était depuis des siècle, avant l’Islam, un lieu de pèlerinage … les Arabes idolâtres et polythéistes révéraient, dans la Ka'ba leurs divinités tribales ainsi que la Pierre noire descendue du ciel. » Car tes premiers propos c’était surtout de nous faire croire, afin de nous vendre ton cube et sa pierre noire vierge toute souillure idolâtre : « La kaaba ainsi que l'endroit où elle se trouve, n'ont toujours été qu'un temple et un lieu de culte en islam » Halim tu es un idolâtre qui s’ignore on ne se tourne pas vers ce qui a été vénérer et toucher par les idolâtres !

Tu dis : » Alors, qu'est-ce qui vous choque dans le fait qu'une révélation divine remette en fin de compte les pendules à l'heure. »

RP : ta divinité a surtout remis les pendules à l’heure de la pierre noir car la bête a muté mais elle n'a rien changer : » les Arabes idolâtres et polythéistes révéraient, dans la Ka'ba leurs divinités tribales ainsi que la Pierre noire descendue du ciel »

Fraternellement
ChrisTophe

Je reprend la découverte de christophe. Je ne l'avais pas lu!

halim a écrit:

Croquin83 a écrit:

en faite c'est une histoire de carte, chaque pays représente le siens au centre du monde.. jusqu'à présent je n'ai pas étudier la France en regardant la Kaaba en son centre.

Cher Croquin,
La Mecque se trouve exactement au centre de la croûte terrestre. C'est la preuve qui est considérée actuellement comme étant un document matériel concret, et une preuve logique irréfutable de la véridicité de la prophétie de l'ultime prophète. La Mecque apparaît au centre de la terre même au plus grand des aveugles.
.

christophe a écrit:

Je ne t’insulte pas quand je te traitre de manipulateur et menteur puisque ses tes premiers propos qui le montre dans un autre sujet

Cher christophe,
Je comprend votre souci d'interpréter erronément tous mes propos comme vous le désirez, mais c'est peut-être parce qu'il ne vous reste plus rien a dire. Malheureusement pour vous, mes dires ne se contredisent point et la continuité logique y apparaît pleinement. La Mecque est une cité antique que le prophète Abraham, sur instruction divine, avait érigé depuis plusieurs milliers d'années avant la naissance du valeureux prophète de l'Islam et dont il est le noble aïeul. C'est Abraham qui laissa Agar avec son fils Ismaël dans la vallée biblique de Bacca reconnue par les textes bibliques. C'est même en Islam la ville la plus ancienne de la terre. Donc au vu de Dieu, la Kaaba reste éternellement sacrée même si quelques parts les humains en abusent autrement. Vous essayez de mêler sciemment les faits de Dieu avec celui des hommes pour avoir gain de cause, mais en rien vous n'arriverez a cela. Il vous faut plutôt apprendre a respecter l'intelligence de vos lecteurs, même ceux qui sont convaincus d'avance. D'ailleurs, vous le savez surement, lors du changement de la quibla le prophète était a Medine alors que la Mecque était encore sous occupation des polythéistes et pourtant le monothéisme avait continué et battait le plein. C'est tellement ridicule une telle pensée venant de vous. Je vous croyais plus intelligent, mais dommage quand on veut faire passer coûte que coûte son mot tout les moyens sont bons. Je comprend donc votre réaction, car c'est en fait un choc très difficile lorsqu'on comprend que la vérité est dans l'autre camp. Comment se fait-il que jusqu'à présent vous n'avez pas encore saisi que la diabolisation de l'interlocuteur ne marche plus dans nos temps.. Attention, mon cher ami, la diabolisation dont vous usez est un procédé connu réactionnaire très salissant a votre personnalité. Je vous ai pourtant signalé précédemment que cela consiste surtout à donner une forte connotation négative à un individu, de sorte que cela suscite une vive réaction de rejet. Faute d'argumentation, nous comprenons aisément votre cas et le fait que sans cesse vous usez de cette procédure, car la charge émotionnelle induite par le processus de diabolisation complique gravement l’analyse objective de la situation et cela vous permettra de faire passer votre mot et n'importe quoi d'autre avec. Sur ce je vous conseille d'abandonner ce procédé et de vous armer plutôt de la pensée critique. C'est très malheureux votre cas car vous semblez atteint d'une paranoïa bien entretenue qui vous invite surtout a trouver des fautifs...
.

christophe a écrit:

ta divinité a surtout remis les pendules à l’heure de la pierre noir car la bête a muté mais elle n'a rien  changer : » les Arabes idolâtres et polythéistes révéraient, dans la Ka'ba leurs divinités tribales ainsi que la Pierre noire descendue du ciel »

Mon cher ami,
Je vous en supplie revenez a vous et sachez que bien avant l'islam Beaucoup d’Arabes étaient idolâtres mais également chrétiens, nazaréens ou judaïsés. Abraham restait l’ancêtre commun, père fondateur du Temple de la Kaaba et de la Nation elle-même. La Kaaba de la Mecque est donc le lieu saint de préférence, un lieu sacré ainsi que la pierre noire. Une chose Sacré ne veut pas dire qu'on l'adore. Les mosquées sont sacrées et elle sont partout les maisons de Dieu, on n'adorent surement pas les Mosquées. Mais c'est bien les lieux où on adore tous ensemble Dieu, d'où le caractère sacré. Le Coran est sacré etc..etc.. La kaaba est donc un lieu vers lequel se tournent les visages pour unifier les directions et les lieux de prières et c'est tout. Pour ce qui est de la découverte scientifique, en confirmation des versets coraniques et de la bibliques, la Mecque est le centre de la planète terre même si cela se faisait a l'insu des humains.. Allah énonce toutefois a travers les versets coraniques que la première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c'est-à- dire pour l'ensemble des hommes; pour leur culte et leur adoration, afin qu'ils effectuent leur circumambulation, s'orientent vers elle lorsqu'ils font la prière et s'isolent dedans pour adorer, cette première maison est bien celle de Bakka, ce qui veut dire la Ka'ba. C'est cette même Ka'ba qui a été reconstruite et ses assises ont été élevées par Abraham avec l'aide d’Ismaël. La Mecque se trouve exactement au centre la croûte terrestre. Cela signifie aussi que la terre sous la noble Ka'ba forme la partie la plus ancienne de la couche rocheuse. Qu'est ce qui vous gène dans tout cela et ou voyez-vous une quelconque contradiction. Ne me parlez surtout pas des déviations des idolâtres, car cela va de soi et que même dans la religion chrétienne il existe partout des hérésies et des dépassements.
.

halim a écrit:

[...] C'est très malheureux votre cas car vous semblez atteint d'une paranoïa bien entretenue qui vous invite surtout a trouver des fautifs...
.

Mais vous faites exactement la même chose , cher Halim . Simplement , vous enrobez mieux le fiel .