Miracles mathématiques dans le Coran ?

Bonjour à tous,

Je cherche des personnes ayant déjà eu affaire aux miracles numérique et scientifique du Coran.
En effet une chaîne se démarque et impressionne qui est celle de "anis d'alger" chacun peut se faire sa propre idée mais ses vidéos sont incroyable et les miracles sont à couper le souffle prouvant la véracité du Coran parfait et Incree venant du Seul Dieu.

https://youtu.be/X0RwMJ-Cmaw

Quel crédit apportez vous à ce type de vidéo et à toutes les autres si incroyables les unes que les autres....?

Discutons calmement.

Mon avis : je pense que ces miracles viennent d'Allah

Je ne répondrai pas directement car je suis une buse en mathématiques.
Par contre ce n'est pas une preuve en soi (à supposer que cette opération soit avérée par des spécialistes) car un ange (dont les démons) a la puissance intellectuelle suffisante pour opérer ce genre de prodige (et non pas de miracle) sans l'aide de Dieu.
Donc ça ne signifie pas que ça vienne de Dieu.

D'ailleurs (argument par l'absurde) on a de gros livres qui traitent de la numérologie dans le AT et le NT et ça donne à peu près le même type de preuves à de multiples endroits, donc on ne peut pas dire que cela soit suffisant.

Kyliiolos a écrit:

Je ne répondrai pas directement car je suis une buse en mathématiques.
Par contre ce n'est pas une preuve en soi (à supposer que cette opération soit avérée par des spécialistes) car un ange (dont les démons) a la puissance intellectuelle suffisante pour opérer ce genre de prodige (et non pas de miracle) sans l'aide de Dieu.
Donc ça ne signifie pas que ça vienne de Dieu.

D'ailleurs (argument par l'absurde) on a de gros livres qui traitent de la numérologie dans le AT et le NT et ça donne à peu près le même type de preuves à de multiples endroits, donc on ne peut pas dire que cela soit suffisant.

Donc pour vous ces miracles viennent de Satan ?.....

Montrez donc la preuve qu'ils existent la MEME CHOSE dans la Bible !

Regardez attentivement les miracles présent sur la chaîne de Anis d'Alger c'est quand même pas mal.

Cher Domuno,
mes raisonnements sont précis et ne tirent pas plus de conclusions que ce que permettent les prémisses.
Je dis que votre argument n'est pas suffisant, c'est tout ce que je peux dire d'un point de vue logique.

Il y a de la sorcellerie en Afrique, qui marche vraiment, et ça ne vient pas de Dieu donc tout ce qui est surnaturel n'est pas pour autant divin. Un ange peut facilement procéder à ce type d'opération, mais je ne suis qu'un homme, donc même si ma Foi me dit que ça ne vient pas de Dieu je ne peux rien prouver.

Concernant les miracles catholiques, je vous renvoie aux corps incorruptibles parfois depuis plus de deux siècles que vous pouvez voir de vos yeux, comme par exemple Bernadette Soubirou à la chapelle de Never.
Vous avez des apparitions de la Vierge à Zeitoun vue par des centaines de milliers de personnes.
Vous avez les miracles de Fatima vus par 70 000 personnes en même temps.
Vous avez les miracles eucharistiques, les hosties qui se transforment en chair, toujours du groupe AB et issue du coeur humain, conservées aujourd'hui encore.
Les miracles de Lourdes etc...*

Et l'Eglise est très méfiante, elle fait appel à des scientifiques et médecins athées et laïcs.

Mais est-ce une preuve? Non, c'est une probabilité. Moi j'y crois mais je ne contrains personne à reconnaitre ces miracles ou prodiges (selon le cas).
Restons modestes.

Kyliiolos a écrit:

Cher Domuno,
mes raisonnements sont précis et ne tirent pas plus de conclusions que ce que permettent les prémisses.
Je dis que votre argument n'est pas suffisant, c'est tout ce que je peux dire d'un point de vue logique.

Il y a de la sorcellerie en Afrique, qui marche vraiment, et ça ne vient pas de Dieu donc tout ce qui est surnaturel n'est pas pour autant divin. Un ange peut facilement procéder à ce type d'opération, mais je ne suis qu'un homme, donc même si ma Foi me dit que ça ne vient pas de Dieu je ne peux rien prouver.

Concernant les miracles catholiques, je vous renvoie aux corps incorruptibles parfois depuis plus de deux siècles que vous pouvez voir de vos yeux, comme par exemple Bernadette Soubirou à la chapelle de Never.
Vous avez des apparitions de la Vierge à Zeitoun vue par des centaines de milliers de personnes.
Vous avez les miracles de Fatima vus par 70 000 personnes en même temps.
Vous avez les miracles eucharistiques, les hosties qui se transforment en chair, toujours du groupe AB et issue du coeur humain, conservées aujourd'hui encore.
Les miracles de Lourdes etc...*

Et l'Eglise est très méfiante, elle fait appel à des scientifiques et médecins athées et laïcs.

Mais est-ce une preuve? Non, c'est une probabilité. Moi j'y crois mais je ne contrains personne à reconnaitre ces miracles ou prodiges (selon le cas).
Restons modestes.

Sauf que les miracles numériques du Coran et scientifiques sont visible à n'importe quelle moment et ne peuvent être remis en doute.
Les miracles catholiques nous en n'avons pas la preuve absolue....de même pour la sorcellerie.
La chaîne d'anis d'alger est stupéfiante de miracle et confirme la preuve du Coran Incree et parfait.

Le problème est que vous ne m'avez pas lu car vous tenez à votre argument.
Dans ce cas je ne peux rien faire si on ne respecte pas les règles de la rationalité.

Donc je répète une dernière fois :
Un miracle vient toujours de Dieu, un phénomène reproductible par un ange n'est pas un miracle mais un prodige.
Des prodiges vous en avez en permanence autour de vous depuis la nuit des temps, les "spirites" vous le diront et que ce soit immédiatement visible ou pas ne change rien au fond du problème.

Au même niveau je vous ai parlé de corps incorruptibles de saints que l'on a déterré après des décennies voir plus et qui ne sont toujours pas corrompus : par exemple St Padre Pio ou Carlo Acutis ou Bernadette Soubirous que vous pouvez aller voir à Never sans problème dans une cage en verre.
Donc pourquoi dites vous que les miracles catholiques ne sont pas visibles immédiatement, je ne comprend pas.

Je vous ai parlé des guérisons immédiates de patients en phase terminale ou avec un organe manquant, avec des radios avant et après, et vérifiées par des comités de médecins. Il y a à Lourdes beaucoup de dossiers que vous pouvez vérifier, mais il y a beaucoup d'autres guérisons, notamment opérées par des saints récents (jean-paul II, Carlo Acutis etc...).

Ca ce sont des phénomènes que vous devriez étudier car vous avez les corps incorruptibles visibles au public pour certains, et des dossiers médicaux blindés sur les guérisons vu que vous vous intéressez à la science.

Je ne vois vraiment pas en quoi une curiosité mathématique pourrait en quelque manière que ce soit prouver qu'un livre a été rédigé sans intervention humaine et que le seul nom du Dieu Unique soit Allah .

Je préfère vraiment le mystérieux YHWH qui ne peut pas être prononcé .

Mais je vous promets de me pencher sur cette curiosité numérologique passionnante , Domuno . La numérologie est dans toutes les religions .

Où ai-je donc fourré mon " Histoire universelle des chiffres " ? Je retrouverai bien ce livre . Patience  .

PS Vous vous êtes présenté comme intégralement catholique dans la section " Théologie catholique " . 
Etait-ce bien intellectuellement honnête ?

mise a part cette aberration islamique qui dit que les musulmans soient l'inventeur des mathématiques alors que des civilisations polythéistes, Egypte antique et sumérien grec et romain, les utilisaient déjà pour leur construction et l'astronomie, alors même que l'islam n'existait pas encore (s'il faille le rappeler),

j'ai bien écouté il y a quelques temps un documentaire qui parler du mystère des mathématiques, en résumé cette vidéo dit que les mathématiciens sont capable d'expliquer et même de prouver le fonctionnement de l'univers sans qu'eux-mêmes soit en mesure d'en expliquer les raisons, mais il y a quand même un bémol à leurs sujets vers la fin de la vidéo, ce n'est pas comme si les mathématiques réglaient tous les problèmes, d'où le mystère.



la suite c'est la mécanique quantique, mais bon là nous ne sommes pas sortie de l'auberge comme on dit, entre les téléportations quantiques et les jeux de dés ce n'est pas gagné .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Miracles_scientifiques_du_Coran

La notion de "Miracles scientifiques du Coran" a fait l'objet de nombreuses critiques, tant par des auteurs musulmans que par des scientifiques, aussi bien quant à leur rôle dans le prosélytisme musulman que pour leur absence de fondement scientifique solide.

Domuno a écrit:

Bonjour à tous,

Je cherche des personnes ayant déjà eu affaire aux miracles numérique et scientifique du Coran.
En effet une chaîne se démarque et impressionne qui est celle de "anis d'alger" chacun peut se faire sa propre idée mais ses vidéos sont incroyable et les miracles sont à couper le souffle prouvant la véracité du Coran parfait et Incree venant du Seul Dieu.

Mon avis : je pense que ces miracles viennent d'Allah

C'est des sornettes : Avec les méthodes employées sur n'importe quel livre on peut trouver de tel miracle.

D'ailleurs le coran explique la terre est plate
https://docteurangelique.forumactif.com/t22692-les-miracles-du-coran-une-these-affirme-que-la-terre-est-plate?highlight=plate
Alors comme miracle.....

Domuno a écrit:

Sauf que les miracles numériques du Coran et scientifiques sont visible à n'importe quelle moment et ne peuvent être remis en doute.
Les miracles catholiques nous en n'avons pas la preuve absolue....de même pour la sorcellerie.

les miracles catholique, bien sûr que si on en a des preuves. Allez par exemple voir l'image de Notre Dame de Guadalupe laisse par Marie Elle même!
Ou les miracles eucharistiques, etc

Kyliiolos a écrit:

Le problème est que vous ne m'avez pas lu car vous tenez à votre argument.
Dans ce cas je ne peux rien faire si on ne respecte pas les règles de la rationalité.

Donc je répète une dernière fois :
Un miracle vient toujours de Dieu, un phénomène reproductible par un ange n'est pas un miracle mais un prodige.
Des prodiges vous en avez en permanence autour de vous depuis la nuit des temps, les "spirites" vous le diront et que ce soit immédiatement visible ou pas ne change rien au fond du problème.

Au même niveau je vous ai parlé de corps incorruptibles de saints que l'on a déterré après des décennies voir plus et qui ne sont toujours pas corrompus : par exemple St Padre Pio ou Carlo Acutis ou Bernadette Soubirous que vous pouvez aller voir à Never sans problème dans une cage en verre.
Donc pourquoi dites vous que les miracles catholiques ne sont pas visibles immédiatement, je ne comprend pas.

Je vous ai parlé des guérisons immédiates de patients en phase terminale ou avec un organe manquant, avec des radios avant et après, et vérifiées par des comités de médecins. Il y a à Lourdes beaucoup de dossiers que vous pouvez vérifier, mais il y a beaucoup d'autres guérisons, notamment opérées par des saints récents (jean-paul II, Carlo Acutis etc...).

Ca ce sont des phénomènes que vous devriez étudier car vous avez les corps incorruptibles visibles au public pour certains, et des dossiers médicaux blindés sur les guérisons vu que vous vous intéressez à la science.

Les corps incorruptibles ne sont pas présent que chez les saints... mais dans d'autres cas à a travers le monde, personne n'osera vous dire les produits ajouté dans les corps de ces personnes. Il y a des guérisons mystérieuses autrement que par lourdes ou la foi en l'église catholique sa existe aussi dans les tribus païennes avec la magie et la sorcellerie, l'effet placebo joue un rôle prépondérant dans la belle machine qu'est le corps humain.... c'est prouve et scientifique.
Mais moi je suis orienté le sujet vers ces fabuleux miracle du Coran numérique.
Jetez donc un oeil !

RenéMatheux a écrit:

Domuno a écrit:

Sauf que les miracles numériques du Coran et scientifiques sont visible à n'importe quelle moment et ne peuvent être remis en doute.
Les miracles catholiques nous en n'avons pas la preuve absolue....de même pour la sorcellerie.

les miracles catholique, bien sûr que si on en a des preuves. Allez par exemple voir l'image de Notre Dame de Guadalupe laisse par Marie Elle même!
Ou les miracles eucharistiques, etc

Non des preuves de l'apparition soudaine vous n'en avez pas ! Mais les miracles numérique du Coran il suffit de lire et observer les nombreux livres à ce sujet et la chaîne YouTube de Anis d'Alger qui les partage et les décortiques!

RenéMatheux a écrit:

Domuno a écrit:

Bonjour à tous,

Je cherche des personnes ayant déjà eu affaire aux miracles numérique et scientifique du Coran.
En effet une chaîne se démarque et impressionne qui est celle de "anis d'alger" chacun peut se faire sa propre idée mais ses vidéos sont incroyable et les miracles sont à couper le souffle prouvant la véracité du Coran parfait et Incree venant du Seul Dieu.

Mon avis : je pense que ces miracles viennent d'Allah

C'est des sornettes : Avec les méthodes employées sur n'importe quel livre on peut trouver de tel miracle.

D'ailleurs le coran explique la terre est plate
https://docteurangelique.forumactif.com/t22692-les-miracles-du-coran-une-these-affirme-que-la-terre-est-plate?highlight=plate
Alors comme miracle.....

C'est faux ! Regardez donc les miracles incroyable de la chaîne Anis d'alger et venez encore me dire que c'est possible dans d'autres livres !
Je vous rappelle que les miracles sont basés sur les écritures en Arabe donc les mêmes depuis 14 siecles....!!

Pour tous voici un lien qui vous fera réfléchir avant de vous prononcer aussi durement sur ses calculs
Voici un miracle avec Jésus et Adam

https://youtu.be/XPKdncBsZCc

Il est incroyable et il y en a des centaine comme ca

Domuno a écrit:

Les corps incorruptibles ne sont pas présent que chez les saints... mais dans d'autres cas à a travers le monde, personne n'osera vous dire les produits ajouté dans les corps de ces personnes. Il y a des guérisons mystérieuses autrement que par lourdes ou la foi en l'église catholique sa existe aussi dans les tribus païennes avec la magie et la sorcellerie, l'effet placebo joue un rôle prépondérant dans la belle machine qu'est le corps humain.... c'est prouve et scientifique.
Mais moi je suis orienté le sujet vers ces fabuleux miracle du Coran numérique.
Jetez donc un oeil !

Regardez la différence entre le corps de Padre Pio et de Bernadette Soubirous d'une part, et une momie bouddhiste d'autre part, il n'y a strictement aucune commune mesure. Vous avez des photos sur internet.
Quant aux guérisons on parle d'organes qui repoussent en une heure, ça n'a rien à voir, là encore les dossiers sont public il me semble.

D'autre part vous n'avez pas du tout pris en compte mon argument principal sur la distinction prodige/miracle.

Enfin je ne comprends pas votre logique, vous remettez en cause des comités de médecins laïcs et indépendants qui se contentent de montrer qu'une guérison est naturellement inexplicable et vous mettez toute votre Foi dans une chaîne youtube qui prétend prouver l'existence du Dieu musulmans à partir de la numérologie et de quelques vagues métaphores scientifiques (que je connais un peu).
Ca pose problème, même en admettant l'hypothèse de l'origine surnaturelle de quelques éléments du Coran.

Kyliiolos a écrit:

Domuno a écrit:

Les corps incorruptibles ne sont pas présent que chez les saints... mais dans d'autres cas à a travers le monde, personne n'osera vous dire les produits ajouté dans les corps de ces personnes. Il y a des guérisons mystérieuses autrement que par lourdes ou la foi en l'église catholique sa existe aussi dans les tribus païennes avec la magie et la sorcellerie, l'effet placebo joue un rôle prépondérant dans la belle machine qu'est le corps humain.... c'est prouve et scientifique.
Mais moi je suis orienté le sujet vers ces fabuleux miracle du Coran numérique.
Jetez donc un oeil !

Regardez la différence entre le corps de Padre Pio et de Bernadette Soubirous d'une part, et une momie bouddhiste d'autre part, il n'y a strictement aucune commune mesure. Vous avez des photos sur internet.
Quant aux guérisons on parle d'organes qui repoussent en une heure, ça n'a rien à voir, là encore les dossiers sont public il me semble.

D'autre part vous n'avez pas du tout pris en compte mon argument principal sur la distinction prodige/miracle.

Enfin je ne comprends pas votre logique, vous remettez en cause des comités de médecins laïcs et indépendants qui se contentent de montrer qu'une guérison est naturellement inexplicable et vous mettez toute votre Foi dans une chaîne youtube qui prétend prouver l'existence du Dieu musulmans à partir de la numérologie et de quelques vagues métaphores scientifiques (que je connais un peu).
Ca pose problème, même en admettant l'hypothèse de l'origine surnaturelle de quelques éléments du Coran.

Je ne suis pas votre ennemi sachez le.
Je veux simplement que vous comprenez pourquoi je crois en ces miracles numerologique et je vous donne demande de les voir avec lucidité.

Je comprends vos arguments il existe aussi rosalia lombardo comme corps incorruptible...
Les guérisons existent au delà du Catholicisme de toute manière.
C'est comme le suaire de turin il a était prouvé que c'était facilement reproductible par l'homme dans les mêmes caractéristiques.
St V. de Paul, J. M. Vianney ou Padre Pio sont dans les faits recouverts de masques de cire à l'aspect réaliste. Il faut noter d'autre part la pratique séculaire, particulièrement courante en Italie, de faire embaumer dans la discrétion les personnages religieux importants. Ce fut d'ailleurs le cas -quoique, selon certains, peu réussi- du pape J. P. II. Derrière le "mystère" des reliques tout est, depuis le début, dans l'art de la dissimulation, de l’approximation et des petits arrangements avec la réalité.

Maintenant je dis simplement veuillez prendre en considération les éléments que je vous apporte sur les miracles numériques qui sont incontestable er plutôt impressionnant, toute personne censé doit se dire que cela n'est pas anodin et l'argument de dire que cela est présent dans d'autres livre j'aimerai en avoir la preuve !!!

Je ne vous considère pas comme un ennemi mais comme une personne en recherche qui a un problème logique à traiter et qui l'expose.
Pendant deux ans j'ai eu des cours de logique aristotélicienne, stoïcienne et moderne (post-Frege) dans mes études et même si je ne suis pas du tout le génie du siècle je prend les arguments avec sang froid et tout le monde sait autour de moi (en privé) que je suis extrêmement précis en règle générale.

Par exemple vous me faites dire ce que je ne dis pas en disant que je considère les miracles catholiques comme des démonstrations de la divinité du Christ. Vous faites pourtant vous-mêmes ce que vous me reprochez à tort de faire.

Par ailleurs vous me demandez de prendre au sérieux "vos" prodiges alors que vous envoyez "les miens" par dessus l'épaule sans avoir d'étude sérieuse et scientifique dessus.

Moi le motif de ma croyance n'est pas une équation, ni un miracle ou un millier de miracles mais le fait que je me sens aimé infiniment par Jésus-Christ.
Est-ce qu'Allah aime infiniment les hommes et les considère comme ses enfants, je ne sais pas je ne suis pas musulman, mais je n'ai pas l'impression du tout, ni dans les actes des gens dans les pays musulmans, dans le Coran (appel au meurtre, inconnaissabilité de Dieu etc...) et encore moins dans certains Haddith (épisode de la femme enceinte lapidée après la naissance de l'enfant etc...).

Je ne peux pas vous dire mieux, et non vous n'êtes pas mon ennemi !

PS : pour être précis justement, la réfutation que vous proposez sur les miracles catholiques n'en est pas une puisque tout ce que vous montrez si je résume c'est qu'on n'a pas en cette matière la certitude absolue des mathématiques mais des probabilités.
Effectivement peut-être qu'il y a un vaste complot dans l'Eglise qui achète les scientifiques qui se sont penchés dessus ou les menace de mort, je ne sais pas.
Mais logiquement vous ne me donnez pas non plus la démonstration de vos théories, ce sont des hypothèses extrêmement lourdes en présupposés.

Contrairement à vous j'ai émis l'hypothèse d'une surnaturalité de certains éléments du Coran qui ne viendrait pas de Dieu.
Je vous rappelle que personne ici n'a un accès direct au monde surnaturel vu qu'on ne connait qu'à travers notre cerveau qui envoie des information à notre sensibilité qui sert elle-même de support à l'intelligence.
Donc on ne connait la complexité du monde immatériel qu'à travers des raisonnements indirects et à travers notre Foi, les musulmans sont à peu près les seuls à penser collectivement (il y a des gens comme ça aussi chez les catholiques mais ce ne sont pas des théologiens) qu'ils ont des démonstrations infaillibles de leur religion.

Domuno a écrit:

[...]
Maintenant je dis simplement veuillez prendre en considération les éléments que je vous apporte sur les miracles numériques qui sont incontestable er plutôt impressionnant, toute personne censé doit se dire que cela n'est pas anodin et l'argument de dire que cela est présent dans d'autres livre j'aimerai en avoir la preuve !!!

J'ai retrouvé mon exemplaire de " L'Histoire universelle des chiffres " par Georges Ifrah , éditions Seghers , Paris , 1981 568 pp .

Oubliez votre fascination .

Le comptage  ( initialement et dans toutes les cultures = la mise sur un tas , par un seul individu , d'un petit caillou=calcul à chaque comptage d'un objet ou d'un transport ) devient inapplicable pour les grandes quantités . 

Les diverses cultures ont alors trouvé d'autres moyens , notamment :
- plusieurs individus levant des doigts , l'un pour les neuf premiers chiffres , le suivant pour les dizaines , le troisième pour les centaines , la base 10 étant choisie à cause des dix doigts des mains ;

- les entailles 
dans un morceau de bois témoin , ce qui a donné les chiffres " romains " ;

- etc .

Le problème suivant est celui de la transmission . Si le destinataire est un individu ou un très petit groupe , il n'y a pas de problème . Les compteurs amènent les morceaux de bois/témoins entaillés ou représentent avec leurs mains le nombre  
recensé . Les incas faisaient des noeuds de diverses tailles avec des ficelles .


Mais si les destinataires sont des foules ,  les symboles littéraires restent indispensables . Le génie humain va être de combiner les deux : nombres et expressions littéraires ( et parfois toucher ainsi deux publics : l'un , étendu , par les symboles littéraires et simultanément , l'autre , plus restreint , par des nombres qu'ils cachent ) .

Les avancées ultérieures décisives ( plus tard universalisées ) ont été réalisées en Inde . 

" [...] une véritable numération orale de position fondée sur la base dix . Et le fait est d'autant plus remarquable que les savants indiens semblent avoir été les seuls de l'Histoire à avoir fait un pareil usage .
En fait , pour désigner les neuf premiers nombres entiers , cette méthode n'a pas seulement fait appel aux noms sanskrits qui leur sont traditionnellement attachés , 
c'est-à-dire aux noms de nombre ordinaires ci-après :
cha , 1 ; dvi , 2 ; tri , 3 ; catur , 4 ; panca , 5 ; sat , 6 ; sapta , 7 ; asta , 8 : nava , 9 .
Pour chacun d'eux , elle a également disposé , en effet , de tout un arsenal de mots ( en langue sanskrite ) dont la traduction littéraire évoquait la même valeur numérique dans l'esprit de l'utilisateur , ce procédé ayant puisé , en effet , ses différents symboles numériques dans la nature , la morphologie de l'être humain , la tradition ou encore dans les associations d'idées traditionnelles ou mythologiques . [ Suivent de nombreux exemples ] " ( o.c. p 471 )

Ce système indien ( attesté par des inscriptions sur cuivre à partir de la fin du 5e siècle de l'ère chrétienne ) s'est rapidement propagé , vers l'est et l'extrême orient d'abord , vers l'ouest et le monde arabe ensuite , et enfin , beaucoup plus tard , en occident .


Rien d'étonnant dès lors à ce que ces procédés numérico-littéraires puissent se retrouver dans le Coran .

Ce serait tout sauf un miracle .

Il faut ajouter que la rédaction du Coran s'est étalée sur deux siècles . Les cryptages de curiosités arithmétiques ont eu largement le temps d'y être insérés .

Cela permettait à l'enseignant du Coran le plus perspicace d'enseigner en même temps l'arithmétique et la littérature 

Mais ce système avait déjà été pratiqué par les indiens des siècles plus tôt , puisque c'est eux qui avaient inventé la numération de position .

Le mieux est de lire Georges Ifrah pour les détails .

Domuno a écrit:

Sauf que les miracles numériques du Coran et scientifiques sont visible à n'importe quelle moment et ne peuvent être remis en doute.

Cher Domuno,
Cette justesse mathématique ne pouvait être établie que par celui qui possédait la connaissance totale et absolue sur ce que serait le Coran lorsque sa réception aura été achevée. C'est le tout Puissant et Glorieux Dieu. C'est le rejet définitif de toutes les suppositions erronées et abusives a l'encontre de la lettre divine. Cela rentre dans le défi coranique divin a l'humain: « Dis : « Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres ». (88)» Al-Isrâ’ (17) – Le Voyage nocturne. Malheureusement, les impies avaient choisi le sabre contre ce défi culturel. Ce que ne savaient pas les détracteurs inconscients d'antan contrairement a ceux d'aujourd'hui qui accusent consciemment, c'est qu'en prêtant sans cesse au Prophète ce pouvoir, dont ils n'étaient pas en mesure d’évaluer la portée, c'est a dire Auteur du Coran, ils allaient en fait engendrer un surhomme aux facultés intellectuelles démesurées. Heureusement pour tout le monde, le humble prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, usant de sa grande modestie, a tenu à remettre les choses en place, en se départissant d'un excès de prestige, que ses adversaires eux-mêmes sans le savoir tenaient sans cesse à lui imputer.

Domuno a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Domuno a écrit:

Bonjour à tous,

Je cherche des personnes ayant déjà eu affaire aux miracles numérique et scientifique du Coran.
En effet une chaîne se démarque et impressionne qui est celle de "anis d'alger" chacun peut se faire sa propre idée mais ses vidéos sont incroyable et les miracles sont à couper le souffle prouvant la véracité du Coran parfait et Incree venant du Seul Dieu.

Mon avis : je pense que ces miracles viennent d'Allah

C'est des sornettes : Avec les méthodes employées sur n'importe quel livre on peut trouver de tel miracle.

D'ailleurs le coran explique la terre est plate
https://docteurangelique.forumactif.com/t22692-les-miracles-du-coran-une-these-affirme-que-la-terre-est-plate?highlight=plate
Alors comme miracle.....

C'est faux ! Regardez donc les miracles incroyable de la chaîne Anis d'alger et venez encore me dire que c'est possible dans d'autres livres !
Je vous rappelle que les miracles sont basés sur les écritures en Arabe donc les mêmes depuis 14 siecles....!!

Et la terre plate?
C'est pourtant un moyen simple de voir la valeur scientifique du coran!

Le Coran s'encense déjà lui-même , alors que sa rédaction s'est étalée sur deux siècles . 

C'est pour cacher cette rédaction laborieuse que la fable du Coran descendu du ciel a été mise au point .

Mais le principe même d'abrogation des sourates suivant les circonstances de la vie de Mohammed suffit à démonter cette fable .

Premièrement, la révélation du Coran s'étend sur 23 années. Simultanément les versets sont mis par écrit sur ordre du Prophète lui-même. Après chaque révélation, celui-ci indique à ses disciples la sourate où il faut l'insérer.

Deuxièmement, la compilation intégrale du texte coranique se fait lors du califat de Abû Bakr (632-634). Donc 2 ans seulement après la mort du Prophète.

Troisièmement, nous avons l'officialisation d'un texte unique sous le calife Uthmân. Cela, 15 ans après la mort du Prophète.

Donc, je ne sais pas ce que vous entendez par "rédaction du Coran", mais ce chiffre 200 n'apparait nulle part.

Citation :

Et la terre plate?
C'est pourtant un moyen simple de voir la valeur scientifique du coran!

Pourquoi pas. Encore faudrait-il connaitre l'Arabe pour lire exactement ce qui est écrit dans le Coran. A défaut:

Bon!

Puisqu'il faut être plus clair je remets le fil
https://docteurangelique.forumactif.com/t16413-les-supercheries-des-miracles-du-coran?highlight=miracles

Dommages qu'il aie été fermé

boulo a écrit:

Mais le principe même d'abrogation des sourates suivant les circonstances de la vie de Mohammed suffit à démonter cette fable .

Cher boulo,
Alors comment donc avez vous pu comprendre que par le nouveau testament La divinité avait abrogé la loi pourtant c’était pourtant également une lettre divine révélée a des prophètes. En fait pour toute personne sensée en absolument aucun cas, l'abrogation ne peut être synonyme de contradiction. Au contraire, grâce a l'abrogation, les musulmans avaient compris que Dieu n'est point un simple autodidacte qui fait passer sa parole en maître sans tenir compte des créatures auxquelles Il s'adresse. Qui ne sait pas qu'aplanir le passage d'un climat et d'un milieu idolâtres totalement esclavagiste pour l'instauration d'un milieu purement monothéiste dans la plus parfaite justice sociale, ne se fait surement pas a coup de force ou d’édits fermes et intangibles. Il fallait donc tout simplement a la miséricorde divine développer graduellement certains points ayant une grande importance dogmatique, juridique, rituelle. En Islam, il ne s'agit pas d'un Dieu abstrait qui seulement sait tout et exige ce qu'il désire selon sa volonté mais surtout du "Miséricordieux" bien vivant qui écoute et qui voit et prend en charge a chaque fois l’état d’âme de ses créatures sans que cela ne puisse toucher en quoi que ce soit ni a son omniscience ni a son immuabilité..

C'est la vie authentique et réelle qui implique une relation vivante avec Dieu et ouvre les croyants vers l’avenir auquel Il les appelle et non pas un texte sec et rigide. D'ailleurs si l'actualité vécue au quotidien avec tous les changements conséquents n'avait pas lieu dans le message coranique toute la vie intime de Dieu avec ses bien-aimés serait remise en cause et il serait très difficile de croire en cette révélation. L'entretien de Dieu avec la nature changeante de l'homme devait nécessairement être imprégnée a chaque fois par les tons forts du présent de la société et cela se doit en conséquence d’être vivement apparent dans la sainte écriture.

Je ne suis pas intervenu depuis hier soir,
Je vois déjà beaucoup de réponse donc je vais répondre à tout les monde.








Déjà pour kylliolos :

Pour vos formations jai envie de dire tant mieux pour vous.
En déposant ici mon idée de relier miracle numérique à la véracité de la religion d'Allah vous exposez en contre les miracles catholiques ( physique ) qui sont faux pour la plupart ( prouvé et j'ai donné des arguments ).
Tu reconnais donc entre guillemets ces miracles DU CORAN Numérique et scientifiques quelque soit ta justificatif pour moi elles sont la preuve que le Coran est incorruptible et incrée venant d'Allah sans avoir eu la moindre modification sinon aucun miracle numérique n'aurait eu lieu.
En dessous de ce comm je t'exposerai quelques miracles incroyables.

Je répond à boulo :

Non je n'arreterai pas mes "fascinations" puisqu'ils sont authentique tant que personne ici ne m'apportera la preuve ultime que ces miracles sont FAKE, ce qui me semble difficile puisque inspiré de Dieu !

Ce que je crois comprendre de votre Réponse, ce serait que les hommes ont insérés ces miracles d'eux même ?
Cela me paraît bien difficile d'etablir un livre de 6236 versets en 23 ans avec autant d'équation incroyable et qui sort des capacités de l'homme.
Regardez donc les vidéos de Anis d'Alger pour constater s'il vous plaît, Je vous invite aussi à lire les miracles simple que je vais citer en dessous.

Par exemple :

Si on compte le nombre de mots du début de la Sourate 136, on trouve :

« les Chevaux » est le 72è mot,
« les mulets » est le 73è,
et « les ânes » est le 74è mot.

Et si on procède à la différence :
136 – 72 = 64 pour les chevaux
136 - 73 = 63 pour les mulets
136 – 74 = 62 pour les ânes

Et justement ce sont respectivement les
chromosomes des :
Chevaux = 64 chromosomes
Mulets = 63 chromosomes
Ânes = 62 chromosomes

Ou encore,

Chez l’abeille femelle (reine ou ouvrière), il y a 16 paires de chromosomes. Le Coran parle de l'abeille et par miracle, c'est la seizième sourate (Coran 16), le nombre de verset que compose cette sourate est de 128 verset, un multiple de 16. Et par coincidence dans tout le Coran le mot abeille est utilisé qu'une seul fois, c'est au verset (68) et ce verset est composé de 16 mots exactement.

Ou encore,

De plus,

- Il y a 74 chapitre qui se répètent
(numéro + versets) :
ce qui donne tout additionner = 7906

- Il y a 40 chapitres qui se repetent pas (numéro + versets ) :
Ce qui donne tout additionner = 4885

En divisant 7906 / 4885 =1,618

Ou encore,

nombre de sourate 114 nombre de la révélation 23ans et le nombre de versets 6236 :

1146236:7 = entier
6326411:7 = entier

236236:7 = entier
632632:7 = entier

23114:7 = entier
41132:7 = entier

Ou encore,

Le Coran même donne le Nombre de ses versets 6236!
Le Chapitre le plus LONG Sourah Al Baqara classée 2 à 6116 mots.

Chapitre le plus COURT Sourah ALKawther classée 108 à 10 mots.

2 + 6116 +108 +10 = 6236

3. Sous partie. MIRACLE MATHEMATIQUE DES 114 SOURATES.

-Le coran renferme 114 sourate .(114/2=57)
114 est un multiple de 19 .

19 X 6 = 114 .

Donc on a ( 10 pairs + 9 impairs ) x 6 = 114

Essayons un calcul en lien !

10 pairs x 6 = 60 pairs

9 impairs x 6 = 54 impairs

Ce qui est remarquable c’est que le coran renferme :
60 sourates ou les nombres de versets sont pairs (=6x10)
Il y a 54 sourates ou les nombres de versets sont impairs (=6x9)

4. Sous partie

Encore plus fort.

Dans le Coran on a :
114 sourate = 2 x 57 = 6 x 19

En prenant les deux parties du Coran,
57 pairs et 57 impairs
On a comme relations :
57 = 19 x 3 = ( 10 pairs + 9 impairs ) x 3

Grâce à cela on fait on peut faire :

10 pairs × 3 = 30 impairs
9 impairs x 3 = 27 impairs

Et ce qui est surprenant c'est que :

En prenant les 57 sourates paires dans leur numero on retrouve :

-30 ( 3x10 ) sourates avec des versets pairs
-27 ( 3 x 9) sourates avec des versets impairs.

-En prenant les 57 sourates impaires dans leur numero on retrouve :

- 30 ( 3x 10) sourates avec des versets pairs.
-27 ( 3 x 9 ) sourates avec des versets impairs.

De plus Allah jure en 89:3

"Par le pair et l'impair !"

Voir la vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=anqRK

Un dernier,
Le total des versets du coran sont 6236
Si on additionne chaque numéro des 114 sourates du coran on a 6555.
Ce qui est fabuleux c'est qu'en additionnant le numero de chaque sourate à son nombre de versets on trouve :
Des chiffres impairs et pair, ok
Maintenant...

-Si on additionne chacun des chiffres pairs ( numéro sourate + nombre versets)
On trouve 6236

-Si on additionne chacun des chiffres impairs ( numéro sourate + nombre versets )
On trouve 6555

De même, La somme des Classements de 57 chapitres dont les (class.+Versets) sont PAIRS 3303 = La somme des Versets de 57 chapitres dont les (class.+Versets)
sont IMPAIRs =3303

Source :
https://youtu.be/TYmHzBPWTn0

Le Coran est doté d'une protection incorruptible.


Mots identiques en nombre

Il y a 365 fois le mot jour
12 fois le mot mois
Regardez la vidéo de anis dalger sur les calendrier lunaire et solaire pour mieux comprendre
En effet, en mettant les 365 mots jours dans un tableau rangé dans l'ordre en fonction des sourates, et en mettant dans l'ordre chronologique le premier mot mois et le dernier mot Mois le 12 eme entre les deux il y a 354 fois le mot jour soit le calendrier lunaire.

Tout est explique la

https://youtu.be/U6jxlJBQ20g

Je m'arrête là c'est déjà pas mal.

D'aucune manière un homme à pu intégrer autant de chose dans le Coran comme miracle numérique sinon on aurait retrouvé forcément un savant musulman en parle au moyen age hors ce n'est pas le gars, par contre ALLAH à dit que personne ne saurai reproduire un Coran aussi parfait même si toute la terre se mettait en communion.

Je répond aussi au sujet de la terre:

Jamais le Coran Dit que la terre est plate...
Merci à la réponse d'avoir mit la vidéo de dr naik pour remettre les choses dans leur contexte.

Allah parle d'un tapis car cest ce que l'oeil humain perçoit dans une perspective terrestre.
Je peux détailler pour celui qui veut bien.

La réponse merci pour ton dernier commentaire très instructif

https://youtu.be/X0RwMJ-Cmaw
C'est comme pas mal aussi celui la

Domuno a écrit:

Merci à la réponse d'avoir mit la vidéo de dr naik pour remettre les choses dans leur contexte.

Cher Domuno,
Merci beaucoup, mais c'est notre ami commun, le sage et érudit Miles Templi qui avait inséré cette vidéo. D'un autre coté, vous avez pleinement raison, le Coran est effectivement caractérisé par un système mathématique complexe, inimitable et facile à comprendre, ce qui en montre la nature céleste de Son auguste Auteur.

RenéMatheux a écrit:

Bon!

Puisqu'il faut être plus clair je remets le fil
https://docteurangelique.forumactif.com/t16413-les-supercheries-des-miracles-du-coran?highlight=miracles

Dommages qu'il aie été fermé

Je déverrouille et je bannis Domuno pour un jour , pour s'être présenté faussement comme " catholique novice " . C'est moi qui ai rectifié la rubrique " religion " de son profil .

Pour ce qui est des coïncidences entre l'extraction possible de nombres en numération de position , à partir d'un texte , il faut affirmer avec force :

- que c'est un procédé antique attesté depuis la fin du 5e siècle de l'ère chrétienne

- qu'il est d'origine indienne et non arabe

- que , de l'Inde , il s'est propagé d'abord vers l'est , en extrême-orient , avant de se propager vers l'ouest et le monde arabe 

- que le cryptage de nombres dans le texte permettait d'enseigner simultanément la lecture et le calcul

- qu'il est abusif de le faire concorder de force avec des données scientifiques modernes , ce qui n'était pas son but pédagogique premier .

Voir le livre de Georges Ifrah : " Histoire universelle des chiffres . Lorsque les nombres racontent les hommes . " , ed Seghers , 1981 , 568 pp


Puisque la rédaction du Coran s'est étalée sur deux siècles , de telles nombreuses confusions volontaires de textes et de nombres à visée pédagogique , ont pu être élaborées .


Il est à noter que le cryptage de nombres dans un texte est beaucoup plus ancien que le 5e siècle de l'ère chrétienne .

C'est le cryptage des quatre opérations arithmétiques sur des nombres en numération de position , qui est une invention indienne de cette époque .

Indienne et non arabe . Il a fallu des dizaines d'années de bataille de spécialistes pour l'établir avec certitude .

boulo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bon!

Puisqu'il faut être plus clair je remets le fil
https://docteurangelique.forumactif.com/t16413-les-supercheries-des-miracles-du-coran?highlight=miracles

Dommages qu'il aie été fermé

Je déverrouille et je bannis Domuno pour un jour , pour s'être présenté faussement comme " catholique novice " . C'est moi qui ai rectifié la rubrique " religion " de son profil ..

Trop dur pour certains d'etre honnête.....

la reponse a écrit:

Domuno a écrit:

Merci à la réponse d'avoir mit la vidéo de dr naik pour remettre les choses dans leur contexte.

Cher Domuno,
Merci beaucoup, mais c'est notre ami commun, le sage et érudit Miles Templi qui avait inséré cette vidéo. D'un autre coté, vous avez pleinement raison, le Coran est effectivement caractérisé par un système mathématique complexe, inimitable et facile à comprendre, ce qui en montre la nature céleste de Son auguste Auteur.

C'est très bien dit et je te sollicite afin de voir cette magnifique vidéo avec le miracle de al fatiha.

https://youtu.be/X0RwMJ-Cmaw

boulo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bon!

Puisqu'il faut être plus clair je remets le fil
https://docteurangelique.forumactif.com/t16413-les-supercheries-des-miracles-du-coran?highlight=miracles

Dommages qu'il aie été fermé

Je déverrouille et je bannis Domuno pour un jour , pour s'être présenté faussement comme " catholique novice " . C'est moi qui ai rectifié la rubrique " religion " de son profil .

Pour ce qui est des coïncidences entre l'extraction possible de nombres en numération de position , à partir d'un texte , il faut affirmer avec force :

- que c'est un procédé antique attesté depuis la fin du 5e siècle de l'ère chrétienne

- qu'il est d'origine indienne et non arabe

- que , de l'Inde , il s'est propagé d'abord vers l'est , en extrême-orient , avant de se propager vers l'ouest et le monde arabe 

- que le cryptage de nombres dans le texte permettait d'enseigner simultanément la lecture et le calcul

- qu'il est abusif de le faire concorder de force avec des données scientifiques modernes , ce qui n'était pas son but pédagogique premier .

Voir le livre de Georges Ifrah : " Histoire universelle des chiffres . Lorsque les nombres racontent les hommes . " , ed Seghers , 1981 , 568 pp


Puisque la rédaction du Coran s'est étalée sur deux siècles , de telles nombreuses confusions volontaires de textes et de nombres à visée pédagogique , ont pu être élaborées .


Il est à noter que le cryptage de nombres dans un texte est beaucoup plus ancien que le 5e siècle de l'ère chrétienne .

C'est le cryptage des quatre opérations arithmétiques sur des nombres en numération de position , qui est une invention indienne de cette époque .

Indienne et non arabe . Il a fallu des dizaines d'années de bataille de spécialistes pour l'établir avec certitude .

En quoi aucun cas je me suis faussement présenté car lorsque je me suis inscrit jetais catholique pendant 10 ans.
Appartenant à la communauté de l'emmanuelle de Versailles.

Bref,

Maintenant j'ai la conviction que la vérité se trouve dans la religion du prophete Mohammed.

Tu dis que le Coran à mis 2 siècles! Mdrrr quelle grande blague je te rappel qu'on a des Coran du 8 eme siècle en parfait état et en plus de l'époque de Mohammed et de ses compagnons

Sa me fait rire de voir autant de bêtise ^^ excusez moi mais j'ai éclaté de rire

Domuno a écrit:

boulo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bon!

Puisqu'il faut être plus clair je remets le fil
https://docteurangelique.forumactif.com/t16413-les-supercheries-des-miracles-du-coran?highlight=miracles

Dommages qu'il aie été fermé

Je déverrouille et je bannis Domuno pour un jour , pour s'être présenté faussement comme " catholique novice " . C'est moi qui ai rectifié la rubrique " religion " de son profil .

Pour ce qui est des coïncidences entre l'extraction possible de nombres en numération de position , à partir d'un texte , il faut affirmer avec force :

- que c'est un procédé antique attesté depuis la fin du 5e siècle de l'ère chrétienne

- qu'il est d'origine indienne et non arabe

- que , de l'Inde , il s'est propagé d'abord vers l'est , en extrême-orient , avant de se propager vers l'ouest et le monde arabe 

- que le cryptage de nombres dans le texte permettait d'enseigner simultanément la lecture et le calcul

- qu'il est abusif de le faire concorder de force avec des données scientifiques modernes , ce qui n'était pas son but pédagogique premier .

Voir le livre de Georges Ifrah : " Histoire universelle des chiffres . Lorsque les nombres racontent les hommes . " , ed Seghers , 1981 , 568 pp


Puisque la rédaction du Coran s'est étalée sur deux siècles , de telles nombreuses confusions volontaires de textes et de nombres à visée pédagogique , ont pu être élaborées .


Il est à noter que le cryptage de nombres dans un texte est beaucoup plus ancien que le 5e siècle de l'ère chrétienne .

C'est le cryptage des quatre opérations arithmétiques sur des nombres en numération de position , qui est une invention indienne de cette époque .

Indienne et non arabe . Il a fallu des dizaines d'années de bataille de spécialistes pour l'établir avec certitude .

En quoi aucun cas je me suis faussement présenté car lorsque je me suis inscrit jetais catholique pendant 10 ans.
Appartenant à la communauté de l'emmanuelle de Versailles.

Ben voyons!
Et vous croyez à ces inepties????

"fascinations"
FASCINATION (fa-ssi-na-sion ; en vers, de cinq syllabes) s. f.
1° Action de fasciner.
2° Faculté de fasciner leur proie qu'on attribue à certains animaux. La fascination que le serpent exerce, dit-on, sur le rossignol. Puissance que les adeptes du magnétisme prétendent exercer sur les personnes soumises à leurs opérations.
3° Fig. Impression comparée à l'action de la fascination.
Ils [les hommes] passent leur vie, sans avoir aperçu cette représentation si sensible de la divinité [l'ordre de l'univers] ; tant la fascination du monde obscurcit leurs yeux [FÉN., Exist. I, 3]
C'est donc une connaissance imparfaite, telle qu'elle peut résulter ou d'une perception confuse, ou d'une prévention contraire à la vérité, ou de la fascination des passions, qui toutes peuvent emprunter la vivacité et la sensibilité que nous attribuons à l'évidence [BOULLAINVILLIERS, Réfut. de Spinosa, p. 125]
Toute âme à ton aspect [de la beauté] ou s'écrie, ou soupire ; Et cet élan, qui suit ta fascination, Semble de notre instinct la révélation [LAMART., Jocel. I, 3]

https://lespartisansdenicolassarkozy.wordpress.com/2016/10/20/ivan-rioufol-la-nation-otage-de-la-guerre-civile-qui-vient/

Combler le vide

«Ce qui m’inquiète le plus, c’est que l’islam ne rencontre qu’un Occident décadent (…) qui n’offre aucune résistance spirituelle»
Cardinal Robert Sarah

La Conférence des évêques, plutôt que de vouloir plaire à Mahomet, ferait mieux de s’occuper de ses ouailles. «Avignon n’est plus la Cité des papes mais celle des salafistes», s’indigne Philippe de Villiers, qui dénonce «trois générations d’hommes politiques (qui) ont livré le pays à l’islam» (3). Le cardinal Robert Sarah est autrement plus convaincant que Mgr Pontier quand il déclare, cette semaine dans Le Figaro Magazine : «Ce qui m’inquiète le plus, c’est que l’islam ne rencontre qu’un Occident décadent (…) qui n’offre aucune résistance spirituelle.» C’est ce vide, créé par quarante ans de culpabilisations collectives et de fascinations craintives pour Allah, qu’il appartient aux Français de combler. Dans ce combat, la famille tient un rôle aussi structurant que la nation. Une enquête auprès de milliers d’élèves révèle leur attachement au récit national et à ses héros, dont les Gaulois, si décriés par l’islamo-gauchisme qui prétend «revisiter» l’histoire en récusant l’«injonction d’appartenance». L’étude note l’importance de la famille dans la transmission de cette mémoire ridiculisée par les pédagogues, sociologues et historiens, promoteurs de la haine de soi et de l’islam révolutionnaire.

Défendre l’école, la famille, la nation, ces piliers de la civilisation menacée par l’égalitarisme et le relativisme, est un combat exaltant. Il revient aux citoyens de le mener, sans attendre l’hypothétique réveil des partis qui courent après les trains. La Manif pour tous, qui a rassemblé des milliers de gens dimanche à Paris (24.000 selon la police, 200.000 selon les organisateurs), a démontré la permanente réactivité de la France indignée. Reste aux organisateurs, ou à d’autres, à dépasser les thèmes récurrents du mariage homosexuel et des filiations fictives, même si 31 % seulement des électeurs de droite sont favorables au statu quo (sondage OpinionWay). Ceux qui ont su mettre, en 2013, 1 million de personnes dans les rues à plusieurs reprises peuvent théoriquement fédérer bien d’avantage de protestataires autour de la défense de la France blessée, livrée aux vautours islamistes et à leurs alliés défaitistes. La révolution conservatrice se mesurera aussi à sa capacité de mobiliser la rue, délaissée par la gauche crépusculaire.

https://www.islam-et-verite.com/taqiya-lart-de-duperie/

Malheureusement, l’histoire nous apprend que tout être humain ou toute idéologie n’est pas à la hauteur de cet idéal.

À titre d’exemple, Adolf Hitler parlait de paix alors qu’il se préparait à la guerre.

L’humanité a payé un fort prix pour avoir refusé de prendre au sérieux le « Mein Kampf » d’Adolf Hitler, ainsi que les nombreux gestes (avant même la Deuxième Guerre mondiale) qu’Hitler posa, qui indiquaient que l’idéologie nazie était beaucoup plus que des mots sans réelle portée.

Or étonnamment, les hadiths (paroles et actions attribuées à Mahomet) rapportent que le prophète désigné de l’islam savait également faire preuve de tromperie pour arriver à ses fins.

De ce « modèle » proposé par le coran est née la doctrine de la taqiya, où la tromperie est justifiée dans le but de faire avancer l’islam.
L’usage plus que discutable de la parole chez Mahomet

Cité en « exemple » par plusieurs juristes et dirigeants musulmans, Mahomet utilisa le mensonge afin d’arriver à ses fins :

Selon la tradition musulmane, Mahomet appela au meurtre un Juif du nom de Kab bin Arshaf car ce dernier se moquait de lui, contestant sa qualité de prophète.
Or, un dénommé Muhammad bin Maslama répondit à l’appel de Mahomet afin d’exaucer sa volonté. Muhammad bin Maslama demanda à Mahomet s’il était permis de mentir à Kab bin Arshaf afin de lui tendre un piège. Mahomet donna son accord. De plus, Mahomet félicita bin Maslama quand ce dernier lui apporta la tête de Kab bin Arshaf.
Visage à deux facesPour Mahomet, tromperie et jihad (guerre « sainte » selon l’islam) allaient de pair, soit pour se défendre, soit pour attaquer : le prophète désigné de l’islam étant notamment un guerrier.
Entre 600 et 900 hommes membres de la tribu Banu Qurayza furent décapités dans le marché de Médine. Toute femme et tout enfant prépubère de cette tribu juive furent réduits à l’état d’esclave. La tradition rapporte que Mahomet prit pour femme une membre de cette tribu.
Yasser Arafat cita souvent les tactiques et stratégies de Mahomet afin de justifier son comportement. On apprit que Yasser Arafat coordonnait des actes de terrorisme alors qu’il parlait de paix.

Alors que l’Occident valorise la transparence, la doctrine de la taqiya justifie la tromperie

Dans la foulée de Mahomet, le « prophète » désigné de l’islam, la taqiya est une doctrine qui autorise tout musulman à faire usage de tromperie afin de se défendre ou afin de répandre l’islam.
La taqiya selon des penseurs musulmans

Les Occidentaux ont du mal à admettre qu’une telle doctrine puisse exister. Et pourtant, les autorités dans l’islam sont nombreuses à en faire la promotion :

Selon Abu Hamid Ghazali, « Il est permis de mentir si le but à atteindre est louable ». (Ahmad ibn Naqib al-Misri, The Reliance of the Traveller : A Classic Manual of Islamic Sacred Law, trans. Nuh Ha Mim Keller (Beltsville, MD: Amana, 1997), sec. 8.2, p. 745)
Selon Kdmus al-shanca, la « taqiya est voile pour le croyant, et celui qui n’a pas de taqiya n’a pas de religion. » (Encyclopedia of Islam, 1st ed, s.v. “Taqiya” (Djumayyil, Kdmus al-shanca, pp. xiii, 127-28)).
Al-Tabari (d. 923), exégète renommé du coran qui fait figure d’autorité dans le monde musulman, écrit à propos du coran 3,28 : « Si vous (les musulmans) êtes sous leur autorité (celle des infidèles (ou non-musulmans)), craignant pour vous-mêmes, comportez-vous loyalement, avec votre parole, à leur égard, alors que vous entretenez intérieurement de l’animosité à leur égard ».
Une autre autorité dans l’islam, Ibn Kathir (1373), toujours à propos de la sourate 3,28 du coran, invite le musulman à faire preuve de duplicité à l’égard du non-musulman s’il est dans une situation où il doit se protéger : « Sachez sourire à ces personnes (les non-musulmans)alors que votre cœur les maudit. »

Je ne suis pas islamophobe, j'étais islamistophobe je ne le suis plus!
car la phobie est une faiblesse peut'être une maladie;
Je suis islamosceptique
Je respecte les musulmans sincères !

Au contraire les Arabes (il s'agissait des Arabes à cette époque) accordent beaucoup d'importance à la parole loyale.
Mais mentir à ses ennemis, c'est une règle de guerre appliquée par tout le monde, et même c'est une règle souvent appliquée en temps de paix, les traitres sont exécutés encore de nos jours, pensez donc dans une société qui avait un sens de l'honneur hyper développé et dans laquelle les mots étaient encore plus blessants que les armes.

Et si vous pensez que l'autre vous ment, vous manipule, que sa parole est trompeuse, l'autre pensera la même chose de  vous. Qui a commencé ?
Comme si cette question du mensonge pour le bien était propre aux musulmans et n'avait pas été une question morale générale et de tous les temps !
La diplomatie, c'est la ruse souvent ou un jeu entre la ruse et la sincérité. Propre aux musulmans ou à la politique en général ?
Et la politesse c'est quoi ? Faites bon visage, respectez les formes, même si vous n'aimez pas ou haïssez. Peut-être l'autre vous prendra au mot et deviendra votre ami.

ptrem a écrit:

Or étonnamment, les hadiths (paroles et actions attribuées à Mahomet) rapportent que le prophète désigné de l’islam savait également faire preuve de tromperie pour arriver à ses fins.

Cher ptrem,
Là aussi vous vous trompez grandement de cible, c'est justement Paul de Tarse qui utilisait cette pratique quitte à jouer le jeu du mensonge parfait. Il était tel un caméléon qui se fondait dans le décor au point de s’intégrer dans chaque groupe qu’il fréquentait allant même jusqu'à pratiquer l’apostasie de façade. Autrement dit, il mentait à chacun des groupes pour leur présenter l’évangile quitte à vivre avec les “sans loi” comme un sans loi. C’est à dire qu’il n’appliquait pas la Loi, chose qu’il faisait pourtant avec les gens sous la Loi. En effet, il déclare ceci dans l’une de ses épîtres :

Spoiler:

la reponse a écrit:

ptrem a écrit:

Or étonnamment, les hadiths (paroles et actions attribuées à Mahomet) rapportent que le prophète désigné de l’islam savait également faire preuve de tromperie pour arriver à ses fins.

Cher ptrem,
Là aussi vous vous trompez grandement de cible, c'est justement Paul de Tarse qui utilisait cette pratique quitte à jouer le jeu du mensonge parfait.

Où cela?
Menteur!

Et vous parlez à des amis ou des ennemis ?
Si vous parlez à des ennemis, soyez conformes à vos idées, soyez des moutons (pourquoi pas c'est aussi possible selon l'islam) ou encore mieux, si vous vous battez, dévoilez tous vos plans à vos ennemis, ouvrez toutes les portes de vos maisons.
Ce que recommande St Paul, c'est d'adapter le discours au public, il ne parlait pas de la même manière selon ses interlocuteurs, c'est un peu ce qu'on appelle le don des langues.

RenéMatheux a écrit:

Où cela?
Menteur!

Cher René Matheux,
Il vous faut lire l'histoire. Saint Paul s'est contredit d’innombrables fois et ses paroles ne sont pas inspirées, ce n'est donc que ses avis partout dans ses législations. Ses propos concernant les femmes lui ont également été vivement reprochés de tout temps et ont été opposés à la sollicitude que Jésus a manifesté à leur égard. Personne ne sera surpris lorsqu'il saura que Paul n'a jamais rencontré Jésus, qu'il n’était pas au nombre des douze choisis par Jésus pour partager sa vie. Il n'était même pas parmi les 72 disciples, ni parmi la foule qui le suivait. Il n’a jamais entendu ses sermons, n'a pas vu ses gestes de bonté, n'a pas été témoin de ses miracles ni de sa passion. Pour comprendre quelque chose a la doctrine de Paul, il faut revenir aux écrits des Ebionites qui démasquent la divinité de Jésus alors qu’ils sont un groupe de chrétiens juifs faisant justement partie des premiers disciples de Jésus et c’est tout à fait normal que l’Eglise de Paul les aie fait entrer dans le groupe des sectes hérétiques.