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Sujet: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/4/2017, 14:03
Un des "arguments" soutenant la véracité du coran que cite souvent certains musulmans ce sont les miracles du coran qui vous expliquent qu'il y a dans le coran certaines vérités scientifiques que l'on ne pouvait connaitre au VII eme siècle.
Bien sur ces arguments sont tirés par les cheveux. Parce que pour trouver les miracles if font dire aux texte ce qu'il ne dit pas! Voire il font apparaitre des coincidences qui n'existent pas. Un exemple le nombre de mots differents signifiant mer comparé au nombre de mot signifiant terre serait de 71% à peu près , c'est à dire la proportion réelle des mers par rapport à la terre. Bien sur, si il y a plusieurs mots pour designer mer et terre, les mots sont choisis pour que pourcentage soit correct!
Bref! C'est antiscientifique. Mais il y en a qui y croient.
Pour démonter ce genre d'argument plutot que de le faire pour chacun, voyons plutot ce que disent vraiement les textes du cran pour les musulmans.
Or, on trouve sur le net ces temps ci ce texte ci dessous
En Tunisie, une thèse universitaire affirmant que la Terre est plate provoque la stupeur
Une doctorante en géologie de l’université tunisienne de Sfax a choisi de faire sa thèse en allant à l’encontre des fondements de la science moderne, avec une thèse sur « Le modèle plate-géocentrique de la terre, arguments et impact sur les études climato / paléoclimatiques ». L’étudiante chercherait à démontrer dans son étude que la Terre « est plate, fine, fixe et située au centre de l’univers ». Et elle travaillerait sur le sujet depuis 5 ans.
Dans les milieux universitaires tunisiens, c’est la stupeur et la colère.
Voici quelques extraits de la thèse (avec l’orthographe d’origine) : « en ce qui concerne les lois physiques connue on a rejeté les lois de Newton, de Kepler et d’Einstein vue la faiblesse de leurs fondements et ont a proposé par contre une nouvelle vision de la cinématique des objets conforme aux versets du coran. La vitesse de la lumière et du son sont ainsi recalculé et on démontré que leurs vitesses correspond à celle de l’ordre 1.43.109 km/s. La théorie du Bigbang et de l’expansion universelle ont été également rejeté ».
L’étudiante soutient également que « les étoiles se situent à 7 000 000 km avec un diamètre de 292 km et leur nombre est limité. Ils possèdent trois rôles : pour être un décor du ciel ; pour lapider les diables et des signes pour guider les créatures dans les ténèbres de la terre ».
Ces travaux ont jeté l’émoi, en particulier chez les universitaires tunisiens. Ils sont nombreux à déplorer un travail susceptible de jeter le discrédit sur l’ensemble des chercheurs du pays. Cerise sur le gâteau, il semble que les travaux aient débuté en 2011, et que l’étudiante a pu depuis poursuivre son travail.
Au cœur de la polémique, l’universitaire et ancien député Jamel Taouir est le directeur de cette thèse. Sans désavouer son étudiante, il a pris sa défense en affirmant que cette thèse n’avait pas encore franchi le cap de la commission des thèses. « Cette commission n’a pas encore donné son avis et peut accepter ou refuser cette étude. En plus, cette étude n’a pas été présentée au grand public », a-t-il déclaré.
Voilà ! Le Coran qui prévoyait depuis le 7éme siècle des faits scientifiques que l'on ne pouvait connaitre mais qui affirme que la terre est plate alors que justement on sait depuis 600 ans avant JC que laterre est ronde et on connait meme son diametre.
Ah vraiment le coran affirme des faits scientifiques que l'on ne pouvait pas connaitre!
Dernière édition par RenéMatheux le 15/10/2017, 17:30, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/4/2017, 14:21
Lu dans les commentaires sur le site tunisien http://www.businessnews.com.tn/le-directeur-de-la-these-demontrant-que-la-terre-est-plate-est-un-ancien-depute-et-membre-de-irada,520,71310,3
Ettalcoolversus a écrit:
Ettalcoolversus| 03-04-2017 18:31
Faut bien que la Terre soit plate, sinon la mecca n'est plus le centre du monde. Il n'a rien inventé, juste un auditeur des chaines arabes qui le disent 5 fois par jour, que la terre est plate, comme un tapis. Encore une preuve que l'islam n'apporte rien à l'humanité.
Eh oui! Ils croient que la terre est plate!
Alors pour les miracles du coran qui contenaient des données scientifiques en avance de 15 siècles......
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/4/2017, 15:04
ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/4/2017, 21:06
RenéMatheux Nicolas Copernic a publié juste avant sa mort le livre « De revolutionibus orbium coelestium » qui démontrait par des preuves astronomiques les idées d’Aristarque de Samos (310-230 av Jc) à savoir que la Terre tourne sur elle même et autour du Soleil. et non de ce que tu affirme
_________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/4/2017, 21:51
RenéMatheux a écrit:
Eh oui! Ils croient que la terre est plate!
Alors pour les miracles du coran qui contenaient des données scientifiques en avance de 15 siècles......
salam rene eh bien oui il faut etre musulman et arabophone pour mieux interpreterle coran et le savoir L'arabe, la langue du Coran, est fort riche et développé. Son vocabulaire est très vaste et les mots peuvent avoir plusieurs significations. Pour cette raison, certains des verbes arabes ne peuvent être traduits dans d'autres langues que par des mots simples aux sens limités. La terre est une sphère aplatie aux pôles, tel un œuf parole d'Allah, exalté soit-Il, démontre le fait que la Terre est de forme sphérique tout comme le terme "étendue" indique que la forme sphérique de la Terre n'est pas parfaite et qu'elle est aplatie comme l’œuf. » Il a dit : « "étendue", c'est-à-dire qu'Il l'a aplanie pour l'homme tel l’œuf et non pas comme une sphère parfaite. En effet, il est bien connu que la Terre est aplatie aux pôles. »
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/4/2017, 21:52
Chrysostome a écrit:
il va venir un temps ou tu va pleurer ne t'en fais pas
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Carolyn
Messages : 437 Inscription : 29/12/2015
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/4/2017, 23:53
ismael a écrit:
Chrysostome a écrit:
il va venir un temps ou tu va pleurer ne t'en fais pas
Cette phrase résume ce que vous êtes, pleuré de voir le seigneur Jésus vous en faite pas
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 00:04
le miracle du Coran c'est celui attribué à Othman, une copie manuscrite incomplète datant du IXe siècle au détriment de versions concurrentes brûlées
Allah doit ne pas être content depuis
"Assurément, nous avons révélé ce livre et, assurément, nous le protégerons." [15:9]
il est où l'originale ?
quand je pense que les musulmans critiquent la Bible alors qu'il y en a à dire là-dessus
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 00:28
ismael a écrit:
RenéMatheux Nicolas Copernic a publié juste avant sa mort le livre « De revolutionibus orbium coelestium » qui démontrait par des preuves astronomiques les idées d’Aristarque de Samos (310-230 av Jc) à savoir que la Terre tourne sur elle même et autour du Soleil. et non de ce que tu affirme
en même temps la Bibliothèque d'Alexandrie était un lieu où la connaissance était à sa pointe quand même dommage qu'elle fut détruite
il y a eu des scientifiques comme Héron d'Alexandrie connu pour l' éolipyle, les automates ou la découverte de la machine d'Anticythère difficile de croire que les grecs sous domination romaine ne savaient pas l'héliocentrisme
Dernière édition par dedel le 13/4/2017, 00:34, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 00:31
dedel a écrit:
le miracle du Coran c'est celui attribué à Othman, une copie manuscrite incomplète datant du IXe siècle au détriment de versions concurrentes brûlées
Allah doit ne pas être content depuis
"Assurément, nous avons révélé ce livre et, assurément, nous le protégerons." [15:9]
il est où l'originale ?
quand je pense que les musulmans critiquent la Bible alors qu'il y en a à dire là-dessus
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 00:38
oui
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 10:03
ismael a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Eh oui! Ils croient que la terre est plate!
Alors pour les miracles du coran qui contenaient des données scientifiques en avance de 15 siècles......
salam rene eh bien oui il faut etre musulman et arabophone pour mieux interpreterle coran et le savoir L'arabe, la langue du Coran, est fort riche et développé. Son vocabulaire est très vaste et les mots peuvent avoir plusieurs significations. Pour cette raison, certains des verbes arabes ne peuvent être traduits dans d'autres langues que par des mots simples aux sens limités. La terre est une sphère aplatie aux pôles, tel un œuf parole d'Allah, exalté soit-Il, démontre le fait que la Terre est de forme sphérique tout comme le terme "étendue" indique que la forme sphérique de la Terre n'est pas parfaite et qu'elle est aplatie comme l’œuf. » Il a dit : « "étendue", c'est-à-dire qu'Il l'a aplanie pour l'homme tel l’œuf et non pas comme une sphère parfaite. En effet, il est bien connu que la Terre est aplatie aux pôles. »
Bla Bla bla
Qui ne répond en rien à ce que des musulmans croient que la terre est plate parce que le dit le coran!
Alors nous sortir les "miracles" du coran qui contiendraient des données scientifiques ignorées au 7eme siècle.......
D'ailleurs il y a des musulmans qui disent que c'est débile cette histoire de miracle du coran. Pas toi donc! Seulement entre les "pseudos" miracles du coran et les grands miracles chrétiens, il n'y a pas photo! mais vous ne voulez pas les voir! Vous refusez les signes de Dieu! Libre à vous!
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 12:34
Il me semble qu'il y a controverse sur la racine du mot traduit par "oeuf", qui désignerait plutôt l'endroit où les oeufs sont pondus, ce qui est bien différent: https://wikiislam.net/wiki/Flat_Earth_and_the_Quran#Qur.27an_79:30_-_daha_.28spread_out_or_ostrich_egg.3F.29
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 15:14
Et moi j'affirme que la terre est une cuvette parce que la vallée où j'habite est entourée de hautes collines et que le soleil court éternellement après la lune afin de lui faire subir les derniers outrages.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 19:27
dedel a écrit:
"Assurément, nous avons révélé ce livre et, assurément, nous le protégerons." [15:9]
il est où l'originale ?
c'est que tu a repondu a ta question sans le savoir
_________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 19:29
adamev a écrit:
Et moi j'affirme que la terre est une cuvette parce que la vallée où j'habite est entourée de hautes collines et que le soleil court éternellement après la lune afin de lui faire subir les derniers outrages.
sans commentaire
_________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 19:43
RenéMatheux a écrit:
Alors nous sortir les "miracles" du coran qui contiendraient des données scientifiques ignorées au 7eme siècle.......
salam rene il faut lire Les miracles de Jésus sous l'éclairage de la science si tu veux que je te raconte fais moi signe
_________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/4/2017, 19:52
ismael a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Alors nous sortir les "miracles" du coran qui contiendraient des données scientifiques ignorées au 7eme siècle.......
salam rene il faut lire Les miracles de Jésus sous l'éclairage de la science si tu veux que je te raconte fais moi signe
Ben tiens! Encore de la propagande! Je connais par coeur les délires des athéistes!
Non je parle de miracles indiscutables et que tout homme honnète peut vérifier : exemple le miracle du soleil à Fatima en 1917.
Cela évite les discussions! Cela les évite tellement que les gens de mauvaise foi fuit! C'est à dire que vous ne voulez pas savoir qui est Dieu! Je crois meme que c'est condamné par le coran!
ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/4/2017, 21:03
RenéMatheux a écrit:
ismael a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Alors nous sortir les "miracles" du coran qui contiendraient des données scientifiques ignorées au 7eme siècle.......
salam rene il faut lire Les miracles de Jésus sous l'éclairage de la science si tu veux que je te raconte fais moi signe
Ben tiens! Encore de la propagande! Je connais par coeur les délires des athéistes!
Non je parle de miracles indiscutables et que tout homme honnète peut vérifier : exemple le miracle du soleil à Fatima en 1917.
Cela évite les discussions! Cela les évite tellement que les gens de mauvaise foi fuit! C'est à dire que vous ne voulez pas savoir qui est Dieu! Je crois meme que c'est condamné par le coran!
salam rene La plupart des sectes accordent une place importante à l’hypothèse extraterrestre.(une hallucination collective?)
_________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 15/4/2017, 19:16
Les musulmans croient aux extraterrestres maintenant??
En fait toutes ces hypothèses ne tiennent pas plus d'une seconde quand on se donne la peine de lire l'histoire. Exemple : l'hallucination collective quand des gens qui pensaient à tout autre chose ont vu le miracle à 50 km à la ronde et ont eu la peur de leur vie! Cela a été pareil pour tous, y compris les hyper athés : ils ont eu tellement peur quand le soleil a foncé vers la terre qu'ils ne leur aient plus jamais venus à l'idée de douter! Vous y uriez été vous serie catholique.
Mais vous ne voulez pas voir! Vous vous donnez des hypothèses farfelues que vous ne vous donnez pas la peine d'examiner (des extratrerrestres pour un musulman, pss ) mais pour combler un trou dans votre raisonnement!
Eh bien c'est raté! Pour etre tranquille dans vos certitudes, il ne faut pas venir sur des forums cathos!
Maintenant, vous saurez que vous n'etes pas du bon coté! Et quand vous irez precher l'islmam, vous saurez que vous vous battez contre Dieu!
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 15/4/2017, 21:21
La terre est creuse
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 15/4/2017, 21:57
RenéMatheux a écrit:
Les musulmans croient aux extraterrestres maintenant?? !
non cher rene ce n'est pas nous qui croient a ces betises dis moi ce que dit ce verset de la bible Apôtres (1 :19) qui parle des extraterrestres
RenéMatheux a écrit:
Eh bien c'est raté! Pour etre tranquille dans vos certitudes, il ne faut pas venir sur des forums cathos!!
est ce un malheur d'etre avec vous ? ou bien interdit d'etre ami des chretiens?
RenéMatheux a écrit:
Maintenant, vous saurez que vous n'etes pas du bon coté! Et quand vous irez precher l'islmam, vous saurez que vous vous battez contre Dieu!
est ce que discuter avec vous est precher l'islam on a pas besoin de cette maniere
_________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 16/4/2017, 12:03
ismael a écrit:
Apôtres (1 :19) qui parle des extraterrestres
Tu veux parler de ce verset ?
"La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang."
Je remonte un verset avant
Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
Hakeldama = "Champ du Sang" (ou champ du sommeil) un champ acheté avec l'argent de la trahison , proche de Jérusalem
langue d'origine Araméene
c'est quoi le rapport avec les E.T ?
continuez à argumenter les musulmans plus je vous écoute, plus je suis convaincu que Jésus est le messie
Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 16/4/2017, 15:48
ismael a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Les musulmans croient aux extraterrestres maintenant?? !
non cher rene ce n'est pas nous qui croient a ces betises dis moi ce que dit ce verset de la bible Apôtres (1 :19) qui parle des extraterrestres
RenéMatheux a écrit:
Eh bien c'est raté! Pour etre tranquille dans vos certitudes, il ne faut pas venir sur des forums cathos!!
est ce un malheur d'etre avec vous ? ou bien interdit d'etre ami des chretiens?
RenéMatheux a écrit:
Maintenant, vous saurez que vous n'etes pas du bon coté! Et quand vous irez precher l'islmam, vous saurez que vous vous battez contre Dieu!
est ce que discuter avec vous est precher l'islam on a pas besoin de cette maniere
Discuter, je veux bien!
Mais quand on cherche des arguments type athéiste ou extraterrestre pour refuter des miracles irréfutables, ce n'est plus discuter! C'est les arguments athéistes qui NE VEULENT PAS voir et entendre!
Ceci dit nous avons des miracles grandioses. Vous etes loin d'en avoir des pareils! Alors pourquoi n'abandonnez vous pas l'islam? Au moins dans votre tète!
Et à propos de Fatima, ce n'est certes pas en vain que Marie a choisi de réaliser ce miracle dans le seul lie chrétien portant un nom musulman! Mes potes tunisiens dans les années 70 comprenaient fort bien ce que cela signifiait!
ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 16/4/2017, 19:26
RenéMatheux a écrit:
Discuter, je veux bien!!
tu est gentil c'est pour ça qu'il y a des forums de discussion et je me sents a l"aise quand je suis ici
RenéMatheux a écrit:
Mais quand on cherche des arguments type athéiste ou extraterrestre pour refuter des miracles irréfutables, ce n'est plus discuter! C'est les arguments athéistes qui NE VEULENT PAS voir et entendre!!
mais les atheistes defendent les chretiens et leurs dogmes
RenéMatheux a écrit:
Ceci dit nous avons des miracles grandioses. Vous etes loin d'en avoir des pareils!!
non de jesus je ne pense pas mais d'Issa(psl) oui on l'aime(Confusion entre Jésus-Christ et Issa) Ce qui est étrange, c’est que chez nous on parle d’un certain prophète appelé « Issa fils de Miriam », qui est Jusqu’à présent, pris pour Jésus-Christ, par tout le monde. Mais ce nom est inconnu par la tradition juive et chrétienne arabe ; car, Jésus-Christ s’appelle en hébreux « Yachoua » et « Yassoue » en arabe, et non pas Issa.et puis La doctrine du prophète Issa(psl), s’appelle en arabe « El-Nasrania », et non pas « El-Massihia » qui est le Christianisme.
RenéMatheux a écrit:
Alors pourquoi n'abandonnez vous pas l'islam? Au moins dans votre tète!!
c'est que je ne trouve pas mieux que l'islam qui est la religion de notre dieu
RenéMatheux a écrit:
Et à propos de Fatima, ce n'est certes pas en vain que Marie a choisi de réaliser ce miracle dans le seul lie chrétien portant un nom musulman!!
pour ne pas te vexer n'en parlons plus de cette fatima
RenéMatheux a écrit:
Mes potes tunisiens dans les années 70 comprenaient fort bien ce que cela signifiait!
mon tres cher rene je t'avoue une chose puisqu'on discute sur ce bled de tunisie qui est loin de l'islam
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ismael
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 16/4/2017, 19:35
dedel a écrit:
ismael a écrit:
Apôtres (1 :19) qui parle des extraterrestres
Tu veux parler de ce verset ? "La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang." Je remonte un verset avant Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues. Hakeldama = "Champ du Sang" (ou champ du sommeil) un champ acheté avec l'argent de la trahison , proche de Jérusalem langue d'origine Araméene c'est quoi le rapport avec les E.T ? continuez à argumenter les musulmans plus je vous écoute, plus je suis convaincu que Jésus est le messie
cher dedel on parlait des E.T vu par l'islam et je ne sais comment peut etre par omission que ce verset a ete glissé je m'excuse Pour conclure, la Bible ne nous donne aucune raison de penser que la vie existe ailleurs dans l’univers. En fait, elle nous donne plusieurs raisons fondamentales de penser que ce n’est pas le cas. Certes, il se passe beaucoup de choses étranges et inexplicables, mais il n’y a aucune raison d’attribuer de tels phénomènes à des extra-terrestres ou à des OVNIs. Si de tels événements ont une cause détectable, elle est certainement d’ordre spirituel, plus précisément démoniaque.
mais tant mieux le verset de la bible que tu a expliqué j'y reviendrais si tu veux bien
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 16/4/2017, 19:46
RenéMatheux a écrit:
En fait toutes ces hypothèses ne tiennent pas plus d'une seconde quand on se donne la peine de lire l'histoire. Exemple :[color=#ff6600] l'hallucination collective[/color]
est ce que tu a lu le chapitre Actes des Apôtres 9:1-19 3 Saul est encore sur la route et il approche de Damas. Tout à coup, une lumière venue du ciel brille autour de lui. 8 Saul se relève, il a les yeux ouverts, mais il est aveugle. On le prend par la main pour le conduire à Damas. 9 Et pendant trois jours, il reste aveugle, il ne mange rien et il ne boit rien.
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 16/4/2017, 19:52
et pour qu'il n'y aura pas de confusion entre nous mes chers amis chretiens La façon dont Issa(psl) alias Jésus est perçu, en islam, se situe entre deux extrêmes. *Les juifs ont rejeté Jésus en tant que prophète, le traitent d’imposteur, *les chrétiens, de leur côté, le considèrent comme le fils de Dieu et lui vouent un véritable culte. *L’islam, lui, considère Issa(psl) alias Jésus comme l’un des plus grands prophètes et parmi les plus indulgents avec Noé, Abraham, Moïse et Mohammed, que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur eux tous. Issa(psl) alias Jésus est également considéré comme le Messie. Cela est conforme au point de vue islamique sur l’unicité de Dieu et sur le fait qu’Il soit le seul à guider l’humanité, et au rôle complémentaire qu’ont joué les missions subséquentes des messagers de Dieu. Cela ne signifie pas pour autant que Jésus soit d’esprit ou d’essence divine ni qu’il mérite notre adoration, surtout si l’on considère que la naissance d’Adam a été encore plus miraculeuse que celle d' Issa(psl) alias Jésus.
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Invité Invité
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 17/4/2017, 21:18
ismael a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Discuter, je veux bien!!
tu est gentil c'est pour ça qu'il y a des forums de discussion et je me sents a l"aise quand je suis ici
RenéMatheux a écrit:
Mais quand on cherche des arguments type athéiste ou extraterrestre pour refuter des miracles irréfutables, ce n'est plus discuter! C'est les arguments athéistes qui NE VEULENT PAS voir et entendre!!
mais les atheistes defendent les chretiens et leurs dogmes
les atheistes defendent les chretiens et leurs dogmes ? Celle là il fallait l'oser! Quel menteur!
RenéMatheux a écrit:
Ceci dit nous avons des miracles grandioses. Vous etes loin d'en avoir des pareils!!
non de jesus je ne pense pas mais d'Issa(psl) oui on l'aime(Confusion entre Jésus-Christ et Issa) Ce qui est étrange, c’est que chez nous on parle d’un certain prophète appelé « Issa fils de Miriam », qui est Jusqu’à présent, pris pour Jésus-Christ, par tout le monde. Mais ce nom est inconnu par la tradition juive et chrétienne arabe ; car, Jésus-Christ s’appelle en hébreux « Yachoua » et « Yassoue » en arabe, et non pas Issa.et puis La doctrine du prophète Issa(psl), s’appelle en arabe « El-Nasrania », et non pas « El-Massihia » qui est le Christianisme.
Comme d'habitude, comme tous vos semblables, vous fuyez le sujet! Je parle du miracle du soleil à Fatima le 13/10/1917! Et bien sur vous ne voulez pas répondre
RenéMatheux a écrit:
Alors pourquoi n'abandonnez vous pas l'islam? Au moins dans votre tète!!
c'est que je ne trouve pas mieux que l'islam qui est la religion de notre dieu Ben voyons! Notre Dieu est l'Amour! Si vous connaissez mieux que cela! Nous nous faisons pour les autres! Vous vous cherchez ce qui vous fait plaisir, les femmes n'étant qu'un objet pour vous! Alors une religion qui me permet de prendre toutes les blondes que je voudrais, vous parlez d'un effort! Mais faire pour les autres, c'est à dire aimer vous en etes incapable
RenéMatheux a écrit:
Et à propos de Fatima, ce n'est certes pas en vain que Marie a choisi de réaliser ce miracle dans le seul lie chrétien portant un nom musulman!!
pour ne pas te vexer n'en parlons plus de cette fatima
RenéMatheux a écrit:
Mes potes tunisiens dans les années 70 comprenaient fort bien ce que cela signifiait!
mon tres cher rene je t'avoue une chose puisqu'on discute sur ce bled de tunisie qui est loin de l'islam
Fatima est au portugal.....
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 17/4/2017, 21:19
ismael a écrit:
RenéMatheux a écrit:
En fait toutes ces hypothèses ne tiennent pas plus d'une seconde quand on se donne la peine de lire l'histoire. Exemple :[color=#ff6600] l'hallucination collective[/color]
est ce que tu a lu le chapitre Actes des Apôtres 9:1-19 3 Saul est encore sur la route et il approche de Damas. Tout à coup, une lumière venue du ciel brille autour de lui. 8 Saul se relève, il a les yeux ouverts, mais il est aveugle. On le prend par la main pour le conduire à Damas. 9 Et pendant trois jours, il reste aveugle, il ne mange rien et il ne boit rien.
Comme d'habitude vous fuyez le problème!
Vous ne voulez pas parler des miracles de notre Dieu! Je comprend : vous n'avez rien à répondre et ils montrent que vous precher un faux dieu!
Pascal
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 09:02
les atheistes defendent les chretiens et leurs dogmes ? Celle là il fallait l'oser! Quel menteur! a écrit:
Ismael
La fourberie des islamistes c'est bien connu, plutôt de dire ...........................................
ismael
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 19:38
Pignon a écrit:
La terre est creuse
dans un sens oui
_________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
ismael
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 19:48
RenéMatheux a écrit:
Comme d'habitude vous fuyez le problème!
Vous ne voulez pas parler des miracles de notre Dieu! Je comprend : vous n'avez rien à répondre et ils montrent que vous precher un faux dieu!
non le malheur c'est que tu ne comprendra jamais qui est jesus pour nous Musulmans ici je parle d'Issa(psl) le prophete et vous vous parlez de jesus le trinitaire c'est une grande difference entre nous Dire la vérité est un devoir sacré. Nombreux sont les chrétiens et les musulmans qui ont besoin de mieux se connaître. Certes, il existe des liens de fraternité entre les deux communautés, malheureusement ces liens sont oblitérés par des préjugés dus aux falsifications et aux fausses interprétations des Ecritures. En s’appuyant sur des vérités révélés et des faits réels scientifiquement prouvés,
_________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 19:50
RenéMatheux a écrit:
les atheistes defendent les chretiens et leurs dogmes ? Celle là il fallait l'oser! Quel menteur! .
tiens le voila ce pascal
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 20:18
je vais faire un peu comme les musulmans pour une fois
Dieu a-t-il dit de prier forcément comme cela ? ou est-ce une coutume de prier face contre terre ? Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Jésus est allé au père et va au père donc il sait ce que le père pense
pourquoi les musulmans prient à ciel découvert dans la rue ? près de la Mecque ?
pourquoi Jésus dit de prier de cette façon et les musulmans n'obéissent pas ? Jésus sait mieux qu'un musulman comment prier
Matthieu 6: 9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié; 10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; 13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
et pourquoi il dit ceci ? Matthieu 6: 5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Jésus condamne les prières à air libre des musulmans
Est-ce Jésus qui a vu la face de Dieu qui commet un blasphème en disant ceci ou les musulmans qui ne prennent pas les recommandations du Christ au sérieux ?
Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés
pourquoi les musulmans prient récitent des paroles apprises par coeur et souvent dans une langue qu'ils ne comprennent pas eux-mêmes....il faut apprendre une langue ...tout le monde ne parle pas arabe à sa naissance ?
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 20:35
Je continue dans ma lancée
les musulmans reprennent les versets où Jésus prie et dit être le Fils de Dieu pour dire que si il a un père il ne peut être ce Dieu ou le verset où il dit aller au père
mais comment Jésus pourrait dire être le Fils d'Allah alors qu'Allah lui-même dit qu'il n'a pas de fils ?
soit il se contredirait soit tout simplement Jésus ne connait pas Allah et Allah, il ne le reconnait pas comme Dieu qui contredit l'autre ?
Coran 2:116, 6:100, 9:30 et 25:2
Allah n'a pas de Fils
???
donc il faut croire un évangile sur parole d'un bédouin ....truc de fou encore
k11
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 20:41
? Tout le monde ne parle pas Hébreux ou français ou wolof à sa naissance non plus.... Et quand il n'y a plus de place dans la mosquée, malheureusement, ils prient notre Dieu où il peuvent.... De plus... Il m'est arrivé de prier en pleine air lors de pèlerinage en chemin de croix avec des frères et sœurs catholique..... Est ce un problème dedel ?? Il ne font que réciter des prières toutes faites dites vous? Êtes vous devin pour savoir ? Vous ne recitez pas le notre père; Ave Maria etc... Mais uniquement vos prières personnel ? Et vos frère qui réciter des Ave Maria c'est pas bon?
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 20:53
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
tous ceux qui se convertissent à l'islam comprennent les prières et les paroles de l'Imam ?
on n'oblige personne à réciter à un avé maria et uniquement
un musulman prie 5 fois par jour parce que c'est obligatoire ....et à la différence avec toi, il n'a pas le choix que de prier face contre terre.
k11
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 21:08
Jusqua vatican2 je doute que la foule comprenaient aisément le latin.... mais bref... fin de parenthèse...Je vous laisse vous et Ismaël communiquer en clichés interposé... Si cela peut vous édifier .... Je vous embrasse bonne soirée
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 21:33
qu'il y ait Vatican 2 ou non à l'époque de Constantin, ils comprenaient leur langue et un chrétien qui croient au crédo déjà est sauvé
tu parles de vatican 2 mais est-ce que le credo tu y crois aussi ?
en revanche, c'est une condition la prière 5 fois en arabe pourquoi un musulman ne pourrait pas entendre dans sa propre langue ou pouvoir dire debout ce qui lui vient au coeur
je reconnais tout de même que ce coup-ci mon argumentation n'est pas la meilleure peu importe, c'est exactement ce genre de soupe que les musulmans nous servent à chaque fois
k11
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 21:54
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre ; et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur, qui a été conçu du Saint-Esprit, est né de la Vierge Marie, a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts. Je crois en l’Esprit-Saint, à la sainte Eglise catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle, Amen.
Je crois en un seul Dieu, le Père Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre de l’univers visible et invisible. Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles Il est Dieu, né de Dieu, Lumière, né de la Lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par Lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie, et S’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et Il monta au ciel ; Il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts ; et son règne n’aura pas de fin. Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; Il procède du Père et du Fils ; avec le Père et le Fils, Il reçoit même adoration et même gloire ; Il a parlé par les prophètes. Je crois en l’Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen.
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 22:30
Au contraire, ton argumentaire est bon puisque les musulmans placent Mahomet au-dessus de Jésus. Ce qui va de soi que ce sont eux qui nous contraignent à ne pas prier autrement que face à terre. K11, subtilement, fait inverser les rôles. le Coran vient après la Bible, et s'appuient sur ces textes pour affirmer que le Messie est Mahomet. Les chrétiens n'imposent rien.
Si Jésus est musulman et, le Fils de Dieu, pourquoi ne pas inclure les demandes de prières que Jésus a recommandé dans l'islam au même titre que l'Ancien Testament interdirait la consommation du porc ? Pour rappel: Jean 14:4-11 4 Et vous savez où je vais, et vous en savez le chemin. 5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; et comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie; personne ne vient au Père que par moi. 7 Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père; et dès à présent vous le connaissez, et vous l'avez vu. 8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu! Philippe, celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment donc dis-tu: Montre-nous le Père? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même, mais le Père qui demeure en moi, fait lui-même les ouvres que je fais. 11 Croyez-moi quand je dis que je suis dans le Père, et que mon Père est en moi; sinon, croyez-moi à cause de ces ouvres mêmes.
Jésus a connu le Père
C'est un très bon argumentaire qui confond les musulmans dans ses contradictions, en rappelant la sourate du Coran 9:30 à chaque fois qu'ils nous citent des versets de la Bible, où Jésus dit aller au Père ou prier, pour remettre en doute sa divinité.
-Les Juifs disent: «’Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)?
Pour ce qui est des prières. C'est un blasphème du saint esprit de dire que les chrétiens catholiques font de vaines paroles avec ave maria alors que pour les musulmans le seul consolateur, le saint esprit, est uniquement Mahomet. Comment un imam pourrait être guidé par le saint esprit alors qu'ils nient la trinité ?
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 22:54
Je ne fait subtilement rien que poser des questions ... À savoir pourquoi reprocher à un musulman de prier en pleine air etc... quand nous le faisons aussi...... ou, qu'ils récitent des prières toutes faites, quand nous le faisons aussi... etc.. c'est tout. Cela m'a interloqué car on pourrait tout à fait recevoir les mêmes reproche ... Ensuite, Je ne dis pas que les Ave Maria sont de vaines prières ... Je les dis moi même. Veuillez m'excuser si je me suis peut être maladroitement exprimé. Mais Je ne dis pas non plus et ne pense pas que les prières d'un musulman valent moin que mes prières. C'est tout.
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 23:14
Sans le saint esprit, je vois mal à quoi sert une prière. Je le crois fortement étant chrétienne.
Entre nous, je n'ai jamais vu un chrétien interrompre une circulation pour prier. Pourquoi nous imposer un tel spectacle si prier en secret suffirait ? Pourquoi le musulman quand il revient de la Mecque s'empresse de s'en vanter à son copain musulman qui malheureusement ne pourra pas s'y présenter un jour ? Cela existe. Et il n'est pas difficile de repenser en outre, à la scène du publicain dans le temple.
k11
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 23:30
Qui vous dit qu'un musulman ne peut être mu par l'esprit saint... Qui vous dis qu'un chrétien l'est forcément ... Quand au spectacle que vous décrivez, je doute que ce spectacle ce produise 5 fois par jour, tout les jours ... Et Par tout les musulmans de france.... .,...Àhhhh les vantards qui reviennent de la Mecque...... c'est jamais par plaisir de partager cette heureux moment qu'ils en parlent a leurs frères... non non... Et c'est vrai que les chrétiens eux ne ce vante Jamaiiiiis d'avoir fait tel ou tel pèlerinage etc..... C'est bien connu. On est parfait ..rien à voir avec ces gens...
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 23:38
« Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit » (Actes 2:38).
et dire que dans des pays musulmans, des chrétiens se font tuer pour leur foi alors qu'en France d'origine chrétienne....
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/4/2017, 23:52
k11 a écrit:
. C'est bien connu. On est parfait ..rien à voir avec ces gens...
forcé de constater quand on use du même type d'argumentation que les musulmans, le chrétien passe pour un arrogant
ce n'est pas l'effet que je souhaitais produire mais cela me va
comme disait Nelson Mandela. Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 19/4/2017, 00:15
k11 a écrit:
Qui vous dit qu'un musulman ne peut être mu par l'esprit saint... Qui vous dis qu'un chrétien l'est forcément ... Quand au spectacle que vous décrivez, je doute que ce spectacle ce produise 5 fois par jour, tout les jours ... Et Par tout les musulmans de france.... .,...Àhhhh les vantards qui reviennent de la Mecque...... c'est jamais par plaisir de partager cette heureux moment qu'ils en parlent a leurs frères... non non... Et c'est vrai que les chrétiens eux ne ce vante Jamaiiiiis d'avoir fait tel ou tel pèlerinage etc..... C'est bien connu. On est parfait ..rien à voir avec ces gens...
Le pèlerinage est l'un des 5 piliers de l'islam et une condition pour gagner le paradis. Rien à voir avec le pèlerinage chrétien.
k11 a écrit:
Qui vous dit qu'un musulman ne peut être mu par l'esprit saint.
Un musulman qui a le saint esprit .....tu es sérieuse là ? Fatalement rejette la sainteté de Mahomet et reconnait la divinité du Christ.
Qu'il prie en plein air ou non, ce n'est pas le plus important. Le plus important, c'est de vouloir faire passer Jésus pour le Fils qu'il n'est pas....le Fils d'Allah La pratique de la prière, l'interdiction du porc en occultant certains passages de Jésus comme lui demanderait de prier.
Bonne nuit.
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 19/4/2017, 00:15
il y a aussi ceci: « Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole. Et tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don du Saint Esprit avait été répandu aussi sur les païens. Ils les entendaient en effet parler en langues et magnifier Dieu. Alors Pierre déclara : " Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu l'Esprit Saint aussi bien que nous ? " Et il ordonna de les baptiser au nom de Jésus Christ. Alors ils le prièrent de rester quelques jours avec eux. » (Ac 10, 44-48)
l'esprit saint souffle ou il veut... c'est tout ce que l'on peut souhaiter et prier pour nos frères... quel qui soit. l'esprit saint ne vient pas uniquement pour les chrétiens déja baptisés . beaucoup témoignent qu'ils ont été touché par l'esprit Saint avant de ce convertir et de ce faire baptiser; qu'ils soient athée musulman bouddhiste ou raelien et j'en passe. soyez un tit peu optimiste et patient avec vos freres... meme si... la foi; la repentance; le bapteme de l'esprit saint; la charité; etc c'est pas automatique .
chacun avance librement comme il peut et veut...
Dernière édition par k11 le 19/4/2017, 00:24, édité 2 fois
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 19/4/2017, 00:19
tu ne m'apprends rien
L’apôtre Paul a clairement enseigné que nous recevons le Saint Esprit au moment où nous croyons en Jésus-Christ comme notre sauveur. 1 Corinthiens 12:13 déclare : “Car nous avons tous été baptisés dans un seul Esprit en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.”.
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Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ?
Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ?