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 L'Adversaire est-il éternellement heureux ? Objection aux catholiques

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Pierre75



Messages : 996
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: L'Adversaire est-il éternellement heureux ? Objection aux catholiques   Mar 04 Avr 2017, 08:55

Bonjour,
à en croire la théologie catholique, l'Adversaire et ses sbires tortureront éternellement les damnés en enfer.
Dans ce cas, l'Adversaire sera éternellement heureux, puisqu'il aura : un royaume (l'enfer), et réalisera sa nature (faire le mal sans entraves) pour l'éternité.
Loin d'être puni, l'Adversaire sera donc récompensé, comme ses sbires qui participeront à infliger des tortures.
C'est un peu comme si Dieu permettait à Einchmann ou au Dr Mengele d'avoir des sujets à torturer pour l'éternité.
Donc une telle théologie nous dit que l'Adversaire sera "récompensé" et non "maudit" ni même puni ; ce sera aussi le cas des anges rebelles.
Est-ce cohérent ?
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Hillel31415

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Masculin Messages : 4432
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: L'Adversaire est-il éternellement heureux ? Objection aux catholiques   Mar 04 Avr 2017, 09:33

Il me semble plutôt que le diable et ses anges seront tourmentés (cad souffriront) au même titre que les personnes perdues.
L'image d'épinal des diablotins avec leur fourches qui piquent les damnés dans des chaudrons bouillant est fausse et ne repose sur rien de théologique.

Voici ce que dit la bible à ce sujet:
Citation :
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Citation :
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d’avec les justes, 50  et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Pour ma part je ne pense pas que cette souffrance soit liée à l'absence de Dieu, (les démons ne supportant pas la présence de Dieu) mais plutôt au contraire, à la prise de conscience parfaitement lucide du péché, à la lumière de Dieu et à l'impossibilité de s'en repentir, la porte (du salut, du temps de la grâce) ayant été fermée. (Luc 13:24-25, Matthieu 25:10 ...)
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RenéMatheux



Masculin Messages : 14273
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: L'Adversaire est-il éternellement heureux ? Objection aux catholiques   Mar 04 Avr 2017, 15:58

Pierre75 a écrit:
Bonjour,
à en croire la théologie catholique, l'Adversaire et ses sbires tortureront éternellement les damnés en enfer.
Dans ce cas, l'Adversaire sera éternellement heureux, puisqu'il aura : un royaume (l'enfer), et réalisera sa nature (faire le mal sans entraves) pour l'éternité.
Loin d'être puni, l'Adversaire sera donc récompensé, comme ses sbires qui participeront à infliger des tortures.
C'est un peu comme si Dieu permettait à Einchmann ou au Dr Mengele d'avoir des sujets à torturer pour l'éternité.
Donc une telle théologie nous dit que l'Adversaire sera "récompensé" et non "maudit" ni même puni ; ce sera aussi le cas des anges rebelles.
Est-ce cohérent ?

Oùavez vous été déniché cela? C'est tout le contraire!
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Chrysostome

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Masculin Messages : 29206
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'Adversaire est-il éternellement heureux ? Objection aux catholiques   Mar 04 Avr 2017, 15:59

On ne peut pas être heureux en enfer. Le vrai bonheur est en Dieu et avec Dieu. Very Happy
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Pierre75



Messages : 996
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: L'Adversaire est-il éternellement heureux ? Objection aux catholiques   Mar 04 Avr 2017, 16:02

Vous avez raison Hillel, j'ai considéré l'image d'Epinal (plutôt l'iconographie à la Jérôme Bosch) qui veut que ce soient les démons qui torturent les damnés.
S'il s'agit d'un processus impersonnel - le "feu" - qui torture également démons et réprouvés, la situation est différente.
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humanlife



Masculin Messages : 5778
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: L'Adversaire est-il éternellement heureux ? Objection aux catholiques   Mar 04 Avr 2017, 16:10

Pierre75 a écrit:
Bonjour,
à en croire la théologie catholique, l'Adversaire et ses sbires tortureront éternellement les damnés en enfer.
Dans ce cas, l'Adversaire sera éternellement heureux, puisqu'il aura : un royaume (l'enfer), et réalisera sa nature (faire le mal sans entraves) pour l'éternité.
Loin d'être puni, l'Adversaire sera donc récompensé, comme ses sbires qui participeront à infliger des tortures.
C'est un peu comme si Dieu permettait à Einchmann ou au Dr Mengele d'avoir des sujets à torturer pour l'éternité.
Donc une telle théologie nous dit que l'Adversaire sera "récompensé" et non "maudit" ni même puni ; ce sera aussi le cas des anges rebelles.
Est-ce cohérent ?
effectivement c'est ce qu'on pourrait croire à première vue
cependant on peut aussi penser qu'en réalité il en est autrement
car dans le présent en effet on peut voir la réalité possédée par les démons
C'est en général ce qu'on voit de plus courant dans l'histoire parce que les démons aiment bien se montrer se faire voir
dans la théologie chrétienne ceci est souvent évoqué comme la situation ordinaire du monde
même si à des moments de l'histoire comme vous l'évoquez ces situations se révèlent avec beaucoup plus d'évidence
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L'Adversaire est-il éternellement heureux ? Objection aux catholiques
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