Un Chrétien doit-il être politiquement Sioniste?

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le jihad mondial est palestiniste.  C'est un combat mondial, et non regional, on tue autour du monde pour cette raison.
Meme l'attentat du 11 septembre a été declaré réalisé au noms des palestiniens par ben Laden sur cnn et TF1, et pas seulement la presence de soldats occidentaux au moyen orient. Meme l'attentat de Nairobi a éte déclaré fait au nom des palestiniens.
Meme les tueries de Toulouse a été fait en citant les palestiniens durant un bref echange avec des forces francaises.
L'anisioniste est un jihad mondial, qui touche tout les continents, y compris la France. Et siisrael sera detruit, le jihad sera sur de lui, plus fort, triomphant, et dominateur comme jamais.
d’abord les droits du sionisme sont des valeurs chrétiennes, morales, ensuite l’antisionisme teiomphant laminera tout ce qui n’est pas islam en europe.
quand les drapeaux jihadistes et de palestine flotterons sur l’elysée, et vos eglises detruites, il sera trop tard.
l’interet du christianisme y est de premier ordre, sa survie comme sa morale.
le dernier libraire chretien de gaza a été assassiné parcequ’il refusait de se convertir a l’islam. Durant des années, des palestiniens faisaient de sfusillades dans des eglises des rares chretiens minoritaires et traités en sous hommes, vivants a leur cotés. les palestiniens ont massacré les chretiens en envahissant le Liban, avec le hezbollah, puis recemment en penetrant la Syrie.
Les palestiniens pnt toujours traite les chretiens ainsi, sauf les marionettes vivantes qu'ils gardent dans un zoo, a bethleem, pour se faire valoir aupres du vatican.
La vie de ces chretiens serait menacée s'ils ne repettent les lecons anti-isreliennes devant les caméras. Filmés en caméra cachée, ils tombent en larme de leur conditions de sous hommes. Leurs responsablez religieux n'ont nul autre choix que d'injurier israel, et repeter la propagande palestiniste, la vie de la petite communaute chretienne est en jeu. Nombre se sont echappés pour vivre en israel pour vivre libres. Les chretiens fuient massivement les zones gérées par les palestiniens, il n'y en a plus beaucoup, c'est un apartheid.

preferer l’apartheid islamique palestinien
a une democratie pluraliste israelienne qui defend tout les cultes, à egalité, et facilite toujours les pelerinages chretiens,
c’est un suicide pour tout chretien.


cela, les technocrates et economistes de gauche laique n’en a rien a faire: pour eux le palestinisme c’est avoir les voix des banlieues et des musulmans. comme l’a rappelé benoit hamon. un juteux et calculsteur abandon des droits historiques et modernes sionistes. sionistes= juifs sauf pour les aveugles et sourds.

C'est une erreur je pense de faire un rapprochement systématique entre les évènements entre israël et palestine et ce qui se passe en occident.

Il y a dans cette perspective en effet une instrumentalisation outrancière du conflit entre israêl et palestine, mais en fait c'est dans la tête des gens que ça se passe, c'est à dire que ça ressemble plus à une emprise idéologique circonstancielle qu'à des réalités qui elles sont fluctuantes.

Par ailleurs même si cette instrumentalisation reflète certaines réalités, elle n'est selon moi qu'une image parmi d'autres des rapports que vous évoquez dans les forces en présence.

Tout les musulmans pensent ainsi, pour tous, un juif est un sioniste, le mot remplace l'autre pour echapper à la loi antiraciste, et en realite, c'est rigoureusement vrai: la pensee juive est sioniste, la culture juive est sioniste, et des maires de France  empechent des evenements culturels juifs pour les memes raisons, meme l'onu a censuré une exposition culturelle juive dans les locaux de l'onu, parcequ'il etait montré les liens culturels et archeologiques entre les juifs et jérusalem. L'exposition organisee par israel n'a donc pas pu avoir lieu.
On pouvais jadis, il y a cent ans, faire encore un distingo, des juifs etant divisés sur la question ( bresil, ouganda, israel, ou rester la ou on est)
desormais il n'y en a plus, il y a fusion. La distinction devient obsolete, et c'est tellement évident.
Il y a d'ailleurs des gens nés juifs, antisémites, refusant le droit des juifs par antisionisme, et refuser d'etre juif. C'est assez rare mais cela existe. Ils ne sont alors plus rien. Ils sont generalement communistes.
Les arabes ont meme créé de fausse Associations juives Pour la Paix, violemment antisionistes, probleme: aucun de leurs portes paroles n'est juif et l'antisemitisme suinte à chacune de leurs reunions. On a meme vu des membres de l'Association Juive pour la paix, hurler "mort aux j_ifs". Cette meme association utilisée et montrée comme marionette à la télevision, pour faire croire que de vrais juifs, culturellement juifs, seraient antisionistes.

Generalement, ceux qui disent que les sionistes veulent " juste moudre leur grain"
n'ont pas de sentiments nobles pour aider leurs prochains..

On peut dire plus globalement que ce sont des questions de "racisme", en effet alimentées par des pressions idéologiques et des groupes d'influence.

Les luttes d'influence se focalisent à un moment sur des catégories par rapport à des évènements, mais dans la vie quotidienne les catégories se confondent ou se superposent, et il faut rester vigilant sur les explications idéologiques toutes faites qui peuvent être le piège d'une pensée dominante qu'on a pas encore décryptée.

Donc partant du principe qu'il y a des aspects du réel qu'on a pas encore décrypté, il est forcément réducteur de toujours ramener les débats sur une pensée établie, référencée par des spécialistes.

Ce sujet est épineux, ce que je remarque c'est que d'un côté nous avons 12 millions de juifs et de l'autre plus d'un milliard de musulmans, les juifs ou israéliens s'en sortent très bien, quel talent  !

on peut se demander en fin de compte si ces débats ne sont pas juste un écran de fumée orchestré par les forces en présence, qui masquerait une réalité peut-être encore plus dramatique, je pense aux chrétiens d'orient notamment, qui subissent une persécution d'ampleur importante dans l'indifférence générale.

Non, cette affaire est capitale.
C'est un curseur eschatologique, un sablier qui permet de savoir où nous en sommes par rapport à la Parousie.

ou alors c'est ce qu'on veut nous faire penser, parce que on n'a pas accès à certaines réalités, occultées.
c'est toujours possible de focaliser l'attention sur certaines questions pour des groupes, ce qui peut-être une façon de manipuler l'information.

A force de lire des populistes proposer des théories du complot, en pleine liberté, on fini par se dire que la verité est ailleurs et qu'on nous cache de grands secrets.
J'ai mes repéres: je reflechis si ces theories ont pour but de defendre l'occident, ou de le détruire.
Ca permet d'ecarter bien des bétises.  Certains finirons par refaire resurgir le fascisme . Pour detruire une civilisation, faites douter les gens de tout, divisez les gens.
Restez zen. Ensemble on est plus forts que divisés.

oui les populistes, la théorie du complot, le fascisme etc.. (!), en général c'est toujours l'autre d'après ce que j'ai comprend.
mais alors on peut se demander aussi dans l'autre sens qu'Est-ce qui nous divise et qu'Est-ce qui détruit l'occident: entretenir des idéologies morbides qui font écran de fumée pour maintenir la pensée unique à travers des fausses catégories ou douter des idéologies que vous voulez nous imposer à grand coup d'articles de spécialistes?
c'est à dire peut-être douter du mensonge et de la corruption de la guerre de l'information dans laquelle vous voulez absolument nous inclure.

Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
http://saintebible.com/revelation/3-9.htm

permin, vous vous etre dévoilé.
ne vous dites plus bon chrétien.
vous avez recopié mot pour mot des passages entiers de sites radicaux.

je suis nationaliste francais et je n’apprecierais pas de vivre ni en israel ni au népal
votre question me demandant « pourquoi j’attendrais d’aller vivre en israel » veux dire ceci, je vous traduit: «  j ifs hors d’europe, allez en israel ». 

le jihad: les institutions coraniques ont bien décidé que le palestinisme etait cause sacrée des musulmans du monde
le jihadisme prend la cause palestinienne comme la plus importante de toute, ainsi est ce dit dans les mosquees du monde entier, les enfants musulmans du monde en sont impregnés.

l’occident est judeo chretien, votre programme que vous declarez, d’expulser juifs et musulmans devient alors antisémite, raciste envers ce qui n’est pas chrétien, fasciste,  et destructeur de l’identité occidentale, plongeant votre identité chrétienne vers une trahison de la morale chrétienne

est ce donc là finalement le fond de votre coeur, le fascisme ?
mon identité culturelle est l’occident, judéochrétien.
votre opinion est celle des populistes, celle des chretiens racistes des années 40, dénoncée par le vatican, celui des curés collaborateurs denoncant les juifs aux autorités allemandes, c’est le repli identitaire chretien des annes de guerre ou l’on pensait qu’en sacrifiant la vie des familles juives vers la mort, on preservait son foyer chretien des menaces nazies, adapté à la menace islamiste d’aujourd’hui.
bafouant ainsi l’ideal et l’essence de la charité christienne, vous trahissez une des missions actuelles de l’eglise de resister a sa disoarition programmée par le jihadisme.
vous etes donc plus sectaire que vrai chretien.
vous reprenez tout les discours radicaux antijuifs de certains sites d’extreme droite chretienne de grand papa, qui disent comme vous, avec vos mêmes expression de «  discours victimaire » demontrant que votre critique du sionisme a des bases retrogrades antijuives aujourd’hui depassée et condamnées par le vatican: vous insultez tout le discours de rapprochement judeo chretien de jean paul 2 et de ses successeurs.

vous avez copié « affirmer que du seul fait qu’on est de race hébraïque, on aurait droit à un État distinct de celui de diaspora où l’on jouit de la citoyenneté, c’est injurier ses concitoyens, en affirmant on ne peut plus clairement que sa vraie patrie est et n’est qu’Israël. Bref, c’est légitimer en retour les mesures d’ostracisation anti-juives »


ce contenu est celui de sites extremistes accusant les juifs d’etre a l’origine de l’antisémitisme.
un etat juif n’est pas QUE pour les juifs, pas plus qu’un état chrétien.
ce contenu est donc diffalatoire, il y a des millions de chretiens , musulmans, en tout plus de 300 religions et sectes qui s’epanouissent en Israel.
En realité vous avez recopié des chapitres entiers de vomis issus de sites  extremistes.
votre contenu ne correspond d’ailleurs meme pas a mon propos, vous demontrez donc vos sources intellectuelles radicales, et avez fait semblant de dialoguer.
il repond a un propos imaginaire, vous inventez un propos qui m’est etranger, auquel vous repondez vous même.
le sionisme defend une societe pluraliste antisectaire ou l’on defend les droits de tous. il y a un etat juif, il y a des partis politiques chretiens en europe ( voyez en allemagne), et vous n’accusez pas des partis pomitiques chretiens d’apartheid ni d’etre la cause de sentiments antichretiens dans le monde. 
vous allez presque defendre le jihadisme en le disculpant de tout palestinisme ..

vous avez donc repris des reponses toutes faites, accusant les juifs d’avoir fondé un apartheid. ca doit donc correspondre a ce que vous pensez.
israel defend ses chretiens, comme le droit de tout ses citoyens.
vos propos sont radicaux.
c’est comme si je vous disais » la republique etant laique, quittez la France, qu’attendez vous pour aller vivre à la cité du vatican, nous pouvons sauver la république en expulsant tout les gens qui ont foi en dieu »
c’est votre logique. du moins celle que vous avez recopié, ou celle que vous pensez, qui sait.
vous oubliez les juifs non croyants,n’allant dans aucune synagogue, et  basant leur identité juive sur leur culture et simplement les liens familiaux.. 
vous oubliez que le second parti politique israelien est laïc.

c’est vous, perlim, qui proposez un apartheid dans votre propos, vous refusez le dialogue judeochretien.
l’antisionisme est un fascisme.

vous insultez aussi 300 millions de chretiens sionistes.

l’occident ne peux survivre que si chretiens et juifs restent unis et ensemble.
cela vous donne des boutons ?
mais jamais l’union d’amour n’est faites pour nuire à l’autre,
le respect n’est pas l’affaiblissement de l’autre.
vous devez vous sentir en danger sur bien des aspects et avoir peur, perlim, et je vous plains.
De quoi avez vous peur dans une union contre des forces destructrices communes ?

prinu a écrit:

Generalement, ceux qui disent que les sionistes veulent " juste moudre leur grain"
n'ont pas de sentiments nobles pour aider leurs prochains..

C'est un peu excessif, là...
Ce qui me gêne dans ton approche, c'est qu'elle est exclusivement politique et que toi-même qui te dis athée tu veux mettre les croyants dans le même panier politique.

Pour ma part, je me rapproche de plus en plus de la tradition juive, biblique, nos racines chrétiennes, et tout ce que je vois c'est une guerre psychologique contre Israël orchestrée par les nations et utilisant d'un côté l'islam comme fléau de Dieu et qui a été créé pour cela et de l'autre côté les "prodiges technologiques" qui ont commencé par des apparences innocentes visant à soulager l'homme de ses souffrances et qui finit par l'esclavage et l'idolâtrie.
Je veux bien croire qu'une partie d'Israël voit sa libération dans un messie politique, voire une organisation politique,  mais je pense que le but des chrétiens est de voir ces choses sous l'aspect spirituel et relever la vision trop terrestre des juifs religieux qui attendent leur Messie qui pour nous est le second Avènement. Mais de quelle manière ? Nul ne le sait..car à ce moment-là, toutes choses seront nouvelles.

Cette guerre moderne s'est déclenchée au début du siècle et donc avant les deux guerres mondiales : les juifs ont commencé à retourner sur leurs terres et au même moment les frères musulmans ont fondé leur idéologie. Les rapports jusque là pacifiques entre arabes et juifs ont commencé à se détériorer, sous la pression idéologique et y a entraîné tout le reste du monde.
Tous les camps s'accusent les uns les autres, qui peut se vanter d'y voir le motif principal ?
Tout tourne autour du Messie sans jamais le nommer.
Mêmes les chefs de gouvernements sont des mercenaires, aux ordres de l'ONU et probablement ignorants de la finalité spirituelle.
Juste un peu plus conditionnés, plus esclaves d'eux-mêmes et de leur propre image, qui sont pris au piège de leur propre rôle, de l'importance qu'ils se donnent...


C'est ça la guerre de  Gog et Magog, une guerre idéologique qui met en scène toutes les nations, confuse, contradictoire et totalitaire en même temps, qui va crescendo, menée par les médias, où le véritable enjeu est caché et n'est révélé qu'à ceux qui cherchent le vrai sens spirituel de tout cela. Une Babylone moderne qui ne mène qu'à une seule voie : la perdition.


8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,

C'est quoi les séductions de l'iniquité si ce n'est prendre parti pour un aspect de l'idéologie anti-christique qui atteint son paroxysme et dans laquelle nous baignons depuis au moins un siècle  ? Les prodiges mensongers, pas besoin d'aller chercher plus loin que le bain dans lequel nous sommes baignés depuis notre naissance, jusqu'à notre mort, par le conditionnement de la pensée selon le monde.

La seule chose qui sauve : l'amour de la Vérité et sa recherche sincère, qui nous sauve de la confusion totale.
Et cet amour de la Vérité est "plus tranchant qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrant jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur". (Hébreux  4, 12)

Et ce sont ceux qui ont cherché la Vérité, avec les fruits de l'Esprit de Pentecôte, qui verront clair au bon moment.
Pentecôte = l'anti-Babel.

Jésus à son époque n'avait jamais pris de parti politique, ni zélote, ni pro-romains, il reprenait ses disciples quand ils tombaient dans ce piège, c'est la même figure aujourd'hui et il convient pour un chrétien de ne pas prendre part aux choses du monde.

Je met - en toute franchise- ici , la reponse qu'avait fait une editorialiste sioniste a ses detracteurs antisioniste qui ne comprenaient pas le rapport entre un petit pays lointain et la défense de l'occident ( dont le rejet del'immigration massive dont vous parlez) - ou qui faisaient semblant de ne pas le comprendre pour s'autojustifier des positions fermées a tout dialogue, puisque je suis dans le même cas qu'elle je pense.
La difféce, elle devait repondre a des critiques sur le fait qu'israel soignait tout les blesses sans distinction de religion, ou avntageait Daesh - une diffamation reguliére dans nombre de sites pro-palestinien, et trés infondée, Daesh ayant envoyé des roquettes sur Isrel et oulant détruire Israel, mais les mensonges anti-israéliens n'en sont pas à des enormités pres..
ou quelque chose de ce genre, dont elle se defendait, n'ayant pas trouvé sa joute initiale,
mais elle etait attaquée comme moi sur l'interet commun de la defense de l'occident, par des non juifs. C'est cette partie qui est interessante. Sa reponse est bonne, et d'a-propos:

"Je ne peux malheureusement pas répondre à tous mes lecteurs, à moins évidemment de ne faire que cela, puisque parmi eux, nous avons non seulement quelques antisémites qui prétendent être des patriotes ou des antisionistes, et d’autres qui n’ont que des connaissances très sommaires des enjeux politiques dans l’amphithéâtre mondial. Sachez, toutefois, que l’Islam, qu’il soit chiite ou sunnite, a pour objectif l’expansion et la soumission de tous les pays et continents non musulmans. C’est dans le Coran et c’est enseigné dans toutes les institutions scolaires musulmanes.

La lutte perpétuelle menée en Israël contre les juifs, n’est pas une guerre territorienne mais bien une guerre de religion. L’Islam ne se contentera pas de l’anéantissement d’Israël et son adjonction au monde islamique, il ambitionne le monde entier… Israël n’est qu’une étape, un bastion face à l’expansion islamique.

Les accusations ciblant Israël sur les soins humanitaires qu’elle octroie aux blessés syriens, lesquels ne sont sûrement pas donnés seulement aux Sunnites et/ou aux Chiites. Tout blessé, civil ou militaire, chiite ou sunnite qui réussit à joindre l’hôpital mobile instauré par Israël sur ses frontières, est admis – aucune sélection n’a lieu… Tous les blessés et les malades y sont admis. Ça cloue le bec aux accusateurs qui devraient d’abord se renseigner avant de jeter leurs médisances en ligne. Vous n’ignorez pas que des dirigeants palestiniens malades, et d’autres pays musulmans, viennent se faire soigner en Israël et jamais dans des pays arabo-musulmans… Pourquoi ? Vous êtes-vous posé cette question ? Ils ont plus confiance en les juifs et israéliens qu’ils ne l’ont en leurs compatriotes.

Vous devez vous mettre ceci dans la tête : cette guerre entre les sunnites et chiites avantage tout les pays d’Occident et la raison est simple et elle n’échappe à personne, pas même à Israël… L’Occident ne veut pas d’une suprématie islamique…Songez bien à ces paroles avant de croire qu’Israël a placé son choix quelque part, ou qu’elle a épaulé Daesh. Elle peut avoir contribué à aider les rebelles qui se révoltent contre Bachar Assad… mais c’est toujours hypothétique, et Israël n’est pas à ce point stupide de ne pas prendre en considération la versatilité et l’opportunisme des arabo-musulmans. La géopolitique est une science très complexe et je ne vous conseille pas de vous y aventurer, vous seriez terriblement déçus par vos découvertes, même embryonnaires.

Hier, c’étaient les musulmans principalement sunnites qui faisaient la guerre à Israël – l’Égypte, la Jordanie, la Syrie, et tous les pays à majorité islamique dont le Pakistan, le Maroc, l’Algérie, la Tunisie, l’Arabie Saoudite, l’Iraq et la liste est infinie.

Qu’Israël fasse son choix entre la peste ou le choléra, serait vraiment folie de croire qu’elle peut d’une manière ou d’une autre envisager toute alternative au sein de ces courants. Évidemment, en ces récentes années, la roue a tourné et quelques pays sunnites commencent à comprendre qu’ils feraient mieux d’inclure Israël dans leur camp, mais cela ne veut pas dire que leurs populations ont changé de peau. Il n’y a qu’à voir ce qui se passe en Égypte et en Jordanie à la moindre escarmouche, pour comprendre qu’une parcelle de ces peuples demeure le noyau dur de l’Islam, donc hégémonique.

Si, Dieu nous protège, Israël tombe, l’Occident entier suivra.

Difficile à comprendre. Comment la chute d’un petit pays comme Israël entraînerait celle du monde libre ?

Observez l’expansion islamique au Moyen-Orient, qu’elle soit chiite ou sunnite. N’omettez pas le fait que de nombreux pays arabo-musulmans ont d’importantes acquisitions dans les pays d’Occident. En outre, savez-vous qu’il n’existe presque plus de populations chrétiennes et juives en Afrique et au Moyen-Orient, alors que l’Occident accueille des musulmans qui remplaceront les chrétiens et les juifs en leur sein…  Grâce à la démocratie, nous aurons droit à des dirigeants musulmans dans les pays d’Occident …

Aucune précaution n’a été prise lors de l’ouverture des frontières occidentales… Que diriez-vous d’un Ayatollah comme président de la France ?

Je laisse le reste à votre imagination.

Bien cordialement,

Thérèse Zrihen-Dvir"
Cette editorialiste a un blog connu,
Et elle n'est pas la seule a penser "Si Israël tombe, l’Occident entier suivra."
De nombreux observateurs chrétiens ou athees l'ecrivent, par analyse de la géopolitique, mais aussi, de la part des chretiens, par l'analyse de l'interet du christianisme en danger".
On trouve toujors ainsi facilement la critique du sionisme, en le mordant comme un serpent d'un bout ou de l'autre, avec une telle facilité, c'est la meme stupidite criminelle qui faisait que dans les années 40 des villages attachaient les juifs dans leurs synagogues et fermaient a clef leurs portes, les empechant d'en sortir, afin que les forces nazis qui arrivaient s'en prenent d'abord aux juifs, et que les non- juifs puissent courir sauver leurs vies avec de meilleures chances.

Il me semblent que non seulement les chretiens ne sont pas defendus par leurs etats ou ils vivent, nottament en europe et en France, mais qu'ils n'ont pas assez d'efficacité dans leur solidarité internationale, et soient demunis de toute armée chrétienne,
pour qu'ils s'en sortent seuls.
Ils sont a la merci des technocrates et des economistes laïcs, qui , si vous leur demandez de l'aide vous accuserons " d'avoir du grain a moudre" et de ne pas penser a l'interet republicain par exemple.
C'est un peu ce dont vous accusiez les sionistes, d'avoir des interets qui ne sont pas les votres, n'est ce pas.
Ou sont vos divisions ?
Nous en avons.est ce bête a manger du foin que de l'avancer quand les juifs francais n'ont pas d'armée juive, mais leur republique, meme si elle est injuste envers eux, tout comme elle est injuste aux chrétiens ?
Sans doute, mais l'esprit de la réponse est pragmatique.

C'est. Vrai que l'excessivité de l'extrait que tu soulignes, JB, repond a l'excessivité des passages recopiés par perlim. Je pensais a lui, certes.
C'est vrai que l'ignorance excuse beaucoup trop facilement les dérapages qui derangent, mais il faut bien contrr ces derapages.
l'antisionisme est pour moi un devellopement de l'ignorance, je suis dans une position defensive de par des attaques mediatiques continuelles.
Je ne pense pas que j'aurais mis tout celà sans avoir du me dêfendre de ce qu'il a mis, mais'il a fallu le faire

Ce n'est pas la foi qui me motive, tu l'as justement souligné.
Etrange, n'est ce pas ? L'etude de la foi, de l'eglise, me passionne.
Sans avoir la foi.
Sans doute me fascine t elle. C'est pour moi un pilier de notre civilisation, comment ne pas y etre impliqué ? Comment ne pas s'impliquer ? Comment un laïc peut il s'en moquer ?
C'est ma culture occidentale qui me fait un bouclier du christianisme et du judaisme. [ entre parenthése: j'étudie aussi les religions asiatiques, je voyage souvent en asie]
C'est pour moi avant tout la defense d'une civilisation en péril.
C'est pourquoi j'ai un recul plus large que bien des polémiqueurs ou des donneurs de leçons, je vois plus large.
J'y met toute ma passion, parceque les nuages grondent au loin, de grandes tempetes arrivent. certains se suffisent de petits parapluies..

Citation :

C'est ma culture occidentale qui me fait un bouclier du christianisme et du judaisme
C'est pour moi avant tout la defense d'une civilisation en péril.
C'est pourquoi j'ai un recul plus large que bien des polémiqueurs ou des donneurs de leçons, je vois plus large..

Oui, mais notre culture occidentale, à l'heure actuelle, a de moins en moins de rapport avec le christianisme, elle dégénère à grande vitesse, elle se détruit elle-même par sa "liberté" et le fléau de Dieu vient s'y ajouter.
Le christianisme et un certain judaïsme sont dans un étau.
Le chrétiens et les juifs (l'Eglise spirituelle) ne sont plus une communauté visible mais des grains de sel dispersés.

Au fait, qu'est-ce qui te tient le plus à coeur de défendre, dans notre civilisation ?

Justement, sans le christianisme, l'occident perd son essence même.
Je defend la domination du christianisme en occident.

En lancant une phrase, comme ca, intuitivement, en une minute, juste des sentiments..
le plaisir d'une vie paisible ou l'on puisse toujours visiter les villages de France et voir des clochers, visiter les eglises, voir les gens se marier a l'eglise ou en synagogue, librement sans crainte.
se sentir en occident, et non pas ailleurs, le sentiment d'ete chez nous, d'avoir des coutumes regionales, une cuisine de pays, une langue, une richesse culturelle typique,
et pas de se sentir en orient ou en pays conquis.

J'ai le sentiment que tout cela est agressé, saccagé, anéanti, bafoué..
Ce que nos élus detruisent..

prinu,
Oui, d'accord avec toi, pour ces sentiments bien légitimes, mais je pense que si l'ennemi est entré, c'est que la foi faisait défaut...
Aurait-il fait passer ses sentiments légitimes et son bien-être social et individuel au-dessus de tout le reste ? il faut croire que oui.
Et la foi qui fait défaut est déjà prévisible depuis les débuts du christianisme. Jésus et les Apôtres en parlent abondamment.

Dans les temps passés, il y a toujours eu des guerres et des dégâts collatéraux. Les médias de ces temps-là, c'était les papes et les rois, les gens ne savaient que ce qu'ils apprenaient par eux.

Cette paix et cette sécurité ne sont que provisoires, et épisodiques.
Au contraire d'un athée, un croyant sait bien que Jésus n'est pas venu apporter la paix telle que le monde la donne, c'est à dire le bien-être social et individuel, mais l'épée, c'est à dire qu'il doit discerner entre ses sentiments légitimes, et la vie spirituelle.
Il y aura toujours de l'adversité, parce que le chrétien est maintenant en exil avec le juif.
Le chrétien ne se retourne pas, ni ne regrette les "bons plats d'Egypte", comme les hébreux dans le désert.

Nos ancêtres chrétiens n'avaient pas tellement tort quand ils pensaient que le progrès, c'était le diable...
L'idolâtrie n'est jamais très loin de l'Adversaire, celui qui scinde l'âme et l'esprit et qui lui fait rater la cible.
Plus nous avons besoin de sécurité matérielle, plus nous perdons en liberté.

Les belles cathédrales et autres oeuvres magistrales étaient le reflet de leur foi, mais une foi pas encore mûre.
Parce que la foi arrivée à maturité est capable de bien plus grandes choses, comme disait Jésus.

C'est pour ça que Jésus nous incite à SA paix en toute circonstance. Prendre sur soi et enterrer.
Rencontrer l'ombre sur son chemin et le transformer en lumière.
C'est le seul job qu'on ait à faire, mais qui demande une attention et un éveil constant.
Tout laisser derrière nous, sans se retourner, sans rien regretter.
Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu. (Luc 9, 62)

Voilà, c'est la différence de vision sur le monde entre un athée et un chrétien qui sait en quoi cela consiste.
Et c'est bien pour ça qu'on le persécutera et qu'on dira du mal de lui à cause de Lui...
... entre autres, qu'il est un loser... mais seulement en apparence, hein !

Une personnalité politique espagnol, José-Maria Aznar exprimait:
Octobre 2010:
"José-Maria Aznar appelle l’Europe « à refuser les appels à la destruction d’Israël, car le lien qui lie l’Etat juif à l’Occident est indispensable tout comme la collaboration entre Juifs et Chrétiens ».
L’ancien Premier ministre n’utilise pas la langue de bois : « La colère contre Israël à propos de Gaza est une immense erreur. Nous ne devons pas oublier qu’Israël est le meilleur allié de l’Occident dans cette région si tendue (…) Dans un monde idéal, l’arraisonnement du ‘Marmara’ ne se serait pas soldé par la mort de neuf personnes, dans un monde idéal, les soldats auraient été accueillis autrement, et dans un monde idéal, aucun pays – comme l’a fait la Turquie – n’aurait organisé et soutenu une expédition dans le but de mettre un pays ‘ami’ dans une situation impossible, sommé de choisir entre renoncer à sa sécurité et une confrontation avec le monde entier ».
Aznar accuse sévèrement les réactions des pays européens dans l’affaire de la flottille :
« La colère aveugle exprimée par les pays européens leur a fait perdre toute notion de raison et de logique, qui aurait dû les faire aboutir à la conclusion suivante : Israël est un Etat légitimé par l’ONU, et dont l’existence ne peut être objet de discussion. C’est un pays aux racines démocratiques profondes, un pays dynamique, avec une société ouverte qui se distingue sur le plan culturel, scientifique et technologique. C’est un pays aux valeurs occidentales mais qui se situe dans un environnement particulier, confronté à la guerre, aux attentats terroristes aveugles, et aujourd’hui, à la montée de l’islam radical et ses alliés qui œuvrent pour délégitimer son existence. Durant 62 ans, ce pays n’a pas connu une minute de tranquillité ».
Aznar avertit les Européens « que l’Islam radical et l’hégémonie iranienne ne constituent pas seulement une menace pour Israël mais pour le monde libre tout entier », et les accuse « de réagir à ces phénomènes de manière complètement erronée ». « Il est très facile d’accuser Israël de tous les problèmes du Proche-Orient », poursuit-il, « et j’affirme que certains en Europe vont même jusqu’à penser qu’il faudrait sacrifier Israël pour arriver à une entente avec le monde musulman, ce qui est une pensée stupide et à courte vue. Israël est notre première ligne de front dans un Proche-Orient menacé de chaos. Et si Israël tombait, nous tomberions alors tous. L’Europe me semble avoir oublié les raisons morales et stratégiques qui fondent le droit d’Israël à exister, et malheureusement, j’ai l’impression que les Etats-Unis (sous Obama) commencent à aller dans la même direction ».
Et de conclure de manière magistrale : « Abandonner Israël à son sort aujourd’hui serait la plus belle preuve de la profondeur de notre vide, et nous devons à tout prix empêcher que cela arrive. Nous devrions nous inquiéter de notre attitude agressive envers Israël car elle reflète la perte de nos valeurs occidentales. La force d’Israël est la nôtre, sa faiblesse sera la nôtre. »
L’ancien Premier ministre espagnol explique à la fin de son article que ce sont toutes les raisons évoquées qui l’ont poussé à lancer l’initiative du mouvement « Les amis d’Israël », duquel feront partie notamment David Trimble, Prix Nobel de la Paix et ancien Premier ministre d’Irlande du Nord, John Bolton, ancien ambassadeur des Etats-Unis à l’ONU, Alejandro Toledo, ancien président du Pérou, Marcello Pera, ancien Président du Sénat italien, Piama Nirenstein, politicienne et écrivain italienne, l’homme d’affaires Robert Agostinelli et le penseur catholique américain George Weigel.
« Le but de ce mouvement n’est pas de juger ou de soutenir la politique suivie par Jérusalem, mais de soutenir de toutes nos forces le droit d’Israël à exister et à se défendre, et de nous opposer aux Etats et aux organisations internationales qui sapent sa légitimité. Si la partie juive de notre héritage disparaît, nous, chrétiens sommes perdus. Que nous le voulions ou non, nos destins sont liés ».


https://www.europe-israel.org/2010/10/parcourir-les-articles-articles-de-mes-amis-0-articles-des-pages-0-mes-articles-0-mes-brouillons-0-articles-a-mon-sujet-0-avec-daniele-kaplanviviane-francoiseclaude-salomon-lagrangejean-pa/
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La foi chretienne se perd, oui, mais parceque la societé economique veux se passer de sa civilisation, on constate que l'islam progresse parceque la societe arabe se concentre et preserve farouchement sa civilisation,
et elle nous l'importe chez nous.

Ce qui nous ramene à la politique, bien qu'on parle de foi.
C'est un tout, c'est quasi impossible de ne pas deborder du sujet initial

🙂
Tout islamiste cite la cause palestinienne comme la cause de tout les musulmans, ce sont les musulmans qui le disent.
Les discours islamistes autour du monde ne font plus de distingo.
Les justifications de nombreux attentats autour du monde, comme a Nairobi au Kenya en septembre 2013, citent le palestinisme comme motivation mondiale.
La premiere attaque du centre commercial Westgate etait dirigée d'abord contre un café car tenu par un juif, et le discours citait les palestiniens.
Pourtant' le Kenya n'est paas Israel ! alors, CQFD.
La sécurité du Kenya appela alors une equipe millitaire de tsahal depechée en renfort arriére, puisque tsahal est un specialiste en affaire antiterroriste, au cas ou les forces kenyannes n'aient pas reussi a dêloger les terroristes islamistes, ce qui a éte censuré. Les forces envoyées par tsahal n'ont pas eu besoin d'intervenir, les forces kenyannes ont éte a la hauteur.
Des terroristes islamistes qu'on peut tout a faire denommer terroristes islamopalestinistes.

Il a ête aussi censuré que les terroristes ont torturés les non musulmans: des oreilles et nez coupés, des atrocités, non dêclarés aux médias francais. Oui l'information est censuree en France.

Ces causes islamoplaestinistes s'alimentent entre eux, il y a désormais symbiose.
Cela vous géne terriblement.
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Quand au reste:
👁😂

Somme-nous antisioniste quand nous reconnaissons l'état d'Israël ?

Somme'nous antisioniste quand nous demandons la restitution des terres colonisées ?

Pendant le moyen-âge, les catholiques faisaient les croisades pour récupérer Jérusalem occupée par les musulmans. Pendant ce temps, il étaient où les juifs ? ils faisaient quoi ?

Non, permim, mais je parle d'un terreau, inevitablement. Meme le ministere de l'interieur l'admet.
Je pense que l'immigration en france doit etre controlée, et de maniêre civilisationnelle,
et que l'état ne doit pas accelerer le multiculturalisme comme " une chance pour la France"
Des refugiés musulmans devraient aller dans des pays d'accueil musulmans, pour qu'ils s'y epanouissent au mieux.
Et quand aux musulmans israéliens, ils sont comme des coqs en pate, merci pour eux.
75% des israeliens arabes dêclarent ne pas vouloir vivre dans un état tenu par les palestiniens: quand on goutte a la liberté, on y tiend.

Ceci est il faux :
Les chretiens reguliérement tués par les palestiniens:
Témoignage d'une veuve


Oui, d'apres des rapports britanniques que j'avais lu, durant les massacres antijuifs des annees 21 et 29 par les palestiniens, et depuis 1880, des chretiens etaient massacrés avec eux. Ils massacraient les non-musulmans pour les remplacer. En hurlant " Allah Akbar", comme dans les attentats d'aujourd'hui en France.
D'apres ce que j'avais lu il y a quelques annees, parmis les mesures de redessiner le trajet du mur de securité antiterroriste, pour gener le moins possible les civils palestiniens, pour l'adapter à diverses demandes d'ONG internationales, et de la grande Cour de Justice israélienne ( qui defend tout le monde), il y eu aussi des demandes de la part du Vatican, afin que certains batiments chrétiens puissent se trouver du coté israélien.
Les chrétiens etant sans cesse menacés de leurs vies par les palestiniens musulmans dominants.
Depuis des années, on rapportait aussi des tirs dans les lieux de prieres chretiens des zones gérées par les palestiniens, il est un fait que les chrétiens ont massivement fuis ces zones impossibles à vivre.


Au fait, pouvez vous heberger un refugié ce soir ?
Voulez vous vivre a Têhéran, ou comme un copte en Egypte ? C'est bonnard, allez y.

N'y a t-il pas des vidéos en français ? ou au moins sous-titré en français ?

Je n'ai pas vu de videos sous titrees en francais, j'enai deja vu sous titree en allemand.
Parfois a Droite en bas, sur youtube, il y a un symbole d'options techniques, et prfois il ya des options de sous titres, mais c'est assez rare. Les organisations qui recoltent ces videos ne sont pas francaises.
Ces videos passent dans des emmissions de tele americaines, israeliennes, italiennes, parfois en allemagne, mais jamais dans une chaine francaise.
La france censure les documentaires critiquant la societe palestinienne.

Florence
1
Mais encore faut il definir l'antisionisme.
C'est un mot utilisê a tord et a travers selon les organisations.
Ainsi, les politiciens francais s'en tiennent a des textes officiels, comme vous dites, mais ils se declarent antisionistes quand ils parlent, en interview de presse.
Les palestiniens disent que si on accepte l'existence d'un etat juif, ou si une mairie accepte une exposition culturelle juive en France, alors on est sioniste.
D'autres disent qu'etre antisioniste c'est etre contre les decisions du parti politique de nettanyahou.
D'autres disent qu'etre antisioniste c'est etre anticapitaliste, et que c'est logique pour eux.( faux, les juifs sont majoritairement pauvres comme tout le monde))
D'autres musulmans radicaux disent qu'etre antisioniste c'est expulser les juifs d'europe hors d'europe et que c'est leur but en tant qu'antisionistes francais musulmans.
http://memri.fr/2017/10/04/le-cheikh-saoudien-mamdouh-al-harbi-la-guerre-des-musulmans-est-dirigee-contre-les-juifs-pas-seulement-contre-les-sionistes/

"Cheikh Mamdouh Al-Harbi : Le prophète Mohammed a prédit que nous tuerions les juifs. Il a prédit que nous tuerions les juifs. Ne laissez personne prétendre [que le Prophète a dit] que nous tuerons les sionistes. Quiconque prétend que notre guerre est dirigée contre les sionistes plutôt que les juifs se trompe. C’est un démenti des paroles d’Allah et du prophète Mohammed. Notre guerre est contre les juifs, et non les sionistes, même si les sionistes font partie des juifs les plus dangereux. Mais la guerre est dirigée contre les juifs. Ce qu’Allah a dit dans le Coran, et ce que le prophète Mohammed a dit dans la vraie Sunna… Le Prophète n’a pas dit : « Les sionistes. » Il a dit : « les juifs » – même si les sionistes sont parmi les pires d’entre eux. Je dis donc : notre guerre au Jour du Jugement sera contre les juifs. […]

Le prophète Mohammed a déclaré : « Le Jour du Jugement ne viendra que lorsque les musulmans combattront les juifs. Les musulmans les tueront, et les juifs se cacheront derrière des pierres et des arbres. […] Les pierres et les arbres diront : Ô musulman, ô serviteur d’Allah… » Maintenant écoutez bien : « Ô, musulman, ô serviteur d’Allah, il y a un juif derrière moi. Viens le tuer. » Le Prophète a dit : « Sauf l’arbre Gharqad, qui est l’arbre des juifs. » L’arbre Gharqad est un arbre laid, plein d’épines. Cet arbre ne parlera pas parce qu’il est avec les juifs."
Cette priere est chantée a Paris, durant les manifestations contre Israel, à Londres, a New York, a Tehéran, tout comme à gaza.
Et on l'entendait chantée par les membres de l'association  "Union Juive Pour la Paix" (dont aucun porte parole n'est juif), presentée comme association juive par Arte, France 2, Mediapart et Le Monde Diplomatique.
La même chanson, tirée des versets racistes du coran, a aussi été chantée dans des manifestations par des membres de l'association antisioniste ISM (International Solidarity Movement), et durant des manifestations du mouvement B.D.S.

Des cheiks et savants de l'islam se contredisent sur la definition du jihad, ou sur le sionisme. les pays arabes ont aussi des divergences violentes dans les definitions.
Certains palestinistes et sheikhs disent qu'hitler etait sioniste (ce qui est faux)  et juif (ce qui est faux).

D'autres antisionistes disent que toute manifestation culturelle juive est sioniste.
Etc.. etc.
Il ya a boire et a manger
Le sionisme c'est defendre le droit des juifs a un etat sur sa terre culturelle, et sans nuire a autrui - car ce sont les textes de base des organisations sionistes qui ecrivaient ne pas nuire a autrui- apres avoir ecarte la possibilite d'un home national juif en Ouganda ou au brésil, pour se concentrer sur la culture des juifs vis a vis de leurs lieux saints, la ou il ya toujours une presence juive a travers les siecles, et apres avoir ecarté donc les alternatives.
Un sheikh ( je met une parenthese. Je doit verifier son nom) arabe Dans les années 20 ou 30, se declarait favorable au sionisme, leur a loué des terres, et disait que cette region avait de la place pour tout le monde, peut etre etait il motivé par une espérance de gain, et pensait que les mouvements sionistes etait riches, ce qui etait faux.
Les russes etaient sionistes en 1947 car ils pensaient qu'israel deviendrait un pays communiste allié aux russes: Le sionisme moderne est né dans les milieux ouvriers communistes d'europe centrale, israel declarait apres le vote suivre plutot les pays democratiques comme les etats unis ou la France , mes israeliens s'inspireret' des kholkoses russes pour creer les kibboutz, cooperatives semi-collectivistes, les russes plus tard changerent d'opinion devant les gains d'etre proarabe.

ne pas etre antisioniste c'est aussi ne pas inventer ou diffamer ce droit, en inventant un apartheid ou des colonisations illegales qui ne le sont pas, c'est a dire, nier l'histoire vraie.
C'est donc un mot peu precis.
Surtout que les musulmans francais traitent aussi macron ou le pape de sionistes..

Une revue que j'ai achetée en Turquie, dans les annees 90, et que j'ai toujours quelque part, presentait une rêunion du lion's Club africain.
Le Lion's club, C'est je pense des riches donateurs pour aider des pauvres et des associations diverses..
On voyait une photos d'africains, durant la reunion du Lion's Club.
Le sous titre de la photo etait " réunion sioniste du Lion's Club"
Dans la revue, il y avait une page de publicite pour des livres antisémites, dont les dessins de couvertures melangeaient etoiles de david et croix gammées. Les dernieres pages n'etaient que des extraits du coran.
Ouî il ya symbiose entre racisme et antisioniste, il s'agit donc de savoir utiliser les mots.

2 la aussi, il faut d'abord savoir si ces terres ont ete colonisés, ou pas, la reponse historique est non.
Le droit du traité de san remo de 1920, et les faits de 1967 ou l'occupation etait jordanienne durant une quinzaine d'années, et la region fut liberée en 67, il n'ya pas d'occupation, donc pas de colonisation.
Le terme est utilisé en rapport a une résolution de l'onu, strictement.
Or cette resolution onusienne ment.
On ne colonise pas une surface allouée aux juifs et 1920, donc impliquant le droit aux juifs de venir comme ils le souhaitent du monde entier puisque tel etait alors leurs droits, de meme on ne colonise pas une region d'israel liberée d''une occupation jordanienne.
La jurisprudence du vrai droit international fait qu'il n'y a pas de colonisation.
Or l'onu a menti, bafoué ce droit, et fait voté des resolutions onusiennes ou sont ecrits les mots de " colonisation" et " force d'occupation". Un plein mensonge onusien quelque soit la facon dont on regarde les choses.
Les diplomates antisionistes prenent leurs references strictement en fonction de ces resolutions onusiennes, et les medias ont repris, ce que les sionistes prennent pour des mensonges des nations.
Des avocats en droit international ont etudié les textes: ils ont déduit que les resolutions onusiennes bafouent bien la jurisprudencé et que par conséquent, les résolutions onusiennes sont caduques, invalidées par les textes meme de l'onu..
Donc il n'est pas simple de repondre facilement a des questions comme la votre,
Et globalement, tout juif comprendra une position antisioniste dans l'esprit de la question, et en aura une gene due a des insultes regulieres contre les sionistes qui pensent defendre un droit.

Rien n'est simple dans le sentiment personnel et la passion.

Les diplomates israeliens sont aussi les plus betes du monde, de guerre lasse, et pour tenter de continuer a debattre, ils ont fini par ne plus s'offusquer de resolutions onusiennes parlant de terres colonisees, mais a simplement quitter la salle ou ont lieu les debats, par lassitude de s'egosiller en vain,
Un dialogue de sourd.

Un diplomate europeen dit generalement etre antisioniste, bien qu'ayant reconnu l'etat d'israel, et ne comprend pas qu'un juif puisse le traiter d'antijuif.
Mais qu'est ce que refuser le droit des juifs ?
Refuser des droits a un peuple ?
Confondre critiquer une politique d'etat, et nier le dtoit a son existence.
Car le vrai antisionisme, c'est bien nier le droit a l'existence d'un etat juif sur la terre culturelle des juifs.
Et d'autres vont dire que c'est critiquer une politique. Cette derniere version est fausse.
Certains disent qu'un " lobby sioniste" controle la planete et la bourse. Et c'est faux.
D'autres vont dire que les sionistes sont tous des israeliens d'extreme droite. Ce qui est faux ( l'extreme droite israelienne fait 3%) D'autres vont dire que untel est d'extreme droite israelienne donc sioniste.
Ce qui est faux: une minoritê d' extreme droite israelienne , se declare antisioniste et pour detruire israel, comme le mouvement radical naturei Karta, une extreme droite isrelienne souvent invitee a teheran et dontt les representnts serrent la main de faurisson.
On note que le sionisme, les juifs etaient fiers d'etre sionistes, puisque mouvement de libération,  et que la propagande palestinienne a réussi a transformer ce mot en injure.
Ce mot reste pour les juifs, une fierté, autant que les resistants francais se disant gaulistes.  Gaulisme et sionisme ont d'ailleurs quelques ressemblances.

Sioniste, ce n'est pas un gros mot. C'est un droit legitime, qui est nié.


Vous en perdez votre latin ?
Vous croyez que l'antisionisme a des bases logiques, ou des regles diplomatiques et mediatiques claires ?
C'est la jungle.
C'est globalement un fascisme fourre-tout, et un sacré piége ideologique pour celui qui cherche a comprendre, deja avec google sont referencés avant tout des sites radicaux antisionistes proarabes ou pro-russes qui inventerons des définitions, dont les serveurs sont parfois en corée du nord..
Alors pour se forger sa propre opinion..
meme Wikipedia a une vraie guerre interne de commentateurs et de modérateurs.

Sur les BOX internet, il y a une chaine d'information israelienne francophone gratuite, selon les box. Ca permet de se forger une opinion, et de comparer.
On n'y voit vraiement pas les meme videos et debat sur des faits identiques.
Orange: 243
Bouygues: 165
free: 357
Sky italia: 537
Suisse romande swisscom: 342
Suisse alémanique 71
Suisse italienne 352
Suisse en anglais 557
SFR: 49 en francais, 547 en anglais, 55 en arabe ( chaque langue a son propre staff)
Optimum: 102 en anglais
Portugal Telecom: 211 en francais, 210 en anglais.

Je la regarde tres rarement, mais je crois que tout les canaux hors-TNT classique, chez bouygues ont encore ete changés il ya un mois.


Une fois, j'etait en inde, et il y avait une palestinienne fort sympa.
Charismatique, souriante.
J'ecoutais, et j'ai décide de ne pas parler politique en vacances.
Je me souvient que j'avais a l'epoque avec un ordi, analysé son nom de famille, que j'ai decouvert originaire d'une ville d'irak.
Je n'ai pas noté ce nom en memoire aujourd'hui...
elle disait a un autre compagnon, etre palestinienne.
Puis l'autre dit "alors votre famille, vous aviez toujours vecu en palestine, depuis toujours"
Et la femme de repondre " oh, pfouii ! Depuis toujours ! En levant le bras au ciel"
L'autre souriait: la cause etait entendue, le gars etait dans sa poche.
Je n'ai rien dit, j'etais en vacances, et je savait que sa famille etait composee de colons venus d'irak avant 1900, et de quelle ville sa famille provenait.
Tout est bon pour mettre les gens politiquement dans la poche.
La sympathie, la dance..

Comme Arafat qui inventait etre officiellement etre né a jérusalem, pour la propagande mediatique, alors qu'il etait né en vérité, au Caire en Egypte.

Reprocher aux musulmans d'aujourd'hui les exactions commises par leurs ancêtres en 1920 reviendrait à reprocher aux catholiques d'aujourd'hui les massacres commis par l'inquisition.

Il s'agit de dire que ces faits sont niés, autant que le genocide des arméniens ou des kurdes en turquie.
Et de souligner la continuité idéologique:
Ces massacres antijuifs en 1921 et 1929, sont le vrai début du conflit du moyen orient, ainsi que le vote international de san remo.
Avez vous entendu jamais un journalistes en parler ?
Et dans les livres parlant du conflit, édité par des " grrrrands specialistes" du Monde Diplomayique, Mediapart, Liberation, en bibliotheque, etc ?
Ces massacres ont ete menés par un jeune leader, Al Husseini, qui est devenu grand mufti palestinien, et leader des palestiniens, et ami d'hitler.
Il etait aussi officier durant les massacres realisés en turquie, et y a participe allégrement.
La societe palestinienne adule et prend en exemple l'histoire et les choix d'Al Husseini, qu'on trouve en poster chez les palestiniens, et dans leurs manifestations a gaza aujourd'hui, ils citent qu'il  est l'exemple a suivre en 2018, il est une reference morale de la societe palestinienne, jamais remis en cause par aucun politicien palestinien.

Secondo, on juge du conflit en le faisant debuter a sa moitié. On juge les juifs du monde, et Israel  sur des faits en 1948 ou en 1967, n'est ce pas ? Et n'est ce pas alors eloigne dans le temps ? Pourtant ? Donc pourquoi parler d'un droit au retour, ( qu'est ce qu'abandonner pour aider a un massacre, cela ouvre t il des droits d'avoir pzrdu une guerre? Pourquoi un droit au retour se transmettrait entre les generations, loi unique au monde? Et les biens juifs spolies par les etats arabes qui les ont expulsé ?) d'une remise en question d'israel, etc, etc.. ?
Alors que vaux le temps ? Si on parle de reparer le passe, pourquoi refuser de prler de 1920, 1021 et 1929 ? Et le droit au retour et aux reparations des kurdes et des armeniens, et d'autres ? Deux poids, deux mesures, la diplmatie internationale ?
Pourquoi l'onu a cree une agence speciale, avec des millions, l'unrwa, uniquement pour les dieux palestiniens, pour personne d'autre,
Et qui englouti 80 % des dons onusiens destinés a toute l'afrique ??
Affamant ainsi des populations africaines, comme le declarait Simon Deng, representant son peuple du Soudan, a la tribune de l'ONU.
Simon Deng a declaré a l'onu , et dans nombre de reunions, que la cause palestinienne affamait l'Afrique en accaparant l'enorme majorité des dons du monde pour toute l'Afrique a l'onu. Un trou sans fond.
C'est censuré, l'avez vous deja lu et entendu a la television ?

Le conflit commence en 1920, et nos chroniqueurs, journalistes, grands specialistes du moyen orient assermentés, le font toujours' dans tout les livres, documentaires, emmissions, debuter en 1948.
Comme je l'ecrivait, autant faire debuter la seconde guerre mondiale en 1943 et affirmer sur TF1, que les alliés ont tenté d'envahir et coloniser l'allemagne, ou que l'amérique a voulu envahir la France en juin 1944.
Quelle difference dans le mensonge, si on zappe la moitié des evenements, et le dêbut des tensions et des tueries ?
Qu'est ce qu'etre neutre si les journalistes font semblant de fire des analyses, et si l'etat censure l'information ?
Pourquoi j'ecris ici ? Sur un iphone sans pouvoir verifier mes fautes d'orthographes ou de frappe, pourquoi je ne suis pas dans un bois autour d'un lac , ce dimanche, à me promener, si je n'avais un sentiment, quelque chose a faire sortir en moi.

Citation :

Pourquoi j'ecris ici ? Pourquoi je ne suis pas dans un bois autour d'un lac , a me promener, si je n'avais un sentiment, quelque chose a faire sortir en moi.

Tu devrais au contraire, profiter de la nature, et mettre de l'ordre dans tes idées..
Je crois que l'histoire des juifs a fait pas mal de dégâts collatéraux...

Mes idees sont bien en ordre, mais oui, tiens je vais aller a la foire du trone me faire exploser par elastique.
😁 Pour faire plaisir a perlinpinpin

Palestinien et israélien, chacun prêche pour sa paroisse.

Les faits historique lues dans des encyclopedies, et la presse de l'epoque, ne sont pas des preches..
Et les temoignages arabes des proces realisés par les britanniques apres les massacres antijuifs de 1921 et 1929, ne sont pas des preches sionistes

Mais les responsables de ses massacres sont morts, alors à quoi bon ?

Et quand les palestiniens sont partis en 48 pour aider les operations militaires de nettoyage ethnique antijuif, c'est du passé , alors a quoi bon ameuter le monde entier, faire une guerre mondiale, sacrifier des centaines de milliers de vie humaines en syrie afin que l'iran puisse y disposer des bases et encercler israel de front multiples - sans que ca gene les medias- et attaquer les juifs du monde au nom des palestiniens, prendre leur capitale et exiger de revenir, etc ?
Il y a que israel est attaqué, qu'on'inverse les faits comme les causes, et qu'on attaque des juifs dans le monde pour cela.
A quoi bon se defendre ?
Et pourquoi ne pas proposer aux pays arabes de faire la paix avec un etat juif ?
Pourquoi les nations du monde ne demantelent pas le regime iranien d'apartheid  au lieu de signer des contrats avec eux ?
L'europe ne lutterait donc pas contre l'apartheid ?
Et pourquoi l'europe conserve un parti pris nauséabond ?
A quoi bon sauver l'occident ?
Je ne suis pas aquaboniste, comme chantait jane birkin.
Le reverend Martin Luther King Jr a prouvé que s'exprimer c'est l'espoir et que l'espoir fait vivre.

—-

Dans la bande Gaza, la situation des chrétiens est plus que précaire. Leur nombre est passé de 5 000 en 2006 à 1100 en 2017, selon Samir Qumsieh, propriétaire de Nativity TV, la seule chaîne de télévision chrétienne de Cisjordanie, interrogé par The Times of Israël.
Hors caméra, les recits d'atrocités palestiniennes envers les chrétiens sont difficiles à supporter, et portent un regard critique sur les propos violemment anti-israéliens de responsables chretiens palestiniens, comme à Nazareth, toujours sur la surveillance d'agents palestiniens.

« Le chroniqueur de l’émission de France 2 “On n’est pas couché”, Yann Moix, a estimé samedi soir le président américain Donald Trump “a fait preuve de courage et de grandeur” en décidant d’installer l’ambassade des États-Unis à Jérusalem.
"Je vais assumer mes propos mais je ne suis pas du tout d’accord avec vous. Trump a fait part là de grandeur et de courage”, a-t-il sèchement répondu à Ruquier.
“Il a entériné quelque chose qui est une évidence depuis des milliers d’années. Jérusalem est la capitale d’Israël et des Juifs”, a poursuivi le chroniqueur, soulignant “qu’il n’y a jamais de bon moment” pour prendre la décision qu’a prise le président américain Donald Trump sur le statut de la ville sainte.
"C’est un acte fort, à un moment difficile et délicat. Plus tard cela aurait été peut être plus encore impossible. Avant ce n’était pas facile non plus. En tout cas, je trouve que là Trump a été grand”, a-t-il insisté.
Le polémiste a également remis en place sa collègue chroniqueuse Christine Angot. “Il y avait des Juifs en Israël bien avant 1947. Il n’y a pas de corrélation entre la création de l’Etat d’Israël et la destruction des Juifs d’Europe”, a-t-il souligné. »
Ruquier a attaqué Israel, dit que les palestiniens auraient du etre armés- or ils etaient armés et ce sont eux qui ont attaqué pour tuer- et ceux qui sont tombés sont des membres armés su halas ce qui est censuré- sous les applaudissement
Nous avons clairement assisté hier soir en direct à la télévision française à un appel au meurtre de Juifs. Laurent Ruquier a regretté le fait que les "Palestiniens ne soient pas armés pour se défendre", et ce sous les applaudissements du public 


Laurent Ruquier comme Macron, tiendraient 20 secondes à Gaza, simplement en tant que Français ils seraient dépecés car rattachés à Charlie. Il y a des précédents de visites à Gaza de députés européens sans protection, passage à tabac, viol instantané. Mis à l'abri dans un commissariat.  Également en tant qu'homosexuels ils seraient assassinés dans la minute de la pire façon. Par contre leur vie leur carrière deviennent tout à fait possible de l'autre côté de la frontière, en Israël.

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Ce que draine l'antisionisme dans le monde: un racisme décomplexé

Au milieu des cris « Mort à Israël », Ismaïl Haniyeh promet : « Nous ne reconnaîtrons jamais Israël. Il n’y a pas de compromis possible »
Le 11 mai 2018, le président du Bureau politique du Hamas, Ismaïl Haniyeh, a prononcé une allocution sur le lieu de la « Marche du retour » à Gaza. Alors que la foule scandait des slogans antisémites, tels que « Khaybar, Khaybar, ô juifs, l’armée de Mohammed reviendra » et « Mort à Israël », Haniyeh a promis : « nous ne reconnaîtrons jamais Israël ! » Extraits :

"Ismaïl Haniyeh : Khaybar, Khaybar, ô juifs !

Foule : Khaybar, Khaybar, ô juifs !

Ismaïl Haniyeh : L’armée de Mohammed reviendra !

Foule : L’armée de Mohammed reviendra !

Ismaïl Haniyeh : L’armée de Mohammed a débuté son retour !

Foule : L’armée de Mohammed a débuté son retour !"

(- khaybar rappelle un massacre decrit dans le coran ou mahomet massacre des juifs)
- Paris, France 2012:
« Khaybar ya Yahoud », scandé six fois par des manifestants sur les Champs-Elysées, légitime le massacre des juifs.
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Nedaa-Amal Zohra , arabe du maghreb, resistante de l'ombre à l'islamisme , donne une explication historique sur le slogan « Khaybar ya Yahoud », scandé six fois sur les Champs-Elysées par les manifestants à Paris en 2012.

https://www.youtube.com/watch?v=gJZF-Vvv3wg



Mahomet s’octroya la princesse de Banu Nadir, Safiya comme esclave captive dans sa part du butin.

Les historiens musulmans et savants de l'islam sont unanimes à authentifier l’histoire de Safiya, captive de guerre de Mahomet. En effet, le Prophète la prit dans sa part du butin, et eut des relations avec elle, le soir même du jour où il tua son père, et tortura à mort son mari.

L’histoire de Safiya, réduite à l’esclavage lors de sa capture à Khaybar

La razzia contre Khaybar eut lieu lors de la septième année de l’Hégire (628-629). Mahomet et ses fidèles ont attaqué les Juifs vivant dans cette oasis de Khaybar, située à cent cinquante kilomètres de Yathrib, l’actuelle Médine, La ville était assez riche, bien fortifiée et majoritairement peuplée de Juifs avant cette expédition, qui devint le symbole de la victoire musulmane sur les Juifs.

Les Juifs vaincus furent réduits en esclavage. Ils se rendirent et durent payer une rançon à Mahomet ainsi que donner toutes leurs terres aux musulmans. Les troupes de Mahomet décapitèrent Huyayy ibn Akhtab  de la tribu des Banu Nadir. Ensuite, le Calife Omar expulsa l’ensemble de Juifs de toute la Péninsule arabique.

Leur femme et leurs enfants furent réduits en esclavage.

Ces historiens ne semblaient pas choqués par un tel comportement :

1. Bukhari (Hadiths dans Sahih Al Bukhari 7:12: 1) écrit : Une fois entré dans le bourg, l’envoyé d’Allah s’écria :

« Allah est grand! Khaybar sera détruite! Chaque fois que nous descendrons sur le territoire d’un peuple, sinistre sera le matin de ceux qui ont été avertis de nos menaces! »

La ville ayant été prise de force, ajoute Anas, on rassembla les captifs. Dihya se présenta alors et dit:

«Ô prophète d’Allah, donne-moi une des femmes captives. »

« Va prendre une femme », lui répondit le prophète. Et Dihya prit Safiyya ibn Hoyayy. Alors un homme vint trouver le prophète et lui dit :

« Tu viens de donner à Dihya Safiyya bint Hoyayy, la princesse des Qurayza et des Banu Nadir ; or cette femme ne convient qu’à toi seul. »

« Qu’on les amène tous deux », répliqua le prophète. Quand on les eut fait venir tous deux et que le prophète eut vu Safiyya, il dit à Dihya:

« Reprends une autre femme parmi les captives ». Le prophète, prit Safiyya dans sa part du butin.

2. Ibn Ishaq rapporte à la page 515 de sa biographie de Mahomet « Sirat Rassoul Allah », la torture et le meurtre de Kinana, mari de Safiya :

« On fit venir, auprès de Mahomet, l’Envoyé d’Allah, Kinânah b. al-Rabi, qui guardait le trésor de Banû al-Nadîr. L’Envoyé d’Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu’il savait où il était. Un Juif vint à l’Envoyé d’Allâh et lui dit : ‘J’ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins.’. Alors l’Envoyé d’Allah dit à Kinanâh : ‘Si on le trouve chez toi, es-tu conscient qu’on va te tuer ?’ Kinanâh répondit : ‘oui’. L’Envoyé d’Allah ordonna de creuser la ruine. On arriva à en extraire une partie du trésor des Juifs. Il demanda à Kinanâh où se trouvait le reste. Mais Kinanâh refusa de l’indiquer. Mahomet, l’Envoyé d’Allah ordonna à al-Zubayr b. al-’Awwâm de le torturer jusqu’à ce qu’on extraie ce qu’il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler sa poitrine, jusqu’à ce que Kinanâh fût sur le point de mourir. Puis l’Envoyé d’Allâh l’a livré à Muhammad b. Maslamah et celui-ci coupa son cou… »

3. Dans la Sira de Rassoul Allah, on peut lire : Muhammad n’attendit pas d’être de retour à Médine pour consommer le mariage. Un compagnon resta toute la nuit de noces à veiller, avec son épée, près de leur tente, et dira au Prophète le lendemain quand celui-ci l’interpella sur sa présence : « Je craignais la réaction de cette femme à ton égard. C’est une femme dont tu as tué le père, le mari et le peuple.»

4. Safiyya rapporta par la suite: « Nul ne me paraissait plus détestable que Mahomet car il avait tué mon père et mon époux. »

Après, ces historiens musulmans rapportent que les compagnons du Prophète lui ont demandé s’ils devaient considérer Safiya comme femme du Prophète ou son esclave, Mahomet répondit : « Si elle met le voile islamique, elle sera considérée comme sa femme. Dans le cas contraire, elle gardera son  statut d’esclave. »

C’est à cette victoire totale et cette humiliation des Juifs, ainsi qu’à leur expulsion des terres où ils vivaient depuis des siècles, que les manifestants se réfèrent quand ils scandent « Khaybar ! Khaybar ! ya Yahoud ! » Traduit mot à mot, ce slogan signifie : « (souvenez-vous de) Khaybar ! (souvenez-vous de)  Khaybar ! Ô Juifs ! »

En fait ce slogan, bien connu des manifestations organisées dans les pays musulmans, possède un sens encore plus grave qu’ « Egorgez les juifs ».

Ce slogan fait référence à ce que les historiens musulmans appellent la « bataille de Khaybar ». La razzia contre Khaybar eut lieu lors de la septième année de l’Hégire (628-629).

En réalité ce slogan « Khaybar! Khaybar! ya Yahoud! » légitime le massacre des Juifs, la réduction de leurs enfants et femmes à l’esclavage ou leur expulsion des terres où ils vivaient depuis des siècles, comme faisant partie de la Sunna de Mahomet. Par ce slogan, ils donnent une légitimité religieuse au massacre, à l’esclavagisme et à l’expulsion des Juifs.

La référence de ces manifestants en plein Paris au XXIème siècle : c’est à cette victoire totale et cette humiliation des Juifs, ainsi qu’à leur expulsion des terres où ils vivaient depuis des siècles, que les manifestants appellent à reproduire quand ils scandent « Khaybar! Khaybar! ya Yahoud !»

Autrement dit « Juifs : sachez que nous réaliserons de nouveau la victoire de Khaybar », avec tout ce qu’elle comporte de massacre, d’esclavagisme et d’expulsion. En fait, ce slogan appelle à la destruction d’Israël et au génocide des juifs.

Ce slogan est chanté, et les médias n'en comprenent pas la signification, dans les manifestations supposées pacifiques pro-palestiniennes antisionistes, tout autour du monde, y compris dans les petites villes de France et dans les comités BDS, AJP, ISM, altermondialistes, communistes, les indignés, socialistes, Ecologie les Verts, les syndicats étudiants L'UNEF, En Marche, la France insoumise, parti anticapitaliste, Europalestine, associations d'aide aux réfugiés, manifestations pour la paix, manifestants pour Asselineau, manifestants pour Benoit Hamon, manifestants pour Segolene Royale en 2007 , manifestants pour Cheminade, manifestants pour Poutou, mouvements ayant supporté le choix de maires communistes, et on l'a aussi entendu a l'election de Hollande, il arrive qu'on l'entende dans les rues de Paris durant la fête de la musique. Il est chanté en provocation à l'exterieur de manifestations culturelles israéliennes ou juives (converts de musique, cinema, danse, expositions de peinture, salles de spectacle..) ou des manifestations BDS a l'entrée de supermarchés.
Il a été entendu sur le parvis de la Defense à Paris durant un soutien aux sans-abris, et durant de simples gréves.
Les journalistes francais n'ont jamais traduit ni expliqué dans la presse sa signification, pensant generalement à des chants de joyeux soutiens - aucun musulman présents durant ces nombreuses manifestations depuis des années n'etait dupe ni ne l'a jamais dénoncé.
Le même phenomene existe dans tout les pays d'europe, pas seulement dans les pays arabes, durant les manifestations en faveur d' Obama ou d'Hillary Clinton aux états unis,  pour Trudeau au Canada, en Belgique, ou pour le choix du dernier maire de Londres. On l'a entendu chanté durant des manifestations Anonymous aux Etats-Unis et en Europe. Ceux qui géraient les manifestations Anonymous aux Etats Unis n'empechaient pas non plus la presence de nombreux panneaux avec des slogans antijuifs explicites, panneaux racistes dont des photographies sont sur les reseaux sociaux
C'est un phénoméne mondial.
Dessin, cliquez:
https://4.bp.blogspot.com/-tc78d8lxQoc/VRMAGrxpJ0I/AAAAAAAAySk/6ihyJ-k3n88/s1600/antisemitisme_antisionisme.jpg


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Les séries télévisées diffusées aux heures de grande écoute exploitent ces thématiques. Elles propagent l’image du Juif ennemi des nations arabes et de l’islam. En novembre 2002, la télévision d’Etat égyptienne diffusait un feuilleton en 41 parties intitulé « Cavalier sans monture » basé sur le Protocole des Sages de Sion. Dans le monde arabe, ce faux rapport de la police tsariste (1901) relatant la volonté des Juifs de conquérir le monde a été largement diffusé et associé à « un complot sioniste ».
En décembre 2004, la chaine iranienne Sahar 1 TV diffusait la série hebdomadaire « Les yeux bleus de Zahra ». Un Israélien, meurtrier et sans scrupule, prélève les yeux d’une petite réfugiée palestinienne dont le frère, Ismaël, promet de se venger en commettant un attentat-suicide.
Dans le feuilleton ‘’historique’’ «Le peuple de la caverne», les Juifs sont montrés en tueurs de Chrétiens et assassins du Messie (Sahar TV). Dans le feuilleton « Al-Shatat » (Diaspora) diffusé sur Sahar TV après l’avoir été sur la chaine libanaise du Hezbollah Al-Manar (interdite en France), on y parle d’un gouvernement secret dirigé par l’horrible famille … Rothschild. Des scènes insupportables montrent un crime rituel perpétré par un Juif sur une non-juive.
Beaucoup de ces chaines de télévision sont visibles en France sous forme de bouquets-satellite : Al Jazeera par exemple, la chaine qatarienne pro-islamiste est la « chaine ethnique » par excellence (Lahouri Besma, l’Express, 10 avril 2003) loin devant la saoudienne Al Arabiya (sondage Ipsos-Sigma, publié en mai 2013). Ces médias sont les principaux canaux de diffusion de l’antisémitisme dans les familles arabo-françaises. Nos banlieues sont islamisées par ces médias propagandistes.

Extraits, source Europe-Israel:
http://www.europe-israel.org/2014/10/lahaineantijuivedanslesmediasarbesparjeanpaulfhima/

En janvier 2005, dans le Tehran Times, le journaliste Hossein Amiri, écrivait sur « les mensonges de l’industrie de l’holocauste ». Les discours du président Ahmadinedjad (22 septembre 2012 à l’ONU) ont contesté la légitimité historique du génocide. En janvier 2013, le second festival iranien de la caricature (source Iran Daily Brief) tournait en ridicule l’Holocauste.
Enfin, la campagne assidue de diabolisation des Juifs est le meilleur relais de la théorie du complot diffusée par l’ultra gauche internationale. Selon elle, les attentats du 11 septembre auraient été causés par les agents du Mossad pour faire accuser les Arabes. Les tenants de cette thèse sont des représentants de la presse dite ‘’non-alignée’’, c’est-à-dire dissidente et révolutionnaire. Le Français Thierry Meyssan, fondateur du réseau Voltaire (porte-voix de la complosphère anti-impérialiste), ami de Kadhafi, Bachar Al-Assad, Hassan Nasrallah (Hezbollah), est l’auteur de l’effroyable imposture (deux tomes, 2002, 2007). Il est régulièrement l’invité des chaines Addonia TV et SSC (Syrie), News TV et AL-Manar (Liban), Al Alan (Iran), Dubaï TV (Emirats). Noam Chomsky, linguiste et philosophe, pacifiste américain et chef de file de l’antisionisme outre-Atlantique, est un anarcho-syndicaliste qui se dit « anti-pensée dominante ». Il a dénoncé la dictature médiatique et politique contre Oussama Ben Laden (Power and Terror, 2003). Le chef d’Al-Qaïda l’a remercié en personne (sic).
Cette influence de l’extrême gauche ‘’antisystème’’ a donné un crédit mondial à la diabolisation du Juif issu des médias arabo-musulmans. Par ricochet idéologique, ce discrédit alimente à son tour l’antisémitisme de la Dieudosphère européenne.
A la Channel 1 TV iranienne, le 11 novembre 2004, le professeur Heshmatollah Qanbari disait que les juifs « sataniques (…) ont toujours été subversifs dans l’histoire de l’humanité ». Peu de représentants de l’élite arabe se risquent à contester ce point de vue. Abd Al-Hamid Al-Ansari, de l’Université du Qatar, a critiqué dans le quotidien Al-Raya (20 septembre 2004) cette théorie « enracinée dans la tradition musulmane ».
Le Juif, en effet, est couramment perçu dans les mythes et légendes arabes comme un ‘’corrupteur’’ (Jean-Yves Camus, politologue). Déjà au XIVème siècle, Ibn Khaldun faisait un portrait peu flatteur : « les Juifs sont connus pour leur bassesse et leur fourberie ». Le processus de dénigrement a fonctionné depuis sans relâche. Pour les intellectuels, fonctionnaires, journalistes, chefs d’Etat et chefs religieux : « Le Juif répand le mal ».
C’est lui, par exemple, qui aurait inventé le sida pour décimer la population arabe. C’est lui qui diffuserait les maladies sexuellement transmissibles pour enrayer la fécondité. C’est lui qui corromprait la jeunesse et murmurerait aux oreilles des femmes des idées égalitaires. C’est encore à cause de lui si les masses arabes sont confinées dans le sous-développement et les échecs politiques. Il faut donc déjouer tous les pièges tendus par les Juifs. La démocratie réclamée par une partie de l’opinion publique n’est rien d’autre que l’émanation de cette ‘’décadence’’.
Le 26 janvier 2014, les manifestants de la « haine pour tous » voulaient se rendre rue des Rosiers pour « casser du juif ». On a entendu « Les Juifs dehors (…) Faurisson a raison ». Ce nouvel antisémitisme n’est pas seulement la résurgence des slogans des années trente. On y trouve une violence réactivée qui nous vient de terre d’islam où la propagande médiatique envahit les esprits faibles et incultes, touche aussi bien la bourgeoisie blanche des beaux quartiers, que la caillera marron des zones sensibles. Ce melting pot de frustrations et d’intolérances facho-gaucho provoque, dans l’indifférence générale, les bonnes consciences qui se taisent, ou qui (et c’est pire !) trouvent qu’on en fait trop.
La loi est ouvertement bafouée. L’égalité est un vain mot. La laïcité, un piètre idéal. La République est déjà vaincue.
Chassée d’Europe après la guerre, la nouvelle détestation des Juifs nous revient en pleine figure avec une arrogance effrayante. C’est le miroir déformant de ce que nous avons produit de pire.
L'antisionisme trompe les gens, c'est un fascisme qui détruira l'occident, la République Française, et amenera le fascisme au pouvoir.
Le sillage de l'antisionisme détruit le christianisme par ricochet.

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http://www.terrorism-info.org.il/fr/salah-al-bardawil-haut-responsable-du-hamas-50-des-62-chahids-des-evenements-du-14-mai-environ-80-etaient-membres-du-hamas/

vidéo, manifestants a gaza: un coup de feu entendu , des dizaines de « morts » qui se jettent par terre en se tordant de douleur
https://www.facebook.com/baiza8888/posts/1669334523187354

video: un terroriste du hamas explisue comment sont recrutés ceux qui doivent agir a la barriere de securité.
https://www.facebook.com/tsahalfr/videos/1724733364273049/

24 mai 2018, à la television officielle du parti de Abbas, de l’Autorité Palestinienne:l’écrivain palestinien Hani Abou Zeid déclare : les Juifs ont collaboré avec Hitler lors du « faux Holocauste ».

https://www.infochretienne.com/chretien-a-t-devoir-daimer-israel-entretien-pasteur-luc-henrist/
Source: Info Chrétienne
Un chrétien a-t-il le devoir d’aimer Israël ? Entretien avec le pasteur Luc Henrist

"conférencier spécialiste de la prophétie biblique, amoureux inconditionnel d’Israël, Luc Henrist a bien voulu répondre à quelques questions sur un sujet où tout et son contraire se dit et se répète. J’ai voulu encourager cet infatigable combattant afin de lui permettre de nous rappeler quelques vérités essentielles de la Bible et de nous enseigner sur ce que doit être une position juste et équilibrée par rapport à Israël…

Luc Henrist, tu es un amoureux d’Israël, où tu as vécu pendant 10 ans avant d’être le pasteur d’une assemblée messianique. J’entre directement dans le vif du sujet : peut-on vivre sans aimer Israël ?

On peut vivre sans aimer Israël comme certains vivent sans aimer Dieu… Mais est-ce vraiment vivre ? Une personne disait qu’un chrétien né de nouveau ne peut pas détester Israël car l’amour pour le peuple Juif est une chose que l’on reçoit automatiquement lorsqu’on se donne au Seigneur. Je ne suis pas tout à fait d’accord avec cette affirmation car je connais bien des chrétiens sincères, qui aiment Dieu mais qui n’ont aucune affinité pour le peuple Juif (ce fut mon cas pendant de nombreuses années). De plus, cette notion « d’aimer Israël » peut également dire « aimer le peuple d’Israël » et là, malheureusement, il faut avouer que pour la vaste majorité des chrétiens aujourd’hui, la réponse est négative car ils estiment que si on « aime Israël » (en tant que pays) cela veut dire qu’on est d’accord avec tout ce que fait ce pays… Ce qui est loin d’être le cas (c’est la même chose avec tous les pays du monde). Il faut « aimer » Israël dans une optique biblique et non politique !

Pourquoi Israël est-il un sujet tabou, même dans les églises ? Et qui est responsable du manque de connaissance sur la question ?

Si on ne regarde pas l’horloge de Dieu, on ne sait pas quelle heure il est
Il est évident que les chrétiens du 21ème siècle ne prennent plus le temps de lire la Bible comme les chrétiens du 20e siècle. Et c’est certainement une des raisons pour lesquelles il y a un tel manque de connaissance (non seulement sur Israël mais aussi sur d’autres sujets). Les chrétiens qui ont vécu la renaissance de l’état d’Israël en 1948 et la réunification de Jérusalem en 1967 ont pu faire le lien avec ce qu’ils avaient lu dans la Bible et s’en sont réjouis ! Si cela devait arriver maintenant, la plupart des chrétiens ne pourraient pas faire le rapprochement. De plus, il faut avouer que le « politiquement correct » qui prévaut dans notre société et la crainte d’offenser quelqu’un, font que la plupart des pasteurs/enseignants n’osent plus aborder ce sujet car, comme on me l’a déjà dit, « c’est un sujet qui crée des divisions ». Donc oui, c’est devenu un sujet « tabou », même dans nos écoles où on n’ose plus enseigner la « Shoah ».

Qu’arrive-t-il à notre jeunesse et quelle est l’urgence de l’heure selon toi ? Manque-t-il quelque chose au « Plein Evangile » ?

Pour le jeune chrétien, le sujet d’Israël est directement lié au conflit Palestino-israélien car, encore une fois, il ne base pas son opinion sur sa Bible mais sur ce qu’en disent les journalistes ou les autres jeunes.
Rares sont les jeunes (mais il y en a !) qui ont pris la peine de lire leur Bible et d’écouter un autre discours que la propagande anti-israélienne avec laquelle on nous abreuve tous les jours… L’urgence c’est que « Israël est l’horloge de Dieu » mais que si on ne regarde plus cette horloge (dans une optique biblique et eschatologique), on ne saura pas quelle heure il est, et on risque de rater le rendez-vous de Dieu. Si on dit annoncer « Tout l’Evangile » alors il faut enseigner la place prioritaire d’Israël (en tant que peuple et en tant que pays) dans nos églises. Le Nouveau Testament expose clairement cette dimension, mais il faut avoir le courage d’aborder ce sujet… La plupart des « écoles bibliques » n’osent pas non plus aborder ce sujet, et donc les jeunes qui seront les pasteurs de demain seront ignorants et incapables d’enseigner à ce propos.

Romains 11 peut-il nous aider dans notre compréhension du plan de Dieu pour Israël ?


Certainement ! D’ailleurs, tous ceux qui ont fait l’école biblique ont appris (en tous cas de mon temps…) que les chapitres 9, 10 et 11 de Romains exposent clairement le rôle d’Israël dans le plan de Dieu. Romains 11 est devenu mon « cheval de bataille » car je me suis rendu compte que c’est un chapitre qui est très rarement abordé dans nos églises… Et pourtant ce chapitre est très clair et très bien rédigé. Paul utilise un langage simple et accessible à tout le monde en utilisant même une illustration pour nous faire comprendre que les non-Juifs sont en fait comme des branches d’un olivier « sauvage » qui ont été greffées sur l’olivier « franc » (le peuple d’Israël dont Jésus faisait partie) que Dieu a choisi pour se révéler au monde ! Comme le disait Jésus (Jean 4 :22) « Le salut vient des Juifs ». Quelle devrait donc être notre attitude envers ce peuple ? Une attitude de reconnaissance, d’amour, de compassion, de soutien et d’intercession. Tout un programme, que j’aborde en détail dans plusieurs émissions de TV visibles sur le Club 700.

Soyons reconnaissants aux Juifs pour le salut !

Parlons maintenant de la Théologie de la substitution. Est-ce une théologie basée sur l’orgueil, est-ce du dédain ou carrément une hérésie gravissime ?

Je crois qu’il s’agit un peu des trois… C’est une hérésie car cette notion que l’Eglise ait « remplacé » Israël ne se trouve nulle part dans la Bible. Et c’est la conséquence de l’orgueil de l’Eglise qui, dès les premiers temps, a voulu se montrer supérieure, plus importante que le peuple Juif. Et pourtant l’Apôtre Paul mettait justement les non-Juifs en garde par rapport à leur attitude envers les Juifs : « ne te vante pas aux dépens de ces branches (les Juifs)… » (Romains 11 :18) Malheureusement, on voit clairement cette vantardise spirituelle chez la plupart des chrétiens. Il existe une forme de dédain qui fait que certains chrétiens en sont arrivés à répéter et même propager, des stéréotypes antisémites qui ont eu pour conséquence la persécution des Juifs : « Ils sont déicides, ils sont avares, ils ont la nuque raide, ils sont les ennemis de l’Evangile, ils complotent pour prendre le pouvoir mondial, etc »

Et de l’autre côté, que penses-tu de la Théologie de l’alliance, promue par John Hagee ?

Tout d’abord, je pense qu’il ne faut pas « jeter le bébé avec l’eau du bain ». Je m’explique : je ne suis pas d’accord avec cette théologie qui dit qu’il n’est pas nécessaire d’annoncer l’Evangile aux Juifs car Dieu a un plan pour eux. Mais cela ne veut pas dire qu’il faille rejeter tout ce que dit John Hagee… C’est comme avec Martin Luther, je ne suis pas d’accord avec certaines de ses déclarations/écrits (notamment sur les Juifs) mais on doit reconnaître qu’il a tout de même lancé un mouvement de retour à la Parole ! Néanmoins, je voudrais « atténuer » un peu cette notion « d’évangéliser » les Juifs car le problème, c’est que certains chrétiens sont tellement « zélés » pour « convertir » les Juifs, qu’ils arrivent en Israël comme des éléphants dans un magasin de porcelaine et une fois repartis, ce sont les assemblées locales qui doivent « recoller les morceaux »… Partager l’Evangile, ce n’est pas du « matraquage de cerveaux » ni une « Croisade » (qui rappelle de mauvais souvenirs aux Juifs) mais l’engagement d’une personne envers une autre qui partage par amour et non dans le but d’ajouter une personne à son palmarès…

Beaucoup se déclarent « antisionistes ». Que soutiennent-ils, peut-être sans le savoir ?

Je vais citer le pasteur (Baptiste) Martin Luther King qui est surtout connu comme « défenseur des Droits de l’homme » mais qui en fait, ne défendait pas que les noirs… Voici ce qu’il déclarait en 1968: « Lorsque les gens critiquent le sionisme, ils pensent aux Juifs. Donc, il est bien question d’antisémitisme… » C’est d’ailleurs aussi la constatation de Pierre-André Taguieff (CERN) qui montre dans son livre « La nouvelle Judéophobie », le fait que le vieil antisémitisme européen s’est transformé en antisionisme qui encourage la haine d’Israël et prétend que c’est un état raciste. Il faut savoir que le tout premier sioniste, selon la Bible, c’est Dieu Lui-même car Il encourage le « retour à Sion » bien des fois ! En réalité, la renaissance de l’état d’Israël est due, en grande partie, à des chrétiens « sionistes » tels qu’Henri Dunant (fondateur de la Croix-Rouge) ou Lord Arthur Balfour (Premier-Ministre britannique). A ce propos, il faut aller visiter un tout nouveau musée qui présente ces « amis de Sion » à Jérusalem !"
Nicolas Ciarapica

Prinu.
Juste une remarque, par rapport à ce que dit ce pasteur.
Il donne une mauvaise image de notre très Sainte Mère, l'Eglise Catholique.
Celle qu'il décrit appartient au passé, et ceux qui sont restés "ancrés" dans ce passé. Hélas!

Notre Mère, aujourd'hui, n'affiche plus cet orgueil et cela a commencé, tout doucement, depuis Vatican II. Notre Mère avance au large, sous le vent de l'Esprit-Saint.

Elle reconnait nos racines, celles du Christ, et prie pour l'illumination d'Israël envers qui nous sommes très liés.


De plus, aujourd'hui, tous les attentats ne sont pas du fait de nos frères juifs.

Pourquoi l'église prend t-elle position sur Israël ?

l’eglise doit avoir peur des menaces sur les chretiens d’orien, pris en otage.

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vidéo: chasse au juif en plein Jerusalem, c’est ce qui arrivera en cas de partage: un apartheid islamique, et qui  attaquera les juifs avec dix fois plus de facilté et d’armes fournies par l’union europeenne et l’iran. les palestiniens l’ont promis maintes fois dans leurs discours en langue arabe: nettoyer la region de ces juifs, la rendre judenrein.
Au plus grand plaisir et ravissement du quai d’orsay et de l’onu, c’est bon pour les contrats.

https://www.coolamnews.com/la-chasse-au-juif-en-plein-jerusalem-video/

Je crois que les palestiniens se contenterons du retrait des zones colonisées.

C'est ce que vous croyez?
Non le Hamas qui manipulent les Palestiniens veut l'éradication d'Israël de la carte et du monde!
L'erreur de Moshé Dayan d'avoir séparé en deux Jérusalem en est une preuve parmi tant d'autres
L'Histoire avance et il faut prendre le train en marche ou rester sur le quai!

Je ne suis pas sioniste, ni antisioniste, car je ne conteste pas la légitimité des juifs a avoir une terre, je voudrais seulement l’arrêt de la colonisation de la Cisjordanie.

florence_yvonne a écrit:

Je ne suis pas sioniste, ni antisioniste, car je ne conteste pas la légitimité des juifs a avoir une terre, je voudrais seulement l’arrêt de la colonisation de la Cisjordanie.

Pourtant sur votre forum vous vous revendiquez antisioniste via le panneau "religion" à côté de "Déiste" et "anti colonisation"...

Oui, je vais changer cela.

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Les palestiniens ne voudrons pas moins que tout. Ils l'hurlent.
S'ils n'etaient pas racistes et imperialistes, mûs par le jihadisme, et manipules depuis l'enfance a etre des fourmis guerrieres, ils auraient eu leur part de pizza depuis longtemps

Difficile de leur faire confiance en la moindre paraphe deposee en bas d'un parchemin,
Il n'y a plus de confiance
s'il y avait eu un partenaire palestinien credible pour la paix, ca aurait pu avancer..



Romains 11
11 Je demande donc : serait-ce pour une vraie chute qu’ils ont bronché ? Certes non ! mais leur faux pas a procuré le salut aux païens, afin que leur propre jalousie en fût excitée.
12 Et si leur faux pas a fait la richesse du monde et leur amoindrissement la richesse des païens, que ne fera pas leur totalité !
13 Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l’apôtre des païens et j’honore mon ministère,
14 mais c’est avec l’espoir d’exciter la jalousie de ceux de mon sang et d’en sauver quelques-uns.
15 Car si leur mise à l’écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d’entre les morts ?
16 Or si les prémices sont saintes, toute la pâte aussi ; et si la racine est sainte, les branches aussi.
17 Mais si quelques-unes des branches ont été coupées tandis que toi, sauvageon d’olivier tu as été greffé parmi elles pour bénéficier avec elles de la sève de l’olivier,
18 ne va pas te glorifier aux dépens des branches. Ou si tu veux te glorifier, ce n’est pas toi qui portes la racine, c’est la racine qui te porte.
19 Tu diras : On a coupé des branches, pour que, moi, je fusse greffé.
20 Fort bien. Elles ont été coupées pour leur incrédulité, et c’est la foi qui te fait tenir. Ne t’enorgueillis pas ; crains plutôt.
21 Car si Enki n’a pas épargné les branches naturelles, prends garde qu’il ne t’épargne pas davantage.



Jean 4
22 Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
23 Mais l’heure vient - et c’est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père dans l’esprit et la vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
24 Enki est esprit, et ceux qui adorent, c’est dans l’esprit et la vérité qu’ils doivent adorer."



Romains 1
16 Car je ne rougis pas de l’Évangile : il est une force de Enki pour le salut de tout homme qui croit, du Juif d’abord, puis du Grec.

Traduction Bible de Jérusalem

Je poste ici parce que je ne peux pas poster au bon endroit, le forum bugue sérieusement, je vois des chats et des bébé avec un bonnet de Noël, bref, la page d’accueil ne marche pas.

florence_yvonne a écrit:

Je poste ici parce que je ne peux pas poster au bon endroit, le forum bugue sérieusement, je vois des chats et des bébé avec un bonnet de Noël, bref, la page d’accueil ne marche pas.

Oui, Florence_Yvonne, nous savons, c'est en court de résolution

Nos profils sont infectés par le virus

Zut, donc direction le nouveau forum en construction, ici:

http://docteur-angelique.forumactif.com

Docteur-angélique avec un tiret.