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 Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?

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Nathan2



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MessageSujet: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 01:43

Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?


J'ai été baptisé dans l'Eglise conciliaire il y a une quinzaine d'années. Je suis né dans la religion juive et lorsque je m'interrogeais sur la vérité du judaïsme j'ai toujours pensé que, si la religion juive était vraie, alors Jésus était le Machiah. Je n'étais pas croyant mais désirait croire et lorsque Dieu a répondu à mon désir, en m'apportant une preuve de son existence, je me suis converti.

Par une sorte de paresse (qui m'a été inspirée par l'adversaire) je n'ai pas trop cherché à connaître le catholicisme, qu'il soit vrai me suffisait. A l'époque de ma conversion, Jean-Paul II était pape, Mgr Lustiger mon évêque (son papa a connu mon papi dans les camps, ils ont été tous deux rescapés). Je n'étais pas d'accord avec certains enseignements de Jean-Paul II mais je respectais alors la doctrine de Rome. Je mettais certaines erreurs, comme l'humanisme, sur le compte du mystère des voies divines, et je n'ai pas cherché à voir plus loin. Qu'en fait il s'agissait plus du mystère d'iniquité instrumentalisé par satan que de l'action de l'Esprit Saint. Et puis je subissais l'influence de la synagogue. Le fait que, par le sang, je sois juif, a fait que j'étais attaché, d'une certaine manière, à la synagogue. Et elle a su utiliser ces attaches pour que ma conversion soit inoffensive, voire serve ses intentions. De plus j'étais alors influencé par l'ésotérisme ce qui m'a amené à moins craindre l'enfer.

M'intéressant sérieusement depuis peu à la tradition catholique, et suite aux déviations de plus en plus flagrantes de Rome, je suis en train de refaire et parfaire ma foi. Je m'aperçois aujourd'hui avec effroi qu'il y a une vérité de foi que j'avais prise à la légère :

Le baptême est la condition du salut.

Personnellement, puisque la plus grande partie des personnes de ma famille qui ne sont plus n'étaient pas baptisées, cette vérité est particulièrement cruelle. C'est pour cela sans doute que je ne réalise qu'aujourd'hui, alors que cela fait quelques années déjà que je me suis rapproché de la tradition catholique, la portée de ce dogme. Avant je le refoulais. Je crois que je n'aurai pas été prêt à l'admettre sans révolte contre Dieu. Aujourd'hui si. Le Seigneur n'est pas cruel ; la Sainte Vierge pleure amèrement les innombrables âmes qui tombent dans l'abîme et nous appelle à nous convertir. Nous ne craignons plus assez l'enfer et les conditions du salut ne sont pas assez connues.

Aux membres du forum qui voudraient m'apporter une aide pour mon interrogation je précise que je ne crois pas que le concile Vatican II était inspiré par le Saint Esprit et donc l'enseignement de ce concile je ne l'accepte pas (Nostra Aetate : les juifs n'ont plus besoin de se convertir pour leur salut. F..taise !). Je suis dans l'acceptation à l'égard des décrets divins, mais en même temps je cherche des ressources pour atténuer le malheur des réprouvés. Pour vous dire, je ne sais même pas s'il est bon désormais que je prie pour ma famille décédée car, si ils sont promis à l'enfer, satan n'a-t-il pas acquis des droits sur eux. Y a-t-il une prière pour les âmes promises à l'enfer, comme il y en a pour les âmes du purgatoire ? Ou bien devons nous ne pas nous occuper de l'enfer ? Il semble qu'il y ait plusieurs demeures en enfer. Ne peut-on pas, alors que le Jugement n'a pas encore eut lieu, demander à ce que soient améliorées ces demeures, au moins pour ceux dont la cause de la chute vient plus d'un héritage peccamineux que d'une véritable volonté d'aller contre Dieu ?

Avec ma mamie, qui est morte il y a une dizaine d'années, je parlais parfois du Christ. Et, à l'approche de sa mort, elle aurait été prête à se convertir. Mais je n'ai pas cherché à ce qu'elle se convertisse. J'en éprouve aujourd'hui un cruel remord. J'éprouve de la peine, de ces peines qui, pour être apaisées, entraînent souvent à se réfugier dans des illusions plus confortables. Mais je ne le ferai pas. J'ai déjà donné.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 08:55

Bonjour Nathan,

Votre crainte correspond plus à une réflexion protestante que catholique. En tout cas après le Moyen Age l'Eglise a été bien plus nuancée sur les conditions du salut (par exemple "hors de l'Eglise / du Christ point de salut" ce qui est vrai, Jésus est le SEUL chemin de salut, mais à nuancer comme ce que je vais vous expliquer dans mon message) Pour beaucoup de protestants il suffit de ne pas connaitre le Christ ici bas et donc ne pas mettre sa foi en lui ici bas pour aller tout droit en Enfer à notre mort. A les entendre 90% de l'humanité ira rôtir en Enfer car il faut le constater très peu connaissent le Christ de nos jours.

Ce qu'enseigne l'Eglise catholique est bien différent. Ce que je peux déjà vous dire c'est que les élus, c'est à dire ceux qui mettent leur foi en Jésus et offrent leur prières, leurs souffrances, épreuves etc. en sacrifices de réparation pour les péchés de ceux qui ne connaissent pas Jésus, suppléent en quelque sorte à ce manque de foi ou de baptême.

Nous croyons dans les sacrements d'intention. Par exemple, pour répondre à votre question en MP dernièrement, mon fils né en 2006 n'a jamais été baptisé (je n'ai pas sa garde et je le vois très peu faute de moyens financiers depuis notre séparation sa mère et moi il y a 10 ans, il vit dans le sud de la France). A l'époque je n'avais pas la foi mais sa mère ne l'a jamais eue, encore aujourd'hui elle est très athée. Quand j'ai eu la foi de retour en Belgique en 2007, donc que j'ai rencontré Jésus, j'ai fait part à sa mère de mon désire de faire baptiser mon fils mais elle ne l'a jamais voulu. Et comme elle en a la garde et que je le vois si peu je n'ai aucun pouvoir à ce niveau.

Vous pensez bien que Dieu sait cela, Il connait mon désir de voir mon fils baptisé. Il le sera surement un jour mais imaginons qu'un drame arrive et qu'il quittait ce monde sans s'être fait baptiser, je crois fermement qu'il sera sauvé parce que mon désir aura force de sacrement de baptême pour lui. C'est mon oui à Jésus qui suppléera et mon fils dira "Oui" à Jésus quand il se présentera à lui au moment de la mort (pas après mais pendant car nous croyons, catholiques, à un pendant : entre la mort biologique et la seconde mort ou le choix final et définitif pour ou contre Dieu), donc quand Jésus se présentera à mon fils à sa mort, mon fils lui dira oui car ce sera en fait mon oui qui agira à travers lui.

Cela est valable pour n'importe quel pécheur. Même pour vos proches qui sont décédés sans mettre leur foi en Jésus, votre propre foi peut suppléer à leur absence de foi, votre oui dans le temps agira à travers eux au moment de la mort (même si vous avez eu la foi bien après leur mort, Dieu est maître du temps et le passage de la mort a lieu hors du temps) et ils diront oui à Jésus grâce à votre propre oui.

Ensuite il y a un point important à savoir, toujours selon la doctrine catholique, et le Cardinal Newman l'expliquait clairement dans certains de ses sermons. Celui qui n'a pas la foi en Jésus de façon lucide on va dire, a malgré tout une conscience. Et l'obéissance à sa conscience peut avoir valeur de foi du point de vue théologal. C'est à dire que imaginons, quelqu'un nait et grandit parmi un peuple sans foi ni loi (vous avez le cas du Roi Josias dans l'AT), vautré dans le péché, qui ne lui parle jamais de Dieu, si cette personne écoute sa conscience et décide de suivre le bien que sa conscience lui inspire, même si le monde autour de lui agit à l'opposé de ce que lui dit sa conscience et l'incite à agir de même, cette obéissance à sa conscience et non à la pensée du monde dans lequel il se trouve, aura valeur de foi THEOLOGALE en Jésus christ. C'est une certitude. Le Pape François l'a aussi dit clairement il y a peu ce qui a irrité nombre de catholiques qui ignorent que c'est ce que l'Eglise enseigne et il suffit de lire le Cardinal Newman pour le comprendre. Et je suis sur que c'est également écrit dans le CEC, et la Bible du reste (lire l'histoire du roi Josias)

A tous ceux qui meurent sans avoir connu le Christ mais qui ont cherché à suivre leur conscience même imparfaitement éduquée, il leur sera offert le salut parce que cette obéissance aura la même valeur que la foi que vous et moi avons aujourd'hui en Jésus. Car Dieu s'adresse à tout homme à travers son Fils mais également à travers notre conscience.
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monge



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 11:01

La doctrine catholique a toujours enseignée que ceux qui n'ont pas connus Jésus sans que cela ne soit de leur faute peuvent être sauvés, et cela ne date pas de Vatican II, St Pie X le dit clairement dans son catéchisme, et c'est même biblique St Paul en parle aussi.
Concernant la question de savoir si on peut faire quelque chose pour les damnés? la seule chose qu'on puisse faire pour les damnés c'est de les haïr comme Dieu lui même les haïs. Mais comme on ne sait pas quelles âmes sont damnées, on doit toujours prier pour les âmes de nos proches défunts en supposant qu'elles peuvent être au purgatoire.
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k11



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 12:13

monge a écrit:
La doctrine  catholique a toujours enseignée que ceux qui n'ont pas connus Jésus sans que cela ne soit de leur faute peuvent être sauvés, et cela ne date pas de Vatican II, St Pie X le dit clairement dans son catéchisme, et c'est même biblique St Paul en parle aussi.
Concernant la question de savoir si on peut faire quelque chose pour les damnés? la seule chose qu'on puisse faire pour les damnés c'est de les haïr comme Dieu lui même les haïs. Mais comme on ne sait pas quelles  âmes sont damnées, on doit toujours prier pour les âmes de nos proches défunts en  supposant qu'elles peuvent être au purgatoire.

Dieu ne hais pas ses enfants ! Dieu Aime Tout ses enfants!
même ceux qui vont en enfer.
pour nous ils seront des Frères. mais on ne supportera pas de rester en présence l'un avec l'autre, leurs âmes sera une horreur pour nous et notre âme sera une horreur pour eux.notre maison ne sera pas la leurs et vice versa. dans le respect de : chacun chez soit et les vaches seront bien gardé.

absolument,
on doit toujours prier pour les âmes de nos proches défunts en  supposant qu'elles peuvent être au purgatoire.
I love you
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monge



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 12:26

Les damnés ne sont pas les enfants de Dieu qui vous a dit ça? ils sont semblables aux démons.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 12:28

Un enfant qui rejette ses parents cesse-t-il d'être leur enfant pour autant ?
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k11



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 12:36

Matthieu
5.43. Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.
45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez–vous ? Les péagers aussi n’en font–ils pas autant ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites–vous d’extraordinaire ? Les païens aussi, eux–mêmes, n’en font–ils pas autant ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

si Le Seigneur nous demande cela ... pourquoi n'agirait il pas de même ?
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monge



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 12:47

C'est Dieu qui rejette les damnés car ceux ci l'ont rejetés durant leur vie (sans même savoir que c'est Dieu qu'ils rejetaient..), et la justice est ainsi faite.
Un enfant naturel ne peut jamais cesser d'être l'enfant de ses parents, ainsi Jésus ne peut jamais cesser d'être enfant du Père.
Un enfant adoptif peut perdre son titre d'enfant, ainsi nous pouvons perdre le titre d'enfant de Dieu.

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monge



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 12:55

k11 a écrit:
Matthieu
5.43. Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.
Et depuis quand Dieu est soumis à ses propres Loi? c'est la Loi que Dieu nous donne à nous, pour que nous puissions être avec Lui au Ciel, cette loi ne concerne pas Dieu lui même.
D'autre part Dieu demande que nous le fassions à notre prochain! il ne demande pas qu'on le fasse aux animaux , ni aux démons, ni aux damnés car ceux ci ne sont pas nos prochains!!!
Citation :

45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Donc Dieu va aussi brûler les bénits au Ciel comme il brûle les damnés en Enfer! vous mélangez tout. Dieu fait cela aux humains qui sont en chemin c'est pour cela qu'on doit l'imiter et le faisant aussi à notre prochain. Notre prochain ce sont les humains qui sont en chemins, les âmes du purgatoire, les bénits au Ciel, les bon anges. C'est tout.
Et comme Dieu haït les démons et les damnés nous devons aussi les haïr!
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k11



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 13:21


45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

vous m'attribuez des interprétations erroné et dite que je mélange tout.
je ne confonds pas le mot Ennemi avec le mot prochain.
je ne confonds pas le mot Aimer avec le mot hair.


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 13:36

Nathan2 a écrit:
.
Aux membres du forum qui voudraient m'apporter une aide pour mon interrogation je précise que je ne crois pas que le concile Vatican II était inspiré par le Saint Esprit et donc l'enseignement de ce concile je ne l'accepte pas (Nostra Aetate : les juifs n'ont plus besoin de se convertir pour leur salut. F..taise !).
Mr. Green  :bravo:

Ceci dit! Je crois que Dieu a empéché le concile de dire trop d'hérésie. Je crois même qu'il y a mis des perles, mais pour plus tard! En fait je crois que l'inspiration de convoquer le concile était mauvaise. De toutes façons on juge l'arbre à ses fruits ce que refusent de faire beaucoup de cathos, soit par idéologie, soit par humilité, soit par paresse!
Mais Dieu a empéché qu'il s'égare trop! En fait, la majorité des pères conciliaires se sont fait avoir par une minorité qui a inséré des phrases qui paraissait anodines et qui ne l'étaient pas parce que c'est sur ces phrases uniquement que ce sont concentrés les barbares progressistes en oublient tout le reste. Pourtant, il y a énormément de belles vérités dans le concile!
Etes vous sur qu'il est écrit " les juifs n'ont plus besoin de se convertir pour leur salut. "????

Ceci dit, je suis sur que n'importe qui peut etre sauvé si tant est qu'il soit charitable. Cela a d'ailleurs été promulgué bien avant V2 (leon 13 par exemple). Mais on ne doit pas dire "les gens n'ont pas besoin de se convertir"
Nathan2 a écrit:
.Pour vous dire, je ne sais même pas s'il est bon désormais que je prie pour ma famille décédée car, si ils sont promis à l'enfer, satan n'a-t-il pas acquis des droits sur eux. Y a-t-il une prière pour les âmes promises à l'enfer, comme il y en a pour les âmes du purgatoire ?
Mais si il est bon de prier pour vos morts! C'est meme plus que recommandé! Dieu aura tenu compte de vos prières futures dans son jugement! Vous pouvez meme expédier tous les membres de votre famille au paradis en priant suffisament pour eux! Je vous conseille de faire celebrer des tas de messes, le chapelet, les pélérinages et la dévotion aux coeurs sacrés ou immaculés qui assurent le salut : vous pouvez l'appliquer à qui vous voulez!
Ainsi, j'étais trop petit quand ma mère est morte. Quand je suis devenu catho, j'ai fait celebrer 3 neuvaines de messes pour ma mère + un trentain grégorien pour lui éviter le purgatoire. Je suis sur que ma prière a été exaucé! Sur!
Nathan2 a écrit:
. Il semble qu'il y ait plusieurs demeures en enfer. Ne peut-on pas, alors que le Jugement n'a pas encore eut lieu, demander à ce que soient améliorées ces demeures, au moins pour ceux dont la cause de la chute vient plus d'un héritage peccamineux que d'une véritable volonté d'aller contre Dieu ?
Il faut bien que vous pariez du principe que Dieu vous aime d'un amour infini, qu'Il ne veut que vous exaucer! Alors pour une prière qui correspond exactement à sa volonté, n'ayez aucun doute, Il vous exaucera : c'est d'ailleurs dans les évangiles!

Ceci dit quand vous en aure fini avec votre famille, priez pour les autres pécheurs.

Ah encore un moyen de sauver vos proches : aimez votre prochain! Soyez misericordieux : si vous pardonnez, Dieu aussi pardonnera (à vous et ceux que vous aimez)!


Dernière édition par RenéMatheux le Lun 03 Oct 2016, 13:40, édité 1 fois
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monge



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 13:40

k11 a écrit:

45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.


Et où est donc le rapport entre ce que vous dites et le fait Dieu aimerait les damnés?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 13:42

monge a écrit:
k11 a écrit:

45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.


Et où est donc le rapport entre ce que vous dites et le fait Dieu aimerait les damnés?
Ce n'est pas cela le rapport! Le rapport, c'est que Dieu est Amour : Il aime tout le monde! Mais il vomit le péché!
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monge



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 13:44

RenéMatheux a écrit:
monge a écrit:
k11 a écrit:

45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.


Et où est donc le rapport entre ce que vous dites et le fait Dieu aimerait les damnés?
Ce n'est pas cela le rapport! Le rapport, c'est que Dieu est Amour : Il aime tout le monde! Mais il vomit le péché!

Et si on c'est identifié au péché comme Dieu vomit le péché donc.. et il est aussi écrit clairement que Dieu vomit les tièdes donc...
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k11



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 13:53

Et où est donc le rapport entre ce que vous dites et le fait Dieu aimerait les damnés?

44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.



45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

oui, pardon, c'etait en réponse a ceci : Et depuis quand Dieu est soumis à ses propres Loi? c'est la Loi que Dieu nous donne à nous, pour que nous puissions être avec Lui au Ciel, cette loi ne concerne pas Dieu lui même.
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 14:51

Thy Kingdom come a écrit:
Bonjour Nathan,

Votre crainte correspond plus à une réflexion protestante que catholique. En tout cas après le Moyen Age l'Eglise a été bien plus nuancée sur les conditions du salut (par exemple "hors de l'Eglise / du Christ point de salut" ce qui est vrai, Jésus est le SEUL chemin de salut, mais à nuancer comme ce que je vais vous expliquer dans mon message) Pour beaucoup de protestants il suffit de ne pas connaitre le Christ ici bas et donc ne pas mettre sa foi en lui ici bas pour aller tout droit en Enfer à notre mort. A les entendre 90% de l'humanité ira rôtir en Enfer car il faut le constater très peu connaissent le Christ de nos jours.

Ce qu'enseigne l'Eglise catholique est bien différent. Ce que je peux déjà vous dire c'est que les élus, c'est à dire ceux qui mettent leur foi en Jésus et offrent leur prières, leurs souffrances, épreuves etc. en sacrifices de réparation pour les péchés de ceux qui ne connaissent pas Jésus, suppléent en quelque sorte à ce manque de foi ou de baptême.

Nous croyons dans les sacrements d'intention. Par exemple, pour répondre à votre question en MP dernièrement, mon fils né en 2006 n'a jamais été baptisé (je n'ai pas sa garde et je le vois très peu faute de moyens financiers depuis notre séparation sa mère et moi il y a 10 ans, il vit dans le sud de la France). A l'époque je n'avais pas la foi mais sa mère ne l'a jamais eue, encore aujourd'hui elle est très athée. Quand j'ai eu la foi de retour en Belgique en 2007, donc que j'ai rencontré Jésus, j'ai fait part à sa mère de mon désire de faire baptiser mon fils mais elle ne l'a jamais voulu. Et comme elle en a la garde et que je le vois si peu je n'ai aucun pouvoir à ce niveau.

Vous pensez bien que Dieu sait cela, Il connait mon désir de voir mon fils baptisé. Il le sera surement un jour mais imaginons qu'un drame arrive et qu'il quittait ce monde sans s'être fait baptiser, je crois fermement qu'il sera sauvé parce que mon désir aura force de sacrement de baptême pour lui. C'est mon oui à Jésus qui suppléera et mon fils dira "Oui" à Jésus quand il se présentera à lui au moment de la mort (pas après mais pendant car nous croyons, catholiques, à un pendant : entre la mort biologique et la seconde mort ou le choix final et définitif pour ou contre Dieu), donc quand Jésus se présentera à mon fils à sa mort, mon fils lui dira oui car ce sera en fait mon oui qui agira à travers lui.

Cela est valable pour n'importe quel pécheur. Même pour vos proches qui sont décédés sans mettre leur foi en Jésus, votre propre foi peut suppléer à leur absence de foi, votre oui dans le temps agira à travers eux au moment de la mort (même si vous avez eu la foi bien après leur mort, Dieu est maître du temps et le passage de la mort a lieu hors du temps) et ils diront oui à Jésus grâce à votre propre oui.

Ensuite il y a un point important à savoir, toujours selon la doctrine catholique, et le Cardinal Newman l'expliquait clairement dans certains de ses sermons. Celui qui n'a pas la foi en Jésus de façon lucide on va dire, a malgré tout une conscience. Et l'obéissance à sa conscience peut avoir valeur de foi du point de vue théologal. C'est à dire que imaginons, quelqu'un nait et grandit parmi un peuple sans foi ni loi (vous avez le cas du Roi Josias dans l'AT), vautré dans le péché, qui ne lui parle jamais de Dieu, si cette personne écoute sa conscience et décide de suivre le bien que sa conscience lui inspire, même si le monde autour de lui agit à l'opposé de ce que lui dit sa conscience et l'incite à agir de même, cette obéissance à sa conscience et non à la pensée du monde dans lequel il se trouve, aura valeur de foi THEOLOGALE en Jésus christ. C'est une certitude. Le Pape François l'a aussi dit clairement il y a peu ce qui a irrité nombre de catholiques qui ignorent que c'est ce que l'Eglise enseigne et il suffit de lire le Cardinal Newman pour le comprendre. Et je suis sur que c'est également écrit dans le CEC, et la Bible du reste (lire l'histoire du roi Josias)

A tous ceux qui meurent sans avoir connu le Christ mais qui ont cherché à suivre leur conscience même imparfaitement éduquée, il leur sera offert le salut parce que cette obéissance aura la même valeur que la foi que vous et moi avons aujourd'hui en Jésus. Car Dieu s'adresse à tout homme à travers son Fils mais également à travers notre conscience.

Pour qu'il y ait ce baptême pour votre fils, dont vous parlez, il faudrait tout de même que vous le vouliez et que vous procédiez vous-même, lors de l'urgence de la situation au baptême. Sinon, non, votre fils ne fait pas partie des frères de Notre Seigneur. Mais cela ne signifie pas qu'il ira forcément dans els enfers, il est un lieu, dans le purgatoire où les âmes qui toutes leurs vies ont ignoré Dieu, qui donc, même si elles sont sauvées, seront ignorées de Dieu et donc, aucun suffrage ne pourra leur être appliqué. Il semble qu'elles y resteront jusqu'à la fin des temps. Dieu est toute Justice. Et même si elles sont sauvées, elles seront loin de la Béatifique Vision, de toutes façons. Hors de l'Eglise point de Salut, cela est catholique et non protestant.
Je suis assez à l'aise pour vous parler ainsi, car j'ai connu une situation assez semblable à la vôtre; pour ma part, après la mort de sa mère, mon enfant a demandé le baptême et a bondi comme un cabri de sanctuaires en sanctuaires.
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 14:53

monge a écrit:
La doctrine  catholique a toujours enseignée que ceux qui n'ont pas connus Jésus sans que cela ne soit de leur faute peuvent être sauvés, et cela ne date pas de Vatican II, St Pie X le dit clairement dans son catéchisme, et c'est même biblique St Paul en parle aussi.
Concernant la question de savoir si on peut faire quelque chose pour les damnés? la seule chose qu'on puisse faire pour les damnés c'est de les haïr comme Dieu lui même les haïs. Mais comme on ne sait pas quelles  âmes sont damnées, on doit toujours prier pour les âmes de nos proches défunts en  supposant qu'elles peuvent être au purgatoire.

Prier pour un damné, c'est le faire souffrir encore plus, car il ne peut supporter l'amour de charité. Son amour le brûle bien autrement.
Dieu ne les haït pourtant pas, car ce sont ses enfants. Dieu aime encore plus Satan, c'est sa plus belle création.
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 14:55

monge a écrit:
Les damnés ne sont pas les enfants de Dieu qui vous a dit ça? ils sont semblables aux démons.
Mais, les démons sont aussi enfants de Dieu. Qui les a créés, sinon Dieu. Sinon, cela reviendrait à dire qu'il y a un autre Créateur.
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Erkos



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 16:28

Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?

Priez ou faite pénitence (seul ou en ordre) cela ne fera pas de mal dans tout les cas.

Courage pour vos questionnements mais ne vous torturez pas trop l'esprit, attention aux excès qui peut être une porte ouverte au Malin. Remettez ce qui n'est pas en votre pouvoir au Bon Dieu.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 21:13

monge a écrit:
La doctrine  catholique a toujours enseignée que ceux qui n'ont pas connus Jésus sans que cela ne soit de leur faute peuvent être sauvés, et cela ne date pas de Vatican II, St Pie X le dit clairement dans son catéchisme, et c'est même biblique St Paul en parle aussi.
Concernant la question de savoir si on peut faire quelque chose pour les damnés? la seule chose qu'on puisse faire pour les damnés c'est de les haïr comme Dieu lui même les haïs. Mais comme on ne sait pas quelles  âmes sont damnées, on doit toujours prier pour les âmes de nos proches défunts en  supposant qu'elles peuvent être au purgatoire.

Dieu ne haït pas l'âme des damnés, Dieu aime toutes les âmes qu'il a créé sinon il ne les aurait pas créé.

Ce que Dieu déteste c'est le péché. Le problème du damné c'est qu'il a choisi librement de s'identifier à son péché, il devient donc ennemi de Dieu et n'étant pas en Jésus Christ Dieu ne peut que le rejeter loin de lui comme le dit l'écriture ("Va-t-en loin de moi, toi qui commet l'iniquité")

Mais l'âme en elle même Dieu ne la déteste pas et l'existence de l'Enfer est quelque part une conséquence de la miséricorde de Dieu qui ne veut pas contraindre l'âme qui refuse de partager l'Eternité avec lui à entrer au Paradis.

Mais je pense que ce qu'il faut retenir c'est que le damné s'identifie au péché et donc Dieu qui rejette le péché rejette ceux qui ont voulu s'y identifier.

Dieu ne déteste pas Satan je pense en tant que sa créature, mais Satan est devenu un être de péché donc ne peut plus être aimé de Dieu parce qu'il est devenu péché. Et donc Dieu le refoule loin de lui.

Je vois bien l'image de l'enfant qui rentre chez lui plein de boue de la tête au pieds. Sa mère lui répond "va t'en te laver, je ne te reconnais plus !" Elle continue d'aimer son fils mais lui demande de revenir à son état normal de propreté. Son fils s'il lui obéit, ira se laver et ensuite sera accueilli bras ouverts par sa mère. Mais s'il refuse et se plait dans son habit de boue il devra rester à l'écart.
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Tingana



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 21:49

Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer? Certainement Dieu connaît personnellement les damnés et Dieu veut qu'il y ait des damnés pour goûter à sa justice, certains sont destinés à connaître Sa miséricorde d'autres Sa justice, sans doute pour conforter les premiers dans Son amitié. Il est absurde de s'opposer à ce que Dieu fixe, il est inutile de vouloir aider de quelque façon que ce soit ceux que Dieu a destiné à la torture sans fin.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 21:52

Attention Dieu ne destine personne à l'Enfer (nous ne sommes pas dans l'Islam). Dieu nous donne une liberté (relative certes mais réelle) et une conscience pour juger du bien et du mal, seul celui qui persistera jusqu'au bout contre Dieu et contre sa conscience sera damné mais parce qu'il l'aura voulu et non pas par la volonté prédéterminée de Dieu.
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Tingana



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 21:59

Dieu déteste les damnés mais se sert d'eux pour corriger ceux qu'Il va sauver. On pourrait m'opposer ce que si Dieu n'avait pas aimé toutes les âmes elles auraient cessé d'être. L'argument le plus évident est qu'il est certain que Dieu déteste le péché or qu'est-ce qui est plus présent dans le monde que ce péché. Alors il faut dire que le fait que les damnés existent ne doit pas être compris comme un geste bon, magnanime venant de Dieu mais plutôt comme une manifestation de sa puissance.
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 22:15

mince, comment efface t-on un message ? me suis trompé de sujet :beret:


Dernière édition par Onan Peuplu le Lun 03 Oct 2016, 22:50, édité 3 fois
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Tingana



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Lun 03 Oct 2016, 22:18

Comment pouvez-vous dire que l'enfer est conséquence de la miséricorde de Dieu ? L'enfer est la manifestation la plus nette de Sa puissance. Le mot le plus terrible quand je pense à l'enfer c'est éternité Dieu condamne à une éternité de souffrance des êtres qui le supplient de leur retirer l'être. Il se réjouit ainsi de voir certain connaître sa justice. Dieu est profondément cynique et méchant.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 04:45

Nathan2 a écrit:
Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?


J'ai été baptisé dans l'Eglise conciliaire il y a une quinzaine d'années. Je suis né dans la religion juive et lorsque je m'interrogeais sur la vérité du judaïsme j'ai toujours pensé que, si la religion juive était vraie, alors Jésus était le Machiah. Je n'étais pas croyant mais désirait croire et lorsque Dieu a répondu à mon désir, en m'apportant une preuve de son existence, je me suis converti.

Par une sorte de paresse (qui m'a été inspirée par l'adversaire) je n'ai pas trop cherché à connaître le catholicisme, qu'il soit vrai me suffisait. A l'époque de ma conversion, Jean-Paul II était pape, Mgr Lustiger mon évêque (son papa a connu mon papi dans les camps, ils ont été tous deux rescapés). Je n'étais pas d'accord avec certains enseignements de Jean-Paul II mais je respectais alors la doctrine de Rome. Je mettais certaines erreurs, comme l'humanisme, sur le compte du mystère des voies divines, et je n'ai pas cherché à voir plus loin. Qu'en fait il s'agissait plus du mystère d'iniquité instrumentalisé par satan que de l'action de l'Esprit Saint. Et puis je subissais l'influence de la synagogue. Le fait que, par le sang, je sois juif, a fait que j'étais attaché, d'une certaine manière, à la synagogue. Et elle a su utiliser ces attaches pour que ma conversion soit inoffensive, voire serve ses intentions. De plus j'étais alors influencé par l'ésotérisme ce qui m'a amené à moins craindre l'enfer.

M'intéressant sérieusement depuis peu à la tradition catholique, et suite aux déviations de plus en plus flagrantes de Rome, je suis en train de refaire et parfaire ma foi. Je m'aperçois aujourd'hui avec effroi qu'il y a une vérité de foi que j'avais prise à la légère :

Le baptême est la condition du salut.

Personnellement, puisque la plus grande partie des personnes de ma famille qui ne sont plus n'étaient pas baptisées, cette vérité est particulièrement cruelle. C'est pour cela sans doute que je ne réalise qu'aujourd'hui, alors que cela fait quelques années déjà que je me suis rapproché de la tradition catholique, la portée de ce dogme. Avant je le refoulais.  Je crois que je n'aurai pas été prêt à l'admettre sans révolte contre Dieu. Aujourd'hui si. Le Seigneur n'est pas cruel ; la Sainte Vierge pleure amèrement les innombrables âmes qui  tombent dans l'abîme et nous appelle à nous convertir. Nous ne craignons plus assez l'enfer et les conditions du salut ne sont pas assez connues.

Aux membres du forum qui voudraient m'apporter une aide pour mon interrogation je précise que je ne crois pas que le concile Vatican II était inspiré par le Saint Esprit et donc l'enseignement de ce concile je ne l'accepte pas (Nostra Aetate : les juifs n'ont plus besoin de se convertir pour leur salut. F..taise !). Je suis dans l'acceptation à l'égard des décrets divins, mais en même temps je cherche des ressources pour atténuer le malheur des réprouvés. Pour vous dire, je ne sais même pas s'il est bon désormais que je prie pour ma famille décédée car, si ils sont promis à l'enfer, satan n'a-t-il pas acquis des droits sur eux. Y a-t-il une prière pour les âmes promises à l'enfer, comme il y en a pour les âmes du purgatoire ? Ou bien devons nous ne pas nous occuper de l'enfer ? Il semble qu'il y ait plusieurs demeures en enfer. Ne peut-on pas, alors que le Jugement n'a pas encore eut lieu, demander à ce que soient améliorées ces demeures, au moins pour ceux dont la cause de la chute vient plus d'un héritage peccamineux que d'une véritable volonté d'aller contre Dieu ?

Avec ma mamie, qui est morte il y a une dizaine d'années, je parlais parfois du Christ. Et, à l'approche de sa mort, elle aurait été prête à se convertir. Mais je n'ai pas cherché à ce qu'elle se convertisse. J'en éprouve aujourd'hui un cruel remord. J'éprouve de la peine, de ces peines qui, pour être apaisées, entraînent souvent à se réfugier dans des illusions plus confortables. Mais je ne le ferai pas. J'ai déjà donné.

Bonjour Nathan2,

il faut lire et relire les Évangiles car là c'est Jésus qui nous parle directement et s'en nourrir spirituellement, ainsi on à a l'esprit la douceur et l’Espérance active qui s'écoule de Lui !!!

Jésus dit " Je ne Suis pas venu pour perdre mais pour Sauver , Je ne suis pas Venu pour accuser mais Justifier la multitude !!"
 et ailleurs Il dit " qui n'est pas contre Moi et pour Moi et qui n'est pas pour Moi et contre Moi !"

donc on voit que Jésus ne veut pas perdre les hommes en s'incarnant , IL ne vient pas accuser ni condamner les égarés, de même Il explique que ceux qui n'ont pas choisi et qui ignorent Jésus ne sont pas ses ennemis , ceux qui le sont c'est ceux qui ont compris qui Il Est et qui le combattent !!  

j'ai déjà raconté l'histoire, ma grand mère que j'aimais beaucoup m'a toujours laissé un sentiment de (trouble) alors que c'était une femme d'une grande simplicité et qui ne faisait pas de mal a une mouche !
mais lorsqu'elle a quitté ce monde (plusieurs fois avant je lui avait parlé de Jésus et elle était baptisé mais par tradition sans chercher trop a comprendre) donc , je n'étais pas inquiet pour son sort simplement je me disais qu'elle n'avait pas trop compris ni trop cherché , elle était du genre a penser comme tout le monde pour pas faire de vagues !

 mais une quinzaines de jours après son départ de ce monde , j'ai été emmené dans un lieu (un monde) très triste vilain moche morne sans espérance sans soleil sans beauté , vraiment déplaisant !
et là j'y ai vu ma grand mère , c'est elle qui demandait mon aide donc on m'a emmené là !
en fait je suis le seul qui lui avait parlé du Christ et là où elle était elle s'en est souvenu , elle ne ressemblait plus du tout a la petite femme de ce monde, elle était revêtu d'une noblesse incroyable ( celle que donne l'Esprit ) et pourtant elle était dans une détresse assez inimaginable, e me dis le purgatoire et cet état c'est recevoir le bonheur dans le malheur car la stature que confère l'Esprit n'a rien a voir avec quoi que ce soit que l'on puisse connaitre en ce monde , mais si tu te ferme si tu ne porte pas de vrais fruits alors ce bonheur pour le rend stérile et pourtant il t'appartient !
Donc là elle m'a dit avec une grande tristesse transparente" aide moi !" , puis j'ai été ramené en ce monde , quelle rude reprise de conscience ici alors !!!
j'ai prié et jeûné 15 jours a son intention , mon ange gardien et l'Esprit m'ont aider a comprendre comment elle en est arrivé là (ce trouble que j'avais auprès d'elle) , je comprenais que ma prière ne suffisait pas , j'en ai parlé a un prêtre très rigoureux dans sa vie de prêtre , il a célébré des messes a son intention, puis quelques jours plus tard , j'ai été ré emmené a l'endroit où elle était, elle se tenait assez éloigné de moi , et la Lumière du Christ a percé ce ciel de désolation elle est entré dans la Lumière sans même ce retourner ( il devait y avoir mieux a voir que moi Very Happy ) puis tout a disparut et j'ai été ramené en ce joyeux endroit qu'est ce monde !!

tout cela pour dire qu'il faut parler du Christ dés que 'lon peut même si les personnes semblent ne pas écouter ou y faire attention sérieusement , une graine semé peut pousser même au delà d'ici !
et comme Jésus n'est pas venu perdre mais sauver le Ciel fera tout pour mener les égarés a bon port , et si il faut on viendra nos tirer de notre léthargie pour les aider !!

alors Courage Prie a l'intention des âmes et personnes que tu as connu et connais l'Esprit du Seigneur parcourt les Cieux et du moment qu'existe une étincelle d’Espérance une infime solution Il tentera tout pour sauver où que soit l'âme !! :bisou:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 06:47

Thy Kingdom come a écrit:
Par exemple, pour répondre à votre question en MP dernièrement, mon fils né en 2006 n'a jamais été baptisé (je n'ai pas sa garde et je le vois très peu faute de moyens financiers depuis notre séparation sa mère et moi il y a 10 ans, il vit dans le sud de la France). A l'époque je n'avais pas la foi mais sa mère ne l'a jamais eue, encore aujourd'hui elle est très athée. Quand j'ai eu la foi de retour en Belgique en 2007, donc que j'ai rencontré Jésus, j'ai fait part à sa mère de mon désire de faire baptiser mon fils mais elle ne l'a jamais voulu. Et comme elle en a la garde et que je le vois si peu je n'ai aucun pouvoir à ce niveau.
Pour votre fils (et sa mère), faites celebrer x messes pour lui : je vous garantis l'efficacité : j'ai vu des conversions inattendues pour une seule messes. alors, pour des neuvaine de messes.....
Dites le chapelet! Faites la devotion des 9 premiers vendredi et 5 premiers samedi qui leur assurera le salut : je vous garantis cela marche! Soyez charitable et pardonnez à vos ennemis : toutes ses bonnes actions, Dieu pourra les appliquer à votre fils!
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 09:48

Tingana a écrit:
Comment pouvez-vous dire que l'enfer est conséquence de la miséricorde de Dieu ? L'enfer est la manifestation la plus nette de Sa puissance. Le mot le plus terrible quand je pense à l'enfer c'est éternité Dieu condamne à une éternité de souffrance des êtres qui le supplient de leur retirer l'être.  Il se réjouit ainsi de voir certain connaître sa justice. Dieu est profondément cynique et méchant.

Dieu aime toujours le pécheur et haït le péché, tout comme nous devons le faire. Et c'est bien par Miséricorde qu'il a créé l'enfer, car ayant créé ces damnés, il ne peut détruire sa création; ce que Dieu fait est pour l'éternité. Alors il aurait pu laisser ces âmes errer dans l'univers, hors, au lieu de cela il leur donné une maison, celle qui correspond à leur jouissance, à leur amour.
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 11:25

Promises a l 'enfer ça ressemble a du jansénisme non?
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 11:35

http://fr.aleteia.org/2016/10/03/dieu-nous-a-ecrit-une-lettre-damour-la-voici/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 12:27

Suricate a écrit:
Tingana a écrit:
Comment pouvez-vous dire que l'enfer est conséquence de la miséricorde de Dieu ? L'enfer est la manifestation la plus nette de Sa puissance. Le mot le plus terrible quand je pense à l'enfer c'est éternité Dieu condamne à une éternité de souffrance des êtres qui le supplient de leur retirer l'être.  Il se réjouit ainsi de voir certain connaître sa justice. Dieu est profondément cynique et méchant.

Dieu aime toujours le pécheur et haït le péché, tout comme nous devons le faire. Et c'est bien par Miséricorde qu'il a créé l'enfer, car ayant créé ces damnés, il ne peut détruire sa création; ce que Dieu fait est pour l'éternité. Alors il aurait pu laisser ces âmes errer dans l'univers, hors, au lieu de cela il leur donné une maison, celle qui correspond à leur jouissance, à leur amour.

Dieu n'a pas créé l'enfer, ni les damnés. Il nous a faits pour Lui mais certains le rejettent et se damnent...
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 12:38

Chrysostome a écrit:
Suricate a écrit:
Tingana a écrit:
Comment pouvez-vous dire que l'enfer est conséquence de la miséricorde de Dieu ? L'enfer est la manifestation la plus nette de Sa puissance. Le mot le plus terrible quand je pense à l'enfer c'est éternité Dieu condamne à une éternité de souffrance des êtres qui le supplient de leur retirer l'être.  Il se réjouit ainsi de voir certain connaître sa justice. Dieu est profondément cynique et méchant.

Dieu aime toujours le pécheur et haït le péché, tout comme nous devons le faire. Et c'est bien par Miséricorde qu'il a créé l'enfer, car ayant créé ces damnés, il ne peut détruire sa création; ce que Dieu fait est pour l'éternité. Alors il aurait pu laisser ces âmes errer dans l'univers, hors, au lieu de cela il leur donné une maison, celle qui correspond à leur jouissance, à leur amour.

Dieu n'a pas créé l'enfer, ni les damnés. Il nous a faits pour Lui mais certains le rejettent et se damnent...

Alors, cela reviendrait à dire que Satan a créé l'Enfer. Hors, Satan n'est en rien un Créateur, mais un profiteur.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 12:50

Suricate a écrit:
Chrysostome a écrit:
Suricate a écrit:
Tingana a écrit:
Comment pouvez-vous dire que l'enfer est conséquence de la miséricorde de Dieu ? L'enfer est la manifestation la plus nette de Sa puissance. Le mot le plus terrible quand je pense à l'enfer c'est éternité Dieu condamne à une éternité de souffrance des êtres qui le supplient de leur retirer l'être.  Il se réjouit ainsi de voir certain connaître sa justice. Dieu est profondément cynique et méchant.

Dieu aime toujours le pécheur et haït le péché, tout comme nous devons le faire. Et c'est bien par Miséricorde qu'il a créé l'enfer, car ayant créé ces damnés, il ne peut détruire sa création; ce que Dieu fait est pour l'éternité. Alors il aurait pu laisser ces âmes errer dans l'univers, hors, au lieu de cela il leur donné une maison, celle qui correspond à leur jouissance, à leur amour.

Dieu n'a pas créé l'enfer, ni les damnés. Il nous a faits pour Lui mais certains le rejettent et se damnent...

Alors, cela reviendrait à dire que Satan a créé l'Enfer. Hors, Satan n'est en rien un Créateur, mais un profiteur.

satan n'a pas créé l'enfer mais sa damnation est une conséquence de son choix.
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 13:02

Chrysostome a écrit:
Suricate a écrit:
Chrysostome a écrit:
Suricate a écrit:


Dieu aime toujours le pécheur et haït le péché, tout comme nous devons le faire. Et c'est bien par Miséricorde qu'il a créé l'enfer, car ayant créé ces damnés, il ne peut détruire sa création; ce que Dieu fait est pour l'éternité. Alors il aurait pu laisser ces âmes errer dans l'univers, hors, au lieu de cela il leur donné une maison, celle qui correspond à leur jouissance, à leur amour.

Dieu n'a pas créé l'enfer, ni les damnés. Il nous a faits pour Lui mais certains le rejettent et se damnent...

Alors, cela reviendrait à dire que Satan a créé l'Enfer. Hors, Satan n'est en rien un Créateur, mais un profiteur.

satan n'a pas créé l'enfer mais sa damnation est une conséquence de son choix.

Alors qui a créé l'enfer d'après vous? Si ce n'est Dieu en sa toute mansuétude et sa grande, immense Miséricorde et par Amour ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 13:07

Selon la lettre de l'enfer, Dieu a créé l'enfer par bonté pour diminuer la souffrance des damnés

Lettre de l'enfer a écrit:
Maintenant, il se montre miséricordieux en ne nous obligeant pas à nous rapprocher de Lui plus que nous ne le sommes dans ce lieu infernal et lointain; cela diminue nos tourments.
Chaque pas qui me rapprocherait de Dieu me causerait une souffrance plus grande que s'il me rapprochait d'un brasier.

***

Mieux vaut éviter de partager les messages publiés sur le site de Vincent Detarlé, cette personne manque de discernement et a des pratiques occultes plus que douteuses.
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 13:27

RenéMatheux a écrit:

Selon la lettre de l'enfer, Dieu a créé l'enfer par bonté pour diminuer la souffrance des damnés




Lettre de l'enfer a écrit:
Maintenant, il se montre miséricordieux en ne nous obligeant pas à nous rapprocher de Lui plus que nous ne le sommes dans ce lieu infernal et lointain; cela diminue nos tourments.
Chaque pas qui me rapprocherait de Dieu me causerait une souffrance plus grande que s'il me rapprochait d'un brasier.

***

De Tarlé est un charlot, un huluberlu très dangereux. Cette lettre sent le soufre ni plus ni moins, comme tout ce que fait ce Vincent. Il n'a rien de catholique, que le vernis.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 13:57

Cette lettre n'est pas de lui! Sa publication date des années 30 avec l'imprimatur. Feriez mieux de la lire avec son contexte au lieu de dire n'importe quoi et de traiter vos frères de rénégat!

Dans ce cas inutile de citer ce site comme étant sa source mais précisez qui en est l'auteur
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 14:10

RenéMatheux a écrit:
Cette lettre n'est pas de lui! Sa publication date des années 30 avec l'imprimatur. Feriez mieux de la lire avec son contexte au lieu de dire n'importe quoi et de traiter vos frères de rénégat!

Faire de la pub à ce drôle d'individu, n'est pas très catholique.
Pourquoi avoir mis le lien de ce Tarlé, si ce n'est pour parler de lui?
Ne croyez-vous pas qu'il aurait plus clair de mettre le texte en entier sans référence à ce site ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 15:21

Suricate a écrit:
Chrysostome a écrit:
Suricate a écrit:
Chrysostome a écrit:


Dieu n'a pas créé l'enfer, ni les damnés. Il nous a faits pour Lui mais certains le rejettent et se damnent...

Alors, cela reviendrait à dire que Satan a créé l'Enfer. Hors, Satan n'est en rien un Créateur, mais un profiteur.

satan n'a pas créé l'enfer mais sa damnation est une conséquence de son choix.

Alors qui a créé l'enfer d'après vous? Si ce n'est Dieu en sa toute mansuétude et sa grande, immense Miséricorde et par Amour ?

Dieu a créé les anges et les hommes pour qu'ils le choisissent. Il ne veut pas qu'aucune de ses créatures ne se perde.
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 18:48

Chrysostome a écrit:
Suricate a écrit:
Chrysostome a écrit:
Suricate a écrit:


Alors, cela reviendrait à dire que Satan a créé l'Enfer. Hors, Satan n'est en rien un Créateur, mais un profiteur.

satan n'a pas créé l'enfer mais sa damnation est une conséquence de son choix.

Alors qui a créé l'enfer d'après vous? Si ce n'est Dieu en sa toute mansuétude et sa grande, immense Miséricorde et par Amour ?

Dieu a créé les anges et les hommes pour qu'ils le choisissent. Il ne veut pas qu'aucune de ses créatures ne se perde.

Bien entendu, mais pour vous, qui a créé l'Enfer, ou plutôt les Enfers?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 19:05

L'Enfer n'est pas un lieu mais un état, de séparation éternelle d'avec Dieu.

Dieu n'a pas créé l'Enfer mais a permis que cet état existe pour respecter la liberté de ses créatures qui  ne souhaitent pas de son amour. Pourtant Dieu nous a tous créés par et pour l'amour mais certains sont tout simplement plus intéressé par leur propre gloire que par celle de Dieu.
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 19:15

Thy Kingdom come a écrit:
L'Enfer n'est pas un lieu mais un état, de séparation éternelle d'avec Dieu.

Dieu n'a pas créé l'Enfer mais a permis que cet état existe pour respecter la liberté de ses créatures qui  ne souhaitent pas de son amour. Pourtant Dieu nous a tous créés par et pour l'amour mais certains sont tout simplement plus intéressé par leur propre gloire que par celle de Dieu.

Cessez de faire croire aux gens qu'ils pourront eux même choisir l'Enfer ou non, c'est un scandale ça! personnes ne peut de lui même choisir en toute clarté l’Enfer!!!
Le jeune homme riche de la parabole manifeste très bien qu'il est là malgré lui, et dans les évangiles Jésus dit clairement "Jetez les pieds et poings liés...", "Allez vous en loin de moi..." etc etc, c'est clair comme de l'eau de roche, et vous vous créez des hypothèses qui défient toutes logiques à savoir que quelqu'un puisse en toute clarté se jeter en Enfer.
Dieu peut très bien décider d’apaiser, voir même de supprimer les souffrances des damnés et ils ne vont JAMAIS le refuser (voir le riche de la parabole).
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 19:20

Selon moi le riche est au Purgatoire il n'est nulle part dit qu'il y restera pour l'éternité. Il est en prison comme Jésus nous menace dans certains passages, jusqu'à ce qu'il ai payé jusqu'au dernier centime.

on ne peut choisir l'Enfer en toute lucidité ici sur terre mais une fois l'âme séparée du corps elle obtient la capacité de faire ce choix lucide et éternel. Et si vous avez vu dans l'enseignement de l'Eglise que c'est Dieu qui envoi l'âme en Enfer malgré elle merci de me donner vos sources.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 19:29

Vous devriez lire le petit journal de Soeur Faustine. Vous avez le coeur bien trop dur par moment Monge. Dieu n'envoie aucune âme en Enfer, il ne fait que donner des grâces pour nous pousser à accepter sa miséricorde, et si certains font échouer ces grâces Jésus en souffre car il a donné sa vie pour tous les hommes sans exception ! Les paroles de Jésus dans les Evangiles concernent ceux qui choisissent de se damner en s'identifiant à leur péché et en refusant d'accueillir la miséricorde et de se convertir. Alors Jésus les refoule loin de lui comme il refoule le péché. "Tu as choisi librement de devenir un être de péché pour l'Eternité, tu as fait échouer toutes mes grâces, va-t-'en loin de moi maudis" voila le seul cas où Jésus refoule l'âme, si celle ci décide de devenir péché en refusant de se laisser pardonner, commettant ainsi le péché contre l'Esprit Saint.

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monge



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 19:35

Le jeune homme riche est en Enfer, tous les papes l'ont dit, tous les pères de l'Eglise l'ont dit, si vous voulez persévérer à le nier libre à vous mais sachez que vous êtes alors en opposition avec toutes les autorités reconnues de votre Eglise depuis plus de 2000 ans.
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monge



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 19:42

Thy Kingdom come a écrit:
Dieu n'envoie aucune âme en Enfer, il ne fait que donner des grâces pour nous pousser à accepter sa miséricorde, et si certains font échouer ces grâces Jésus en souffre car il a donné sa vie pour tous les hommes sans exception ! Les paroles de Jésus dans les Evangiles concernent ceux qui choisissent de se damner en s'identifiant à leur péché et en refusant d'accueillir la miséricorde et de se convertir. Alors Jésus les refoule loin de lui comme il refoule le péché.
C'est donc bien Jésus qui les refoule loin de lui, c'est ce que je dis depuis. Jésus pouvait bien leur donner certain bien pour qu'ils ne souffrent pas malgré qu'ils soient loin de Dieu.
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 19:58

monge a écrit:
Thy Kingdom come a écrit:
L'Enfer n'est pas un lieu mais un état, de séparation éternelle d'avec Dieu.

Dieu n'a pas créé l'Enfer mais a permis que cet état existe pour respecter la liberté de ses créatures qui  ne souhaitent pas de son amour. Pourtant Dieu nous a tous créés par et pour l'amour mais certains sont tout simplement plus intéressé par leur propre gloire que par celle de Dieu.

Cessez de faire croire aux gens qu'ils pourront eux même choisir l'Enfer ou non, c'est un scandale ça! personnes ne peut de lui même choisir en toute clarté l’Enfer!!!
Le jeune homme riche de la parabole manifeste très bien qu'il est là malgré lui, et dans les évangiles Jésus dit clairement "Jetez les pieds et poings liés...", "Allez vous en loin de moi..." etc etc, c'est clair comme de l'eau de roche, et vous vous créez des hypothèses qui défient toutes logiques à savoir que quelqu'un puisse en toute clarté se jeter en Enfer.
Dieu peut très bien décider d’apaiser, voir même de supprimer les souffrances des damnés et ils ne vont JAMAIS le refuser (voir le riche de la parabole).

Oh que si ! Ceux qui vont en enfer, le font pas choix totalement délibéré. Dieu veut que pas une seule âme ne se perde, il ne veut personne en enfer. C'est donc bien un choix en toute conscience.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 20:02

Thy Kingdom come a écrit:
Selon moi le riche est au Purgatoire il n'est nulle part dit qu'il y restera pour l'éternité.
Non! Si il était au purgatoire, il aurait été heureux d'y etre! Les ames du purgatoire sont infinment heureuses d'avoir gagné un si immense bien!
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monge



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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 20:13

Suricate a écrit:


Oh que si ! Ceux qui vont en enfer, le font pas choix totalement délibéré. Dieu veut que pas une seule âme ne se perde, il ne veut personne en enfer. C'est donc bien un choix en toute conscience.

Jésus dit clairement le contraire dans la bible, et notre credo dit aussi le contraire "il viendra juger les vivants et les morts".
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MessageSujet: Re: Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?   Mar 04 Oct 2016, 20:16

monge a écrit:
Suricate a écrit:


Oh que si ! Ceux qui vont en enfer, le font pas choix totalement délibéré. Dieu veut que pas une seule âme ne se perde, il ne veut personne en enfer. C'est donc bien un choix en toute conscience.

Jésus dit clairement le contraire dans la bible, et notre credo dit aussi le contraire "il viendra juger les vivants et les morts".

Le dernier jugement, bien sûr. Mais ce sera le jugement solennel. Les morts seront ceux auront choisi l'Enfer, les vivants ceux qui auront choisi la Vie en Dieu
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Que peut-on faire pour les âmes promises à l'enfer ?
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