| Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation | |
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+12-ysov- Yano Pignon Jean Luc Ettore boulo Théodéric Thor Arnaud Dumouch Belen Oculus Hillel31415 Nathan2 16 participants |
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Auteur | Message |
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 28/8/2016, 22:55 | |
| Benoît XVI ? un grand pape ... _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
*** Bulletin historique et archéologique ***
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Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 08:59 | |
| René , il est bien connu que malade , il ne pouvait pas gouverner l'église et que son entourage ne le mettait pas au courant de tout , ceci a été dit par de nombreux cardinaux : O'malley et Schönborn pour ne citer qu'eux. Et la mission que le dernier conclave a précisément confié à François c'est de sortir l'Eglise et la Curie des Combinazione italo-italiennes qu'incarnait si bien Bertone , le secrétaire d'état de B XVI dont plus personne n'entend parler ...c'est d'ailleurs en partie pour ça que François a nommé très peu d'européens cardinaux jusqu'à présent ...
c'est bien beau l'héroïsme , mais quand la maladie frappe durement , on ne peut plus faire face aux tâches écrasantes d'un pape , c'est évident . je préfère l'humilité , la rationalité , le courage et l'intégrité à l'héroïsme et à son spectacle ... | |
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boulo
Messages : 21072 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 09:14 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Ben voyons!
Ce pauvre JP2, qui a abattu le communisme, qui a été l'un des envoyés de Marie pour cela, qui est saint, qu'on peut appeler le grand, eh bien ce pauvre il était nul au point de ne pas pouvoir entendre les conseils de dieu, et ainsi de mettre l'Eglise en péril!
Faudrait arreter de dire n'importe quoi pour soutenir vos opinions! L'Esprit Saint se sert aussi de la faiblesse des hommes , cher René . Il ne s'agit pas ici d'un débat théologique ni ecclésiologique . Je peux apporter un témoignage personnel : Jean-Paul II est passé juste à côté de moi ( de l'autre côté des barrières Nadar ) à Assise , lors de rencontres interreligieuses . Il ne semblait pas savoir où il était et reniflait tout le temps . On disait le cardinal Ratzinger irrité de ces excès d'indulgence œcuménique . Il n'est pas question pour moi de critiquer ni de revenir sur le passé . A la grâce de Dieu . L'avenir est devant . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Yano
Messages : 133 Inscription : 24/07/2015
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 09:18 | |
| Vu l'âge où les papes sont élus, s'ils partent à la retraite quand il sont fatigués... François a été élu à 78 ans, je crois...
S'il part à la retraite aussi et que Benoît XVI est encore de ce monde, on aura 3 papes ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 09:58 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Ben voyons!
Ce pauvre JP2, qui a abattu le communisme, qui a été l'un des envoyés de Marie pour cela, qui est saint, qu'on peut appeler le grand, eh bien ce pauvre il était nul au point de ne pas pouvoir entendre les conseils de dieu, et ainsi de mettre l'Eglise en péril!
Faudrait arreter de dire n'importe quoi pour soutenir vos opinions! Je ne suis pas d'accord René, saint Jean-Paul II n'était pas nul mais défié par la désobéissance d'une large partie du clergé, surtout en France. Il a énormément nourri le magistère, et nos évêques et prêtres n'en ont fait qu'à leur guise, paresses et prévarications. Si bien que nombre de ses indications sont restées lettres mortes pour l'instant, et j'espère qu'après la disparition du clergé mai-68, notre clergé se penchera et appliquera la doctrine catholique dans son ensemble et de manière cohérente, ce qui n'est mollement pas le cas du tout hélas. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 10:32 | |
| - Oculus a écrit:
- René , il est bien connu que malade , il ne pouvait pas gouverner l'église et que son entourage ne le mettait pas au courant de tout , ceci a été dit par de nombreux cardinaux : O'malley et Schönborn pour ne citer qu'eux. Et la mission que le dernier conclave a précisément confié à François c'est de sortir l'Eglise et la Curie des Combinazione italo-italiennes qu'incarnait si bien Bertone , le secrétaire d'état de B XVI dont plus personne n'entend parler ...c'est d'ailleurs en partie pour ça que François a nommé très peu d'européens cardinaux jusqu'à présent ....
Amusant! Vous savez tout de ce qui se passe dans l'Eglise! Y compris les conciles censés etre secrets! D'ailleurs un conclave ne peut donner aucune mission à un pape! Celui ci dès qu'il est élu est délié de tout engagement qu'il aurait pu prendre avant! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 10:34 | |
| - boulo a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Ben voyons!
Ce pauvre JP2, qui a abattu le communisme, qui a été l'un des envoyés de Marie pour cela, qui est saint, qu'on peut appeler le grand, eh bien ce pauvre il était nul au point de ne pas pouvoir entendre les conseils de dieu, et ainsi de mettre l'Eglise en péril!
Faudrait arreter de dire n'importe quoi pour soutenir vos opinions! L'Esprit Saint se sert aussi de la faiblesse des hommes , cher René . Il ne s'agit pas ici d'un débat théologique ni ecclésiologique .
Je peux apporter un témoignage personnel : Jean-Paul II est passé juste à côté de moi ( de l'autre côté des barrières Nadar ) à Assise , lors de rencontres interreligieuses . Il ne semblait pas savoir où il était et reniflait tout le temps .
On disait le cardinal Ratzinger irrité de ces excès d'indulgence œcuménique .
Il n'est pas question pour moi de critiquer ni de revenir sur le passé . A la grâce de Dieu . L'avenir est devant . Je dis que si le pape avait du démissionner, Dieu lui l'aurait dit! Or visiblement, Il lui avait dit le contraire! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 10:36 | |
| - Olivier2 a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Ben voyons!
Ce pauvre JP2, qui a abattu le communisme, qui a été l'un des envoyés de Marie pour cela, qui est saint, qu'on peut appeler le grand, eh bien ce pauvre il était nul au point de ne pas pouvoir entendre les conseils de dieu, et ainsi de mettre l'Eglise en péril!
Faudrait arreter de dire n'importe quoi pour soutenir vos opinions! Je ne suis pas d'accord René, saint Jean-Paul II n'était pas nul mais défié par la désobéissance d'une large partie du clergé, surtout en France. Il a énormément nourri le magistère, et nos évêques et prêtres n'en ont fait qu'à leur guise, paresses et prévarications. Si bien que nombre de ses indications sont restées lettres mortes pour l'instant, et j'espère qu'après la disparition du clergé mai-68, notre clergé se penchera et appliquera la doctrine catholique dans son ensemble et de manière cohérente, ce qui n'est mollement pas le cas du tout hélas. Ben oui! C'est bien ce que je dis! JP2 pouvait très bien diriger l'Eglise! Mais il est vrai que certains faisaient tout pour le pousser vers la sortie! Car il génait! Comme on peut le voir dans les commentaires de ce fil! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 10:42 | |
| Vous rapportez des rumeurs et des bruits de couloir que certains voudraient transformer en vérité. On voit trop bien d'où il peuvent venir!
Moi je me souviens que JP2 avait dit non à une demission disant "A qui remettrais je ma démission?" De plus il avait dit à ses détracteurs (peut etre ceux qui répandent ces faux bruits) "rassurez vous le corps est faible, mais la tete est lucide"
Ce ne sont pas les memes bruits que vous!
De toutes façons, je dis que Pierre ne pouvait pas démissionner, pas plus qu'un père le peut! |
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Nathan2
Messages : 1450 Inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 11:45 | |
| En fait ce débat pourrait se résumer à : La succession Benoît XVI ->François s'est-elle faite dans l'entente fraternelle ou bien masque-t-elle les dissensions à l'intérieur du Vatican ? Personnellement je penche pour la première solution, qui est aussi le discours que tiennent Benoît XVI et François.
Il faudrait creuser le sens de la renonciation de Benoît XVI un 11 février, premier jour des apparition de Lourdes. _________________ L'oiseau du Christ se lève au crépuscule.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 12:33 | |
| - Nathan2 a écrit:
- En fait ce débat pourrait se résumer à :
La succession Benoît XVI ->François s'est-elle faite dans l'entente fraternelle ou bien masque-t-elle les dissensions à l'intérieur du Vatican ? Absoluement pas! La question est : Pierre pouvait il demissionner? Cela fait x fils et messages que je pose la question! |
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Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 17:09 | |
| - Oculus a écrit:
- René , il est bien connu que malade , il ne pouvait pas gouverner l'église et que son entourage ne le mettait pas au courant de tout , ceci a été dit par de nombreux cardinaux : O'malley et Schönborn pour ne citer qu'eux. Et la mission que le dernier conclave a précisément confié à François c'est de sortir l'Eglise et la Curie des Combinazione italo-italiennes qu'incarnait si bien Bertone , le secrétaire d'état de B XVI dont plus personne n'entend parler ...c'est d'ailleurs en partie pour ça que François a nommé très peu d'européens cardinaux jusqu'à présent ...
c'est bien beau l'héroïsme , mais quand la maladie frappe durement , on ne peut plus faire face aux tâches écrasantes d'un pape , c'est évident . je préfère l'humilité , la rationalité , le courage et l'intégrité à l'héroïsme et à son spectacle ... Bonjour Occulus, pour moi je ne vois pas du tout cela ainsi ! la Vraie Sainteté instruit ceux qu désirent le Vrai Bien (donc la Sainteté ) et l'exemple qu'a montré Jean Paul 2 au monde et a la multitude a permit a un grand nombre de s'édifier et d'oser aller de l'avant !et cela c'est le témoignage d'un Vrai Chrétien " Chrétien jusqu'au bout de la vie jusqu'au bout de la nuit !!" c'est la Vraie Mission de former un Peuple pour Le Seigneur , bien plus que tous le clinquant fumeux ritualisé et souvent creux ! de plus si la pseudo hiérarchie c'est pervertie c'est parce qu'elle le désir et que le pape soit sur 2 pieds ou en fauteuil et tremblant elle le fera tout de même, car quand JPaul 2 était en santé ils étaient déjà largement déviants et ne se sont pas corrigés ni quand il était fort et pas plus quand il était faible et rayonnant de Sainteté !! j'apprécie vraiment François pour son efficacité a balayer le crottin et a appelé un chat UN CHAT !! mais je ne doute pas que la vermine continu son travail malgré tout, donc que Jean Paul 2 ai duré jusqu'au la fin a édifié la multitude , et que les ordures demeures des ordures , avec un pape en bonne santé ou pas ils continueront jusqu'au jugement final ! on a l'exemple flagrant avec Judas qui vivant dans l'intimité de Jésus Pierre et autres apotres, n'en a pas moins tout trahi renié pour du fric et ce n'est pas parce que Jésus ou Pierre lui auraient botté le Q a lui et la bande d'escrocs en place qu'ils seraient devenu Bon !!! par contre jamais je n'ai cru que Benoit serait un successeur de Pierre a hauteur de la charge et sa démission m'a réellement conforté en cela , et la seule bonne solution après le désastre était son départ !! la religion ne manque pas de pompe ni de tralala n'y de son éminence excellence ni de monseigneur et autres délires verbaux ! non elle manque juste de Saints et en principe ce devrait être eux les modèles d'excellence de la Sainteté !! pour moi Le Seigneur a Permit d'avoir un Saint à la Tête de l'Eglise qui a porté la Croix Bien Haut aux yeux de tous , croyants et non croyants ( je connais des non-croyants vraiment touchés par Jean Paul 2 ) , ensuite Le Seigneur a montré qu'il ne suffit pas d'avoir des titres de Dr et autres théologie pour être un Saint (cela dans le but de réveillés les endormis et empotés de la religion qui suivent plus la faculté de philo et autres sciences que Jésus !!), j'espére que François ira au bout en portant sa Croix même si elle devient extrêmement lourde vu l'heure qu'il est ! Fraternellement | |
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Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 17:57 | |
| Salut Théo , chacun le ressent différemment. Moi ce qui me gêne chez JP II c'est qu'il a toujours été en représentation filmée: à un moment c'est pas bon pour l'humilité , non ? quant à Benoit , pour moi , il est d'une grande sainteté aussi qui me touche infiniment plus . Portes-toi bien ! et pour René , à notre époque Pierre n'aurait jamais été ordonné prêtre pour commencer puisqu'il était marié , donc il n'aurait jamais démissionné .. | |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 20:09 | |
| - Oculus a écrit:
- Salut Théo ,
chacun le ressent différemment. Moi ce qui me gêne chez JP II c'est qu'il a toujours été en représentation filmée: à un moment c'est pas bon pour l'humilité , non ? quant à Benoit , pour moi , il est d'une grande sainteté aussi qui me touche infiniment plus . Portes-toi bien !
et pour René , à notre époque Pierre n'aurait jamais été ordonné prêtre pour commencer puisqu'il était marié , donc il n'aurait jamais démissionné .. j'ai pas pensé à ça (qu'il était marié), mais j'allais dire qu'à cette époque, les gens vivaient moins longtemps que maintenant, alors probablement qu'il serait mort bien avant 80 ans ! Non ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 29/8/2016, 23:12 | |
| Si Pierre avait 40 ans en 33, il avait 74 ans en 67. Paul itou! Jean a du mourir vers 100 ans en l'an 100!
Et puis c'était surtout dans l'enfance qu'il y avait plus de décès! |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 30/8/2016, 00:29 | |
| Seul problème René est que vous faites fi des contextes selon les époques. Si on allait strictement dans votre sens, pourtant non à la hauteur d'un matheux, Pierre est mort martyre, donc il aurait fallu que ses successeurs connaissent le même dénouement? Le contexte du temps de Pierre, n'est pas le même que son successeur Célestin V et plus tard Benoit XVI. | |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 30/8/2016, 00:31 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Si Pierre avait 40 ans en 33, il avait 74 ans en 67. Paul itou! Jean a du mourir vers 100 ans en l'an 100!
Et puis c'était surtout dans l'enfance qu'il y avait plus de décès! Dans leur temps, beaucoup d'enfants morts et l'espérance de vie en moyenne était de 50 ans. | |
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monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 30/8/2016, 10:37 | |
| Il démissionne parce-qu'il ne pouvait plus participer aux JMJ? je rêve ou bien j'ai bien lu? oh là là nos pasteurs m’inquiètent vraiment, c'est très grave là! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 30/8/2016, 10:53 | |
| - ysov a écrit:
- Seul problème René est que vous faites fi des contextes selon les époques. Si on allait strictement dans votre sens, pourtant non à la hauteur d'un matheux, Pierre est mort martyre, donc il aurait fallu que ses successeurs connaissent le même dénouement?
Absoulement pas! De plus il y a plusieurs façons d'etre martyr! en fait Pierre aussi voulait fuir son destin! INTERDIT (= "quo vadis) Mais la question n'est pas là Personne à l'époque n'aurait oser imaginer que Pierre aie pu dire "j'arrete. Je vais prendre ma retraite". Cela me semble plus qu'évident C'est ce que j'ai toujours pensé! En particulier quand des guignols voulaient pousser JP2 vers la sortie (comme l'ont si bien rappeller Boulo Oculus ... . Ils en ont meme ploussoier. ) |
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Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 30/8/2016, 12:09 | |
| - ysov a écrit:
- Seul problème René est que vous faites fi des contextes selon les époques. Si on allait strictement dans votre sens, pourtant non à la hauteur d'un matheux, Pierre est mort martyre, donc il aurait fallu que ses successeurs connaissent le même dénouement? Le contexte du temps de Pierre, n'est pas le même que son successeur Célestin V et plus tard Benoit XVI.
Bonjour Ysov , je voudrais rappeler a toi comem a d'autres ici, que l’Église n'est pas de ce monde ( parole de Jésus) elle est en ce monde mais ne dépend pas en ce qui concerne l'Esprit qui la guide , donc on ne peu pas parler d'époque face a la Vérité qui a fiat agir Pierre car l'Esprit de Dieu Est Actuel c'ets a dire Révèle et Énonce l’Éternité sans Variation , donc ce qui Est Vrai pour Pierre l'ai aussi pour tout homme de l’Église car hors du temps ! en venir a parler d'époque c'est s'enfermer dans le monde !! lorsque l'on reçoit l'appel du Christ c'est jusqu’à la fin ! et même si t chair faiblit Dieu agira par de là , comme Il l'a démontré par Jean Paul 2 qui a touché plus d'humain avec son fauteuil et sa tremblote que tous nos doctes avec leur beaux blabla !! JPaul 2 l'avait bien compris lui qui passait beau coup de temps en prière !! mais cela les hommes qui croient en leur force plus qu'en celle du Christ ne l'entrevoit a peine ! il y en a beaucoup qui reprennent la parole de Jésus a Paul " Ma Puissance donne toute sa mesure dans ta faiblesse"mais quand c'est dans la réalité pratique on n'en veut pas on ne l'entend pas ne la reconnait pas !! pourtant c'est bien ce qui c'est passé avec JPaul 2 !!! | |
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boulo
Messages : 21072 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 05:55 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- boulo a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Ben voyons!
Ce pauvre JP2, qui a abattu le communisme, qui a été l'un des envoyés de Marie pour cela, qui est saint, qu'on peut appeler le grand, eh bien ce pauvre il était nul au point de ne pas pouvoir entendre les conseils de dieu, et ainsi de mettre l'Eglise en péril!
Faudrait arreter de dire n'importe quoi pour soutenir vos opinions! L'Esprit Saint se sert aussi de la faiblesse des hommes , cher René . Il ne s'agit pas ici d'un débat théologique ni ecclésiologique .
Je peux apporter un témoignage personnel : Jean-Paul II est passé juste à côté de moi ( de l'autre côté des barrières Nadar ) à Assise , lors de rencontres interreligieuses . Il ne semblait pas savoir où il était et reniflait tout le temps .
On disait le cardinal Ratzinger irrité de ces excès d'indulgence œcuménique .
Il n'est pas question pour moi de critiquer ni de revenir sur le passé . A la grâce de Dieu . L'avenir est devant . Je dis que si le pape avait du démissionner, Dieu lui l'aurait dit!
Or visiblement, Il lui avait dit le contraire! L'exposé de l'interview a " La Repubblica " ne peut être que tendancieux , compte tenu de l'orientation de ce journal . La première partie des explications de Benoît XVI est humaine et compréhensible par tous : l'état de fatigue . La deuxième partie ( consultation de l'Esprit-Saint ) est évidemment minimisée par le journal . Mais elle a sûrement été importante dans la décision finale de Benoît XVI . Il faudra bien lire son livre pour en avoir le cœur net . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 07:43 | |
| Le témoignage de Benoit XVI donne l'impression que le ministère pétrinien est un métier... comme un autre. On choisit de se défaire de son patron. Or j'aimerais bien savoir à qui Benoit XVI a remis sa démission... |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:01 | |
| - Olivier2 a écrit:
- Le témoignage de Benoit XVI donne l'impression que le ministère pétrinien est un métier... comme un autre.
On choisit de se défaire de son patron. Or j'aimerais bien savoir à qui Benoit XVI a remis sa démission... A l'Eglise. Pas à Dieu puisqu'il reste pape émérite par la prière. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:10 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Olivier2 a écrit:
- Le témoignage de Benoit XVI donne l'impression que le ministère pétrinien est un métier... comme un autre.
On choisit de se défaire de son patron. Or j'aimerais bien savoir à qui Benoit XVI a remis sa démission... A l'Eglise. Pas à Dieu puisqu'il reste pape émérite par la prière. Qui ça l'Eglise? Qui a accepté sa démission? Tous les évèques? C'est curieux comme réponse. |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:19 | |
| Oui, les cardinaux, au nom de l'Eglise, ont pris acte de sa renonciation. Vous l'avez vu vous même à la TV.
Ils se sont ensuite réunis en Conclave pour élire son successeur. Je peux vous passer les lien vers les videos qui racontent tout cela. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:23 | |
| - boulo a écrit:
L'exposé de l'interview a " La Repubblica " ne peut être que tendancieux , compte tenu de l'orientation de ce journal .. La deuxième partie ( consultation de l'Esprit-Saint ) est évidemment minimisée par le journal . Alors pourquoi leur donner un interview?????? - boulo a écrit:
La première partie des explications de Benoît XVI est humaine et compréhensible par tous : l'état de fatigue .. Traduction MECHANTE : refus de porter sa croix! Ceci dit, moi aussi, je n'y tiens pas vraiment...... - boulo a écrit:
La deuxième partie ( consultation de l'Esprit-Saint ) ..... a sûrement été importante dans la décision finale de Benoît XVI . . On peut le penser....... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:24 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Oui, les cardinaux, au nom de l'Eglise, ont pris acte de sa renonciation. Vous l'avez vu vous même à la TV.
Ils se sont ensuite réunis en Conclave pour élire son successeur. Je peux vous passer les lien vers les videos qui racontent tout cela. Non merci pour les vidéos, et je suis étonné que cet acte fut juridiquement viable. M'enfin cela ne me regarde pas, Benoit XVI n'a de comptes à rendre qu'à Dieu. Je regrette simplement qu'il ne soit pas resté en fonction plénière pour achever son oeuvre de consolidation qu'il avait commencé. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:25 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Olivier2 a écrit:
- Le témoignage de Benoit XVI donne l'impression que le ministère pétrinien est un métier... comme un autre.
On choisit de se défaire de son patron. Or j'aimerais bien savoir à qui Benoit XVI a remis sa démission... A l'Eglise. C'est la question que JP2 posait quand on voulait le pousser vers la sortie : à qui remettrais je ma démission? |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:26 | |
| - Olivier2 a écrit:
Non merci pour les vidéos, et je suis étonné que cet acte fut juridiquement viable. M'enfin cela ne me regarde pas, Benoit XVI n'a de comptes à rendre qu'à Dieu. Je regrette simplement qu'il ne soit pas resté en fonction plénière pour achever son oeuvre de consolidation qu'il avait commencé. Le pape est source ici de jurisprudence, de par son ministère suprême. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:27 | |
| - monge a écrit:
- Il démissionne parce-qu'il ne pouvait plus participer aux JMJ? je rêve ou bien j'ai bien lu? oh là là nos pasteurs m’inquiètent vraiment, c'est très grave là!
Après réflexion, c'est très vrai ce que dit Monge! Vouloir demissionner pour cela, c'est du délire....... |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:28 | |
| - RenéMatheux a écrit:
C'est la question que JP2 posait quand on voulait le pousser vers la sortie : à qui remettrais je ma démission? Ne parlez pas de "démission" mais de "renonciation". Benoît XVI reste pape émérite devant Dieu par la prière. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:33 | |
| C'est JP2 qui en parlait!
Et non, si sa demission est juridiquement valable, B16, n'est plus Pierre! |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:35 | |
| René, pourquoi n'écoutez vous pas Benoît XVI. Pourquoi parlez vous de "démission"? _________________ Arnaud
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monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:38 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- René, pourquoi n'écoutez vous pas Benoît XVI. Pourquoi parlez vous de "démission"?
je n'aime pas trop ces jeux de mots inappropriés juste pour éluder le vrai problème. JPII n'a pas voulu faire ce que B16 a fait (appelez cela comme vous voulez) en disant que ce n'était pas possible car il n'avait pas un supérieur | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:39 | |
| Ce n'est pas un jeu de mot. Le pape a donné un statut juridique à sa renonciation très différent de la démission des évêques prévue par le Droit canonique à 75 ans. _________________ Arnaud
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monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:42 | |
| Une fois de plus vous éludez le vrai problème! JPII n'a pas voulu faire ce que B16 a fait en donnant comme raison qu'il n'a pas de supérieur... | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 08:45 | |
| - monge a écrit:
- Une fois de plus vous éluder le vrai problème! JPII n'a pas voulu faire ce que B16 a fait en donnant comme raison qu'il n'a pas de supérieur...
Jean-Paul II avait un Supérieur : Dieu. Benoît XVI aussi. Et debvant Dieu, Benoît XVI a gardé sa fonction pontificale par la prière. _________________ Arnaud
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monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 09:08 | |
| Oui, mais c'est ce que JPII n'a pas voulu faire en donnant comme raison qu'il n'a aucun supérieur "humain" représentant Dieu... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 09:18 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- René, pourquoi n'écoutez vous pas Benoît XVI. Pourquoi parlez vous de "démission"?
Rien à cirer des mots, mon bon! B16 est il encore Pierre? He????? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 09:20 | |
| Et la question est : vous voyez Pierre disant "allez maintenant j'arrete. Je vais me consacrer à la prière. le reste je m'en désintéresse. C'est ce bon Lin qui s'en occupera"? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 09:36 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Et la question est : vous voyez Pierre disant "allez maintenant j'arrete. Je vais me consacrer à la prière. le reste je m'en désintéresse. C'est ce bon Lin qui s'en occupera"?
René, reconnaissez la rudesse de ce qui est demandé à des vieillards de diriger jusqu'à leur mort une institution divine! Même dans l'armée, il y a la notion "d'aptitude au service" validée ou non par des toubibs: ça peut nous aider à comprendre ce retrait de Benoit XVI avec un peu de compassion. Et puis nul n'est indispensable, ni propriétaire de sa charge. Dieu donne le discernement à qui le demande humblement, je pense que Benoit XVI l'a reçu pour le bien de l'Eglise. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 09:54 | |
| - Olivier2 a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Et la question est : vous voyez Pierre disant "allez maintenant j'arrete. Je vais me consacrer à la prière. le reste je m'en désintéresse. C'est ce bon Lin qui s'en occupera"?
René, reconnaissez la rudesse de ce qui est demandé à des vieillards de diriger jusqu'à leur mort une institution divine! Et alors? Vous croyez que le christianisme, c'est facile? Et c'est à un vieillard que Jesus a demandé d'aller se faire crucifier la tète en bas! C'est à Jesus qu'il faut faire vos reproches, pas à moi...... Je ne dis pas que j'aurais aimé etre à la place de Pierre ou B16. Le problème, c'est que de par leur fonction, si ils déraillent cela peut avoir des conséquences catastrophiques..... Pas ma faute! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 10:06 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Olivier2 a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Et la question est : vous voyez Pierre disant "allez maintenant j'arrete. Je vais me consacrer à la prière. le reste je m'en désintéresse. C'est ce bon Lin qui s'en occupera"?
René, reconnaissez la rudesse de ce qui est demandé à des vieillards de diriger jusqu'à leur mort une institution divine! Et alors? Vous croyez que le christianisme, c'est facile?
Et c'est à un vieillard que Jesus a demandé d'aller se faire crucifier la tète en bas! C'est à Jesus qu'il faut faire vos reproches, pas à moi......
Je ne dis pas que j'aurais aimé etre à la place de Pierre ou B16. Le problème, c'est que de par leur fonction, si ils déraillent cela peut avoir des conséquences catastrophiques..... Pas ma faute! On peut pas sortir Pierre et B16 de leur contexte écclésial: les ressources vocationnelles pour transmettre le flambeau n'étaient pas les mêmes, y avait pas la même assise institutionnelle, le même confort et robustesse disons. Et puis chaque vocation est unique, comparaison n'est pas raison. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 10:11 | |
| Non! Le contexte n'a rien à voir! Après vous direz que les pretres d'auj'ourd'hui n'ont pas le meme contexte qu'hier!!!!!!
La mission de Pierre et de tous ses successeurs a été défini par Jésus! Si vous dites, on va changer les paroles de Jesus , où va t on?
Après tout L'Eglise ne sera plus fondée sur Pierre vu que ce n'est pas le même contexte.... etc
Non! Mille fois non! La charge de pierre a été fondée par Jesus, comme celles des pretres, des eveques, et des femmes.
D'ailleurs maintenant, on nous dit, les femmes peuvent devenir eveques car ce n'est plus le meme contexte. C'est exactement pareil!
Où on va là? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 10:13 | |
| C'est curieux cette tendance à tout remettre en cause dès que les faits ne correspondent plus à ses idées!
Stop! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 10:22 | |
| Je comprends ce que vous voulez dire, et je ne remets pas en cause les paroles de Jésus! Ca reste Lui le boss sans qui nous ne pouvons rien faire. Ce que je dis c'est que Pierre n'est pas l'Eglise à lui tout seul, donc sa charge peut passer à un autre n'importe quand: l'important c'est l'Eglise, le pape moins important. Après je trouve que la renonciation contredit le renoncement à soi-même que doit témoigner tout chrétien pour le bien de l'Eglise et de l'humanité. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 10:39 | |
| Non! Pas n'importe quand! Pierre ne pouvait pas confier sa charge à un autre tant qu'il était vivant.
Il a nommé Lin comme successeur. Mais celui-ci n'a pris sa fonction qu'à sa mort! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 10:50 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Non!
Pas n'importe quand! Pierre ne pouvait pas confier sa charge à un autre tant qu'il était vivant.
Il a nommé Lin comme successeur. Mais celui-ci n'a pris sa fonction qu'à sa mort! Bah, c'est pas le même dévouement, la même générosité pontificale, mais je vois pas le scandale de passer le relais de son vivant: Jésus Chef de l'Eglise n'est pas un tyran mais le Bon Pasteur et Bon Roy donc il laisse des libertés à ses sujets. Le pape n'est pas propriétaire de sa charge, de sa croix, il en est dépositaire. S'il arrive à bout de forces, qui sommes-nous pour le condamner? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation 31/8/2016, 11:04 | |
| Vous pouvez aussi appliquer cela à ceux qui veulent divorcer! |
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| Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation | |
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