D'après les NDE il y aurait 1/3 de damnés

Invité

Sur les NDE, une reflexion que j'ai eu hier! Merci de donner votre avis et de ne pas (trop) dévier du sujet.

Peut on avoir une idée du pourcentage de damnés d'après les NDE?

On sait qu'il y a environ 5% de NDE infernales. Cela voudrait dire si on raisonne de façon primaire qu'il y a environ 5% de damnés, ce qui est déjà énorme.

Sauf que on peut penser que c'est plutot une grace d'avoir une NDE infernale : cela ramène dans le droit chemin vite fait. Donc moins de 5%? Je ne pense pas car Dieu veut parler à travers les NDE. Donc on peut penser qu'Il veut nous donner des indications! Donc 5%?

Non! Malheureusement plus!

En effet, Dieu a donné aussi le témoignage du docteur Rawlings chirurgien qui a vu des malades oublier les NDE négatives.
Et surtout le témoignage de Gloria Polo - reconnu par l'évèque- témoignage que l'on peut controler.
Or elle explique aussi qu'elle a d'abord eu une NDE positive avant la NDE infernale.

Et on comprend bien que l'interet de satan, c'est cacher les NDE negatives.

Cela fait donc plus, beaucoup plus. Si satan veut cacher les NDE négatives, il y en a certainement beaucoup plus!
Je dirais entre 20 et 30%.
Minimum15% à cause des témoignages de Rawlings et Gloria Polo que Jesus veut que nous connaissions. Si Il le veut il y a une raison.

30% c'est un chiffre correct car c'est le pourcentage d'anges damnés! (1/3).

Bien sur on ne peut pas etre sur de ces chiffres.
Mais meme si c'était le minimum, 10%, c'est énorme, hélas! Et savoir que l'on a une chance sur 10 d'aller en enfer devrait faire refléchir.
Et si c'est une chance sur 3.....

Cela montre aussi que beaucoup refuse la miséricorde finale! Beaucoup beaucoup!
On peut penser que c'est par orgueil. Mais cet orgueil, on l'a entretenu en tombant dans le péché

Voilà!

Qu'en penses tu?
Cela devrait nous inciter à une prudence extrème.
Même le minimum 5%

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Je pense qu'il y a bien 85-90% de damné et je pense que les NDE sont la plupart du temps, comme les rêves, des constructions de l'esprit et non des expériences mystiques véritables.

Mat 7:13 a écrit:: Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

Hillel31415 a écrit:: Je pense qu'il y a bien 85-90% de damné

Ben non! Parce que tous les saints se sacrifient pour eux : chaque fois que vous pardonnez, vous contribuer à sauver un bip!
Et aussi il y a 1/3 d'anges damnés

Hillel31415 a écrit:: je pense que les NDE sont la plupart du temps, comme les rêves, des constructions de l'esprit

Ben non!
Mais ne changeons pas de sujet. Ici il s'agit du nombre de damnés selon les NDE

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

RenéMatheux a écrit:: Ben non! Parce que tous les saints se sacrifient pour eux : chaque fois que vous pardonnez, vous contribuez à sauver un bip!

Je ne comprends pas... pouvez vous développer cette doctrine du salut ?

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

Ben oui!
Jesus nous demande d'aimer les autres donc de les sauver, ce que s'acharnait à faire nos grands saints et les martyrs : à quoi bon pardonner et prier pour ceux qui persécutent si cela ne sert à rien?
Cela sert! Et comment!
Quelqu'un qui prend la voie étroite sauvent des dizaines ou des centaines de personnes. Mais pas tous hélas!

Invité

Il y a une différence entre des âmes qui marchent sur le chemin de perdition menant à l'enfer (comme annoncé à Fatima par exemple) et celles qui persistent jusqu'au bout sur ce chemin et qui sont, grâce à Dieu, certainement bien moins nombreuses.

L'Eglise ne se prononce pas sur les âmes damnées, les NDE concernent le passage entre la mort biologique / physique et le jugement définitif. Aucune âme ayant vécu une EMI n'a été jusqu'en Enfer ou jusqu'au Paradis, toujours à la frontière entre ce monde et l'autre monde. Dieu peut à ce moment encore renvoyer l'âme sur terre pour lui donner une seconde chance.

Invité

Certes!
Mais je pense que Dieu donne des indications à travers ses révélations privées (ce qui est le cas des NDE).
Est ce votre avis?

Et puisque vous citez Fatima, je vous rappelle que Luci disait que beaucoup beaucoup d'ames finissent en enfer!

Invité

Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.

Invité

Chrysostome a écrit:: Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.

Oui, mais c'est suite à cela

Citation :: Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils.
22.3
Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir.
22.4
Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant: Dites aux conviés: Voici, j'ai préparé mon festin; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces.
22.5
Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic;
22.6
et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent.
22.7
Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville.
22.8
Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes.
22.9
Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.
22.10
Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.
22.11
Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces.
22.12
Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée.
22.13
Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
22.14
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Il tuent ceux qui refusent son invitation, mais fait entrer de forces beaucoup d'autres!

Une seule conclusion : Prudence, faisons tout pour etre sauvés, sauver nos proches et moins proches!

Invité

Je pense à 1/3 de damnés comme les anges parce que meme si hommes et anges sont de nature différente, nous sommes crés libres les uns et les autres et sur nous tous l'amour de Dieu fait tout ce qu'il peut pour nous sauver, autant les anges que les hommes!

D'ailleurs c'est à la meme conclusion que j'arrive avec les NDE.

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

Cher René, c'est totalement faux ; à la différence des hommes, les anges n'ont pas de libre arbitre, en ça, les hommes leur sont supérieurs.

Ce qui interroge certains sur les raisons de la déchéance angélique...Et explique, peut-être en partie, la jalousie de ces anges devant Adam.

Invité

Cela ne va pas la tète?
Dieu aurait damné des milliards d'anges qui n'auraient rien fait de mal par eux mêmes?

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

RenéMatheux a écrit:: Ben oui!
Jesus nous demande d'aimer les autres donc de les sauver, ce que s'acharnait à faire nos grands saints et les martyrs : à quoi bon pardonner et prier pour ceux qui persécutent si cela ne sert à rien?
Cela sert! Et comment!
Quelqu'un qui prend la voie étroite sauvent des dizaines ou des centaines de personnes. Mais pas tous hélas!

Ca sert heureusement, mais je pense que ça modifie les circonstances autour des personnes pour qui on prie et cela donne à Dieu une occasion supplémentaire de lui présenter le salut et qu'il accepte son fils.
En aucune façon vous ne pourrez convertir de force quiconque quelque soit vos prières et "sacrifices".

Les anges ont eu l'occasion de choisir une seule fois, d'après ce que l'on sait, lors de la révolte de Lucifer.

Sinon, je ne comprends pas bien votre intérêt de savoir combien sont damnés ou sauvés... Ca changera quoi de le savoir ?

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

C'était une des conséquences de NDE!

Ce que cela change, c'est de réveiller les gens qui vivent insouciants au dessus d'une fournaise et qui croient que l'on peut violer inpunément les commandements de Dieu.

C'est donc un devoir minimum de charité : quand quelqu'un est en danger, on l'avertit! Non?

Et ce que les NDE me semblent montrer c'est que le risque est très très important. N'importe qui prendrait des précautions immédiates et draconniennes si il pensait risque de mourir brulé!

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Je n'ai personnellement pas besoin des NDE pour avoir conscience que la plupart des gens courent droit en enfer. Il n'y a guère qu'Arnaud pour rasséréner tout le monde: "Dormez braves gens, de toute façon le salut leur sera proposé dans le "passage de la mort".

Tous les apôtres témoignent de leur empressement, au péril de leur vie à évangéliser, pour en sauver même quelques uns...

Si on rejette le Christ qui nous est annoncé, c'est la damnation, sauf si Dieu nous accorde la grâce exceptionnelle de se révéler directement (cela est l'exception et non la règle et Il est souverain pour le décider)

1 Corinthiens 9:16 Si j’annonce l’Evangile, ce n’est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m’en est imposée, et malheur à moi si je n’annonce pas l’Evangile !

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

Ce n'est pas moi qui le dit, Les rabbins le pensent, les musulmans pensent même que l'homme n'a pas de libre arbitre.

Pour les catholiques, je te l'accorde, St Augustin pensait le contraire, mais c'était un homme, pas un ange.

Dieu a fait exécuté des quantités innombrables d'hommes pas tous coupables, relis l'Ancien Testament. Et les 10 plaies d'Egypte, Dieu fit assassiner par ses anges TOUS LES NOUVEAUX-NE D'EGYPTE ; Ordre difficile à exécuter pour un ange d'amour avec le libre arbitre, non ?

Pour ma part, je pense que les anges n'ont pas de libre arbitre, Ils ont été créé uniquement pour servir et glorifier dieu, c'est plus cohérent avec ma vision d'ensemble. Mais je peux être dans l'erreur, bien sûr.

Invité

Hillel31415 a écrit:: Je n'ai personnellement pas besoin des NDE pour avoir conscience que la plupart des gens courent droit en enfer. Il n'y a guère qu'Arnaud pour rasséréner tout le monde: "Dormez braves gens, de toute façon le salut leur sera proposé dans le "passage de la mort".!

Arnaud a raison "Jesus tente une dernière chance au moment la mort avec sa miséricorde".
Le problème c'est que beaucoup la refuse.La dessus Arnaud est d'accord!

Dieu est miséricordieux!
Où il peut y avoir problème, c'est si on croit ou veut faire croire que la miséricorde nous garantit à 99% le salut!
Et c'est ce que démentent les NDE. Or l'étude des NDE est scientifique!
Il ne s'agit donc plus de discussion théologiques sur lesquelles nous sommes souvent nulles! Mais de faits précis!

Bref! Si je comprend bien , vous n'aimez ni l'année de la miséricorde ni l'indulgence auprès des concubiens?

Hillel31415 a écrit:: Si on rejette le Christ qui nous est annoncé, c'est la damnation, sauf si Dieu nous accorde la grâce exceptionnelle de se révéler directement (cela est l'exception et non la règle et Il est souverain pour le décider)

100%d'accord, si on se souvient que le christ c'est d'abord l'amour de l'autre.....

Invité

Yano a écrit:: Ce n'est pas moi qui le dit, Les rabbins le pensent, les musulmans pensent même que l'homme n'a pas de libre arbitre.

Pour les catholiques, je te l'accorde, St Augustin pensait le contraire, mais c'était un homme, pas un ange.

Oui, mais c'est de la logique. Parce que je crois que Dieu est l'amour!

Ceci dit, l'avis des musulmans.....

Yano a écrit:: Dieu a fait exécuté des quantités innombrables d'hommes pas tous coupables, relis l'Ancien Testament. Et les 10 plaies d'Egypte, Dieu fit assassiner par ses anges TOUS LES NOUVEAUX-NE D'EGYPTE ; Ordre difficile à exécuter pour un ange d'amour avec le libre arbitre, non ?

Sur qu'il y a une sacré injustice sur terre qui me met en rage quand il s'agit d'enfants.
Mais quand nous serons avec Dieu, nous bénirons cette injustice.
Ceci dit, pour le moment.....

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

C'est bizarre, René, tu crois aux NDE et au libre arbitre des hommes et des anges, mais... C'est quoi une NDE ?

Un accident mortel imprévu survenu au mauvais moment dans les plans divins, puisqu'il est proposé à cette personne de réintégrer son corps !!

C'est bien que cette date n'était celle prévue pour sa mort, et si ta mort est prévue à telle date et heure, Où est ton libre arbitre ?

Invité

Yano a écrit:: C'est bizarre, René, tu crois aux NDE et au libre arbitre des hommes et des anges, mais... C'est quoi une NDE ?

Un accident mortel imprévu survenu au mauvais moment dans les plans divins, puisqu'il est proposé à cette personne de réintégrer son corps !!

C'est bien que cette date n'était celle prévue pour sa mort, et si ta mort est prévue à telle date et heure, Où est ton libre arbitre ?

C'est une révélation privée, une NDE.
Où est le libre arbitre?
Grande question!
A mon avis si librement nous choisissons le non nous devenons esclaves. Alors tu parles d'une liberté!
C'est pour cela que nous pouvons prier pour oter le libre arbitre aux maximum de gens pour qu'ils voient Dieu. A ce moment le libre arbitre disparait! C'est à nous de sauver les autres et d'abord nos proches!
D'ailleurs une fois converti j'ai eu l'idée stupide de dire à Dieu "surtout ne me demande pas mon avis"
Prière hélas réalisée au dela de tout espérance... What a Face

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

D'accord, mais tu ne réponds pas à ma question : Si la date de ta mort est prévue, c'est bien que tu n'as pas de libre arbitre, non ?

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

Je vais même te citer un passage de Jean, lorsque Jésus apprend la mort de Lazare :

"...Cette maladie ne va pas à la mort, mais elle est en vue de la gloire de Dieu, afin que par elle soit glorifiée le Fils de Dieu" Jean 11:4

Ainsi la mort de Lazare, à travers sa résurrection, fournira la preuve que Jésus est bien le Fils de Dieu devant les hommes.

Mais une petite question : Où est le libre arbitre de Lazare ici ? Nulle part, il me semble...

Invité

Yano a écrit:: D'accord, mais tu ne réponds pas à ma question : Si la date de ta mort est prévue, c'est bien que tu n'as pas de libre arbitre, non ?

Eh La date de la mort de Napoléon on la connait aussi!
On connait la date de la mort parce que Dieu est hors du temps.

Invité

Yano a écrit:: Je vais même te citer un passage de Jean, lorsque Jésus apprend la mort de Lazare :

"...Cette maladie ne va pas à la mort, mais elle est en vue de la gloire de Dieu, afin que par elle soit glorifiée le Fils de Dieu" Jean 11:4

Ainsi la mort de Lazare, à travers sa résurrection, fournira la preuve que Jésus est bien le Fils de Dieu devant les hommes.

Mais une petite question : Où est le libre arbitre de Lazare ici ? Nulle part, il me semble...

Le libre arbitre, ce n'est pas toutes les secondes.
Parfois Dieu te demande choisir le bien ou le mal, faire du mal à l'autre ou pas, etre honnète ou pas etc. A ce moment tu es totalement libre!
Moi cela m'est arrivé une seule fois dans ma vie. Mais ce jour là, je me suis senti totalement libre. Après Dieu n'a conduit où je ne voulais pas aller du tout!

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

Le libre arbitre, tu l'as ou pas, c'est pas un peu, des fois oui des fois non...Un peu, c'est pas avoir le libre arbitre.

Dieu n'est pas hors du temps : Le temps est une des composantes de Dieu, il est intrinsèque à lui-même, d'où la signification de l'alpha et l'omega.

Dans l'apocalypse, au moment du jugement dernier, le Livre de Vie est ouvert et ceux dont le nom n'y figure pas sont précipité dans l'étang de feu. Car le temps est comme un parchemin déroulé et mis à plat devant Dieu et le Fils de l'homme ; alpha et omega sur un même plan.

D'ailleurs Jésus nous en parle parfois, par exemple lorsque les apôtres lui demandent quand Son Royaume descendra-t-il sur terre. Il répond qu'il est déjà là mais qu'on ne le voit pas, encore l'alpha et l'omega.

Pour conclure, l'homme pense avoir un libre arbitre pour une destinée déjà écrite, l'homme vit avec les oeillères du présent. Quoi qu'il fasse, quoi qu'il pense choisir, ces actions ont déjà eu lieu et il n'y a aucun choix à faire.

C'est donc un libre arbitre d'apparence qui nous donne la force de vivre, car sinon ce serait invivable, mais pas de réel libre arbitre pour l'homme ; le libre arbitre, seul Dieu l'a.

Invité

RenéMatheux a écrit:: Certes!
Mais je pense que Dieu donne des indications à travers ses révélations privées (ce qui est le cas des NDE).
Est ce votre avis?

Et puisque vous citez Fatima, je vous rappelle que Luci disait que beaucoup beaucoup d'ames finissent en enfer!

Oui c'est ce que je vous disais. "Aller en enfer" ne veut pas dire "être en Enfer". A Fatima la Sainte vierge n'a jamais utilisé le verbe "finir" en Enfer.

Comme "je vais à la mer" ne veut pas dire "je suis à la mer". En cours de route on peut tout à coup décider de prendre une autre direction et se retrouver alors à la montagne.

Invité

Chrysostome a écrit:: Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.

Ca c'est encore autre chose... les élus ne sont pas ceux qui sont sauvés dans le sens que les autres seraient damnés. Les élus, je pense, c'est un 10ème de l'humanité que Dieu se réserve (avec à leur tête son Fils), que Dieu rend parfait (ce qui ne veut pas dire sans péché, seul Jésus est sans péché) pour porter le monde par leurs vie entièrement donnée à Dieu, par leurs vie de prière, de renoncement etc. Un religieux par exemple ou un laïc qui vit sa foi (non tiède) et prie pour le salut des pécheurs, se confesse régulièrement en réparation pour les offenses faites à la divinité et la sainteté de Dieu, voila des exemples d'élus.

A Sodome par exemple il y avait très peu d'élus, uniquement Lot et sa famille. Pourtant ils auraient suffi à sauver Sodome en empêchant Dieu de détruire la ville si la foi d'Abraham avait été assez forte (mais je ne le lui reproche pas) pour aller dans son intercession pour Sodome jusqu'à demander à Dieu "et s'il ne reste qu'un seul juste" ? Dieu lui aurait répondu assurément "même s'il n'y a qu'un juste (qu'un élu) je ne détruirai pas la ville à cause de cet unique juste" On sait que par la suite l'unique véritable juste fut le Christ.

D'ailleurs il est marquant de voir comme Dieu aime écouter l'intercession de ses élus (sur terre ou au Ciel) pour faire miséricorde aux pécheurs et reporter sa justice.

Pour autant, les habitants de Sodome, morts dans la destruction de la ville, ne sont pas tous en Enfer !

Dieu appelle beaucoup d'entre nous à être des âmes priantes, adorant Dieu et uniquement Dieu, intercédant pour leurs frères, sans chercher à servir le monde, offrant leur vie, leurs épreuves quotidiennes, leurs souffrances, en sacrifice pour les péchés de l'humanité. Mais peu concrètement répondent à cet appel. Pour autant, si Dieu se montre si patient aujourd'hui malgré le mal qui prend de telles proportions c'est grâce à la prière de ses élus qui continuent de porter l'humanité et d'empêcher le bras de la justice divine de tomber. Car Dieu veut que tous les hommes soient sauvés (même si les pertes seront inévitables à cause de la liberté de l'homme)

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

Citation :: Les élus, je pense, c'est un 10ème de l'humanité que Dieu se réserve (avec à leur tête son Fils), que Dieu rend parfait (ce qui ne veut pas dire sans péché, seul Jésus est sans péché) pour porter le monde par leurs vie entièrement donnée à Dieu, par leurs vie de prière, de renoncement etc.

.

Et tu le tiens d'où ce 10%, et c'est quoi un homme parfait mais avec des péchés ?

J'y comprends rien, je croyais que l'homme parfait c'était l'homme adamique avant la Faute, je suis bête quand même...

Invité

Thy Kingdom come a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Certes!
Mais je pense que Dieu donne des indications à travers ses révélations privées (ce qui est le cas des NDE).
Est ce votre avis?

Et puisque vous citez Fatima, je vous rappelle que Luci disait que beaucoup beaucoup d'ames finissent en enfer!

Oui c'est ce que je vous disais. "Aller en enfer" ne veut pas dire "être en Enfer". A Fatima la Sainte vierge n'a jamais utilisé le verbe "finir" en Enfer..

??????
Les enfants ont vu l'enfer sans possibilités de sortie!
Et Lucie a dit que beaucoup d'ames allaient en enfer (sans retour)

Je ne comprend pas bien????
Vous jouez sur les mots????
?????

Invité

RenéMatheux a écrit:

Yano a écrit:: D'accord, mais tu ne réponds pas à ma question : Si la date de ta mort est prévue, c'est bien que tu n'as pas de libre arbitre, non ?

Eh La date de la mort de Napoléon on la connait aussi!
On connait la date de la mort parce que Dieu est hors du temps.

Moi, je ne connais pas la date de ma mort...

Invité

Yano a écrit:: Le libre arbitre, tu l'as ou pas, c'est pas un peu, des fois oui des fois non...Un peu, c'est pas avoir le libre arbitre.

Vous croyez que les bébés ont le libre arbitre?

Invité

Hillel31415 a écrit:: Je n'ai personnellement pas besoin des NDE pour avoir conscience que la plupart des gens courent droit en enfer. Il n'y a guère qu'Arnaud pour rasséréner tout le monde: "Dormez braves gens, de toute façon le salut leur sera proposé dans le "passage de la mort".

Tous les apôtres témoignent de leur empressement, au péril de leur vie à évangéliser, pour en sauver même quelques uns...

Si on rejette le Christ qui nous est annoncé, c'est la damnation, sauf si Dieu nous accorde la grâce exceptionnelle de se révéler directement (cela est l'exception et non la règle et Il est souverain pour le décider)

1 Corinthiens 9:16 Si j’annonce l’Evangile, ce n’est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m’en est imposée, et malheur à moi si je n’annonce pas l’Evangile !

C'est tout de suite, maintenant, right now, qu'il faut se convertir, pas à la dernière minute.

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

RenéMatheux a écrit:

Yano a écrit:: Le libre arbitre, tu l'as ou pas, c'est pas un peu, des fois oui des fois non...Un peu, c'est pas avoir le libre arbitre.

Vous croyez que les bébés ont le libre arbitre?

René, pour un bébé la question ne se pose pas. Wink

Le libre arbitre de quoi pour un bébé, téter, dormir, faire dans sa couche ?

Pour que le libre arbitre ait une importance il faut avoir des capacités de raisonnement minimales, donc d'être en relation avec son égo.

Les bébés sont purs et donc sans ego, ils n'ont que faire d'un libre arbitre.

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Yano a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Yano a écrit:: Le libre arbitre, tu l'as ou pas, c'est pas un peu, des fois oui des fois non...Un peu, c'est pas avoir le libre arbitre.

Vous croyez que les bébés ont le libre arbitre?

René, pour un bébé la question ne se pose pas. Wink

Le libre arbitre de quoi pour un bébé, téter, dormir, faire dans sa couche ?

Pour que le libre arbitre ait une importance il faut avoir des capacités de raisonnement minimales, donc d'être en relation avec son égo.

Les bébés sont purs et donc sans ego, ils n'ont que faire d'un libre arbitre.

D'après les NDE il y aurait 1/3 de damnés Vign_213

_________________
Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac

Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014

Yano a écrit:: Les bébés sont purs et donc sans ego, ils n'ont que faire d'un libre arbitre.

Les bébés ne sont pas purs (ils ont le péché originel) et ils sont égoïstes par "instinct". Si on pouvait donner une puissance physique aux bébés il allait créer une catastrophe pas possible, comme ils ne l'ont pas, leur seules forces c'est pleurer!

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

RenéMatheux a écrit:

Hillel31415 a écrit:: Je n'ai personnellement pas besoin des NDE pour avoir conscience que la plupart des gens courent droit en enfer. Il n'y a guère qu'Arnaud pour rasséréner tout le monde: "Dormez braves gens, de toute façon le salut leur sera proposé dans le "passage de la mort".!

Arnaud a raison "Jesus tente une dernière chance au moment la mort avec sa miséricorde".
Le problème c'est que beaucoup la refuse.La dessus Arnaud est d'accord!

Dieu est miséricordieux.....

Oui, Arnaud a raison, et il est en accord avec Spe-Salvi :

Nous lisons dans l'encyclique Spe Salvi de Benoit XVI au numéro 47 ceci :

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi_fr.html

"47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation assurément douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et par là totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.[39]

Le jugement de Dieu est espérance, aussi bien parce qu'il est justice que parce qu'il est grâce. S'il était seulement grâce qui rend insignifiant tout ce qui est terrestre, Dieu resterait pour nous un débiteur de la réponse à la question concernant la justice – question décisive pour nous face à l'histoire et face à Dieu lui-même. S'il était pure justice, il ne pourrait être à la fin pour nous tous qu’un motif de peur. L'incarnation de Dieu dans le Christ a tellement lié l'une à l'autre – justice et grâce – que la justice est établie avec fermeté: nous attendons tous notre salut « dans la crainte de Dieu et en tremblant » (Ph 2, 12). Malgré cela, la grâce nous permet à tous d'espérer et d'aller pleins de confiance à la rencontre du Juge que nous connaissons comme notre « avocat » (parakletos) (cf. 1 Jn 2, 1)."

(fin de citation)

Amicalement

_________________
Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :

http://www.dialogueislam-chretien.com/

Invité

Yano a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Yano a écrit:: Le libre arbitre, tu l'as ou pas, c'est pas un peu, des fois oui des fois non...Un peu, c'est pas avoir le libre arbitre.

Vous croyez que les bébés ont le libre arbitre?

René, pour un bébé la question ne se pose pas. Wink

Le libre arbitre de quoi pour un bébé, téter, dormir, faire dans sa couche ?

Pour que le libre arbitre ait une importance il faut avoir des capacités de raisonnement minimales, donc d'être en relation avec son égo.

Les bébés sont purs et donc sans ego, ils n'ont que faire d'un libre arbitre.

Besoin de libre arbitre quand vous vous rasez?

Invité

mario-F._L. a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Hillel31415 a écrit:: Je n'ai personnellement pas besoin des NDE pour avoir conscience que la plupart des gens courent droit en enfer. Il n'y a guère qu'Arnaud pour rasséréner tout le monde: "Dormez braves gens, de toute façon le salut leur sera proposé dans le "passage de la mort".!

Arnaud a raison "Jesus tente une dernière chance au moment la mort avec sa miséricorde".
Le problème c'est que beaucoup la refuse.La dessus Arnaud est d'accord!

Dieu est miséricordieux.....

Oui, Arnaud a raison, et il est en accord avec Spe-Salvi :

Nous lisons dans l'encyclique Spe Salvi de Benoit XVI au numéro 47 ceci :

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi_fr.html

"47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation assurément douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et par là totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.[39]

Il ne s'agit pas de l'enfer, mais du purgatoire comme di avant dans spes salvi

Spes Salvi a écrit:: 45. Cette idée vétéro-juive de la condition intermédiaire inclut l'idée que les âmes ne se trouvent pas simplement dans une sorte de détention provisoire, mais subissent déjà une punition, comme le montre la parabole du riche bon vivant, ou au contraire jouissent déjà de formes provisoires de béatitude. Et enfin il y a aussi l'idée que, dans cet état, sont possibles des purifications et des guérisons qui rendent l'âme mûre pour la communion avec Dieu. L'Église primitive a repris ces conceptions, à partir desquelles ensuite, dans l'Église occidentale, s'est développée petit à petit la doctrine du purgatoire.

Invité

Yano a écrit:

Citation :: Les élus, je pense, c'est un 10ème de l'humanité que Dieu se réserve (avec à leur tête son Fils), que Dieu rend parfait (ce qui ne veut pas dire sans péché, seul Jésus est sans péché) pour porter le monde par leurs vie entièrement donnée à Dieu, par leurs vie de prière, de renoncement etc.

.

Et tu le tiens d'où ce 10%, et c'est quoi un homme parfait mais avec des péchés ?

J'y comprends rien, je croyais que l'homme parfait c'était l'homme adamique avant la Faute, je suis bête quand même...

Rappelez vous ce que Jésus nous demande "Soyez parfaits comme votre Père est parfait"

La perfection s’acquiert en laissant le Christ l'accomplir lui même à travers notre pauvre corps de pécheur. Perfection ne veut pas dire sans péché.

Quant aux 10% cela vient de ce que Dieu demande à l'homme, de lui donner un 10ème de ce qu'il produit ou de ce qu'il gagne. Dans l'AT Dieu demandait par exemple à l'homme de lui offrir un dixième (sans taches) de son troupeau. Dieu est libre de lui même se réserver un dixième de l'humanité pour que ce 10ème, rendu juste par la foi, participe au dessein de salut de Dieu en tant que co-rédempteurs.

Invité

RenéMatheux a écrit:

Thy Kingdom come a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Certes!
Mais je pense que Dieu donne des indications à travers ses révélations privées (ce qui est le cas des NDE).
Est ce votre avis?

Et puisque vous citez Fatima, je vous rappelle que Luci disait que beaucoup beaucoup d'ames finissent en enfer!

Oui c'est ce que je vous disais. "Aller en enfer" ne veut pas dire "être en Enfer". A Fatima la Sainte vierge n'a jamais utilisé le verbe "finir" en Enfer..

??????
Les enfants ont vu l'enfer sans possibilités de sortie!
Et Lucie a dit que beaucoup d'ames allaient en enfer (sans retour)

Je ne comprend pas bien????
Vous jouez sur les mots????
?????

"sans retour" ? Vous interprétez la. La Vierge n'a jamais dit cela, ni Lucie.

Voici ce que la Sainte Vierge a dit précisément :

« Vous avez vu l'enfer où vont (du verbe aller : cheminer) les âmes des pauvres pécheurs. Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion de mon Cœur Immaculé. Si l'on fait ce que Je vais vous dire, beaucoup d'âmes se sauveront (quitteront ce chemin de perdition) et l'on aura la paix....."

Remarquez le "pour les sauver" ! Rien n'est encore perdu ! La Sainte Vierge nous avertit d'un danger pour le salut d'un grand nombre. Mais ni Dieu ni sa Sainte Mère ne sont fatalistes. Et puis sinon elle aurait dit "vous avez vu l'Enfer où se trouvent les âmes des pauvres pécheurs" ou encore "vous avez vu l'Enfer où iront inévitablement les âmes des pauvres pécheurs" en rajoutant "vous ne pouvez rien faire pour les sauver, c'est ainsi, essayez au moins de sauver votre âme ce sera déjà bien"

Dieu avertit toujours (longtemps à l'avance) pour nous permettre d'éviter le pire. Dieu ne donne jamais une prophétie si son contenu est déjà accompli et ne peut plus être évité.

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

Thy Kingdom come a écrit:

Yano a écrit:

Citation :: Les élus, je pense, c'est un 10ème de l'humanité que Dieu se réserve (avec à leur tête son Fils), que Dieu rend parfait (ce qui ne veut pas dire sans péché, seul Jésus est sans péché) pour porter le monde par leurs vie entièrement donnée à Dieu, par leurs vie de prière, de renoncement etc.

.

Et tu le tiens d'où ce 10%, et c'est quoi un homme parfait mais avec des péchés ?

J'y comprends rien, je croyais que l'homme parfait c'était l'homme adamique avant la Faute, je suis bête quand même...

Rappelez vous ce que Jésus nous demande "Soyez parfaits comme votre Père est parfait"

La perfection s’acquiert en laissant le Christ l'accomplir lui même à travers notre pauvre corps de pécheur. Perfection ne veut pas dire sans péché.

Quant aux 10% cela vient de ce que Dieu demande à l'homme, de lui donner un 10ème de ce qu'il produit ou de ce qu'il gagne. Dans l'AT Dieu demandait par exemple à l'homme de lui offrir un dixième (sans taches) de son troupeau. Dieu est libre de lui même se réserver un dixième de l'humanité pour que ce 10ème, rendu juste par la foi, participe au dessein de salut de Dieu en tant que co-rédempteurs.

Mais bien-sûr, c'est d'une évidence...Ah, quand on veut avoir raison...

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

RenéMatheux a écrit:

Yano a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Yano a écrit:: Le libre arbitre, tu l'as ou pas, c'est pas un peu, des fois oui des fois non...Un peu, c'est pas avoir le libre arbitre.

Vous croyez que les bébés ont le libre arbitre?

René, pour un bébé la question ne se pose pas. Wink

Le libre arbitre de quoi pour un bébé, téter, dormir, faire dans sa couche ?

Pour que le libre arbitre ait une importance il faut avoir des capacités de raisonnement minimales, donc d'être en relation avec son égo.

Les bébés sont purs et donc sans ego, ils n'ont que faire d'un libre arbitre.

Besoin de libre arbitre quand vous vous rasez?

Vous allez me demander tous les cas de figure avec la même question ? Very Happy

Sinon, vous n'êtes pas d'accord pour les bébés ?

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

monge a écrit:

Yano a écrit:: Les bébés sont purs et donc sans ego, ils n'ont que faire d'un libre arbitre.

Les bébés ne sont pas purs (ils ont le péché originel) et ils sont égoïstes par "instinct". Si on pouvait donner une puissance physique aux bébés il allait créer une catastrophe pas possible, comme ils ne l'ont pas, leur seules forces c'est pleurer!

Faux, ils sont purs tant que l'ego ne s'est pas révélé, ils sont tels les anges, purs, sans ego, sans libre arbitre...

Vous l'aurez compris, c'est l'ego le point discriminant. Car l'ego est le résultat de La Faute originelle au Jardin d’Éden...

Invité

Thy Kingdom come a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Thy Kingdom come a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Certes!
Mais je pense que Dieu donne des indications à travers ses révélations privées (ce qui est le cas des NDE).
Est ce votre avis?

Et puisque vous citez Fatima, je vous rappelle que Luci disait que beaucoup beaucoup d'ames finissent en enfer!

Oui c'est ce que je vous disais. "Aller en enfer" ne veut pas dire "être en Enfer". A Fatima la Sainte vierge n'a jamais utilisé le verbe "finir" en Enfer..

??????
Les enfants ont vu l'enfer sans possibilités de sortie!
Et Lucie a dit que beaucoup d'ames allaient en enfer (sans retour)

Je ne comprend pas bien????
Vous jouez sur les mots????
?????

"sans retour" ? Vous interprétez la. La Vierge n'a jamais dit cela, ni Lucie.

Voici ce que la Sainte Vierge a dit précisément :

« Vous avez vu l'enfer où vont (du verbe aller : cheminer) les âmes des pauvres pécheurs. Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion de mon Cœur Immaculé. Si l'on fait ce que Je vais vous dire, beaucoup d'âmes se sauveront (quitteront ce chemin de perdition) et l'on aura la paix....."

Remarquez le "pour les sauver" ! Rien n'est encore perdu !

Vous dite n'importe quoi!
C'est le contraire de ce que l'eglise a toujours enseigner.
Marie parle bien sur des pecheurs qu'on peut encore sauver!

C'est grave ce que vous dites : vous voulez faire croire qu'il y a toujours de l'espoir d'éviter l'enfer. C'est contraire à l'enseignement le plus formel des saints. Et surtout vous ne dites pas la vérité aux pécheurs! Ils sont en danger grave! Ils sont au dessus d'un océan de feu! Et vous leur dites "ne vous inquiétez pas"

Invité

Yano a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Besoin de libre arbitre quand vous vous rasez?

Vous allez me demander tous les cas de figure avec la même question ? Very Happy

c'était pour répondre que le libre arbitre n'intervient pas tout le temps!

Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014

Yano a écrit:

monge a écrit:

Yano a écrit:: Les bébés sont purs et donc sans ego, ils n'ont que faire d'un libre arbitre.

Les bébés ne sont pas purs (ils ont le péché originel) et ils sont égoïstes par "instinct". Si on pouvait donner une puissance physique aux bébés il allait créer une catastrophe pas possible, comme ils ne l'ont pas, leur seules forces c'est pleurer!

Faux, ..

Ils ont le péché originel c'est un dogme on ne peut pas être pur au yeux de Dieu avec le péché. Du moins c'est l'enseignement de l'Eglise, mais vous êtes libre de bâtir votre théorie ou votre religion personnelle dans la quelle les bébés seraient pures.

Invité

RenéMatheux a écrit:

Thy Kingdom come a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Thy Kingdom come a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Certes!
Mais je pense que Dieu donne des indications à travers ses révélations privées (ce qui est le cas des NDE).
Est ce votre avis?

Et puisque vous citez Fatima, je vous rappelle que Luci disait que beaucoup beaucoup d'ames finissent en enfer!

Oui c'est ce que je vous disais. "Aller en enfer" ne veut pas dire "être en Enfer". A Fatima la Sainte vierge n'a jamais utilisé le verbe "finir" en Enfer..

??????
Les enfants ont vu l'enfer sans possibilités de sortie!
Et Lucie a dit que beaucoup d'ames allaient en enfer (sans retour)

Je ne comprend pas bien????
Vous jouez sur les mots????
?????

"sans retour" ? Vous interprétez la. La Vierge n'a jamais dit cela, ni Lucie.

Voici ce que la Sainte Vierge a dit précisément :

« Vous avez vu l'enfer où vont (du verbe aller : cheminer) les âmes des pauvres pécheurs. Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion de mon Cœur Immaculé. Si l'on fait ce que Je vais vous dire, beaucoup d'âmes se sauveront (quitteront ce chemin de perdition) et l'on aura la paix....."

Remarquez le "pour les sauver" ! Rien n'est encore perdu !

Vous dite n'importe quoi!
C'est le contraire de ce que l'eglise a toujours enseigner.
Marie parle bien sur des pecheurs qu'on peut encore sauver!

C'est grave ce que vous dites : vous voulez faire croire qu'il y a toujours de l'espoir d'éviter l'enfer. C'est contraire à l'enseignement le plus formel des saints. Et surtout vous ne dites pas la vérité aux pécheurs! Ils sont en danger grave! Ils sont au dessus d'un océan de feu! Et vous leur dites "ne vous inquiétez pas"

René c'est vous qui poussez les pécheurs à la désespérance. A vous lire une fois qu'un pécheur est sur la mauvaise voie on ne peut plus l'aider à en sortir, il est condamné à l'Enfer. Ca c'est grave car vous condamnez vos frères plutot que de les aider à se convertir au Christ.

Je ne nie pas le danger d'aller en Enfer mais vous vous égarez si vous pensez qu'une fois qu'un pécheur est sur une mauvaise pente il n'est plus possible de lui faire changer de route pour lui faire éviter l'Enfer.

Notre Dame de Fatima a montré les âmes qui se dirigent vers l'Enfer, mais elle ne condamne pas ces âmes et nous demande de prier pour elles pour justement éviter qu'elles ne continuent jusqu'au terme de ce chemin !

Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014

Thy Kingdom come a écrit:: René c'est vous qui poussez les pécheurs à la désespérance. A vous lire une fois qu'un pécheur est sur la mauvaise voie on ne peut plus l'aider à en sortir,

Il peut sortir de cette voie tant qu'il est en vie! Et sortir de la voie du péché exige des sacrifices très douloureux! seulement on a une pastorale sur la "miséricorde" qui semble cacher cette exigence de la miséricorde en traitant de "pharisien" ceux qui le rappellent ...

L'arbre tombe toujours du côté où il penche (sauf miracle), on meurt comme on a vécu (sauf miracle) donc le repentir au seuil de la mort dans l'agonie c'est possible, mais il faut un miracle. Jésus lui même conseille de ne pas trop compter sur ce miracle ultime, et prendre toutes les dispositions dès à présent pour quitter le péché et se mettre sur la route de la perfection

Invité

Thy Kingdom come a écrit:: René c'est vous qui poussez les pécheurs à la désespérance. A vous lire une fois qu'un pécheur est sur la mauvaise voie on ne peut plus l'aider à en sortir, il est condamné à l'Enfer. Ca c'est grave car vous condamnez vos frères plutot que de les aider à se convertir au Christ.

Mais j'ai jamais dit cela!
Tout au contraire, je parle de l'enfer pour forcer les pécheurs à réagir!
Et je fais assez la promotion de la dévotion au coeur immaculée pour comprendre que ce que je veux c'est qu'ils se sauvent!

Et savoir qu'il y a un enfer est bien quelque chose qui pousse à réfléchir et à oublier la propagande sataniques des médias!
Parler des NDE infernales aux gens, vous les verrez se mettre à réfléchir.

Tout au contraire vous auriez du voir que j'ai réfuté - j'espère avec de bons arguments- la théorie du petit nombre de sauvés, qui conduit à la desespérance et qui a pourtant été défendu par un grand nombre de saints. J'espère que mes arguments sont bons! Il semble parce que meme Hillel s'est posé des questions!

Messages : 133 Inscription : 24/07/2015

monge a écrit:

Yano a écrit:

monge a écrit:

Yano a écrit:: Les bébés sont purs et donc sans ego, ils n'ont que faire d'un libre arbitre.

Les bébés ne sont pas purs (ils ont le péché originel) et ils sont égoïstes par "instinct". Si on pouvait donner une puissance physique aux bébés il allait créer une catastrophe pas possible, comme ils ne l'ont pas, leur seules forces c'est pleurer!

Faux, ..

Ils ont le péché originel c'est un dogme on ne peut pas être pur au yeux de Dieu avec le péché. Du moins c'est l'enseignement de l'Eglise, mais vous êtes libre de bâtir votre théorie ou votre religion personnelle dans la quelle les bébés seraient pures.

Tu dis vrai sur le dogme du péché originel et de la faute innée qui frappe tous les hommes, bébés sauf la Vierge Marie, en a décidé St Augustin. Gros point de désaccord pour moi, ce dogme est incompréhensible à mes yeux, le péché est originel ou pas, le fait que l'Esprit Saint se soit servi d'elle comme d'une matrice ne l'exempte pas de La Faute, toujours à mes yeux bien entendu, mais les Catholiques y croient et je le respecte.

Tu liras sous mon avatar qu'il n'y a écrit nulle part Catholique, à cause justement de certains dogmes que je ne partage pas. Je me dit juste sympathisant sédévacantiste car je trouve juste et logique leur position (connaissant les raisons ésotériques de cette scission).

Sachant mon désaccord, donc, j'ai la franchise de ne pas m'appeler Catholique. Église que, bien-sûr, je respecte énormément.

Il est vrai que j'ai été trop catégorique précédemment et que j'aurais dû préciser ce point Wink

» Le nombre des damnés
» Les damnés sont ils éternels?
» qui châtira les damnés et les démons ?
» Destin éternel des damnés
» Le démon torture-t-il les damnés ?