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 Les damnés sont ils éternels?

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Daniel64



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MessageSujet: Les damnés sont ils éternels?   Mar 7 Jan 2014 - 13:45

Bonjour à tous,

je suis nouveau sur ce forum et je poste donc mon premier message.

Cela fait un petit moment que je suis les vidéos d'Arnaud Dumouche, et celles ci sont vraiment vivifiantes, dans le sens ou enfin la religion catholique est approfondie.
Je me permettrai donc de poster quelques sujets pour lesquels je n'ai pas trouve de réponses, pour aller encore plus loin.

Je commence donc par celui ci, me demandant si des êtres imparfaits comme les damnés sont viables éternellement, vu que seule la perfection ne peut être usée et donc éternelle.

Bonne journée à tous.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mar 7 Jan 2014 - 14:07

Pour quelle raison seule la perfection seait éternelle?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mar 7 Jan 2014 - 16:55

Bonsoir,

Le néant aussi est éternel.
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mar 7 Jan 2014 - 22:21

RenéMatheux a écrit:
Pour quelle raison seule la perfection seait éternelle?

Parce qu'il n'existe qu'une seule Vérité, le reste n'existe pas, ou n'existe qu'un certain temps, puis l'imperfection disparait. Nous sommes dans un processus évolutif constant. L'âme damnée vit une illusion d'enfer éternel qu'un certain temps, ensuite elle disparait; ça parait paradoxal, mais c'est de cette manière que l'enseignent d'autres sources.

Tania
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Tania



Féminin Messages : 3232
Inscription : 06/01/2011

MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mar 7 Jan 2014 - 22:23

Philippe B. a écrit:
Bonsoir,

Le néant aussi est éternel.

Non, le néant n'existe pas, seul Dieu existe. Tout ce qui n'est pas Vérité est voué à disparaitre, ça ne veut pas dire que le néant existe.

Tania
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denis



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mar 7 Jan 2014 - 23:24

Tania a écrit:
Philippe B. a écrit:
Bonsoir,

Le néant aussi est éternel.

Non, le néant n'existe pas, seul Dieu existe. Tout ce qui n'est pas Vérité est voué à disparaitre, ça ne veut pas dire que le néant existe.

Tania

Le mot "disparaître" n'est pas un peu trop radical Tania?

Peut être que "évoluer" serait un peu moins radical. Smile
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Tania



Féminin Messages : 3232
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mar 7 Jan 2014 - 23:36

denis a écrit:
Tania a écrit:
Philippe B. a écrit:
Bonsoir,

Le néant aussi est éternel.

Non, le néant n'existe pas, seul Dieu existe. Tout ce qui n'est pas Vérité est voué à disparaitre, ça ne veut pas dire que le néant existe.

Tania

Le mot "disparaître" n'est pas un peu trop radical Tania?

Peut être que "évoluer" serait un peu moins radical. Smile

Je parle de l'imperfection, de tout ce qui n'est pas Vérité. L'imperfection tôt ou tard disparait, même si cela se situe dans un processus évolutif.

Seule la conscience spirituelle ne disparait pas. Mais quel degré de conscience spirituelle peut avoir un damné? De toute manière, le peu qu'il puisse avoir ne périt pas.

Tania
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 6:27

Daniel64 a écrit:
Bonjour à tous,

je suis nouveau sur ce forum et je poste donc mon premier message.

Cela fait un petit moment que je suis les vidéos d'Arnaud Dumouche, et celles ci sont vraiment vivifiantes, dans le sens ou enfin la religion catholique est approfondie.
Je me permettrai donc de poster quelques sujets pour lesquels je n'ai pas trouve de réponses, pour aller encore plus loin.

Je commence donc par celui ci, me demandant si des êtres imparfaits comme les damnés sont viables éternellement, vu que seule la perfection ne peut être usée et donc éternelle.

Bonne journée à tous.

Cher Daniel, Bienvenu !

L'enfer éternel, quelques textes:

Citation :
Jude 7 Ainsi Sodome, Gomorrhe et les villes voisines qui se sont prostituées de la même manière et ont couru après une chair différente, sont-elles proposées en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.
Citation :

Jude 12 Ce sont eux les écueils de vos agapes. Ils font bonne chère sans vergogne, ils se repaissent: nuées sans eau que les vents emportent, arbres de fin de saison, sans fruits, deux fois morts, déracinés,
Jude 13 houle sauvage de la mer écumant sa propre honte, astres errants auxquels les ténèbres épaisses sont gardées pour l'éternité.
Citation :
Apocalypse 20, 10 Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

Et vous avez raison de dire que cette éternité de l'enfer ne vient pas de Dieu qui, en ce qui le concerne, est prêt à pardonner dès qu'il y a repentir.

L'éternité vient de la nature du péché des damnés. Leur choix est libre c'est-à-dire PARFAITEMENT lucide (ils savent tout concernant leur choix) et MAÎTRISE (ils n'ont aucune faiblesse).
Ainsi, librement, JAMAIS ils ne reviennent en arrière. Eternellement ils proclament avoir raison et maintenir leur choix qui méprise l'amour et l'humilité de Dieu.


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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 7:50

Tania a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Pour quelle raison seule la perfection seait éternelle?

Parce qu'il n'existe qu'une seule Vérité, le reste n'existe pas, ou n'existe qu'un certain temps, puis l'imperfection disparait. Nous sommes dans un processus évolutif constant. L'âme damnée vit une illusion d'enfer éternel qu'un certain temps, ensuite elle disparait; ça parait paradoxal, mais c'est de cette manière que l'enseignent d'autres sources.

Tania
Pure hypothèse et non catholique
L'hypothèse catholique : les damnés n'évoluent plus!
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Daniel64



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 15:10

Arnaud Dumouch a écrit:


Et vous avez raison de dire que cette éternité de l'enfer ne vient pas de Dieu qui, en ce qui le concerne, est prêt à pardonner dès qu'il y a repentir.

L'éternité vient de la nature du péché des damnés. Leur choix est libre c'est-à-dire PARFAITEMENT lucide (ils savent tout concernant leur choix) et MAÎTRISE (ils n'ont aucune faiblesse).
Ainsi, librement, JAMAIS ils ne reviennent en arrière. Eternellement ils proclament avoir raison et maintenir leur choix qui méprise l'amour et l'humilité de Dieu.


Pourtant j'avais cru comprendre que seule la vision béatifique permettait de tenir éternellement!? Cependant vous dites que cette éternité de l"enfer ne vient pas de Dieu mais de la nature du péché des damnés.

Quelle est donc cette "force" capable d'égaler la vision béatifique, même si c'est pour le pire?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 15:35

Cher Daniel, vous avez raison. Le mot" éternité" ne convient pas pour l'enfer.

Il vaut mieux parler de "sempiternité" car l'éternité est le temps intime de Dieu. On n'a donc la vie éternelle que quand on voit Dieu.

Disons que le damné vie pour toujours et maintient à chaque instant, sans jamais changer, son choix de mépris pour l'humilité et l'amour.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 17:37

Oui, cher Daniel64, les damnés sont éternels.

Après on pourrait réfléchir sur le comment du pourquoi, et est ce possible puiqu'ils sont imparfaits... question intéressante.

Mais c'est ce que nous enseigne l'Eglise (plus ou moins, il faut aller le chercher pour le trouver, le pape ou un autre éveque ne vous l'enseignera pas, mais c'est officiel dans tous les conciles)
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 20:23

Arnaud Dumouch a écrit:

L'éternité vient de la nature du péché des damnés. Leur choix est libre c'est-à-dire PARFAITEMENT lucide (ils savent tout concernant leur choix) et MAÎTRISE (ils n'ont aucune faiblesse).
Ainsi, librement, JAMAIS ils ne reviennent en arrière. Eternellement ils proclament avoir raison et maintenir leur choix qui méprise l'amour et l'humilité de Dieu.

Les adorateurs de Satan, ceux qui se laisse transporter par l'appétit du péché éternel.  Mad 
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denis



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 21:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Daniel, vous avez raison. Le mot" éternité" ne convient pas pour l'enfer.

Il vaut mieux parler de "sempiternité" car l'éternité est le temps intime de Dieu. On n'a donc la vie éternelle que quand on voit Dieu.

Disons que le damné vie pour toujours et maintient à chaque instant, sans jamais changer, son choix de mépris pour l'humilité et l'amour.

Bonsoir Arnaud,

Chaque créature de Dieu est composé de ce dont Dieu à voulu pour lui.
De ce fait, même les damnés ont un peu d'un composant commun à toutes les créatures de Dieu: de l'Amour, cet essence qui fait qu'on existe. Pourquoi? Parce que Dieu a créé!
Donc comment un damné peut il ne jamais se tourner vers Dieu? Oui le processus peut être long, mais tôt ou tard ... on ira tous au paradis. Anmoins que le paradis héberge aussi les damnés, dans ce cas cela pourrait expliquer (en partie) la présence du "serpent" face à adam et eve au temps de jadis.
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 21:14

denis a écrit:

Donc comment un damné peut il ne jamais se tourner vers Dieu? Oui le processus peut être long, mais tôt ou tard ... on ira tous au paradis.

Dans ce cas, je ne vois pas bien à quoi sert la vie. Pourquoi ne pas nous avoir créer directement au paradis ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 21:21

denis a écrit:

Donc comment un damné peut il ne jamais se tourner vers Dieu? Oui le processus peut être long, mais tôt ou tard ... on ira tous au paradis. Anmoins que le paradis héberge aussi les damnés, dans ce cas cela pourrait expliquer (en partie) la présence du "serpent" face à adam et eve au temps de jadis.

Personne ne peut changer la volonté libre des damnés qui se proclament bienheureux dans le liberté solitaire et qui ricanent du "paradis" de l'humilité et de l'amour.

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Arnaud
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 22:22

Arnaud Dumouch a écrit:
denis a écrit:

Donc comment un damné peut il ne jamais se tourner vers Dieu? Oui le processus peut être long, mais tôt ou tard ... on ira tous au paradis. Anmoins que le paradis héberge aussi les damnés, dans ce cas cela pourrait expliquer (en partie) la présence du "serpent" face à adam et eve au temps de jadis.

Personne ne peut changer la volonté libre des damnés qui se proclament bienheureux dans le liberté solitaire et qui ricanent du "paradis" de l'humilité et de l'amour.

Et bien si le damné est heureux dans la liberté solitaire, tant mieux pour lui, je ne pense pas que ceux qui sont au purgatoire puissent en dire autant...

Tania
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 22:25

Ils ne sont pas heureux.

Ils se proclament heureux et libres. Nuance...

Au purgatoire, cela n'a rien à voir : les hommes y sont saints et désirent Dieu et leur prochain. Ils en sont séparés pour un temps.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 22:27

Lamarck a écrit:
denis a écrit:

Donc comment un damné peut il ne jamais se tourner vers Dieu? Oui le processus peut être long, mais tôt ou tard ... on ira tous au paradis.

Dans ce cas, je ne vois pas bien à quoi sert la vie.

Á être vivant et vivre...  Smile 

Lamarck a écrit:
Pourquoi ne pas nous avoir créer directement au paradis ?

Parce qu'on serait tous pareil, avec les mêmes goûts, la même intelligence, la même connaissance, on ne serait rien d'autre que des répliques inutiles de Dieu.

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 22:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas heureux.

Ils se proclament heureux et libres. Nuance... .

Smile Et c'est reparti pour un tour! Smile

Comme d'hab la réponse est:
Ou il sont heureux ou ils ne le sont pas. S'ils ne le sont pas c'est qu'ils souffrent, s'ils souffrent ils chercheront forcément à comprendre comment faire pour ne plus souffrir. Ce n'est donc qu'une question de temps.

Arnaud Dumouch a écrit:

Au purgatoire, cela n'a rien à voir : les hommes y sont saints et désirent Dieu et leur prochain. Ils en sont séparés pour un temps.

Voilà maintenant qu'au purgatoire les hommes sont saints. Quelle est encore cette invention absurde? C'est une nouveauté? Il y a beaucoup trop de différence entre votre conception de l'enfer et votre conception du purgatoire. Et qui va au paradis alors? Les super-saints?

Tania
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dims



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 22:59

Tania a écrit:
Lamarck a écrit:
denis a écrit:

Donc comment un damné peut il ne jamais se tourner vers Dieu? Oui le processus peut être long, mais tôt ou tard ... on ira tous au paradis.

Dans ce cas, je ne vois pas bien à quoi sert la vie.

Á être vivant et vivre...  Smile 

Lamarck a écrit:
Pourquoi ne pas nous avoir créer directement au paradis ?

Parce qu'on serait tous pareil, avec les mêmes goûts, la même intelligence, la même connaissance, on ne serait rien d'autre que des répliques inutiles de Dieu.

Tania

Rien n'existe réellement comme le gout, l'intelligence, la connaissance. La réalité divine dépasse notre réalité conventionnelle. Elle ne se détermine même pas comme une réalité d'ailleurs.

On ne peut donc pas ressembler à ce qui ne se caractérise pas.
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dims



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 23:12

Arnaud Dumouch a écrit:
denis a écrit:

Donc comment un damné peut il ne jamais se tourner vers Dieu? Oui le processus peut être long, mais tôt ou tard ... on ira tous au paradis. Anmoins que le paradis héberge aussi les damnés, dans ce cas cela pourrait expliquer (en partie) la présence du "serpent" face à adam et eve au temps de jadis.

Personne ne peut changer la volonté libre des damnés qui se proclament bienheureux dans le liberté solitaire et qui ricanent du "paradis" de l'humilité et de l'amour.

Les damnés ne peuvent qu’être ignorant de la vérité. Jésus à dit qu'il était le chemin, la vérité et la vie.
Forcement L'esprit qui suit ces principes est dans l'accomplissement de l'esprit. Mais à contrario L'enfer serait la déroute, le mensonge et la mort. C'est à dire le non-accomplissement de l'esprit. Donc l'ignorance de l'esprit.

Personne ne peut donc se damner avec une pleine conscience de la vérité qui est la réalisation de l'esprit, car la pleine conscience de la vérité conduit à l 'amour. Il impossible de se damner en étant dans la vérité c'est comme un être qui tient à la vie et qui devrait s'arracher le cœur.
Donc cela voudrait dire que la personne se damne sans l'intervention de Dieu, c'est impossible.

La damnation n'a donc pas d'existence éternel, cependant elle à tout de même une existence. Ce sont les niveaux de conscience inférieur.
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 23:44

dims a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
denis a écrit:

Donc comment un damné peut il ne jamais se tourner vers Dieu? Oui le processus peut être long, mais tôt ou tard ... on ira tous au paradis. Anmoins que le paradis héberge aussi les damnés, dans ce cas cela pourrait expliquer (en partie) la présence du "serpent" face à adam et eve au temps de jadis.

Personne ne peut changer la volonté libre des damnés qui se proclament bienheureux dans le liberté solitaire et qui ricanent du "paradis" de l'humilité et de l'amour.

Les damnés ne peuvent qu’être ignorant de la vérité. Jésus à dit qu'il était le chemin, la vérité et la vie.
Forcement L'esprit qui suit ces principes est dans l'accomplissement de l'esprit. Mais à contrario L'enfer serait la déroute, le mensonge et la mort. C'est à dire le non-accomplissement de l'esprit. Donc l'ignorance de l'esprit.

Personne ne peut donc se damner avec une pleine conscience de la vérité qui est la réalisation de l'esprit, car la pleine conscience de la vérité conduit à l 'amour. Il impossible de se damner en étant dans la vérité c'est comme un être qui tient à la vie et qui devrait s'arracher le cœur.
Donc cela voudrait dire que la personne se damne sans l'intervention de Dieu, c'est impossible.

La damnation n'a donc pas d'existence éternel, cependant elle à tout de même une existence. Ce sont les niveaux de conscience inférieur.

 thumleft  Enfin quelqu'un de lucide sur ce forum!

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Mer 8 Jan 2014 - 23:52

dims a écrit:
Tania a écrit:
Lamarck a écrit:
denis a écrit:

Donc comment un damné peut il ne jamais se tourner vers Dieu? Oui le processus peut être long, mais tôt ou tard ... on ira tous au paradis.

Dans ce cas, je ne vois pas bien à quoi sert la vie.

Á être vivant et vivre...  Smile 

Lamarck a écrit:
Pourquoi ne pas nous avoir créer directement au paradis ?

Parce qu'on serait tous pareil, avec les mêmes goûts, la même intelligence, la même connaissance, on ne serait rien d'autre que des répliques inutiles de Dieu.

Tania

Rien n'existe réellement comme le gout, l'intelligence, la connaissance. La réalité divine dépasse notre réalité conventionnelle. Elle ne se détermine même pas comme une réalité d'ailleurs.

On ne peut donc pas ressembler à ce qui ne se caractérise pas.

On est d'accord Dim, mais à question absurde, réponse absurde!  Smile 

A la nuance près, tout de même, que la Réalité divine est Réalité absolue. En fait, si nous sommes sur la même longueur d'onde, il n'existe qu'une seule Réalité objective: Dieu. Tout le reste ne sont que des réalités subjectives intermédiaires.

Tania
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denis



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 0:41

Arrêtez là, vous me charriez!
il y a deux personnes en tout (bon, Arnaud de temps à autre) que je comprend dans ce forum depuis 5 ans!
Dims et Tania, moi je dis conf call, on sort l'artillerie lourd: grenade, kala, bazouka, missile sol-air, bombe H et D et même Z !

Non mais sérieux, Comment peut on se damner en total conscience de l'Amour tout en sachant qu'on est composé d'Amour (à cause de notre état de créature)?
L'enfer ou les damnés n'ont pas apparu sans les logiques ou règles établies par Dieu comme même!
Pour aller plus loin, les damnés n'ont pas engendrer quelque chose autres que ce qui a été créé!

Voici mon approche de la chose:
- Ce qu'on ressent venant d'un damné peut être mal interpréter. Pourquoi?
Nous sont des Hommes et eux des êtres qui ont des milliers d'années ou milliard d'années donc une conscience et compréhension bien différente de la notre. Il y a du mouvement dans le monde spirituel, même si c'est une autre forme de mouvement ... on peut déduire de cela des niveaux de conscience que ça soit en enfer, purgatoires ou paradis. Personne va me sortir ici, qu'un saint à le même niveau de compréhension qu'un démon ou qu'un meurtrier! Ou encore que moi, denis, j'ai le même niveau de compréhension qu'Arnaud Dumouche en philo lol! 
... Il faudrait aussi faire attention aux esprits malin qui soufflent des trucs bizard à l'oreilles aussi. Si par exemple un esprit vous dit que j'ai une plus grande compréhension en théologie catholique qu'Arnaud, il faudra vous méfiez un tout petit peu comme même.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 2:12

Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas heureux.

Ils se proclament heureux et libres. Nuance... .

Smile Et c'est reparti pour un tour!  Smile

Comme d'hab la réponse est:
Ou il sont heureux ou ils ne le sont pas. S'ils ne le sont pas c'est qu'ils souffrent, s'ils souffrent ils chercheront forcément à comprendre comment faire pour ne plus souffrir. Ce n'est donc qu'une question de temps.

L'enfer, c'est le refus de l'Amour à sa face même. Quelqu'un qui rejette le Christ dans l'autre monde en sachant que c'est le Christ est coupable d'un blasphème contre l'Esprit Saint, péché non-rémissible.

Arnaud Dumouch a écrit:

Au purgatoire, cela n'a rien à voir : les hommes y sont saints et désirent Dieu et leur prochain. Ils en sont séparés pour un temps.

Voilà maintenant qu'au purgatoire les hommes sont saints. Quelle est encore cette invention absurde? C'est une nouveauté? Il y a beaucoup trop de différence entre votre conception de l'enfer et votre conception du purgatoire. Et qui va au paradis alors? Les super-saints?

Tania

Les saints entièrement purifiés de toute souillure, ayant totalement renoncé à eux-mêmes et rendus humbles et aimants, à l'image de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 2:24

dims a écrit:


Personne ne peut donc se damner avec une pleine conscience de la vérité qui est la réalisation de l'esprit, car la pleine conscience de la vérité conduit à l 'amour. Il impossible de se damner en étant dans la vérité c'est comme un être qui tient à la vie et qui devrait s'arracher le cœur.

Ceci est la théorie de Socrate. Il pensait que la pleine connaissance supprimerait le mal.

Il oubliait juste l'orgueil qui est la capacité de l'homme à choisir par son intelligence, une voie autre que le vrai et le bien.

Tous les jours le monde manifeste ce qu'est l'orgueil. Le dernier avatar en est la théorie du genre : préférer son idée de la nature humaine à tout bon sens, quitte à créer des écoles ou 5 genres au choix sont proposés aux enfants (avec possibilité de changer en cours d'année) : Garçon, fille, bi, indéterminé, neutre.

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Arnaud
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 6:52

denis a écrit:
Arrêtez là, vous me charriez!
il y a deux personnes en tout (bon, Arnaud de temps à autre) que je comprend dans ce forum depuis 5 ans!
Dims et Tania, moi je dis conf call, on sort l'artillerie lourd: grenade, kala, bazouka, missile sol-air, bombe H et D et même Z !

Non mais sérieux, Comment peut on se damner en total conscience de l'Amour tout en sachant qu'on est composé d'Amour (à cause de notre état de créature)?

Et vous deux, vous vous prendriez pas pour les nombrils du forum ? :beret: 

Vous croyez vraiment que tout le monde pense comme nous ?
A mon humble avis, les damnès doivent penser qu'ils sont composés d'autre chose que d'amour.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 9:24

Lamarck a écrit:

 
A mon humble avis, les damnès doivent penser qu'ils sont composés d'autre chose que d'amour.

Je ne sais pas ce que peuvent penser les damnés, mais à mon avis, ils sont tellement orgueilleux qu'ils ne peuvent pas savoir ce qu'est l'amour.

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Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 9:59

Arnaud Dumouch a écrit:
dims a écrit:


Personne ne peut donc se damner avec une pleine conscience de la vérité qui est la réalisation de l'esprit, car la pleine conscience de la vérité conduit à l 'amour. Il impossible de se damner en étant dans la vérité c'est comme un être qui tient à la vie et qui devrait s'arracher le cœur.

Ceci est la théorie de Socrate. Il pensait que la pleine connaissance supprimerait le mal.

Cher Arnaud, essayez de comprendre une bonne fois pour toute ce qu'on vous dit depuis des années; Dim ne vous parle pas d'une conscience théorique, ni d'une connaissance théorique, il vous parle d'une conscience SPIRITUELLE RÉALISÉE! Cette conscience fait partie de l'ÊTRE, lorsque vous connaissez vous ÊTES CE QUE VOUS CONNAISSEZ. Socrate a raison, sauf qu'il faut savoir à quoi correspond la notion de "pleine connaissance".

Arnaud Dumouch a écrit:

Il oubliait juste l'orgueil qui est la capacité de l'homme à choisir par son intelligence, une voie autre que le vrai et le bien..

Non seulement l'orgueil n'est pas un sentiment absolu (on peut l'être un peu ou beaucoup), mais c'est vous qui oubliez et qui ne comprenez pas que l'orgueil relatif demeure tant que la connaissance théorique n'est pas transformée en CONSCIENCE SPIRITUELLE RÉALISÉE! Ce type de conscience n'a rien à voir avec la conscience mentale et intellectuelle. La CONSCIENCE SPIRITUELLE RÉALISÉE est la partie divine qui s'est révélée à l'homme. C'est lorsqu'elle est pleinement réalisée que la vision béatifique est atteinte. Nous possédons tous une conscience spirituelle relativement réalisée. C'est à dire que nous sommes tous à des niveaux différents de capacité à aimer, d'humilité et de discernement.

Les damnés n'ont tout simplement pas encore réalisé de conscience spirituelle. Ils peuvent démontrer une grande intelligence mentale et être spirituellement totalement ignorant. Mais cet état ne peut être éternel, c'est impossible.

Cher Arnaud, il faut vous informer, vous ouvrir aux subtilités de la vraie spiritualité. Nous avons maintenant beaucoup d'autres sources à disposition, les paradigmes sont en train de radicalement changer.

Tania
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dims



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 10:57

Tania a écrit:
dims a écrit:
Tania a écrit:
Lamarck a écrit:


Dans ce cas, je ne vois pas bien à quoi sert la vie.

Á être vivant et vivre...  Smile 

Lamarck a écrit:
Pourquoi ne pas nous avoir créer directement au paradis ?

Parce qu'on serait tous pareil, avec les mêmes goûts, la même intelligence, la même connaissance, on ne serait rien d'autre que des répliques inutiles de Dieu.

Tania

Rien n'existe réellement comme le gout, l'intelligence, la connaissance. La réalité divine dépasse notre réalité conventionnelle. Elle ne se détermine même pas comme une réalité d'ailleurs.

On ne peut donc pas ressembler à ce qui ne se caractérise pas.

On est d'accord Dim, mais à question absurde, réponse absurde!  Smile 

A la nuance près, tout de même, que la Réalité divine est Réalité absolue. En fait, si nous sommes sur la même longueur d'onde, il n'existe qu'une seule Réalité objective: Dieu. Tout le reste ne sont que des réalités subjectives intermédiaires.

Tania

Exactement ! Mais quand nous disons réalité divine, nous ne parlons pas d'une réalité. Il est important de le préciser pour ne pas tomber dans l’illusion des concepts.
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dims



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 11:03

Arnaud Dumouch a écrit:
dims a écrit:


Personne ne peut donc se damner avec une pleine conscience de la vérité qui est la réalisation de l'esprit, car la pleine conscience de la vérité conduit à l 'amour. Il impossible de se damner en étant dans la vérité c'est comme un être qui tient à la vie et qui devrait s'arracher le cœur.

Ceci est la théorie de Socrate. Il pensait que la pleine connaissance supprimerait le mal.

Il oubliait juste l'orgueil qui est la capacité de l'homme à choisir par son intelligence, une voie autre que le vrai et le bien.

Tous les jours le monde manifeste ce qu'est l'orgueil. Le dernier avatar en est la théorie du genre : préférer son idée de la nature humaine à tout bon sens, quitte à créer des écoles ou 5 genres au choix sont proposés aux enfants (avec possibilité de changer en cours d'année) : Garçon, fille, bi, indéterminé, neutre.

L’orgueil disparaît par la plein conscience. L’orgueil n'est que le résultat de l'ignorance.
La pleine conscience montre l'absurdité et même la souffrance que produit l’orgueil sur tous les êtres.

Donc encore un foi celui qui refuse la vérité par son orgueil n'a jamais été touché par cette pleine conscience. Et donc Arnaud cela est impossible.


Dernière édition par dims le Jeu 9 Jan 2014 - 11:08, édité 2 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 11:03

Bonjour Daniel

J'étais fan de Strange moi aussi ! et je l'avais celui-ci (en image avatar)  thumleft 

Les damnés pour l'éternité, c'est un concept qui me pose problème intellectuellement aussi, mais je dois avouer que ces choses nous échappent. Le concept même d'éternité échappe à l'entendement.

Ce qui est important c'est de comprendre que l'enfer n'est pas un châtiment ou une punition, mais que l'âme le choisit en toute conscience, en toute connaissance de cause. Le damné est heureux d'être séparé de Dieu.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 11:08

Espérance a écrit:
Lamarck a écrit:

 
A mon humble avis, les damnès doivent penser qu'ils sont composés d'autre chose que d'amour.

Je ne sais pas ce que peuvent penser les damnés, mais à mon avis, ils sont tellement orgueilleux qu'ils ne peuvent pas savoir ce qu'est l'amour.
Dans toutes les révélations mystiques (NDE comme révélations des saints) les damnés sont remplis de haine, d'abord pour Dieu, pour ses saints, pour les vivants et entre eux!
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 11:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas heureux.

Ils se proclament heureux et libres. Nuance...

Au purgatoire, cela n'a rien à voir : les hommes y sont saints et désirent Dieu et leur prochain. Ils en sont séparés pour un temps.

Les damnés se proclament heureux... pouvez-vous expliciter svp?
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 11:15

dims a écrit:
...Exactement ! Mais quand nous disons réalité divine, nous ne parlons pas d'une réalité. Il est important de le préciser pour ne pas tomber dans l’illusion des concepts.

Salut Dim, il y a plusieurs manière de concevoir l'absolu. A mon avis il est plus juste de le considérer comme le TOUT plutôt que comme le rien, es-tu d'accord avec cette nuance? Cette conception à l'avantage de représenter les réalités subjectives illusoires comme des réalités "objectives" intermédiaires étant vécues par des consciences intermédiaires. Le but étant d'amplifier toujours plus la conscience de manière à embrasser une toujours plus grande réalité ou vérité.

Ouf, je respire, on peut finalement parler de vrai spiritualité.  Smile 

Tania
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 11:27

Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas heureux.

Ils se proclament heureux et libres. Nuance... .

Smile Et c'est reparti pour un tour!  Smile

Comme d'hab la réponse est:
Ou il sont heureux ou ils ne le sont pas. S'ils ne le sont pas c'est qu'ils souffrent, s'ils souffrent ils chercheront forcément à comprendre comment faire pour ne plus souffrir. Ce n'est donc qu'une question de temps.

Arnaud Dumouch a écrit:

Au purgatoire, cela n'a rien à voir : les hommes y sont saints et désirent Dieu et leur prochain. Ils en sont séparés pour un temps.

Voilà maintenant qu'au purgatoire les hommes sont saints. Quelle est encore cette invention absurde? C'est une nouveauté? Il y a beaucoup trop de différence entre votre conception de l'enfer et votre conception du purgatoire. Et qui va au paradis alors? Les super-saints?

Selon la théologie catholique, les personnes qui sont dans le purgatoire sont en chemin vers le paradis, mais elles doivent nettoyés leur âme, si elles ne sont pas encore sainte, elles le seront toutes un jour, plus ou moins lointains... Le purgatoire n'est pas l'enfer...

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 11:37

Louis a écrit:
Bonjour Daniel

J'étais fan de Strange moi aussi ! et je l'avais celui-ci (en image avatar)  thumleft 

Les damnés pour l'éternité, c'est un concept qui me pose problème intellectuellement aussi, mais je dois avouer que ces choses nous échappent. Le concept même d'éternité échappe à l'entendement..

Bonjour Louis,

Je ne pense pas que cela soit aussi mystérieux que vous le dites. Après la mort il n'y a plus de temps, on peut donc dire que nous sommes dans l'éternité. Être dans une telle dimension ne signifie pas y demeurer. Rien de ce qui est vivant ne peut demeurer figé. Un psychisme sans esprit vivifiant est exactement comme un animal, c'est une âme morte, sans conscience. Ou il se désagrège lentement et disparait, ou il subit malgré lui une loi qui le renvoie là d'où il vient.

Si ce noyau psychique possède un minimum de conscience, alors il est en mesure de progresser et d'évoluer. Est-ce possible dans les cieux, à mon avis c'est certain que non, mais contentons-nous déjà d'essayer de comprendre le concept de l'enfer éternel. Ce qui existe de manière certaine c'est un enfer situé dans une dimension sans temps.

Louis a écrit:

Ce qui est important c'est de comprendre que l'enfer n'est pas un châtiment ou une punition, mais que l'âme le choisit en toute conscience, en toute connaissance de cause. Le damné est heureux d'être séparé de Dieu.

Non, une telle âme n'est en mesure de rien choisir. Pour faire un choix il faut connaitre de manière expérimentale. Pour connaitre l'Amour il faut l'avoir expérimenté et ressenti. L'âme se retrouve tout simplement dans le lieu qui lui correspond.

Tania
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 11:50

RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:
Lamarck a écrit:

 
A mon humble avis, les damnès doivent penser qu'ils sont composés d'autre chose que d'amour.

Je ne sais pas ce que peuvent penser les damnés, mais à mon avis, ils sont tellement orgueilleux qu'ils ne peuvent pas savoir ce qu'est l'amour.
Dans toutes les révélations mystiques (NDE comme révélations des saints) les damnés sont remplis de haine, d'abord pour Dieu, pour ses saints, pour les vivants et entre eux!

N'ont-ils d'amour que pour eux-mêmes ?
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 12:05

Simon1976 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:
Lamarck a écrit:

 
A mon humble avis, les damnès doivent penser qu'ils sont composés d'autre chose que d'amour.

Je ne sais pas ce que peuvent penser les damnés, mais à mon avis, ils sont tellement orgueilleux qu'ils ne peuvent pas savoir ce qu'est l'amour.
Dans toutes les révélations mystiques (NDE comme révélations des saints) les damnés sont remplis de haine, d'abord pour Dieu, pour ses saints, pour les vivants et entre eux!

N'ont-ils d'amour que pour eux-mêmes ?

Ni pour eux-mêmes, ni pour quoi que ce soit. Comme le dit Espérance, ils ne connaissent tout simplement pas l'amour.

Tania
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 12:30

Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas heureux.

Ils se proclament heureux et libres. Nuance...

Au purgatoire, cela n'a rien à voir : les hommes y sont saints et désirent Dieu et leur prochain. Ils en sont séparés pour un temps.

Les damnés se proclament heureux... pouvez-vous expliciter svp?

Cher François, l'enfer est CHOISI par le damné à cause d'un "bien" apparent qu'ils y trouvent : LIBERTE DIVINE, Choisir soi-même le bien et le mal.

Du coup, ils perdent tout ce qui pourrait combler leur coeur : pas de vision béatifique, pas d'amitié.

Ils sont DE FAIT, profondément malheureux.

Mais, par orgueil, ils mentent, ils nient et se proclament heureux tout en ricanant du bonheur méprisable des gnangnans du Ciel.

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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 12:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas heureux.

Ils se proclament heureux et libres. Nuance...

Au purgatoire, cela n'a rien à voir : les hommes y sont saints et désirent Dieu et leur prochain. Ils en sont séparés pour un temps.

Les damnés se proclament heureux... pouvez-vous expliciter svp?

Cher François, l'enfer est CHOISI par le damné à cause d'un "bien" apparent qu'ils y trouvent : LIBERTE DIVINE, Choisir soi-même le bien et le mal.

Du coup, ils perdent tout ce qui pourrait combler leur coeur : pas de vision béatifique, pas d'amitié.

Ils sont DE FAIT, profondément malheureux.

Mais, par orgueil, ils mentent, ils nient et se proclament heureux tout en ricanant du bonheur méprisable des gnangnans du Ciel.

D'accord pour moi c'est plausible avec la foi, mais vu qu'ils souffrent et que tout le monde sait où est tout le monde je ne vois pas devant qui vont ils se proclamer heureux. bref ce n'est pas un sujet de base de moi mais je ne pense pas que ce soit le cas
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 13:19

Ils se proclament heureux face à Dieu et aux saints du Ciel qu'ils méprisent.

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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 15:55

Je vois qu'il y a beaucoup d'avis divergents, qui chacun ont leur logique, et c'est vrai qu'on peut tout imaginer à partir du moment ou ça se tient.
Peut être faudrait il procéder autrement, en partant de ce qui est certain ( faits concrets, révélations bibliques,etc...) et réfléchir à ce qui pourrait en être la cause.

Je n'ai personnellement pas le savoir suffisant pour cela.
Mais en tout cas, ce que ma logique me dit est ceci: les personnes dans la vision béatifique étant bienheureuses, cela veut donc dire que TOUT est parfait, et même les damnés (sinon elles ne seraient pas bienheureuses, à moins d'être d'un égoisme monstrueux, et donc par conséquent imparfaites et finalement pas bienheureuses et donc pas éternelles).

J'en arrive alors à la réflexion suivante: les damnés sont ils bienheureux dans leur monde à eux (comme l'anti-matière est adaptée à elle même, mais en complète opposition avec la matiere, a tel point que si elles se rencontrent elles se détruisent complètement), ainsi chaque chose serait à sa place.
Dans le même ordre d'idée, quand on voit en tant qu'humain comment vit une araignée par exemple ça nous parait monstrueux et on se dit qu'elle doit souffrir le martyre de vivre une telle vie, mais du point de vue de l'araignée elle pense exactement le contrainre sur elle et sur nous! Car nous ne somme pas une araignée et l'araignée n'est pas un humain, car un saint n'est pas un damné et un damné n'est pas un saint.

ps: ne soyez pas trop dur avec ma réflexion, ce n'est qu'une réflexion justement  Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 15:58

Cher Daniel, Mais il y a ici un avis officiel et définitif de l'Eglise qui, par le dogme, confirme l'éternité de l'enfer affirmé par l'Ecriture.

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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 16:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Daniel, Mais il y a ici un avis officiel et définitif de l'Eglise qui, par le dogme, confirme l'éternité de l'enfer affirmé par l'Ecriture.

Qu'il soit officiel ça peut se comprendre, mais définitif, c'est plutôt sectaire, vous ne trouvez pas?

Dans la bible il est question d'être jeté dans un "feu éternel". C'est le feu qui éternel, le temps du séjour n'est pas clair.

En tout cas, un feu c'est un feu, même si c'est une métaphore, il n'est pas là pour faire du bien. Alors choisir de plein gré d'être jeté dans une fournaise, heu... faudrait peut-être quand-même un peu revoir votre copie...

Vous êtes capable d'intégrer les horreurs de l'AT dans la bible parce que, selon vous, le Dieu de l'époque devait s'adapter à la culture de l'époque. Après 2000 ans, vous ne pensez pas qu'il est grand temps de vous adapter à la culture de notre époque?

Tania

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 16:40

Tania a écrit:

Vous êtes capable d'intégrer les horreurs de l'AT dans la bible parce que, selon vous, le Dieu de l'époque devait s'adapter à la culture de l'époque. Après 2000 ans, vous ne pensez pas qu'il est grand temps de vous adapter à la culture de notre époque?

Ce pauvre arnaud n'a pas compris que notre époque est si merveilleuse avec le génocide des bébés, la promotion de tout ce que Jésus tient pour immoral, etc.
Sur qu'il faut s'adapter à cette culture là!
Mais qu'est qu'il est nul!  What a Face 
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 16:43

Daniel64 a écrit:
...Car nous ne somme pas une araignée et l'araignée n'est pas un humain, car un saint n'est pas un damné et un damné n'est pas un saint.

ps: ne soyez pas trop dur avec ma réflexion, ce n'est qu'une réflexion justement  Very Happy

Moi je la trouve très bien votre réflexion. Personne n'a besoin d'être saint pour être au paradis. C'est juste que la notion de bonheur n'est pas figée, elle évolue au fur et à mesure que la conscience s'amplifie.

Mais en ce qui concerne les damnés c'est différent. C'est absurde qu'il puisse éprouver un bonheur quelconque. Arnaud essaye "d'embrouiller le poisson" avec cet argument pour tenter de justifier le soi disant choix libre qu'il a imaginé pour sauvegarder le principe de miséricorde Divine.

Mais, de toute évidence, ça ne peut pas jouer. Il s'appuie sur des écrits pour justifier l'enfer et il déforme ces mêmes écrits en laissant supposer que l'enfer est un lieu où les damnés rigolent bien sur le dos de Dieu en jouant à la pétanque et à la belotte du matin jusqu'au soir.

La vérité c'est qu'il n'y a ni bonheur et ni choix libre pour les damnés. C'est l'évidence même. La notion de miséricorde divine ne s'explique pas de cette manière.

Tania

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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 16:49

RenéMatheux a écrit:
Tania a écrit:

Vous êtes capable d'intégrer les horreurs de l'AT dans la bible parce que, selon vous, le Dieu de l'époque devait s'adapter à la culture de l'époque. Après 2000 ans, vous ne pensez pas qu'il est grand temps de vous adapter à la culture de notre époque?

Ce pauvre arnaud n'a pas compris que notre époque est si merveilleuse avec le génocide des bébés, la promotion de tout ce que Jésus tient pour immoral, etc.
Sur qu'il faut s'adapter à cette culture là!
Mais qu'est qu'il est nul!  What a Face 

C'est ce type d'intervention qui est nul! Donc, selon vous, massacrer sans discernement femmes et enfants innocents, lapider et réduire les gens à l'esclavage, c'est plus évolué comme culture.  Rolling Eyes  Inutile que je vous recherche les versets, vous les connaissez très bien.

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: Les damnés sont ils éternels?   Jeu 9 Jan 2014 - 17:10

Même un tel verset est inexplicable:

Citation:
Matthieu 25, 41 Alors il dira encore à ceux de gauche: Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.


Il faut pour cela que Dieu ait prévu qu'un mauvais usage allait être fait de la liberté et qu'il "prépare à l'avance" un feu éternel. Ca ne correspond pas à un Dieu Amour et miséricorde absolu.

Tania
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