Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?

Tabris a écrit:

jépéto a écrit:

besoin d'un schéma pour expliquer votre dogme fondamentale??? mais merci de me l'avoir montrer alors ton schéma confirme mes affirmations tu vois les bandeaux noir "is not"

Apparemment oui, il y a besoin d'un schéma vous concernant parce que vous n'avez même pas été foutu de comprendre quand un théologien vous l'a expliqué. C'est bien gentil de poser des questions, mais il vaut mieux avoir aussi des neurones pour recevoir les réponses et cesser de troller inutilement sur un forum.

Y a un malentendu ,j'ai très bien compris que que signifie le dogme trinitaire c'est vous qui ne cautionner sa définition ...........Quand je dis que Le Père n'est pas le Fils et vice versa et que le Saint Esprit n'est ni l'un ni l'autre et vice versa c'est une des spécificités de la trinité mais vous n'assumer pas ....le schéma atteste cela .......3 entités divine indépendante et non assimilés ..... cela donne 3 Dieux et non 1 ......vos trois divinités ne sont pas égales ,Le Père est plus grand que les deux autres ....voila la définition de la trinité mais si vous n'assumer pas votre croyance je n y peux rien.......pour conclure j'ai très bien compris le concept trinitaire mais quand on vous l'expose vous le renier faisant semblant de ne pas comprendre

Arnaud Dumouch a écrit:

jépéto a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

D'où Procède le Fils ? Comment apparaît-il de toute éternité ? Commencez par cela.

Pourquoi ne pas répondre a des questions aussi simple ? Le Père est plus grand que le Fils? le père le fils et le saint esprit sont égaux?

Commencez par le début :

Le Père éternel se contemple. Et sa propre contemplation (= son VERBE = son Fils) est parfaite. Donc son Verbe est absolument identique à lui-même.

On a bien un seul Dieu puisque le Père (celui qui connait) et le Fils (ce qui est connu) sont dans ce seul Dieu.

première erreur le Père éternel n'est pas le fils ,ses deux divinités sont distincte .....cette distinction pose un problème au monothéisme car cela fait deux Divinités différentes ....Le Père et le Fils ne sont pas de même nature divine car le Père selon Jésus est plus grand que lui ....

jépéto a écrit:

première erreur le Père éternel n'est pas le fils ,ses deux divinités sont distincte .....cette distinction pose un problème au monothéisme car cela fait deux Divinités différentes ..

Le Père n'est pas le Fils puisque le Fils est la contemplation que le Père a de lui-même.

Mais le Père est identique en nature au Fils puisque le Père se connaît PARFAITEMENT.

On a donc bien un seul Dieu (Celui qui connaît / Ce qui est connu) en DEUX PERSONNES identiques.

jépéto a écrit:

....Le Père et le Fils ne sont pas de même nature divine car le Père selon Jésus est plus grand que lui ..

De même, selon le Père, Le Fils est placé au dessus de lui : "Je l'exalte et je l'exalterai encore", dit le Père en saint Jean.

Le fait que le Père et le Fils, bien qu'identique en nature, mettent au dessus d'eux l'autre est la propriété ultime de la Trinité qu'on appelle "KENOSE"

Arnaud Dumouch a écrit:

jépéto a écrit:

première erreur le Père éternel n'est pas le fils ,ses deux divinités sont distincte .....cette distinction pose un problème au monothéisme car cela fait deux Divinités différentes ..

Le Père n'est pas le Fils puisque le Fils est la contemplation que le Père a de lui-même.

Mais le Père est identique en nature au Fils puisque le Père se connaît PARFAITEMENT.

On a donc bien un seul Dieu (Celui qui connaît / Ce qui est connu) en DEUX PERSONNES identiques.

jépéto a écrit:

....Le Père et le Fils ne sont pas de même nature divine car le Père selon Jésus est plus grand que lui ..

De même, selon le Père, Le Fils est placé au dessus de lui : "Je l'exalte et je l'exalterai encore", dit le Père en saint Jean.

Le fait que le Père et le Fils, bien qu'identique en nature, mettent au dessus d'eux l'autre est la propriété ultime de la Trinité qu'on appelle "KENOSE"

Prenons un exemple en situation tu rentres dans une chambre et tu vois assis Le Père ,a droite tu vois assis le Fils et près de la fenêtre tu as le Saint esprit numériquement combien tu vois d’entités divine dans la chambre ? je voudrais que tu me donne juste le chiffre stp si possible que le chiffre

jépéto a écrit:

Denys a écrit:

jépéto a écrit:

Denys a écrit:

Et vous comment expliquez-vous que Jésus dans le Coran est nommé aussi en tant que Verbe(Parole) de Dieu et qu'on nous explique dans ce même Coran que Dieu quand il créé dit sois! et tout est créé. On voit bien que Dieu créé tout par sa Parole qui est incréé en bonne et toute logique.
Jésus est vrai Dieu ET vrai homme. Il ne faut jamais perdre de vue le ET, sinon on tombe dans le ou, qui donne toutes les erreurs, c'est à dire Jésus c'est Dieu sous entendu Dieu c'est Jésus ou alors Jésus c'est un homme, certes un grand homme, mais seulement un homme, un prophète et messie seulement.
L'Eglise a toujours proclamé que Jésus est Vrai Dieu car Il est la Parole créatrice de Dieu ET vrai homme en tant que Parole fait homme. Jésus en tant que nouvel Adam est même l'Homme rassemblant en Lui tous les hommes.
C'est à vous musulmans de prendre en compte ces donnés et de les méditer avant de venir discuter ou polémiquer.

Le Coran nomme Jésus ,verbe ou sa parole n'a rien n'avoir avec le sens que vous donner ici au sens du verbe

sourate 4
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.



pour conclure oui j'ai compris selon ton église Jésus est a la fois vrai homme et vrai Dieu ,l'église est capable de dire des contre sens je le conçois mais cette croyance ne  provient pas de Jésus .........tes écritures l'attestent sois au moins en cohérence avec tes écritures

C'est les musulmans qui ne veulent pas du vrai sens, car dans le verset, il est bien dit Sa parole(à Allah). Il suffit de lire (comme je le fais remarquer dans mon message) comment Allah créé dans le Coran pour comprendre que Sa parole n'est pas créé, puisqu'il créé par Sa parole en disant: Sois! et les choses sont. C'est marqué dans le Coran. Vous avez la vérité sous les yeux, mais vous la refusez, pour vous opposez à nous et vous fabriquez une religion.
La Parole de Dieu est une messagère, elle manifeste un message. Et ce message c'est Jésus lui-même. L'Esprit Saint de Dieu, le souffle de vie venant de Dieu, nous le dis à chaque instant quand notre cœur est près et qu'il s'ouvre à la vérité tout entière.  

Le verset atteste que Jésus est un messager de Dieu qu'ALLAH a crée ,Quand ALLAH dit dans ses passages "cessez de dire trois" c'est une allusion a votre croyance de Dieu incarné en Jésus ...ici le mot parole ou verbe n'est pas a comprendre en l'incarnation d'ALLAH en Jésus(psl) ......ALLAH a crée Jésus comme Adam en disant "Sois"

C'est la nature humaine(vrai Homme) de Jésus qui est créé. Si Allah dit Sois! pour créé Adam, c'est que Sa Parole est incréé, puisque c'est à l'aide de Sa Parole qu'Allah créé Adam et toutes choses. Et Jésus est La Parole d'Allah. On retrouve bien les deux natures de Jésus: Parole incréé d'Allah ET Homme véritable en tant que Parole d'Allah envoyé dans les entrailles de Marie la Sainte Vierge qui l'enfante.

jépéto a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

jépéto a écrit:

première erreur le Père éternel n'est pas le fils ,ses deux divinités sont distincte .....cette distinction pose un problème au monothéisme car cela fait deux Divinités différentes ..

Le Père n'est pas le Fils puisque le Fils est la contemplation que le Père a de lui-même.

Mais le Père est identique en nature au Fils puisque le Père se connaît PARFAITEMENT.

On a donc bien un seul Dieu (Celui qui connaît / Ce qui est connu) en DEUX PERSONNES identiques.

jépéto a écrit:

....Le Père et le Fils ne sont pas de même nature divine car le Père selon Jésus est plus grand que lui ..

De même, selon le Père, Le Fils est placé au dessus de lui : "Je l'exalte et je l'exalterai encore", dit le Père en saint Jean.

Le fait que le Père et le Fils, bien qu'identique en nature, mettent au dessus d'eux l'autre est la propriété ultime de la Trinité qu'on appelle "KENOSE"

Prenons un exemple en situation tu rentres dans une chambre et tu vois assis Le Père ,a droite tu vois assis le Fils et près de la fenêtre tu as le Saint esprit numériquement combien tu vois d’entités divine dans la chambre ? je voudrais que tu me donne juste le chiffre stp si possible que le chiffre

Est-ce que voir exclut le ressenti, autrement-dit est-ce uniquement le sens de la vue qui t'importe?

Prends le soleil, tu vois sa lumière, tu peux voir sa matière et tu perçois sa chaleur rayonnante, de ces trois éléments propre au soleil, y a t'il trois soleil à l'origine de ces trois facettes distincte et en même temps un?

Une famille de 3 personnes est a la fois une et trois , un Dieu unique qui n 'aurais personne a aimé serais un Dieu de solitude car seul depuis l 'éternité...  ps:( dans une conversation si vous pensez a ce que vous allez répondre alors qu 'il a méme pas finis de parler  il y a un probléme  d 'écoute)

Il est dit aussi dans le Coran que Jésus et Marie sont des signes de Dieu pour les mondes, pour l'univers. C'est Jésus qui reviendra car Il est La Parole de Dieu, son Souffle de vie. Dieu ne fait pas tout ça pour épater la galerie, mais il y a un sens, une vérité pour ceux qui méditent(dans leur cœur).
Que Dieu vous guide vers la Vérité tout entière Jépéto.

Denys a écrit:

jépéto a écrit:

Denys a écrit:

jépéto a écrit:

Le Coran nomme Jésus ,verbe ou sa parole n'a rien n'avoir avec le sens que vous donner ici au sens du verbe

sourate 4
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.



pour conclure oui j'ai compris selon ton église Jésus est a la fois vrai homme et vrai Dieu ,l'église est capable de dire des contre sens je le conçois mais cette croyance ne  provient pas de Jésus .........tes écritures l'attestent sois au moins en cohérence avec tes écritures

C'est les musulmans qui ne veulent pas du vrai sens, car dans le verset, il est bien dit Sa parole(à Allah). Il suffit de lire (comme je le fais remarquer dans mon message) comment Allah créé dans le Coran pour comprendre que Sa parole n'est pas créé, puisqu'il créé par Sa parole en disant: Sois! et les choses sont. C'est marqué dans le Coran. Vous avez la vérité sous les yeux, mais vous la refusez, pour vous opposez à nous et vous fabriquez une religion.
La Parole de Dieu est une messagère, elle manifeste un message. Et ce message c'est Jésus lui-même. L'Esprit Saint de Dieu, le souffle de vie venant de Dieu, nous le dis à chaque instant quand notre cœur est près et qu'il s'ouvre à la vérité tout entière.  

Le verset atteste que Jésus est un messager de Dieu qu'ALLAH a crée ,Quand ALLAH dit dans ses passages "cessez de dire trois" c'est une allusion a votre croyance de Dieu incarné en Jésus ...ici le mot parole ou verbe n'est pas a comprendre en l'incarnation d'ALLAH en Jésus(psl) ......ALLAH a crée Jésus comme Adam en disant "Sois"

C'est la nature humaine(vrai Homme) de Jésus qui est créé. Si Allah dit Sois! pour créé Adam, c'est que Sa Parole est incréé, puisque c'est à l'aide de Sa Parole qu'Allah créé Adam et toutes choses. Et Jésus est La Parole d'Allah. On retrouve bien les deux natures de Jésus: Parole incréé d'Allah ET Homme véritable en tant que Parole d'Allah envoyé dans les entrailles de Marie la Sainte Vierge qui l'enfante.

 

Jésus est la parole d'ALLAH ou verbe pas dans le sens de son attribut divin ,quand ALLAH crée il crée en disant "Sois" cette attribut créateur ici dans le verset n'existe pas c'est autre chose .....ALLAH condamne cette croyance de l'incarnation de sa divinité .....ALLAH nous enseigne que Jésus n'est pas divin ,il est sa créature et il a fait de sa créature un de ses plus grand messager....ALLAH condamne ta croyance dans ses passages Coranique

philippe bis a écrit:

Une famille de 3 personnes est a la fois une et trois , un Dieu unique qui n 'aurais personne a aimé serais un Dieu de solitude car seul depuis l 'éternité... ps:( dans une conversation si vous pensez a ce que vous allez répondre alors qu 'il a méme pas finis de parler il y a un probléme d 'écoute)

Je vous le dis, c'est de la perte de temps absolu.

Denys a écrit:

Il est dit aussi dans le Coran que Jésus et Marie sont des signes de Dieu pour les mondes, pour l'univers. C'est Jésus qui reviendra car Il est La Parole de Dieu, son Souffle de vie. Dieu ne fait pas tout ça pour épater la galerie, mais il y a un sens, une vérité pour ceux qui méditent(dans leur cœur).
Que Dieu vous guide vers la Vérité tout entière Jépéto.

Le fait que Jésus et Marie soient des élus de Dieu cela ne se discute même pas ,ceci fait parti de notre crédo islamique

ysov a écrit:

jépéto a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

jépéto a écrit:

première erreur le Père éternel n'est pas le fils ,ses deux divinités sont distincte .....cette distinction pose un problème au monothéisme car cela fait deux Divinités différentes ..

Le Père n'est pas le Fils puisque le Fils est la contemplation que le Père a de lui-même.

Mais le Père est identique en nature au Fils puisque le Père se connaît PARFAITEMENT.

On a donc bien un seul Dieu (Celui qui connaît / Ce qui est connu) en DEUX PERSONNES identiques.

jépéto a écrit:

....Le Père et le Fils ne sont pas de même nature divine car le Père selon Jésus est plus grand que lui ..

De même, selon le Père, Le Fils est placé au dessus de lui : "Je l'exalte et je l'exalterai encore", dit le Père en saint Jean.

Le fait que le Père et le Fils, bien qu'identique en nature, mettent au dessus d'eux l'autre est la propriété ultime de la Trinité qu'on appelle "KENOSE"

Prenons un exemple en situation tu rentres dans une chambre et tu vois assis Le Père ,a droite tu vois assis le Fils et près de la fenêtre tu as le Saint esprit numériquement combien tu vois d’entités divine dans la chambre ? je voudrais que tu me donne juste le chiffre stp si possible que le chiffre

Est-ce que voir exclut le ressenti, autrement-dit est-ce uniquement le sens de la vue qui t'importe?

Prends le soleil, tu vois sa lumière, tu peux voir sa matière et tu perçois sa chaleur rayonnante, de ces trois éléments propre au soleil, y a t'il trois soleil à l'origine de ces trois facettes distincte et en même temps un?

Dans la chambre combien tu vois d’entités divine?

Trois éléments du UN.

Réfléchis au soleil.

philippe bis a écrit:

Une famille de 3 personnes est a la fois une et trois , un Dieu unique qui n 'aurais personne a aimé serais un Dieu de solitude car seul depuis l 'éternité...  ps:( dans une conversation si vous pensez a ce que vous allez répondre alors qu 'il a méme pas finis de parler  il y a un probléme  d 'écoute)

Non il y a une famille composé de trois humain ..elle est une par l'aspect unitaire de la famille mais composé de 3 entités humaines ;dans cette famille ses 3 unités humaine ne feront jamais une entité humaine .........qui vous a dis que Dieu connaissait la solitude?

jépéto a écrit:

ysov a écrit:

jépéto a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Père n'est pas le Fils puisque le Fils est la contemplation que le Père a de lui-même.

Mais le Père est identique en nature au Fils puisque le Père se connaît PARFAITEMENT.

On a donc bien un seul Dieu (Celui qui connaît / Ce qui est connu) en DEUX PERSONNES identiques.


De même, selon le Père, Le Fils est placé au dessus de lui : "Je l'exalte et je l'exalterai encore", dit le Père en saint Jean.

Le fait que le Père et le Fils, bien qu'identique en nature, mettent au dessus d'eux l'autre est la propriété ultime de la Trinité qu'on appelle "KENOSE"

Prenons un exemple en situation tu rentres dans une chambre et tu vois assis Le Père ,a droite tu vois assis le Fils et près de la fenêtre tu as le Saint esprit numériquement combien tu vois d’entités divine dans la chambre ? je voudrais que tu me donne juste le chiffre stp si possible que le chiffre

Est-ce que voir exclut le ressenti, autrement-dit est-ce uniquement le sens de la vue qui t'importe?

Prends le soleil, tu vois sa lumière, tu peux voir sa matière et tu perçois sa chaleur rayonnante, de ces trois éléments propre au soleil, y a t'il trois soleil à l'origine de ces trois facettes distincte et en même temps un?

Dans la chambre combien tu vois d’entités divine?

Vous ne pouvez pas concevoir la multiplicité dans l unité ?

ysov a écrit:

Trois éléments du UN.

Réfléchis au soleil.

Il y a bien donc trois éléments .... le soleil est un mauvais exemple ,le soleil est un et ses rayons ne sont pas dissociés alors que dans la trinité les trois entités divine sont dissociés

dims a écrit:

jépéto a écrit:

ysov a écrit:

jépéto a écrit:

Prenons un exemple en situation tu rentres dans une chambre et tu vois assis Le Père ,a droite tu vois assis le Fils et près de la fenêtre tu as le Saint esprit numériquement combien tu vois d’entités divine dans la chambre ? je voudrais que tu me donne juste le chiffre stp si possible que le chiffre

Est-ce que voir exclut le ressenti, autrement-dit est-ce uniquement le sens de la vue qui t'importe?

Prends le soleil, tu vois sa lumière, tu peux voir sa matière et tu perçois sa chaleur rayonnante, de ces trois éléments propre au soleil, y a t'il trois soleil à l'origine de ces trois facettes distincte et en même temps un?

Dans la chambre combien tu vois d’entités divine?

Vous ne pouvez pas concevoir la multiplicité dans l unité ?

dans l'unicité non

Les Chrétien condamne le coran car Jésus a dit si un autre évangiles... Etc les Musulman condamne les Chrétien d'associé Dieu... Etc on et mal barré

Donc pour vous les différentes vagues que produit l océan ne sont pas l océan ?

jépéto a écrit:

philippe bis a écrit:

Une famille de 3 personnes est a la fois une et trois , un Dieu unique qui n 'aurais personne a aimé serais un Dieu de solitude car seul depuis l 'éternité...  ps:( dans une conversation si vous pensez a ce que vous allez répondre alors qu 'il a méme pas finis de parler  il y a un probléme  d 'écoute)

Non il y a une famille composé de trois humain ..elle est une par l'aspect unitaire de la famille mais composé de 3 entités humaines ;dans cette famille ses 3 unités humaine ne feront jamais une entité humaine .........qui vous a dis que Dieu connaissait la solitude?

Oui une famille et qui ma dit que un Dieu qui serait pas trinitaire connais la solitude est pas d 'amour puisque pas " d 'objet" a aimer et bien c 'est la logique dans un premier temps...

J ai même plus simple pour vous Jépéto.
Dieu ne s exprime t il pas aux hommes par différentes qualités ?
Dites vous pour autant que chaque qualité représente un Dieu différent ? Ou que l ensemble est Dieu ?

Dans le Christianisme Dieu s exprime donc par différentes qualités qui sont le Père, le Fils et le Saint Esprit.

philippe bis a écrit:

jépéto a écrit:

philippe bis a écrit:

Une famille de 3 personnes est a la fois une et trois , un Dieu unique qui n 'aurais personne a aimé serais un Dieu de solitude car seul depuis l 'éternité...  ps:( dans une conversation si vous pensez a ce que vous allez répondre alors qu 'il a méme pas finis de parler  il y a un probléme  d 'écoute)

Non il y a une famille composé de trois humain ..elle est une par l'aspect unitaire de la famille mais composé de 3 entités humaines ;dans cette famille ses 3 unités humaine ne feront jamais une entité humaine .........qui vous a dis que Dieu connaissait la solitude?

           Oui une famille et qui ma dit que un Dieu qui serait pas trinitaire connais la solitude est pas d 'amour puisque pas " d 'objet" a aimer et bien c 'est la logique dans un premier temps...

Dieu est omnipotent il se suffit a lui même...il ne connait pas la solitude .... Dieu n'est pas un humain ,ses attributs lui sont réservés ,n’essaie pas de comprendre Dieu par le prisme de ta nature humaine .......Dieu c'est autre chose ,bonne soirée a toi a demain

dims a écrit:

Donc pour vous les différentes vagues que produit l océan ne sont pas l océan ?

Elles sont l'océan mais ses vagues ne sont pas dissociés de l'océan alors que le dogme trinitaire dissocies les trois entités divine a demain

dims a écrit:

J ai même plus simple pour vous Jépéto.
Dieu ne s exprime t il pas aux hommes par différentes qualités ?
Dites vous pour autant que chaque qualité représente un Dieu différent ? Ou que l ensemble est Dieu ?

Dans le Christianisme Dieu s exprime donc par différentes qualités qui sont le Père, le Fils et le Saint Esprit.

En Islam Dieu a de nombreux attributs ,que tu nommes qualité mais ses attributs ne sont pas dissociés de Dieu .....la clémence ,la miséricorde,l'unicité etc sont des attributs et non des entités divine je te laisse a demain

jépéto a écrit:

philippe bis a écrit:

jépéto a écrit:

philippe bis a écrit:

Une famille de 3 personnes est a la fois une et trois , un Dieu unique qui n 'aurais personne a aimé serais un Dieu de solitude car seul depuis l 'éternité...  ps:( dans une conversation si vous pensez a ce que vous allez répondre alors qu 'il a méme pas finis de parler  il y a un probléme  d 'écoute)

Non il y a une famille composé de trois humain ..elle est une par l'aspect unitaire de la famille mais composé de 3 entités humaines ;dans cette famille ses 3 unités humaine ne feront jamais une entité humaine .........qui vous a dis que Dieu connaissait la solitude?

           Oui une famille et qui ma dit que un Dieu qui serait pas trinitaire connais la solitude est pas d 'amour puisque pas " d 'objet" a aimer et bien c 'est la logique dans un premier temps...

Dieu est omnipotent il se suffit a lui même...il ne connait pas la solitude .... Dieu n'est pas un humain ,ses attributs lui sont réservés ,n’essaie pas de comprendre Dieu par le prisme de ta nature humaine .......Dieu c'est autre chose ,bonne soirée a toi a demain

Ouiiii tout a fait!! Omnipotent il SE connais parfaitement , tu viens de décrire le fils! Tu comprend! Bonne nuit alléluia!!

jépéto a écrit:

dims a écrit:

J ai même plus simple pour vous Jépéto.
Dieu ne s exprime t il pas aux hommes par différentes qualités ?
Dites vous pour autant que chaque qualité représente un Dieu différent ? Ou que l ensemble est Dieu ?

Dans le Christianisme Dieu s exprime donc par différentes qualités qui sont le Père, le Fils et le Saint Esprit.

En Islam Dieu a de nombreux attributs ,que tu nommes qualité mais ses attributs ne sont pas dissociés de Dieu .....la clémence ,la miséricorde,l'unicité etc sont des attributs et non des entités divine  je te laisse a demain

Entités qui symbolisent la manifestation de Dieu pour les hommes. Cependant pour Dieu lui même ces distinctions n existent pas. A demain.

Mon Dieu est meilleur que le tiens ! Non, c'est le mien!

Quelles enfantillages inutiles !!!

Chercher vos point communs, pas vos différences !

jépéto a écrit:

.......

Tu sais très bien que selon ton dogme le Père n'est pas le fils et que le père est plus grand que le fils......la divinité père est la plus grande des trois donc ne dites pas que le dogme trinitaire est monothéiste c'est faux

Je vais t'expliquer autrement :


DIEU est pensée infinie et Toute Puissante. Es-tu d'accord avec ça ? Cette Pensée est appelée le Père .


Cette Pensée engendre une Parole Créatrice . Le Coran le dit . Cette Parole est appelée le Fils, de même nature que le Père mais qui obéit au Père , comme ta parole obéit à ta pensée ....


Et cette Pensée est liée par Amour à Sa Parole. Cet Amour actif est le Saint Esprit .


1 X 3 = 1 : Un seul DIEU Unique sans concurrents, sans asssociés d'aucune sorte !


Comprends-tu mieux maintenant ?

Proverbes 26
…4Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.

Bonjour Jépéto

Comment pourrais-tu comprendre avec la logique du coran, notre Théologie puisque cette analyse tu veux la faire avec un bouquin qui n’a aucune valeur théologique ou logique : croire aux djinns, cela est-il logique ? Et un dieu qui revendique 99 noms, c’est quoi 1+1+1+1+ ….. = 99 personnes ?

Comment pourrais-tu comprendre Dieu puisque tu n’arrives déjà pas à faire preuve de simple bon sens : tu es un pieux muslim qui ne boit pas d’alcool, ne trompe pas sa femme (s) et pourtant c’est bien aux vices que tu aspires dans ton paradis ou coule des rivières de lait et de vin. Et si ta femme (s) échappe à ce qui la prédestine à l’enfer (elles y sont majoritairement représentées, pourquoi ?), serait-elle admise au paradis juste pour voir son pieu mari copuler avec ses femelles houris ou elle aussi aurait-elle droit à cette partouse en s’envoyant en l’air avec des éphèbes ?

Dieu, c’est ce qu’il est, Dieu ! Ce qu’il est s’exprime par trois singularités le P, F, S-T et cette singularité a pour Unité ce qu’il est, Dieu !Dieu s’appréhende en esprit car il est Esprit. La révélation de la Tri_Unité est une grâce car elle échappe à la raison, elle n’est pas raisonnable : la croix l’est-elle ?
Les Chrétiens savent que tout cela est une grâce et la croix une puissance de Dieu.
L’ange déchu veut pervertir la Tri _Unité en abaissant et réduisant Jésus à un simple prophète ! Dieu fait homme, sacrifice parfait qui se donne à l’humanité : philippiens 2 : 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, 7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Jépéto tu dis : Prenons un exemple en situation tu rentres dans une chambre et tu vois assis Le Père, à droite tu vois assis le Fils et près de la fenêtre tu as le Saint esprit numériquement combien tu vois d’entités divine dans la chambre ? Je voudrais que tu me donne juste le chiffre stp si possible que le chiffre

RP : Tu te poses des questions, c’est bien mais tu les poses mal et tu donnes de mauvaises réponses concernant la nature surnaturelle de Dieu, tu veux l’assujettir à ton cerveau de muslim ; un Chrétien y verra un principe Unique Dieu /H2O dont la singularité est de pouvoir se manifester par trois états: liquide, solide, gazeux mais c’est toujours intrinsèquement Dieu /H2O, et si faible soit l’analogie, elle permet d’essayer de conceptualiser Dieu.

Fraternellement
ChrisTophe

Ce n'est pas par ce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais par ce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste ; c'est en cela qu'il est ridicule.» « Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.» Pascal, grand philosophe et grand scientifique

philippe bis a écrit:

jépéto a écrit:

philippe bis a écrit:

jépéto a écrit:

Non il y a une famille composé de trois humain ..elle est une par l'aspect unitaire de la famille mais composé de 3 entités humaines ;dans cette famille ses 3 unités humaine ne feront jamais une entité humaine .........qui vous a dis que Dieu connaissait la solitude?

           Oui une famille et qui ma dit que un Dieu qui serait pas trinitaire connais la solitude est pas d 'amour puisque pas " d 'objet" a aimer et bien c 'est la logique dans un premier temps...

Dieu est omnipotent il se suffit a lui même...il ne connait pas la solitude .... Dieu n'est pas un humain ,ses attributs lui sont réservés ,n’essaie pas de comprendre Dieu par le prisme de ta nature humaine .......Dieu c'est autre chose ,bonne soirée a toi a demain

 Ouiiii tout a fait!! Omnipotent il SE connais parfaitement , tu viens de décrire le fils! Tu comprend! Bonne nuit alléluia!!

Le problème n'est toujours pas résolu ........toujours trois entités divine

JeanLouisNevers a écrit:

Sans vouloir être méchant Jépéto : ce n'est pas parce que les musulmans sont infichus de comprendre que la trinité est un concept monothéiste que cela n'en est pas un.

Et vous l'avez dit vous même en plus : Dieu est dans d'autres sphères, on ne peut pas prétendre le comprendre et le connaître. Qui êtes vous pour décréter que pour lui, 1 + 1 + 1 font 3 ? Il vit dans d'autres réalités que les nôtres. Il peut très bien être Un et s'exprimer en tant que Père créateur, en tant que fils, et en tant qu'Esprit agissant en nous et sur le monde. Ça s'appelle la trinité. Tout comme il peut nous laisser le libre arbitre dans notre monde matériel fini mais être capable, dès l'origine de la création, de savoir absolument tout ce qu'il adviendra durant toute l'histoire de l'humanité. Sans aucune incohérence entre les deux concepts : il ne vit pas dans le même espace de possibilités que nous, on parle de Dieu !

Ou alors, vous préférez blasphémer en disant que cela ne lui est pas possible, et en le soumettant à votre logique ? Qu'il est incapable d'être Un et Trois parce que vous, petit humain, vous en avez décidé ainsi ?

Et là, je ne cherche même pas à vous convaincre que ma foi est la bonne que le Christ est ressuscité et qu la trinité existe. Juste que si vous étiez un peu plus humble devant Dieu, vous accepteriez qu'il se manifeste dans des modalités que vous n'êtes pas humainement capable de démontrer, ce qui vous empêcherait d'attaquer la trinité avec l'argument du polythéisme.

C'est clair si vous n’êtes pas d'accord avec moi pour dire que 1+1+1 égal 3 on pourra pas se comprendre

christophe a écrit:

Bonjour Jépéto

Comment pourrais-tu comprendre avec la  logique du coran, notre Théologie puisque cette analyse tu veux la faire avec un bouquin qui n’a aucune valeur théologique ou logique : croire aux djinns, cela est-il logique ? Et un dieu qui revendique 99 noms, c’est quoi 1+1+1+1+ ….. = 99 personnes ?

Comment pourrais-tu comprendre Dieu puisque tu n’arrives déjà pas à faire preuve de simple bon sens : tu es un pieux muslim qui ne boit pas d’alcool, ne trompe pas sa femme (s) et pourtant c’est bien aux vices que tu aspires dans  ton paradis ou coule des rivières de lait et de vin. Et si ta femme (s) échappe à ce qui la prédestine à l’enfer (elles y sont majoritairement représentées, pourquoi ?), serait-elle admise au paradis juste pour voir son pieu mari copuler avec ses femelles houris ou elle aussi aurait-elle droit à cette partouse en s’envoyant en l’air avec des éphèbes ?        

Dieu, c’est ce qu’il est, Dieu ! Ce qu’il est s’exprime par trois singularités le P, F, S-T et cette singularité a pour Unité ce qu’il est, Dieu !Dieu s’appréhende en esprit car il est Esprit. La révélation de la Tri_Unité est une grâce car elle échappe à la raison, elle n’est pas raisonnable : la croix l’est-elle ?
Les Chrétiens savent que tout cela est une grâce et la croix une puissance de Dieu.
L’ange déchu veut pervertir la Tri _Unité en abaissant et réduisant Jésus à un simple prophète ! Dieu fait homme, sacrifice parfait qui se donne à l’humanité : philippiens 2 : 6  lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, 7  mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8  et ayant paru comme un simple homme,  il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Jépéto tu dis : Prenons un exemple en situation tu rentres dans une chambre et tu vois assis Le Père, à droite tu vois assis le Fils et près de la fenêtre tu as le Saint esprit numériquement combien tu vois d’entités divine dans la chambre ? Je voudrais que tu me donne juste le chiffre stp si possible que le chiffre

RP : Tu te poses des questions, c’est bien mais tu les poses mal et tu donnes de mauvaises réponses concernant la nature surnaturelle de Dieu, tu veux l’assujettir à ton cerveau de muslim ; un Chrétien y verra un principe Unique Dieu /H2O dont la singularité est de pouvoir se manifester par trois états: liquide, solide, gazeux mais c’est toujours intrinsèquement Dieu /H2O, et si faible soit l’analogie, elle permet d’essayer de conceptualiser Dieu.

Fraternellement
ChrisTophe

Ce n'est pas par ce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais par ce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste ; c'est en cela qu'il est ridicule.» « Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.» Pascal, grand philosophe et grand scientifique

Bonjour 1+1+1 égal 3 est une logique humaine universelle ,cette logique n'est pas revendiqué que par le Coran .....croire aux djinns ,au monde de l'invisible n'est pas une question de logique mais de foi .concernant les 99 noms de Dieu ,ce sont des attributs ;des qualités et non des entités divine ,ses noms sont d'essence divine mais faisant parti de la nature de Dieu ,rien n'avoir avec le concept de trinité

mario-F._L. a écrit:

jépéto a écrit:

.......

Tu sais très bien que selon ton dogme le Père n'est pas le fils et que le père est plus grand que le fils......la divinité père est la plus grande des trois donc ne dites pas que le dogme trinitaire est monothéiste c'est faux

Je vais t'expliquer autrement :


DIEU est pensée infinie et Toute Puissante. Es-tu d'accord avec ça ? Cette Pensée est appelée le Père .


Cette Pensée engendre une Parole Créatrice . Le Coran le dit . Cette Parole est appelée le Fils, de même nature que le Père mais qui obéit au Père , comme ta parole obéit à ta pensée ....


Et cette Pensée est liée par Amour à Sa Parole. Cet Amour actif est le Saint Esprit .


1 X 3 = 1 : Un seul DIEU Unique sans concurrents, sans asssociés d'aucune sorte !


Comprends-tu mieux maintenant ?

1 fois 3 est impossible concernant la trinité car les trois divinités ne sont pas égales et elles sont indépendantes les unes  aux autres donc prend en compte ses spécificités ........... vous avez du mal a faire la différence unique et trois ......

jépéto a écrit:

philippe bis a écrit:

jépéto a écrit:

philippe bis a écrit:

           Oui une famille et qui ma dit que un Dieu qui serait pas trinitaire connais la solitude est pas d 'amour puisque pas " d 'objet" a aimer et bien c 'est la logique dans un premier temps...

Dieu est omnipotent il se suffit a lui même...il ne connait pas la solitude .... Dieu n'est pas un humain ,ses attributs lui sont réservés ,n’essaie pas de comprendre Dieu par le prisme de ta nature humaine .......Dieu c'est autre chose ,bonne soirée a toi a demain

 Ouiiii tout a fait!! Omnipotent il SE connais parfaitement , tu viens de décrire le fils! Tu comprend! Bonne nuit alléluia!!

Le problème n'est toujours pas résolu ........toujours trois entités divine

Trois émanations divines,trois déclinaisons de la divinité comme on vit dans un monde tridimentionnel...distinction mais pas séparation de la divinité....C'est comme un oeuf cuit dure:le jaune, le blanc et la coquille....

Mister be a écrit:

jépéto a écrit:

philippe bis a écrit:

jépéto a écrit:

Dieu est omnipotent il se suffit a lui même...il ne connait pas la solitude .... Dieu n'est pas un humain ,ses attributs lui sont réservés ,n’essaie pas de comprendre Dieu par le prisme de ta nature humaine .......Dieu c'est autre chose ,bonne soirée a toi a demain

 Ouiiii tout a fait!! Omnipotent il SE connais parfaitement , tu viens de décrire le fils! Tu comprend! Bonne nuit alléluia!!

Le problème n'est toujours pas résolu ........toujours trois entités divine

Trois émanations divines,trois déclinaisons de la divinité comme on vit dans un monde tridimentionnel...distinction mais pas séparation de la divinité....C'est comme un oeuf cuit dure:le jaune, le blanc et la coquille....

trois ne fera jamais un .......l'oeuf ,le jaune n'est pas plus grand que le blanc et la coquille ......le problème n'est pas la nature mais le nombre ....

quand on vous lit, avec votre dialogue de sourds, on comprend pourquoi la conversion d'une âme est une grâce envoyée par Dieu, car l'humain seul ne peut pas faire un tel chemin.

Je sais c'est difficile de communiquer quand d'un coté il y a l'affirmation que 3 n'égal pas 1 et que de l'autre 3 égal 1......cela remet en cause toute l'histoire des mathématique

jépéto a écrit:

Mister be a écrit:

jépéto a écrit:

philippe bis a écrit:

 Ouiiii tout a fait!! Omnipotent il SE connais parfaitement , tu viens de décrire le fils! Tu comprend! Bonne nuit alléluia!!

Le problème n'est toujours pas résolu ........toujours trois entités divine

Trois émanations divines,trois déclinaisons de la divinité comme on vit dans un monde tridimentionnel...distinction mais pas séparation de la divinité....C'est comme un oeuf cuit dure:le jaune, le blanc et la coquille....

trois ne fera jamais un .......l'oeuf ,le jaune n'est pas plus grand que le blanc et la coquille ......le problème n'est pas la nature mais le nombre ....

L'oeuf reste l'oeuf avec sa coquille d'oeuf,son jaune d'oeuf,son blanc d'oeuf....Dieu ou l'Eternel est dinstinct en Père;fils ;et Esprit mais ça reste l'Eternel...ce qui les distingue c'est leur oeuvre....Il ne s'agit pas de plus grand ou de plus petit...cette distinction pas sépartaion n'est qu'une conception humaine car c'est le rôle de l'homme de tout scinder,répertorier,classifier....
on n'a pas trois oeufs,pas trois natures mais d'un oeuf fait de trois parties...si je mange que le blanc,je mange quand même de l'oeuf et ainsi de suite

La foi en Dieu Un, Père, Fils et Saint Esprit, spécifie le Christianisme par rapport au Judaïsme et à l’Islam. On ne prouve pas le Mystère de la Trinité ; on peut seulement l’éprouver et en avoir une connaissance, limitée mais réelle, à partir des témoignages du Nouveau Testament et des enseignements de la Tradition de l’Église.Depuis le concile Vatican II, les catholiques comprennent mieux que ces témoignages sont éclairés par la foi d’Israël en l’Unité ineffable du Dieu Un et Unique.Une initiation théologique, si modeste soit-elle, ne peut taire le procès fait à Dieu par tant de nos contemporains devant la présence du mal et de souffrance dans la création. Aucune réponse rationnelle et définitive ne peut être donnée, sinon la venue du Fils de Dieu en notre condition mortelle et sa présence à toutes nos épreuves…

Espérance a écrit:

D'accord, les musulmans croient et prient le même Dieu que nous et l'endroit n'a pas d'importance, car Dieu est partout.

Là-dessus, bonne nuit

salam esperance
mettre les points sur les "I"
ça dépend de ce que l’on veut dire par "même Dieu." Les deux confessions voient Dieu comme absolument souverain, tout-puissant, omniscient, omniprésent, saint, juste. Tant l'Islam que le Christianisme croient à un Dieu qui est le Créateur de tout ce qui existe dans l'univers. Alors oui, dans ce sens, Chrétiens et Musulmans adorent le même Dieu.

pour etre juste il fallait poser
"est-ce que Chrétiens et Musulmans ont tous deux une compréhension correcte de ce à quoi Dieu ressemble ?".

Simon a écrit:

Espérance a écrit:

Erdogan est inspiré par l'Esprit Saint ? c'est nouveau ça !

Pourquoi ne fais-tu pas confiance au pape ?

Erdogan connait mieux l'islam que le pape. Et pour cause: c'est un musulman.

Et les musulmans connaissent la taqiyya, contrairement aux Occidentaux.

la taqiyya venait d'un certain saul le nain (Romains 3.7), (Galates 1.11).

Bon, tu reviens dans les parages pour dire à nouveau des conneries. La Taqiyya est uniquement musulmane, cependant clairement prônée par les chiites, alors que les sunnites c'est plus hypocrite.

Espérance a écrit:

jépéto a écrit:

mais nous disons que les chrétiens se trompent en faisant de Jésus (psl) ce créateur

c'est parce que vous ne croyez pas que Jésus est Dieu.

Nous, nous savons que nous ne nous trompons pas.

si nous ne croyons pas c'est votre erreur
tantot dieu tantot fils de dieu resignez et decidez vous

ismael a écrit:

Espérance a écrit:

jépéto a écrit:

mais nous disons que les chrétiens se trompent en faisant de Jésus (psl) ce créateur

c'est parce que vous ne croyez pas que Jésus est Dieu.

Nous, nous savons que nous ne nous trompons pas.

si nous ne croyons pas c'est votre erreur
tantot dieu tantot  fils de dieu resignez et decidez vous

Non, nous ne nous résignerons pas, vu que nous croyons que Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit.

Voici notre Credo :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,

Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.

Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

La Bible ne nous révèle pas qui Dieu est en soi, mais qui il veut être pour nous. Dieu y est désigné comme le Kadosh, le Tout-Autre. Le seul chemin d’accès à son mystère, est la voie apophatique : nous commençons par affirmer les attributs de Dieu à partir de la contemplation des perfections de la création, mais nous sommes immédiatement amenés à nier que Dieu soit beau, puissant, intelligent,… comme ses créatures : il possède ces perfections comme lui-seul les possède ; c’est-à-dire de manière suréminente, proprement divine. Même lorsque Jésus nous parle de Dieu comme d’un Père, il nous faut bien entendre que cette révélation ne s’accomplira pour nous qu’au terme du chemin sur lequel nous conduit l’Esprit, lorsque nous serons pleinement unis au Fils unique et qu’en lui nous connaitrons le Père en Esprit et vérité.

Philippe.

De toute manière il l'a affirmé sans doute sans s'en rendre compte: Il est humainement impossible que 1+1+1=1.  HUMAINEMENT impossible. Donc ce qui est au-delà de la logique humaine, ça le dépasse, mais ce n'est guère étonnant, car son mahométisme lui a forgé une pensé MATÉRIELLE du paradis comme sur terre, sauf quelques petites exceptions comme ne plus a aller à la toilette malgré manger et boire éternellement sans compter les ''rapports intimes'' dans ce bordel recompensatoire avec les houris.