La Russie poussée a la nouvelle Guerre froide?!

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

SJA a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Qu'a t'il dit de faux?

rien.

Il s'offusque seulement qu'on abatte des monuments à la gloire du communisme au lieu de se réjouir.

J'habite en Belgique, ici les monuments pour les soldats tombé au combat existent tout comme les monuments des différents dirigeants de Belgique, même des monuments d'exécution sont encore la et ca fait partie de l'histoire tout comme l'union soviétique en Ukraine.

En France, il n'y a pas de monument à la gloire du Maréchal Pétain qui est un petit garçon à côté de Lénine.

Et moi je pensais qu'après les millions de mort de la famine provoquée par Staline, tous les monuments communistes avaient déjà disparu d'Ukraine.

Quant aux millions morts russes pendant le seconde guerre, ils sont à mettre en rapport avec les quelques centaines de milliers de mort US. Pour les communistes, la vie des Russes ne valait pas pipette, en tout cas bien moins que celle d'un GI pour le pentagone. C'est le socialisme au sens large, qu'il soit nationaliste ou soviétique, qui est responsable de ces morts. Une idéologie qui sacrifie l'individu au groupe.

Comment pouvez-vous maintenant chanter la gloire de cette idéologie criminelle(le communisme) cause d'excommunication pour un catholique romain qui l'embrasserait ?

Je suis d'accord par rapport aux monuments communiste qui sont une aberration!

Mais mis à part cela ?

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

SJA a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Qu'a t'il dit de faux?

rien.

Il s'offusque seulement qu'on abatte des monuments à la gloire du communisme au lieu de se réjouir.

J'habite en Belgique, ici les monuments pour les soldats tombé au combat existent tout comme les monuments des différents dirigeants de Belgique, même des monuments d'exécution sont encore la et ca fait partie de l'histoire tout comme l'union soviétique en Ukraine.

En France, il n'y a pas de monument à la gloire du Maréchal Pétain qui est un petit garçon à côté de Lénine.

Et moi je pensais qu'après les millions de mort de la famine provoquée par Staline, tous les monuments communistes avaient déjà disparu d'Ukraine.

Quant aux millions morts russes pendant le seconde guerre, ils sont à mettre en rapport avec les quelques centaines de milliers de mort US. Pour les communistes, la vie des Russes ne valait pas pipette, en tout cas bien moins que celle d'un GI pour le pentagone. C'est le socialisme au sens large, qu'il soit nationaliste ou soviétique, qui est responsable de ces morts. Une idéologie qui sacrifie l'individu au groupe.

Comment pouvez-vous maintenant chanter la gloire de cette idéologie criminelle(le communisme) cause d'excommunication pour un catholique romain qui l'embrasserait ?

Ne comparez pas l'incomparable... vous avez ici en Europe pas de patriotisme, pas de valeurs de nation. Je ne jamais dit que le communisme ou les milliers de morts de Staline c'est bon, mais chaqu'un a a ses torts.

Arnaud Dumouch a écrit:

 

Arnaud n'en rajoutez pas!   

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

George Bush a été directeur de la CIA de janvier 1976 à janvier 1977, soit un an.  C'est très différent d'y avoir fait toute sa carrière.  



A ses débuts.  Mais ça n'a duré qu'un temps et n'était manifestement qu'une posture opportuniste dictée par calcul en vue de se rapprocher du pouvoir.



Et l'autre moitié ne veut pas des Russes.  Il est vrai que le souvenir de l'holodomor et la façon dont le pouvoir central russo-soviétique a fait périr de faim des millions d'Ukrainiens est encore très présent dans les mémoires de ces derniers.

Tout comme les "visites de courtoisie" que les Russes ont rendues à certains de leurs voisins, comme les Tchécoslovaque en 1968 ou les Hongrois en 1956.

alors laissez les gens choisir.

Mais ils ont déjà fait.

Je peux vous annoncer que le référendum - annoncé aujourd'hui! - qui aura lieu dans dix jours donnera 99,9% de voix en faveur du rattachement de la Crimée à la Russie.

Ce qui est normal.  En effet, vu le faible délai entre l'annonce du référendum et sa réalisation, on avait pris le temps de faire imprimer à l'avance les bulletins de votes à Moscou.  De regrettables erreurs - bien compréhensibles vu la précipitation avec laquelle il a fallu agir - ont néanmoins fait que les bulletins ont été imprimés uniquement en langue russe avec la case "Da" déjà cochée.    

En Crimée seul le russe est utilsée il y a 60 des russes et 95% des russophones donc oui ce sera oui.

Ceci montre que les résultats ne sont pas forcément acquis, du moins en cas de référendum non biaisé.

Cela dit, la (très) maladroite décision prise par le parlement ukrainien d'abroger la reconnaissance du russe comme langue officielle pourrait influer de façon non négligeable sur le résultat.

Par ailleurs, le dernier recensement officiel - qui date de 2001 - donnait des chiffres qui nuancent fortement ce que vous annoncez. Russophone ne signifie pas forcément Russe ou pro-Russe. Il ne faut pas non plus négliger les Tatars, une minorité en croissance auxquels la Russie, qu'elle rouge ou tsariste n'a pas forcément laissé que de bons souvenirs.

joker911 a écrit:

pour le reste je reponds plus ce n'importe quoi.

Ce qui est n'importe quoi, c'est un référendum annoncé le 6 mars pour avoir lieu dix jours plus tard.

Et pour le reste, on n'a jamais arrangé des élections en Ukraine, dites-moi?

SJA a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

L'UE et les USA vont se faire ridiculisé des que la vérité qui est censuré en europe vas sortir au bon jour, déjà la question des snipers et des extrémistes fait réfléchir beaucoup de dirigeants. Les russes ne sont pas cons, ils aurai pas fait ce gestes si il y avait pas un reel danger de la population russe/russophone et ses intérêts. Et si l’Europe reconnait un gouvernement sans l'aval mondial pourquoi la russie ne peut pas faire de meme avec la Crimée qui elle le veut devenir russe en majorité. Et  je repoete pour tous ceux qui critiquant sans savoir, La Russie na pas envahi l'ukraine, et les millitaires Russes se trouvent seulement dans LA REPUBLIQUE AUTONOME DE CRIMEE avec la demande directe de dirigent de Crimée élu par le parlement Criméen.

Mais oui et Hitler n'avait pas envahi la Tchécoslovaquie, il avait juste défendu les allemands des Sudètes.

Le coup de l'appel au secours, on connait. C'est pratiqué par tout le monde.

M'enfin dans le cas de la Crimée, on cherche encore les exactions et autres crimes de masse commises par les Ukrainiens contre les russophone de Crimée.

n'exagérez vous pas en comparent Poutine à Hitler?  

Je ne les compare pas.

Je dis que le système de l'appel au secours est vieux comme le monde. Il est légitime lorsque les dangers sont avérés (ex : les américains libèrent la France) mais illégitime lorsqu'il n'y a même pas de victime comme pour l'affaire des Sudètes ou aujourd'hui en Crimée.

Franchement abattre la statue de Lénine, c'est une libération, pas une agression.

Pas pour Poutine et les nostalgique du léninisme stalinien. Et il en reste encore beaucoup en Russie comme en Ukraine...

Et même chez nous comme le montrent certains messages postés ici.

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

SJA a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Qu'a t'il dit de faux?

rien.

Il s'offusque seulement qu'on abatte des monuments à la gloire du communisme au lieu de se réjouir.

J'habite en Belgique, ici les monuments pour les soldats tombé au combat existent tout comme les monuments des différents dirigeants de Belgique, même des monuments d'exécution sont encore la et ca fait partie de l'histoire tout comme l'union soviétique en Ukraine.

En France, il n'y a pas de monument à la gloire du Maréchal Pétain qui est un petit garçon à côté de Lénine.

Et moi je pensais qu'après les millions de mort de la famine provoquée par Staline, tous les monuments communistes avaient déjà disparu d'Ukraine.

Probablement pas...

SJA a écrit:

Quant aux millions morts russes pendant le seconde guerre, ils sont à mettre en rapport avec les quelques centaines de milliers de mort US. Pour les communistes, la vie des Russes ne valait pas pipette, en tout cas bien moins que celle d'un GI pour le pentagone. C'est le socialisme au sens large, qu'il soit nationaliste ou soviétique, qui est responsable de ces morts. Une idéologie qui sacrifie l'individu au groupe.

Il faut tout de même rappeler que ce sont les Russes qui ont passé l'armée allemande à la moulinette et ainsi grandement facilité le travail des Américains et des Britanniques: il suffit de comparer les pertes allemandes sur le front de l'est avec celles subies sur le front de l'ouest.

Et sur les millions de morts russes il faut compter les 3,5 millions de soldats russes morts en captivité (plus de 60% des Russes prisonniers de guerre des Allemands sont morts, contre 3 à 4% des Américains et Britanniques).

Ce qui ne veut pas dire que les Soviétiques ne considéraient pas leurs troupiers uniquement comme de la chair à canon.

SJA a écrit:

Comment pouvez-vous maintenant chanter la gloire de cette idéologie criminelle(le communisme) cause d'excommunication pour un catholique romain qui l'embrasserait ?

Certains croient encore toujours à la vieille fable selon laquelle l'URSS représenterait "l'avenir radieux de l'humanité". C'est comme le tabac. Il est difficile de se défaire de mauvaises habitudes...

Lebob a écrit:

Pas pour Poutine et les nostalgique du léninisme stalinien.  Et il en reste encore beaucoup en Russie comme en Ukraine...

Et même chez nous comme le montrent certains messages postés ici.

Poutine n'est pas nostalgique du léninisme stalinien!!!Jugement facile!

Et de quel messages parlez vous?

Lebob a écrit:

Ceci montre que les résultats ne sont pas forcément acquis, du moins en cas de référendum non biaisé.  

Mais oui bien sûr!!! La Crimée?

Lapis-lazuli a écrit:

Lebob a écrit:

Pas pour Poutine et les nostalgique du léninisme stalinien.  Et il en reste encore beaucoup en Russie comme en Ukraine...

Et même chez nous comme le montrent certains messages postés ici.

Poutine n'est pas nostalgique du léninisme stalinien!!!Jugement facile!

Et de quel messages parlez vous?

Mais comme les dictateurs, son siège prend racines tellement il fait tout pour maintenir le pouvoir, sa volonté est très stalinienne
sur ce plan, rideau de fer en moins. Donc, il maugréer tellement contre l'occident, qu'il fera tout pour maintenir l'Europe de l'Est
sous sa coupe.

ysov a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Lebob a écrit:

Pas pour Poutine et les nostalgique du léninisme stalinien.  Et il en reste encore beaucoup en Russie comme en Ukraine...

Et même chez nous comme le montrent certains messages postés ici.

Poutine n'est pas nostalgique du léninisme stalinien!!!Jugement facile!

Et de quel messages parlez vous?

Mais comme les dictateurs, son siège prend racines tellement il fait tout pour maintenir le pouvoir, sa volonté est très stalinienne
sur ce plan, rideau de fer en moins. Donc, il maugréer tellement contre l'occident, qu'il fera tout pour maintenir l'Europe de l'Est
sous sa coupe.

Vous croyez fermement les médias occidentaux avec des journalistes non neutres. Avez vous vu ou entendu pourquoi le peuple de l'est et de sud et la Russie se révolté contre kiev? Ce qui se passe en Ukraine ne pas aussi facile. c'est pas la pauvre Ukraine qui tout a coup se fait attaquer par des russes et les mechants pro-russes qui ne sont pas d'accord avec le gouvernement de Kiev qui est soutenu par les gentils EU et USA. 

Vous qui est pour la légitimité:
pour qu'un président soit retire de son poste, il doit:
- être tué
- abandon du poste volontaire 
- un autre est choisi aux élections

on a eu rien de tout ca.

Je défends pas le président de l'Ukraine même si a par le faite qu'il était corrompu et qu'il faisait du business comme beaucoup de dirigeants a travers le monde, il a fait beaucoup pour les ukrainiens et les liens ukraine-europe. ( depuis 2011 j'etait 7 fois en Ukraine et de fois je restait 4 mois).
L'europe a fait l'erreur de soutenir une partie de la population et complétement ignoré l'autre, ce dommage mais l'Europe a divisé l'Ukraine et ele est la première responsable de ce qui se passe.

Le président de l'Ukraine au lieu de faire un référendum, a simplement voulu maintenir ses acquis personnels d'une part et répondre en faveur des russophiles. Maintenant qu'elle est la proportion, le pourcentage entre les ukrainiens russophones et non? l'Ukraine a obtenu son indépendance en 1991 il me semble. Donc si la majorité des ukrainiens est pour se tourner vers l'Europe au grand dam de Poutine et ses lèches bottes satellites, voulant à tout prix que l'ancien territoire soviétique soit pro russe, afin de contre balancer l'occident et les accords économiques, au point d'envahir sous prétexte de protéger ses russophiles... Eh bien, que ces russophones déménagent en Russie et qu'ils laissent les autres tranquilles, étant la majorité. Mais c'est bien utopique cette manière de voir, je le sais bien.

En tout cas, Poutine le savait très bien, que des sanctions ne seraient pas si graves, à cause justement de sa main-mise économique par le gaz et pétrole, au point que l'Allemagne ne serait pas du tout chaude à l'idée de participer à des impositions
de sanctions.

ysov a écrit:

Le président de l'Ukraine au lieu de faire un référendum, a simplement voulu maintenir ses acquis personnels d'une part et répondre en faveur des russophiles. Maintenant qu'elle est la proportion,
le pourcentage entre les ukrainiens russophones et non? l'Ukraine a obtenu son indépendance en 1991
il me semble. Donc si la majorité des ukrainiens est pour se tourner vers l'Europe au grand dam de
Poutine et ses lèches bottes satellites, voulant à tout prix que l'ancien territoire soviétique soit pro russe, afin de contre balancer l'occident et les accords économiques, au point d'envahir sous prétexte
de protéger ses russophiles... Eh bien, que ces russophones déménagent en Russie et qu'ils laissent les
autres tranquilles, étant la majorité.

le 21.02 il a tout donné a l'opposition, tout ce qu'elle lui avait demandé et même sorti les forces anti-emeutes ukrainiens de Kiev. Ce pas aussi simple vous avez pas une vision d'ensemble. les usines et le fabriques se trouvent a l'est, 80% des marchandises est racheter la Russie, l'Ukraine n'est pas prêtes a rentre dans l'UE. Je vais vous dire qu'elle que chose que vous fera rire, si demain on fait un sondage pour le nouveau gouvernement si la population le soutien il atteindra même pas les 30%, car les maires nommées sont des oligarques, Kiev soutiens des parties radicales. J'ai des amis dans des régions différents, même Maidan ne soutien pas ce gouvernement de transition.

ysov a écrit:

Donc si la majorité des ukrainiens est pour se tourner vers l'Europe au grand dam de Poutine

ce qui n est pas le cas ! 

Attention. Des dizaines de milliers de personnes manifestent pour un rapprochement avec l’UE. Les sondages montrent plutôt une majorité qui serait plutôt en faveur de ces rapprochements avec l’UE plutôt qu’avec la Russie, mais il faut voir si ces sondages sont fiables. De toute manière, c’est un pays partagé. Mais n'affirmez pas systématiquement que c'est la minorité qui serait en faveur.
Les russophones sont parmi la plus grande minorité, soit environs 29% mais les ukrainiens sont très majoritaires.

ysov a écrit:

De toute manière, c’est un pays partagé.

On n'est d'accord!   

Lu sur le salon beige:

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/03/le-soup%C3%A7on-plus-syst%C3%A9matique-%C3%A0-l%C3%A9gard-de-la-pens%C3%A9e-m%C3%A9diatique.html

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/03/ukraine-les-snipers-de-maidan-ne-seraient-pas-ceux-que-l-on-croyait.html

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/03/poutine-%C3%A0-propos-du-kosovo-un-jour-cela-vous-reviendra-dans-la-gueule-.html

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/03/ukraine-la-france-devait-elle-saligner-sur-les-etats-unis-.html

ysov a écrit:

Attention. Des dizaines de milliers de personnes manifestent pour un rapprochement avec l’UE. Les sondages montrent plutôt une majorité qui serait plutôt en faveur de ces rapprochements avec l’UE plutôt qu’avec la Russie, mais il faut voir si ces sondages sont fiables. De toute manière, c’est un pays partagé. Mais n'affirmez pas systématiquement que c'est la minorité qui serait en faveur.
Les russophones sont parmi la plus grande minorité, soit environs 29% mais les ukrainiens sont très majoritaires.

 

  

joker911 a écrit:

ysov a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Lebob a écrit:

Pas pour Poutine et les nostalgique du léninisme stalinien.  Et il en reste encore beaucoup en Russie comme en Ukraine...

Et même chez nous comme le montrent certains messages postés ici.

Poutine n'est pas nostalgique du léninisme stalinien!!!Jugement facile!

Et de quel messages parlez vous?

Mais comme les dictateurs, son siège prend racines tellement il fait tout pour maintenir le pouvoir, sa volonté est très stalinienne
sur ce plan, rideau de fer en moins. Donc, il maugréer tellement contre l'occident, qu'il fera tout pour maintenir l'Europe de l'Est
sous sa coupe.

Vous croyez fermement les médias occidentaux avec des journalistes non neutres.

Parce que Russia Today et ses journalistes sont neutres sans doute?   

Citez-nous donc le nom d'un média qui selon vous serait neutre...

joker911 a écrit:

Avez vous vu ou entendu pourquoi le peuple de l'est et de sud et la Russie se révolté contre kiev? Ce qui se passe en Ukraine ne pas aussi facile. c'est pas la pauvre Ukraine qui tout a coup se fait attaquer par des russes et les mechants pro-russes qui ne sont pas d'accord avec le gouvernement de Kiev qui est soutenu par les gentils EU et USA. 

C'est effet un peu plus compliqué que cela. Mais ce n'est pas davantage, contrairement à ce que vous semblez croire, les méchants EU et USA qui s'en prennent à la virginale Russie qui ne ferait que défendre de braves russophones ukrainiens.

joker911 a écrit:

Vous qui est pour la légitimité:
pour qu'un président soit retire de son poste, il doit:
- être tué
- abandon du poste volontaire 
- un autre est choisi aux élections

Vous oubliez "faire tirer sur la population qui le conteste, notamment parce qu'elle le considère corrompu jusqu'à la moëlle des os" et "fuir devant les protestations d'une partie substantielle de la population"

joker911 a écrit:

on a eu rien de tout ca.

Ben si. On a une centaine de morts qui témoignent de la répression brutale exercée par un président corrompu et aux abois.

joker911 a écrit:

Je défends pas le président de l'Ukraine même si a par le faite qu'il était corrompu et qu'il faisait du business comme beaucoup de dirigeants a travers le monde, il a fait beaucoup pour les ukrainiens et les liens ukraine-europe. ( depuis 2011 j'etait 7 fois en Ukraine et de fois je restait 4 mois).
L'europe a fait l'erreur de soutenir une partie de la population et complétement ignoré l'autre, ce dommage mais l'Europe a divisé l'Ukraine et ele est la première responsable de ce qui se passe.

Êtes-vous bien certain que l'Europe est la première responsable de ce qui se passe et que la Russie - ou plus exactement son président - n'a pas aussi soutenu une partie de la population en ignorant l'autre?

joker911 a écrit:

ysov a écrit:

Le président de l'Ukraine au lieu de faire un référendum, a simplement voulu maintenir ses acquis personnels d'une part et répondre en faveur des russophiles. Maintenant qu'elle est la proportion,
le pourcentage entre les ukrainiens russophones et non? l'Ukraine a obtenu son indépendance en 1991
il me semble. Donc si la majorité des ukrainiens est pour se tourner vers l'Europe au grand dam de
Poutine et ses lèches bottes satellites, voulant à tout prix que l'ancien territoire soviétique soit pro russe, afin de contre balancer l'occident et les accords économiques, au point d'envahir sous prétexte
de protéger ses russophiles... Eh bien, que ces russophones déménagent en Russie et qu'ils laissent les
autres tranquilles, étant la majorité.

le 21.02 il a tout donné a l'opposition, tout ce qu'elle lui avait demandé et même sorti les forces anti-emeutes ukrainiens de Kiev. Ce pas aussi simple vous avez pas une vision d'ensemble. les usines et le fabriques se trouvent a l'est, 80% des marchandises est racheter la Russie, l'Ukraine n'est pas prêtes a rentre dans l'UE. Je vais vous dire qu'elle que chose que vous fera rire, si demain on fait un sondage pour le nouveau gouvernement si la population le soutien il atteindra même pas les 30%, car les maires nommées sont des oligarques, Kiev soutiens des parties radicales. J'ai des amis dans des régions différents, même Maidan ne soutien pas ce gouvernement de transition.

Qui a dit que l'Ukraine est prête à rentrer dans l'UE?  Les pays de l'est ex-satellites de l'URSS se sont affranchis de la mainmise de Moscou en 1991.  Combien d'années leur a-t-il fallu pour devenir membres de l'UE?  Vous croyez vraiment que si l'Ukraine s'affranchissait complètement de la Russie elle entrerait dans l'Union européenne au 1er janvier prochain?

Pour le reste, je vous suggère d'attendre le résultat des prochaines élections, même s'il est prévisible sur la base des précédentes qu'elles vont évidemment révéler une fracture entre est et ouest, fracture qui comprend à la langue pratiquée:

Spoiler:

Et comme je l'ai déjà expliqué, le fait qu'un des premiers actes légaux de ceux qui ont remplacé Yanoukovitch fur de révoquer la reconnaissance du russe comme langue officielle (ce qui fut une incommensurable maladresse) ne va pas arranger les choses.

Cela dit, tous les russophones ne font pas forcément confiance à une Russie dirigée par Poutine et ses sbires.

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

ysov a écrit:

Le président de l'Ukraine au lieu de faire un référendum, a simplement voulu maintenir ses acquis personnels d'une part et répondre en faveur des russophiles. Maintenant qu'elle est la proportion,
le pourcentage entre les ukrainiens russophones et non? l'Ukraine a obtenu son indépendance en 1991
il me semble. Donc si la majorité des ukrainiens est pour se tourner vers l'Europe au grand dam de
Poutine et ses lèches bottes satellites, voulant à tout prix que l'ancien territoire soviétique soit pro russe, afin de contre balancer l'occident et les accords économiques, au point d'envahir sous prétexte
de protéger ses russophiles... Eh bien, que ces russophones déménagent en Russie et qu'ils laissent les
autres tranquilles, étant la majorité.

le 21.02 il a tout donné a l'opposition, tout ce qu'elle lui avait demandé et même sorti les forces anti-emeutes ukrainiens de Kiev. Ce pas aussi simple vous avez pas une vision d'ensemble. les usines et le fabriques se trouvent a l'est, 80% des marchandises est racheter la Russie, l'Ukraine n'est pas prêtes a rentre dans l'UE. Je vais vous dire qu'elle que chose que vous fera rire, si demain on fait un sondage pour le nouveau gouvernement si la population le soutien il atteindra même pas les 30%, car les maires nommées sont des oligarques, Kiev soutiens des parties radicales. J'ai des amis dans des régions différents, même Maidan ne soutien pas ce gouvernement de transition.

Qui a dit que l'Ukraine est prête à rentrer dans l'UE?  Les pays de l'est ex-satellites de l'URSS se sont affranchis de la mainmise de Moscou en 1991.  Combien d'années leur a-t-il fallu pour devenir membres de l'UE?  Vous croyez vraiment que si l'Ukraine s'affranchissait complètement de la Russie elle entrerait dans l'Union européenne au 1er janvier prochain?

Pour le reste, je vous suggère d'attendre le résultat des prochaines élections, même s'il est prévisible sur la base des précédentes qu'elles vont évidemment révéler une fracture entre est et ouest, fracture qui comprend à la langue pratiquée:

Spoiler:

Et comme je l'ai déjà expliqué, le fait qu'un des premiers actes légaux de ceux qui ont remplacé Yanoukovitch fur de révoquer la reconnaissance du russe comme langue officielle (ce qui fut une incommensurable maladresse) ne va pas arranger les choses.

Cela dit, tous les russophones ne font pas forcément confiance à une Russie dirigée par Poutine et ses sbires.

Une loi est passé en ukraine pour fermer tout les sites ukraniens en Russe... les chaines russes sont coupé depuis une semaine..

Et que les russophones traversent la frontière si cette minorité ne veut que faire problèmes. Mais il est vrai que malgré qu'ils représentent 29% de la population ukrainienne, contre 71% d'ukrainiens, ces derniers sont surtout concentrés à l'ouest de l'Ukraine, alors que les russophones sont à l'est, mais occupent près de la moitié géographique de ce pays!!!

ysov a écrit:

Et que les russophones traversent la frontière si cette minorité ne veut que faire problèmes.

Bah oué clair, c'est des méchants que ça n’intéressent pas de vivre en paix !   
Pareil, les wallons z'ont qu'à rentrer chez eux si ils cherchent les problèmes (ou pas   ).
Pareil, les québecquois z'ont qu'à rentrer chez eux si ils cherchent les problèmes (ou pas   ).

ysov a écrit:

Mais il est vrai que malgré qu'ils représentent 29% de la population ukrainienne, contre 71% d'ukrainiens

Tiens c'est bizarre ces stats, les élections qui ont porté Ianoukovitch au pouvoir devaient être truquées alors, vu qu'il n'a jamais caché sa préférence russe.   

Que la minorité anglaise du Québec traverse en Ontario si ils cherchent des problèmes.  

Non mais, laisser une minorité mener la majorité, ça cloche, d'autant plus qu'hier la minorité russophones après les pros européens, ont brandis leur tour leur drapeaux russe et ukrainien-russe, pour signifier que l'Ukraine se penche vers la Russie. Vous voyez le truc?

Comment une minorité a pu élire Ianoukovitch ?
(J'avoue ne pas connaitre le fonctionnement légal des élections en Ukraine. Pourriez-vous m'éclairer ?)

Comme je l'ai dit plus haut, des sondages démontrent que la majorité des ukrainiens non russophones
serait en faveur de se tourner vers l'UE. Mais ce qui est bien simple à comprendre, surtout suite à l'expérience de la Géorgie, beaucoup d'ukrainiens ont peurs de la Russie, ce qui rend ce pays encore plus partagé. Vous comprenez?

Non pas du tout.
A moins de montrer que l'élection de Ianoukovitch était truquée (ce qui est possible), une minorité n'a pas pu élire Ianoukovitch contre une majorité.
Or Ianoukovitch est sur la scène politique ukrainienne depuis 30 ans et n'a jamais caché sa forte préférence pour la Russie.
Donc, de deux choses l'une :
- soit son élection était truquée.
- soit la majorité des ukrainiens ont une préférence pour la Russie et donc vos stats/sondages sont faux.

Ce n'est pas impossible. Mais au-delà de ça, imaginez l'Ukraine sous l'emprise soviétique durant 78 ans, pensez pour vous donner une idée, la Hongrie quand elle a voulu s'affirmée durant les années 50, les chars russes n'ont pas tardé! mais comme il n'y a pas de russophones en ce pays, aujourd'hui ils affirment leur souveraineté en paix, ce qui ne sera probablement jamais le cas pour l'Ukraine, l'ours mal léché russe lui vendra son miel sous bien des conditions. Donc, la peur de beaucoup d'Ukrainiens exacerbée
par leur lucidité, que l'Europe et l'Amérique pour moult raisons, leur déféqueraient dans leurs mains ultimement afin de ne pas avoir
la Russie complètement à dos pour des raisons économiques!

Bah oui, l'URSS s'est très mal comportée et a fait du peuplement pour mieux asseoir sa domination.
Ce que fait la Chine actuellement au Tibet (et soit-dit en passant ce que fait également l'UE en Europe pour casser l'unité et l'identité des pays).

Maintenant le passé est le passé, on ne peut pas revenir en arrière. On est obligé de faire avec.
On ne peut pas jouer au ping-pong avec les populations qui ne sont que les victimes des régimes successifs.

Bien-sûr, je fais que donner quelques exemples qui expliquent en partie, pourquoi la majorité d'ukrainiens ont voté pour ce pro Russie. En assimilés ils ont eu le soucis de maintenir une paix, mais aujourd'hui, de jeunes ukrainiens manifestent leurs idéaux, qui est l'affranchissement totale de leur voisin russe, non sans problèmes évidemment.

Le passé est le passé, oui dans la théorie et si surtout de choses pas trop graves, mais si le cas, le passé est tenace surtout quand ça implique une collectivité. Je vous verrais bien moi comment vous vous sentiriez si aujourd'hui vous seriez un français sous le joug d'un gouvernement pro nazi, si ces derniers avaient gagnés... Ne faites jamais l'erreur de confondre un ukrainien en lui disant s'il était russe, il vous regarderait d'un air très offusqué. 

ysov a écrit:

Je vous verrais bien moi comment vous vous sentiriez si aujourd'hui vous seriez un français sous le joug d'un gouvernement pro nazi

Des mauvaises langues me demandent comment je me sens aujourd'hui eu égard à la dérive totalitaire et partisane de Valls et du gouvernement Hollande. Vraiment des mauvaises langues !!!  

Vous avez donc la couenne moins épaisse que vos parents (ou arrières grands parents tout dépend de votre âge) qui ont connu c'est quoi l'envahisseur.

ysov a écrit:

Vous avez donc la couenne moins épaisse que vos parents (ou arrières grands parents tout dépend de votre âge) qui ont connu c'est quoi l'envahisseur.

Ou alors on m'a témoigné comment tout cela avait commencé.

Oui je le crois bien. Mais pour l'Ukraine, la mitrailleuse et le fric, sont des éléments puissants qui causent cette ambiguïté ukrainienne non russophone évidemment.

Eric Zemour,hier dans "ça se dispute": http://www.itele.fr/magazines/ca-se-dispute-zemmour-domenach/ukraine-poutine-gagnera-t-il-la-crimee-55-75136

Lebob a écrit:

Et comme je l'ai déjà expliqué, le fait qu'un des premiers actes légaux de ceux qui ont remplacé Yanoukovitch fur de révoquer la reconnaissance du russe comme langue officielle (ce qui fut une incommensurable maladresse) ne va pas arranger les choses.

Allons!!!
Ce n'est pas de la maladresse à ce niveau là,c'est bien pire que cela,un peu de réalisme SVP!

Vous qui aimez votre pays la Belgique,imaginez un nouveau gouvernement interdisant le flamand,et dire que c'est de la maladresse?

Un peu d'effort,vous y êtes presque!   

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

ysov a écrit:

Mais comme les dictateurs, son siège prend racines tellement il fait tout pour maintenir le pouvoir, sa volonté est très stalinienne
sur ce plan, rideau de fer en moins. Donc, il maugréer tellement contre l'occident, qu'il fera tout pour maintenir l'Europe de l'Est
sous sa coupe.

Vous croyez fermement les médias occidentaux avec des journalistes non neutres.  

Parce que Russia Today et ses journalistes sont neutres sans doute?    

Citez-nous donc le nom d'un média qui selon vous serait neutre...

il y a pas justement et c'est le probleme, moi je la possibilité de lire et regarder les infos en russe, ukranien, anglais et francais et faire un ensemble de toutes les parties, mais en occident vous avez pas cette possibilité vous lisez les infos en francais et en peu en anglais point.

Contrairement à ce que vous semblez croire, vous n'êtes sans doute pas le seul à pouvoir lire les infos en russe et/ou en ukrainien. Les o occidentaux ne sont pas idiots au point de ne pas être capables d'apprendre les langues étrangères. Et, en passant, je vous signale que l'anglais et le français ne sont pas les deux seules langues pratiquées en occident. Il y a aussi - entre beaucoup d'autres - l'allemand et l'espagnol.

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

Avez vous vu ou entendu pourquoi le peuple de l'est et de sud et la Russie se révolté contre kiev? Ce qui se passe en Ukraine ne pas aussi facile. c'est pas la pauvre Ukraine qui tout a coup se fait attaquer par des russes et les mechants pro-russes qui ne sont pas d'accord avec le gouvernement de Kiev qui est soutenu par les gentils EU et USA. 

C'est effet un peu plus compliqué que cela.  Mais ce n'est pas davantage, contrairement à ce que vous semblez croire, les méchants EU et USA qui s'en prennent à la virginale Russie qui ne ferait que défendre de braves russophones ukrainiens.

certes mais faut pas oublies que les tensions sont venu de Kiev.

Pas seulement.

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

Vous qui est pour la légitimité:
pour qu'un président soit retire de son poste, il doit:
- être tué
- abandon du poste volontaire 
- un autre est choisi aux élections  

Vous oubliez "faire tirer sur la population qui le conteste, notamment parce qu'elle le considère corrompu jusqu'à la moëlle des os" et "fuir devant les protestations d'une partie substantielle de la population"

Pour ca je déjà répondu plus haut, les snipers de Kiev on sait qu'ils tirai sur les 2 camps et ce probablement l’opposition qui les a engagé. Que connaissez vous de "Secteur Droit" en Ukraine? Pour les tué j'avait expliqué plus haut.

Ah oui, les "snipers engagés par l'opposition pour tirer sur les siens". C'est la dernière théorie du complot à la mode, évidemment reprise con amore par tous les sites "d'information alternative". Mais je suppose que pour les preuves de ce qu'ils avancent, il faudra attendre bien plus longtemps que pour la preuve de l'arrivée de troupes russes en Crimée.

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

on a eu rien de tout ca.

Ben si.  On a une centaine de morts qui témoignent de la répression brutale exercée par un président corrompu et aux abois.

16 tué par balle chez la police ... allez voir les photos sur google ou vous voulez des boucliers troué de balles.
Je vais vous dire autre chose, dans n'importe quelle ville d'europe on aura JAMAIS laissé faire ce qui se passe au Kiev. esseyer dans une manifestation de tirer sur un policier a Paris ou des leur lancer des cocktails .. Et personne jamais aurai laisser une gurilliya de l'extreme droite/pro nazi armé tenir une place public.

En attendant, on a une centaine de manifestants morts et pas un seul policier. Vous expliquez cela comment?

Dans aucune ville d'Europe on a un président aussi corrompu que Iakounovitch...

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

Je défends pas le président de l'Ukraine même si a par le faite qu'il était corrompu et qu'il faisait du business comme beaucoup de dirigeants a travers le monde, il a fait beaucoup pour les ukrainiens et les liens ukraine-europe. ( depuis 2011 j'etait 7 fois en Ukraine et de fois je restait 4 mois).
L'europe a fait l'erreur de soutenir une partie de la population et complétement ignoré l'autre, ce dommage mais l'Europe a divisé l'Ukraine et ele est la première responsable de ce qui se passe.

Êtes-vous bien certain que l'Europe est la première responsable de ce qui se passe et que la Russie - ou plus exactement son président - n'a pas aussi soutenu une partie de la population en ignorant l'autre?

oui l'europe a soutenu une partie de la population.
Et puis ce qui se passe en Crimé ce la faute a l'UE aussi, rappeler vous de Kosovo avant de parler d’ingérence, quoi que ici c'est la population qui vas choisir.

Oui, oui. Et ce brave Monsieur Poutine (comme on disait "Monsieur Hitler" avant la guerre) n'a aucune responsabilité dans ce qui s'est passé jusqu'à présent. Du tout, du tout, n'est-ce pas...   

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

ysov a écrit:

Le président de l'Ukraine au lieu de faire un référendum, a simplement voulu maintenir ses acquis personnels d'une part et répondre en faveur des russophiles. Maintenant qu'elle est la proportion,
le pourcentage entre les ukrainiens russophones et non? l'Ukraine a obtenu son indépendance en 1991
il me semble. Donc si la majorité des ukrainiens est pour se tourner vers l'Europe au grand dam de
Poutine et ses lèches bottes satellites, voulant à tout prix que l'ancien territoire soviétique soit pro russe, afin de contre balancer l'occident et les accords économiques, au point d'envahir sous prétexte
de protéger ses russophiles... Eh bien, que ces russophones déménagent en Russie et qu'ils laissent les
autres tranquilles, étant la majorité.

le 21.02 il a tout donné a l'opposition, tout ce qu'elle lui avait demandé et même sorti les forces anti-emeutes ukrainiens de Kiev. Ce pas aussi simple vous avez pas une vision d'ensemble. les usines et le fabriques se trouvent a l'est, 80% des marchandises est racheter la Russie, l'Ukraine n'est pas prêtes a rentre dans l'UE. Je vais vous dire qu'elle que chose que vous fera rire, si demain on fait un sondage pour le nouveau gouvernement si la population le soutien il atteindra même pas les 30%, car les maires nommées sont des oligarques, Kiev soutiens des parties radicales. J'ai des amis dans des régions différents, même Maidan ne soutien pas ce gouvernement de transition.

Qui a dit que l'Ukraine est prête à rentrer dans l'UE?  Les pays de l'est ex-satellites de l'URSS se sont affranchis de la mainmise de Moscou en 1991.  Combien d'années leur a-t-il fallu pour devenir membres de l'UE?  Vous croyez vraiment que si l'Ukraine s'affranchissait complètement de la Russie elle entrerait dans l'Union européenne au 1er janvier prochain?

Pour le reste, je vous suggère d'attendre le résultat des prochaines élections, même s'il est prévisible sur la base des précédentes qu'elles vont évidemment révéler une fracture entre est et ouest, fracture qui comprend à la langue pratiquée:

Spoiler:

Et comme je l'ai déjà expliqué, le fait qu'un des premiers actes légaux de ceux qui ont remplacé Yanoukovitch fur de révoquer la reconnaissance du russe comme langue officielle (ce qui fut une incommensurable maladresse) ne va pas arranger les choses.

Cela dit, tous les russophones ne font pas forcément confiance à une Russie dirigée par Poutine et ses sbires.

Une loi est passé en ukraine pour fermer tout les sites ukraniens en Russe... les chaines russes sont coupé depuis une semaine..

Ca me paraît normal et logique de couper l'accès aux chaînes TV d'un pays dont les troupes ont envahi le territoire national...   

Ray a écrit:

ysov a écrit:

Et que les russophones traversent la frontière si cette minorité ne veut que faire problèmes.

Bah oué clair, c'est des méchants que ça n’intéressent pas de vivre en paix !   
Pareil, les wallons z'ont qu'à rentrer chez eux si ils cherchent les problèmes (ou pas   ).  

Les Wallon sont chez eux en Wallonie depuis toujours.  En revanche, pas mal de russophones établis en Ukraine s'y sont installés au fil des siècles, y compris sous le régime communiste.

Ray a écrit:

Pareil, les québecquois z'ont qu'à rentrer chez eux si ils cherchent les problèmes (ou pas   ).

ysov a écrit:

Mais il est vrai que malgré qu'ils représentent 29% de la population ukrainienne, contre 71% d'ukrainiens

Ray a écrit:

Tiens c'est bizarre ces stats, les élections qui ont porté Ianoukovitch au pouvoir devaient être truquées alors, vu qu'il n'a jamais caché sa préférence russe.   

Manifestement une partie importante de la population semble avoir regretté son choix de 2010

Ray a écrit:

Non pas du tout.
A moins de montrer que l'élection de Ianoukovitch était truquée (ce qui est possible), une minorité n'a pas pu élire Ianoukovitch contre une majorité.
Or Ianoukovitch est sur la scène politique ukrainienne depuis 30 ans et n'a jamais caché sa forte préférence pour la Russie.
Donc, de deux choses l'une :
- soit son élection était truquée.
- soit la majorité des ukrainiens ont une préférence pour la Russie et donc vos stats/sondages sont faux.

Une majorité de la population peut aussi changer d'avis en fonction des circonstances. C'est pourquoi on organise des élections tous les quatre ou cinq ans.

Lapis-lazuli a écrit:

Lebob a écrit:

Et comme je l'ai déjà expliqué, le fait qu'un des premiers actes légaux de ceux qui ont remplacé Yanoukovitch fur de révoquer la reconnaissance du russe comme langue officielle (ce qui fut une incommensurable maladresse) ne va pas arranger les choses.

Allons!!!
Ce n'est pas de la maladresse à ce niveau là,c'est bien pire que cela,un peu de réalisme SVP!

Vous qui aimez votre pays la Belgique,imaginez un nouveau gouvernement interdisant le flamand,et dire que c'est de la maladresse?

Un peu d'effort,vous y êtes presque!   

Vous ne comprenez décidément pas grand chose - et je suis gentil, "rien" serait sans doute beaucoup plus fidèle à la réalité - à la Belgique.

Aucun gouvernement n'est en mesure d'interdire le flamand en Belgique et compte tenu des réalités démographiques du pays où plus de 55% de l'électorat parle le flamand, je doute qu'on trouve de sitôt un gouvernement qui pourrait y arriver.

En revanche je pourrais vous parler de certaines règles instaurées sur le territoire flamand pour y éradiquer progressivement le français.

Cela dit, interdire le russe n'était pas seulement maladroit c'était une faute. Il y avait des décisions plus urgentes - et plus intelligentes - à prendre.

Lebob a écrit:

Les Wallon sont chez eux en Wallonie depuis toujours.  En revanche, pas mal de russophones établis en Ukraine s'y sont installés au fil des siècles, y compris sous le régime communiste.

Et alors ? Cela signifie qu'ils ne sont pas chez eux ? Ils ne sont pas assez "anciens" ? Il faut combien de générations ? Bizarre j'ai entendu ça quelque part déjà.. ou ça donc ?
Comme je l'ai déjà dit, le passé est le passé, on ne peut pas jouer au ping-pong avec les populations qui ne sont que les victimes des régimes successifs.

Lebob a écrit:

Manifestement une partie importante de la population semble avoir regretté son choix de 2010

François Hollande sera content d'apprendre qu'une population mécontente peut procéder à un coup d'état avec si besoin une aide extérieure lorsqu'elle regrette son choix électoral. Et ça n'est pas peu dire. Avec 15% de satisfaits, il est loin derrière Ianoukovitch le jour de sa fuite.
Je serais lui, je commencerais, dès maintenant, à faire mes valises.  

Interview intéressante de Natalia Vitrenko, dirigeante du Parti socialiste progressiste d’Ukraine.

Elle nous fait le déroulé des évènements qui ont frappé son pays depuis la décision de non-signature par ce dernier d'un accord de "libre-échange" avec l'EU le 21 nov. dernier.

Elle :
- démonte le mythe d'une opposition pacifique
- révèle le rôle majeur du parti ultra-nationaliste Svoboda, de l'alliance des néo-nazis de "Secteur de droite" et des milices paramilitaires (dont d'ailleurs des militaires israéliens (pardon ????)) dans les opérations de Maidan
- nous parle des tractations entre l'opposition et les oligarches ukrainiens avec des officiels de l'EU.
- indique que ces derniers, extrêmement présents sur Maidan ne pouvaient pas ignorer la coloration idéologique qui prévalait sur la place.
- nous parle des intentions des membres de Svoboda aujourd'hui partie prenante du nouveau gouvernement, notamment envers les populations russophones.

Lebob a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Lebob a écrit:

Et comme je l'ai déjà expliqué, le fait qu'un des premiers actes légaux de ceux qui ont remplacé Yanoukovitch fur de révoquer la reconnaissance du russe comme langue officielle (ce qui fut une incommensurable maladresse) ne va pas arranger les choses.

Allons!!!
Ce n'est pas de la maladresse à ce niveau là,c'est bien pire que cela,un peu de réalisme SVP!

Vous qui aimez votre pays la Belgique,imaginez un nouveau gouvernement interdisant le flamand,et dire que c'est de la maladresse?

Un peu d'effort,vous y êtes presque!   

Vous ne comprenez décidément pas grand chose - et je suis gentil, "rien" serait sans doute beaucoup plus fidèle à la réalité - à la Belgique.  

Aucun gouvernement n'est en mesure d'interdire le flamand en Belgique et compte tenu des réalités démographiques du pays où plus de 55% de l'électorat parle le flamand, je doute qu'on trouve de sitôt un gouvernement qui pourrait y arriver.  

En revanche je pourrais vous parler de certaines règles instaurées sur le territoire flamand pour y éradiquer progressivement le français.

Cela dit, interdire le russe n'était pas seulement maladroit c'était une faute.  Il y avait des décisions plus urgentes - et plus intelligentes - à prendre.  

Vous me prenez vraiment pour un imbécile ? Bien sûr qu'il n'y a aucun gouvernement en mesure d'interdire le flamand,c'était une comparaison!  

Lebob a écrit:

Cela dit, interdire le russe n'était pas seulement maladroit c'était une faute.  

On y est presque!  

Ray a écrit:

Interview intéressante de Natalia Vitrenko, dirigeante du Parti socialiste progressiste d’Ukraine.

Elle nous fait le déroulé des évènements qui ont frappé son pays depuis la décision de non-signature par ce dernier d'un accord de "libre-échange" avec l'EU le 21 nov. dernier.

Elle :
- démonte le mythe d'une opposition pacifique
- révèle le rôle majeur du parti ultra-nationaliste Svoboda, de l'alliance des néo-nazis de "Secteur de droite" et des milices paramilitaires (dont d'ailleurs des militaires israéliens (pardon ????)) dans les opérations de Maidan
- nous parle des tractations entre l'opposition et les oligarches ukrainiens avec des officiels de l'EU.
- indique que ces derniers, extrêmement présents sur Maidan ne pouvaient pas ignorer la coloration idéologique qui prévalait sur la place.
- nous parle des intentions des membres de Svoboda aujourd'hui partie prenante du nouveau gouvernement, notamment envers les populations russophones.

Solidarité & Progrès, c'est bien le parti du pote de Lyndon LaRouche, celui qui explique que la reine d'Angleterre dirige en arrière-plan le trafic mondial de stupéfiants?

Vous ne pourriez pas trouver une source encore plus complotiste?  Je ne sais pas moi, David Icke par exemple?

Au fait, quel est le pourcentage de l'électorat ukrainien qui vote pour le parti de la dame Vitrenko? Ca doit représenter à peu près la même chose que le parti de Cheminade en France, non?

Lapis-lazuli a écrit:

Lebob a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Lebob a écrit:

Et comme je l'ai déjà expliqué, le fait qu'un des premiers actes légaux de ceux qui ont remplacé Yanoukovitch fur de révoquer la reconnaissance du russe comme langue officielle (ce qui fut une incommensurable maladresse) ne va pas arranger les choses.

Allons!!!
Ce n'est pas de la maladresse à ce niveau là,c'est bien pire que cela,un peu de réalisme SVP!

Vous qui aimez votre pays la Belgique,imaginez un nouveau gouvernement interdisant le flamand,et dire que c'est de la maladresse?

Un peu d'effort,vous y êtes presque!   

Vous ne comprenez décidément pas grand chose - et je suis gentil, "rien" serait sans doute beaucoup plus fidèle à la réalité - à la Belgique.  

Aucun gouvernement n'est en mesure d'interdire le flamand en Belgique et compte tenu des réalités démographiques du pays où plus de 55% de l'électorat parle le flamand, je doute qu'on trouve de sitôt un gouvernement qui pourrait y arriver.  

En revanche je pourrais vous parler de certaines règles instaurées sur le territoire flamand pour y éradiquer progressivement le français.

Cela dit, interdire le russe n'était pas seulement maladroit c'était une faute.  Il y avait des décisions plus urgentes - et plus intelligentes - à prendre.  

Vous me prenez vraiment pour un imbécile ? Bien sûr qu'il n'y a aucun gouvernement en mesure d'interdire le flamand,c'était une comparaison!  

Plutôt bancal comme comparaison. Et c'est une litote...

Lebob a écrit:

Vous ne pourriez pas trouver une source encore plus complotiste?  Je ne sais pas moi, David Icke par exemple?

Pardon ?????
Quel rapport ? La vidéo est un monologue de l'ex-ministre.
(Et je doute qu'il y ait un revolver braqué sur elle hors du champ de la caméra.  )
Bref, prononcez-vous sur ce qu'elle dit dans cette vidéo, vous vous rendrez plus intelligent.

Et si les medias occidentaux faisait leur boulot objectivement, en présentant les points de vue des deux parties, ils diffuseraient cette interview ou l'interrogeraient également.

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Vous ne pourriez pas trouver une source encore plus complotiste?  Je ne sais pas moi, David Icke par exemple?

Pardon ?????
Quel rapport ? La vidéo est un monologue de l'ex-ministre.
(Et je doute qu'il y ait un revolver braqué sur elle hors du champ de la caméra.  )

La seule chose braquée sur elle est une caméra. Mais il semble tout aussi clair qu'elle est réceptives aux délires de LaRouche