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 L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?

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Pensez-vous que ca va se terminer par une guerre mondiale?
-Oui
44%
 44% [ 7 ]
-Non
44%
 44% [ 7 ]
-Lol
12%
 12% [ 2 ]
Total des votes : 16
 

AuteurMessage
joker911



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MessageSujet: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Dim 07 Sep 2014, 19:53

1. Otan: 5 pays vont fournir des armes à l'Ukraine

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/09/07/97001-20140907FILWWW00076-otan-5-pays-vont-fournir-des-armes-a-l-ukraine.php

2. 
Des exercices militaires dans l'est de l'Ukraine ( Ukraine - Otan )
http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/04/01003-20140904ARTFIG00361-l-otan-se-porte-au-secours-de-l-ukraine.php

3. Poutine est-il capable d'employer l'arsenal nucléaire russe?
http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/poutine-est-il-capable-d-employer-l-arsenal-nucleaire-russe_685555.html

4. 
Exercice militaire en Ukraine, Moscou en rajoute
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/International/2014/09/03/007-manoeuvre-ukraine-pologne-coalition-otan-russie.shtml
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mar 09 Sep 2014, 06:08

" Vous allez entendre des guerres et des rumeurs de guerre : voyez à ne pas vous troubler , il faut que cela arrive . Mais ce ne sera pas encore la fin . " ( Matt 24 , 6 , traduction Chouraqui ) .

Voir aussi Marc 13 , 7 ; Luc 21 , 9 .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Elriel



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mar 09 Sep 2014, 20:53

Et surtout prier pour que ce conflit ne dégénère pas. Ce serait une catastrophe pour nous tous. Mad

Je n'aime pas tellement cette façon de lancer des paris.

Face à tout conflit, j'ai fini par comprendre qu'il faut toujours souhaiter la paix.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mar 09 Sep 2014, 21:13

"Je n'aime pas tellement cette façon de lancer des paris."

Moi non plus, c'est sans intérêt.

Bien sûr, la paix est toujours préférable, mais sans oublier que la paix se construit, qu'elle n'est pas seulement une absence de conflit. La paix nécessite des efforts, des remises en question.

La guerre n'est que du laisser-aller...des instincts primaires, mais si faciles qu'ils nous tenteront toujours, malheureusement.

C'est pourquoi, il n'est pas si simple de savoir comment il nous faut réagir dans certains cas...
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mar 09 Sep 2014, 23:34

Cécile a écrit:
"Je n'aime pas tellement cette façon de lancer des paris."

Moi non plus, c'est sans intérêt.

Bien sûr, la paix est toujours préférable, mais sans oublier que la paix se construit, qu'elle n'est pas seulement une absence de conflit. La paix nécessite des efforts, des remises en question.

La guerre n'est que du laisser-aller...des instincts primaires, mais si faciles qu'ils nous tenteront toujours, malheureusement.

C'est pourquoi, il n'est pas si simple de savoir comment il nous faut réagir dans certains cas...
La propagande européen ma fait honte de mon pays, la Belgique.
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Elriel



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mar 09 Sep 2014, 23:51

Rassure-toi, c'est la même honte que nous sommes nombreux à vivre en France.
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mar 09 Sep 2014, 23:55

Elriel a écrit:
Rassure-toi, c'est la même honte que nous sommes nombreux à vivre en France.
L'avantage que j'ai ces des amis sur place et le fait de comprendre le russe et l'ukrainien.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mer 10 Sep 2014, 07:43

Elriel a écrit:
Rassure-toi, c'est la même honte que nous sommes nombreux à vivre en France.

La honte appartient d'abord à celui qui a donné l'ordre d'abattre l'avion...
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ptrem



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mer 10 Sep 2014, 10:22

au fait
les américains vont ils nous dire avec précision ou est tombé en mer le premier avion de la malaysian, vous savez celui qui se dirigeait sur Diego garcia ( base de leurs B52 dans l'océan indien) peut on les presser de donner les relevés du point de chute?
De Pasiva - Le mercredi 10 septembre à 06H29
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ptrem



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mer 10 Sep 2014, 10:25

le texte ci-dessus a été copié sur un forum
Ptrem
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Oculus



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Mer 10 Sep 2014, 22:50

http://www.youtube.com/watch?v=ev99TZWqX9Y
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Jeu 11 Sep 2014, 06:36

ptrem a écrit:
au fait
les américains vont ils nous dire avec précision ou est tombé en mer le premier avion de la malaysian, vous savez celui qui se dirigeait sur Diego garcia ( base de leurs B52 dans l'océan indien) peut on les presser de donner les relevés du point de chute?  
De Pasiva - Le mercredi 10 septembre à 06H29

La Malaisie multiculturelle semble particulièrement visée par " le sort " , ces derniers temps .
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Jeu 11 Sep 2014, 23:05

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 06:06

Elriel a écrit:
Et surtout prier pour que ce conflit ne dégénère pas. Ce serait une catastrophe pour nous tous. Mad

Je n'aime pas tellement cette façon de lancer des paris.

Face à tout conflit, j'ai fini par comprendre qu'il faut toujours souhaiter la paix.

Surtout ce conflit là qui serait une vraie bêtise et un suicide alors que le vrai danger (l'islamisme fanatique) est au portes.

_________________
Arnaud
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 10:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Elriel a écrit:
Et surtout prier pour que ce conflit ne dégénère pas. Ce serait une catastrophe pour nous tous. Mad

Je n'aime pas tellement cette façon de lancer des paris.

Face à tout conflit, j'ai fini par comprendre qu'il faut toujours souhaiter la paix.

Surtout ce conflit là qui serait une vraie bêtise et un suicide alors que le vrai danger (l'islamisme fanatique) est au portes.
Mwais.. islam américain oui...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 10:53

joker911 a écrit:

Mwais.. islam américain oui...

Si la Russie est à ce point dans une théorie du Complot US, on est effectivement mal barré...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 10:59

Arnaud Dumouch a écrit:
joker911 a écrit:

Mwais.. islam américain oui...

Si la Russie est à ce point dans une théorie du Complot US, on est effectivement mal barré...
Qui veut détrôner assad? Qui ouvertement soutien l'opposition et soutien les opposants de l'Assad? Qui a tué Khadaffi? Je continue? ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 11:00

Pas besoin de complot pour cela : les USA ont maintenant compris que finalement, il vaut mieux un tyran (Hassad) à l'islamisme massacreur.

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Arnaud
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 11:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas besoin de complot pour cela : les USA ont maintenant compris que finalement, il vaut mieux un tyran (Hassad) à l'islamisme massacreur.
http://www.leparisien.fr/international/etat-islamique-obama-pret-a-frapper-meme-en-syrie-11-09-2014-4125703.php

Coalition contre l'Etat islamique : la Russie refuse une violation du droit en Syrie

Publié le 11.09.2014, 06h51 | Mise à jour : 17h57[/size][/size]















Washington (Etats-Unis), mercredi. Le président américain, Barack Obama, entend «détruire» l'Etat islamique. | AFP/Saul Loeb







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Détruire l'Etat islamique. Tel est l'objectif annoncé dans la nuit de mercredi à jeudi (heure française) par le président américain, Barack Obama. «Notre objectif est clair : nous affaiblirons, et, à terme, détruirons l'EI», c'est-à-dire l'Etat islamique, a-t-il déclaré lors d'une allocution d'un quart d'heure environ, depuis la Maison Blanche, à Washington (Etats-Unis). 



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Pour y parvenir, les Etats-Unis comptent agir «en Syrie, comme en Irak». Mais il ne veulent pas envoyer leurs propres troupes au sol. Ils misent aussi sur un meilleur soutien aux forces irakiennes et kurdes et
ils entendent équiper et entraîner les rebelles syriens.

De nombreux pays comme la France appuient les Etats-Unis dans leur démarche, permettant à Barack Obama de compter sur une vaste coalition contre l'EI. Mais la Syrie pourrait être source de débats. La France, par la voie de son ministre des Affaires étrangères, Laurent Fabius, a par exemple fait savoir mercredi que, si elle était favorable à des bombardements en Irak, «si nécessaire», elle n'interviendrait pas en Syrie «selon les mêmes modalités», misant sur une aide à «l'opposition modérée syrienne».

La Russie, pour sa part, s'inquiète de possibles frappes américaines en Syrie hors du cadre légal international.

Obama frappera l'Etat islamique «où qu'il soit». Le président américain, Barack Obama, veut frapper l'Etat islamique «où qu'il soit». «Je n'hésiterai pas à agir contre l'EI en Syrie, comme en Irak», a-t-il déclaré. «Notre objectif est clair : nous affaiblirons, et, à terme, détruirons l'EI», a poursuivi le président américain, estimant que les jihadistes sunnites qui ont décapité deux journalistes américains appartenaient à «une organisation terroriste qui n'a d'autre vision que le massacre de tous ceux qui s'opposent à elle».

Pour justifier cette action contre l'EI, Barack Obama a rappelé que «c'est un des principes fondamentaux de ma présidence : si vous menacez l'Amérique, vous ne serez jamais en sécurité». «Ces terroristes sont uniques dans leur brutalité. Ils exécutent des prisonniers. Ils tuent des enfants. Il soumettent à l'esclavage, violent et forcent des femmes à se marier. Ils menacent les minorités religieuses de génocide. Dans des actes barbares, ils ont assassiné deux journalistes américains, Jim Foley et Steven Sotloff», a-t-il ajouté.



Une stratégie qui privilégie l'armement des opposants. «Nous n'allons pas annoncer nos coups à l'avance». Barack Obama ne veut pas dévoiler toutes ses cartes, notamment concernant le calendrier de l'opération contre l'Etat islamique. Il a toutefois donné quelques précisions, réaffirmant notamment que l'envoi de troupes américaines de combat au sol était exclu. Mais il a annoncé l'envoi de 475 conseillers militaires supplémentaires en Irak pour soutenir les forces kurdes et irakiennes en termes d'équipement, de formation et de renseignement. Cela portera à environ 1 600 le nombre de militaires américains présents dans le pays. Il demande par ailleurs au Congrès (le parlement américain), de lui donner plus de ressources pour équiper et entraîner les rebelles syriens.

En Irak, Barack Obama pourrait multiplier les frappes aériennes et les opérations militaires. «En collaboration avec le gouvernement irakien, nous étendrons nos actions au-delà de la protection de nos compatriotes et des missions humanitaires et viserons l'Etat islamique pour soutenir les forces irakiennes dans leur offensive», a-t-il déclaré.

La Russie ne veut pas de «violation grossière du droit». «Le président américain a annoncé la possibilité de frappes sur les positions de l'Etat islamique en Syrie sans l'accord du gouvernement légal» de Bachar al-Assad, a déclaré Alexandre Loukachevitch, porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères. «Une telle initiative en absence de résolution du Conseil de sécurité de l'ONU constituerait un acte d'agression, une violation grossière du droit international», a-t-il ajouté.

Les risques d'une intervention en Syrie. Mais les bombardements comportent des risques, notamment en Syrie. «Une stratégie fondée sur l'existence d'une force syrienne rebelle efficace est destinée à l'échec», estime Marc Lynch, du Center for a New American Security, un centre de réflexion. Contrairement à l'Irak, où l'armée irakienne et les combattants kurdes sont prêts à reprendre aux jihadistes des portions de territoires, «en Syrie, les frappes américaines n'offrent aucune voie plausible vers une victoire politique ou stratégique», dit-il. «La puissance aérienne peut infliger des dommages très lourds», contrebalance Christopher Chivvis, du centre de réflexion Rand Corporation, prenant l'exemple des frappes américaines menées par les Etats-Unis en Irak cet été et qui ont fait reculer l'EI. Mais des soldats doivent aussi confronter les combattants de l'EI sur le champ de bataille, selon lui, comme c'est le cas en Irak. 

Bombarder la Syrie comporte une part de risque stratégique, et pourrait créer une ouverture pour le président syrien, Bachar al-Assad. «Le danger d'une escalade en Syrie est réel. Il va être difficile de mettre un pied américain sans être emporté», estime Seth Jones, qui a travaillé avec les forces spéciales américaines. 

L'opposition syrienne se réjouit. L'opposition syrienne salue la stratégie de Barack Obama. Mais elle souhaite aussi, à terme, agir contre le régime du président Bachar al-Assad. Dans un communiqué, outre son soutien apporté au plan d'Obama, elle souligne la nécessité «d'affaiblir et, en définitive, de chasser le régime répressif» de Damas pour apporter «la stabilité à la région et la libérer des extrémistes».

«Dans cette lutte contre l'EI, nous ne pouvons pas compter sur le régime d'Assad qui terrorise son peuple, un régime qui n'aura jamais plus de légitimité», a d'ailleurs déclaré Barack Obama.

La France agira différemment en Irak et en Syrie
Le président de la République, François Hollande, a déjà expliqué que la France est prête à participer à une coalition contre l'Etat islamique «dans le respect du droit international».Vendredi, il sera d'ailleurs à Bagdad (Irak) pour apporter son soutien au nouveau gouvernement de rassemblement formé mardi et préciser la stratégie de la France à l'encontre de l'organisation islamiste. Lundi, il organise à Paris une conférence internationale sur «la paix et la sécurité» en Irak. 

La France participera «si nécessaire à une action militaire aérienne» en Irak, a déclaré mercredi Laurent Fabius, ministre des Affaires étrangères. «En Syrie, la situation est différente. (Le président) Bachar el-Assad ne peut pas être un partenaire, lui dont la complicité avec Daesh (acronyme de L'Etat islamique en arabe) est établie. C'est pourquoi nous continuerons à aider l'opposition modérée syrienne qui combat à la fois Daesh et le régime al-Assad». La France doit agir en Irak et en Syrie, «mais pas selon les mêmes modalités», a-t-il expliqué.



L'Irak satisfaite. «L'Irak accueille favorablement la stratégie d'Obama concernant le soutien à notre pays dans sa guerre contre l'EI et les groupes terroristes», a déclaré le Premier ministre irakien, Haïdar al-Abadi.

11 morts dans un bombardement de l'armée syrienne. 11 civils ont été tués et 17 ont été blessés ce jeudi lors de raids de l'aviation militaire syrienne sur al-Bab, une localité du nord de la Syrie tenue par l'État islamique (EI), rapporte une ONG (Organisation non-gouvernementale).

Une guerre différente de celles menées en Irak et en Afghanistan. Barack Obama, qui souhaite tourner la page d'une «décennie de guerre», a assuré que la campagne contre l'Etat islamique s'inspirerait de celles menées depuis des années contre les islamistes au Yémen ou en Somalie et serait fondamentalement «différente» des guerres en Afghanistan et en Irak, initiées par son prédécesseur, George W. Bush.

Obtenir le soutien des monarchies du Golfe. Les Etats-Unis ont déjà reçu le soutien de nombre de leurs alliés, dont la France. Mais ils cherchent à constituer la coalition la plus large possible. John Kerry, le secrétaire d'Etat (ministre des Affaires étrangères) américain, est ce jeudi en Arabie saoudite pour rencontrer les chefs de la diplomatie des six monarchies arabes du Golfe (Arabie saoudite, Bahreïn, Emirats arabes unis, Koweït, Oman, Qatar) ainsi que des représentants d'Irak, de Jordanie, d'Egypte et de Turquie. Les Américains veulent notamment obtenir le soutien des monarchies du Golfe qui, après avoir été accusées de financer des groupes radicaux, ont pris récemment conscience de la menace que représente l'EI pour leur propre stabilité. Cette réunion est qualifiée de «très importante» par John Kerry. Avant celle-ci, il a rencontré individuellement ses homologues d'Arabie saoudite et de Bahreïn.

Les Etats-Unis entendent «renforcer (leurs) bases» dans le Golfe et accroître «les vols de surveillance», selon un responsable du ministère de John Kerry. L'Arabie saoudite sera l'«élément clé de la coalition par sa taille, son poids économique et sa portée religieuse avec les sunnites». John Kerry va discuter «dans le détail avec les Saoudiens du programme de formation et d'équipement» des rebelles syriens. Il insistera aussi sur la nécessité de tarir les financements de l'EI, Washington montrant du doigt des ressortissants du Qatar et du Koweït. Il exhortera enfin la Turquie et la Jordanie à réprimer davantage la contrebande de pétrole à leurs frontières.


Jeddah (Arabie Saoudite), jeudi. Le secrétaire d'Etat américain, John Kerry (à gauche), s'entretient avec son homologue saoudien, le prince Saoud ben Fayçal, ministre saoudien des Affaires étrangères. (AFP/Brendan Smialowski)

Pour multiplier les chances de rallier les monarchies du Golfe et ne pas stigmatiser les musulmans, Barack Obama a d'ailleurs déclaré dans la nuit de mercredi à jeudi que «l'Etat islamique n'est pas islamique. Aucune religion ne cautionne le meurtre d'innocents, et la grande majorité des victimes de l'EI sont musulmanes». 

La Turquie ne participera pas militairement. «La Turquie ne participera à aucune opération armée mais se concentrera entièrement sur les opérations humanitaires», selon une source gouvernementale turque souhaitant rester anonyme. Mais le pays pourrait autoriser la coalition à utiliser sa base militaire d'Incirlik, dans le sud, pour des opération purement logistiques. Ankara a été critiquée par ses alliés occidentaux pour avoir fourni aux militants radicaux, y compris ceux de l'EI, armes et équipements dans les villes proches de la frontière avec la Syrie. La Turquie, qui a toujours nié cette assistance, aurait espéré ainsi accélérer la chute du régime du président syrien Bachar al-Assad.

Un émissaire de l'ONU en Syrie souhaite un règlement politique dans le pays. Le nouvel émissaire de l'ONU pour la Syrie, Staffan de Mistura, a affirmé jeudi à Damas qu'il fallait affronter les jihadistes tout en favorisant un processus politique pour mettre fin à la guerre civile dans le pays. «Il n'y pas de contradiction et c'est même complémentaire : les mesures de sécurité et la lutte contre le terrorisme avec l'accélération et la mise en application d'un processus politique le plus inclusif qui contribuera à isoler les terroristes du reste de la population. Les deux vont de pair», a-t-il déclaré après avoir rencontré le président syrien Bachar al-Assad.

L'Iran doute du «sérieux» de la coalition. «Il y a des incertitudes sur la soi-disant coalition internationale. On peut s'interroger sur son sérieux et sa sincérité pour s'attaquer aux vraies causes du terrorisme», a affirmé la porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères, Marzieh Afkham. Elle a accusé, sans les nommer, certains pays de la coalition d'avoir «fourni un soutien financier» aux jihadistes en Irak et en Syrie, alors que «d'autres espèrent apporter des changements politiques en Irak et en Syrie pour leurs propres intérêts». 

L'opposition américaine demande «plus». John Boehner, président républicain de la Chambre des représentants (l'Assemblée nationale américaine), a salué le discours présidentiel, mais fait part de son inquiétude face à l'urgence de la situation. ll a ainsi estimé qu'entraîner et équiper les forces irakiennes et l'opposition syrienne était indispensable, mais jugé que les mesures annoncées «pourraient prendre des années». «Il faut faire plus», a lancé en écho Kevin McCarthy, leader républicain de la Chambre.

Des dignitaires musulmans condamnent les crimes de l'EI. De hauts responsables musulmans, dont ceux de la Grande Mosquée de Paris et de l'Union des organisations islamiques de France, ont signé un appel de Reporters sans frontières condamnant les crimes de l'État islamique à l'encontre des journalistes. L'appel exhorte également «l'organisation terroriste, qui a mis en place une véritable industrie des otages, à libérer les journalistes et tous les civils actuellement entre ses mains».
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 13:01

http://www.lemonde.fr/moyen-orient/article/2014/09/11/l-arabie-saoudite-accueillera-des-camps-d-entrainement-pour-rebelles-syriens_4485450_1667081.html

[size=42]L'Arabie saoudite accueillera des camps d'entraînement pour rebelles syriens[/size]
Le Monde.fr avec Reuters | 11.09.2014 à 06h42 • Mis à jour le 11.09.2014 à 11h40
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Dans son allocution présentant le plan de lutte contre l'Etat islamique (EI), Barack Obama a annoncé, mercredi 10 septembre, qu'il compterait notamment sur l'aide de partenaires de différents pays. Cette aide devrait notamment se manifester, enArabie saoudite, par l'accueil de camps d'entraînement de rebelles syriens modérés, alors que l'administration américaine veut que ces derniers jouent un rôle dans la lutte contre les forces de l'Etat islamique présentes en Syrie.[/size]

Selon des responsables américains, cet accord, présenté par les conseillers du président américain parallèlement à son discours à la nation, témoigne de la préoccupation des Saoudiens face à la menace constituée par l'Etat islamique dans la région. Le royaume wahhabite, principal pouvoir arabe sunnite dans la région, craint notammant que l'EI ne parvienne à radicaliser certains de sescitoyens.
MISER SUR UNE OPPOSITION PLUS FORTE
Les responsables américains n'ont pas voulu dire où les rebelles seraient entraînés en territoire syrien. « Ce que nous avons maintenant est une promesse du royaume d'Arabie saoudite (...) d'être un partenaire à part entière avec nous dans cet effort, y compris en accueillant ce programme d'entraînement », a déclaré à la presse un haut responsable américain lors d'une téléconférence.
Auparavant, Barack Obama s'était entretenu par téléphone avec le roi Abdallah.« Les deux dirigeants sont d'accord pour dire qu'une opposition syrienne plus forte est essentielle pour affronter les extrémistes comme l'Etat islamique ainsi que le régime Assad, qui a perdu toute légitimité », a déclaré la Maison blanche.
Lire : M. Obama engage les Etats-Unis dans une longue lutte contre l'Etat islamique
La coalition de l'opposition syrienne a favorablement accueilli jeudi la stratégie détaillée par le président Barack Obama contre les djihadistes de l'Etat islamique (EI), mais a souligné, dans un communiqué, la nécessité « d'affaiblir et au définitif de chasser le régime répressif » de Damas pour apporter « la stabilité à la région et la libérer des extrémistes ».[/size]
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 13:17

Merci Joker de ne plus mettre des titres géants ! Les dimensions de police habituelles sont suffisantes pour être lues...
Par contre vous pouvez supprimer tous les "trucs" inutiles, tels : imprimer, réagir, etc...
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ptrem



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 14:14

A propos du sacrifice, comment comprendre le sacrifice de ces terroristes qui donnent leur vie pour ôter celle d’autres vivants ?
Nous ne savons pas. Nous sommes devant une culture de mort qui nous échappe. Le 11 septembre 2001 a été le début d’une nouvelle phase. Le terrorisme actuel reste à penser. On ne comprend toujours pas ce qu’est un terroriste prêt à mourir pour tuer des Américains, des Israéliens ou des Irakiens. La nouveauté par rapport à l’héroïsme occidental est qu’il s’agit d’imposer la souffrance et la mort, au besoin en les subissant soi-même. Cette « montée aux extrêmes » de la violence sort de notre univers.

Je crois que nous sommes attachés à la vie d’une manière qui ne nous permet pas d’y accéder. Le terrorisme nous dépasse, on a l’impression de ne plus pouvoir réfléchir. C’est une menace, du fait même que l’on ne comprend pas. On ne peut pas négocier. Et encore moins faire la guerre contre le terrorisme sans même savoir où sont les terroristes, s’ils existent, s’ils ont envie de négocier…

Les Américains ont commis l’erreur de « déclarer la guerre » à Al-Qaida alors qu’on ne sait même pas si Al-Qaida existe. Le président Bush a réagi avec son instinct d’Américain, comme s’il s’agissait d’un adversaire habituel. Il s’est lourdement trompé. Il pensait répondre à une attente. Mais sans réflexion. Il savait que l’Amérique attendait de l’action. D’où la guerre d’Irak… Une bêtise absolue ! L’ère des guerres est finie : désormais, la guerre est partout. Nous sommes entrés dans l’ère du passage à l’acte universel. Il n’y a plus de politique intelligente. Nous sommes près de la fin.
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 14:34

Mes excuses
le texte ci-dessus est extrait de remarques de René Girard.
Il faut espérer que Obama est bien conseillé; qu'il sait que face à ce phénomène majeur de conflit planétaire qu'ils nomment tous "cancer" que les moyens doivent être adaptés; mais le savent 'ils.
D'après De Villepin ancien premier ministre ce matin face au journaliste Bourdin il y a maintenant 50 conflits de par le monde, et surtout au moyen orient.
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 15:23

@Joker
Poutine a raison de se méfier et se protéger des dérives de l'occident qui est devenu en partie athée;
un exemple: les femens qui provoquent les chrétiens catho à Notre Dame de Paris, aucune sanction des juges. Et pourtant l'exhibitionnisme tombe sous le coup de la Loi.
Mariage pour tous et F.H. n'est pas capable de fonder une famille et de respecter la fondation de la société. Pauvre petit homme humilié par une femme. etc.....pauvre France qui en subit les conséquences. Je n'ai pas cité de nom, les médias s'en chargent.
Où ont été recrutées les femens ? en Ukraine je ne suis pas sûr ?
D’où viennent les Femen ?
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28/01/2013


Le mouvement est né à Kiev, en 2008, quatre ans après la révolution orange. Créé par Anna Hutsol, il regroupe une dizaine de jeunes Ukrainiennes sensibles à la question du droit des femmes.Au départ, le mode...

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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 16:20

Pour en finir avec "femen"

En 2014, la journaliste Caroline Fourest, ordinairement proche de Femen, précise que la leader de Femen, Inna Chevtchenko, « marxiste » et « membre des Jeunesses communistes ukrainiennes », « n'est pas une grande démocrate »193. Elle exprime également son désaccord sur l'opportunité de l'action spectaculaire menée à Notre-Dame de Paris, en février 2013, alors que le pape Benoît XVI venait justement, selon elle, de poser son premier acte s'inscrivant dans la modernité193. Dans son livre Inna (2014), elle reproduit une lettre qu'elle avait adressée à Inna Chevtchenko, sans jamais l'envoyer : « Combien de jeunes fanatiques, avant toi, prétendaient se sacrifier pour les autres et ont fini par tuer l'humanité ? […] Ta révolution sans amour ne me fait pas envie, Inna »194. Elle questionne aussi la remise en cause de la laïcité par le mouvement Femen : « Nous nous sommes aussi affrontées lorsque sa fureur marxiste et révolutionnaire heurtait mon aspiration aux lumières tamisées de la laïcité, et peut-être plus encore, à l'art de vivre
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Elriel



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 21:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas besoin de complot pour cela : les USA ont maintenant compris que finalement, il vaut mieux un tyran (Hassad) à l'islamisme massacreur.

Décidément, vous soutiendrez les débilités US jusqu'au bout.
Voyez ce qu'ils ont fait à Saddam, une première guerre en 91, une longue usure pendant 12 ans, puis ils l'ont achevé en 2003. Ce qu'ils ne peuvent pas obtenir sur le court terme, ils s'arrangent pour l'avoir sur le long terme, ce sera pareil pour la Syrie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 21:41

C'est facile de juger après, lorsqu'on a la suite de l'histoire.

Les USA ont réussi par deux fois au XX° s. à imposer une démocratie par la force : Allemagne et Japon.

Qui pouvait savoir que cela ne marcherait pas au Proche Orient ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 22:43

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est facile de juger après, lorsqu'on a la suite de l'histoire.

Les USA ont réussi par deux fois au XX° s. à imposer une démocratie par la force : Allemagne et Japon.

Qui pouvait savoir que cela ne marcherait pas au Proche Orient ?
L'europe est une colonie des Usa.. je ne trouve pas que ce vraiment la démocratie.
L'Allemagne nazie a était battu par Urss. Usa sont intervenu seulement vers la fin pour se faire bien voir.
Si Obama bombarde Syrie ca va être la zut en Syrie il y a un gouvernement elu et une base navale Russe.
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Elriel



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Ven 12 Sep 2014, 23:27

Je ne suis pas au courant des dernières nouvelles mais il y a toujours des bases US au Japon et en Allemagne. Ce sont des pays sous occupation de la gentille démocratie américaine. S'ils devaient dégager demain, je crois qu'on entendrait un autre son de cloche dans ces pays. En outre la Russie a aussi apporté la démocratie à l'Allemagne, ça s'appelait la RDA :mdr:

Non, sérieusement, ce mot de "démocratie" n'a plus aucun sens. Et il n'en a très probablement eu qu'à Athènes à l'époque de Periclès. Nous vivons dans des aristocraties électives, nous élisons nos maîtres régulièrement, et eux changent le mode de scrutin s'ils craignent de ne pas être réélus.En France le FN représente 20% de la population (demos), mais il n'a que 0,5% des députés à l'assemblée, à cause du mode de scrutin. Vous pouvez appeler ça de la démocratie, moi j'appelle ça de l'oligarchie à la sauce vote, de la poudre de perlimpinpin.

Concernant les US , on sait très bien que c'est le règne des lobbys (comme pour l'UE) et pas la démocratie. Je ne comprends pas comment vous qui êtes si intelligent, vous pouvez croire toutes ces niaiseries sur la démocratie.
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 01:07

-La Russie fournies des armes => sanctions
-La Russie fait tout pour un cessez-le-feu => sanctions
Conclusion: on s'en fou de l'Ukraine, le but et de ralentir le développement de la Russie.
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 07:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas besoin de complot pour cela : les USA ont maintenant compris que finalement, il vaut mieux un tyran (Hassad) à l'islamisme massacreur.

Ben non . Dans son discours de mercredi , Barack Obama déclare la guerre à Bachar el Assad aussi .

A quoi sert encore l'ONU ?


Dernière édition par boulo le Sam 13 Sep 2014, 20:21, édité 1 fois
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ptrem



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 09:10

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est facile de juger après, lorsqu'on a la suite de l'histoire.

Les USA ont réussi par deux fois au XX° s. à imposer une démocratie par la force : Allemagne et Japon.

Qui pouvait savoir que cela ne marcherait pas au Proche Orient ?


Qui ?
Le Père Charles de Foucault pour le Maghreb et par conséquent au proche Orient(la Turquie est 'elle une démocratie ?) ; je vais remettre sa lettre à René Basin sur cette page et commenter
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Oculus



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 09:47

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est facile de juger après, lorsqu'on a la suite de l'histoire.

Les USA ont réussi par deux fois au XX° s. à imposer une démocratie par la force : Allemagne et Japon.

Qui pouvait savoir que cela ne marcherait pas au Proche Orient ?


Imposer une démocratie par la force?? :mdr:

mais elles existaient déjà les démocraties allemandes et japonaises !!

la diète japonaise a été créée en 1890 au cours de l'ère Meiji et Hitler a été élu "démocratiquement " , non ?

ce que les américains ont fait , c'est rétablir une démocratie renversée par une dictature nazi ou un état impérial belliciste.

C'est ce qui explique que quand la démocratie ne s'est jamais enracinée comme en Irak , on ne peut pas obliger les peuples à l'adopter ....
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ptrem



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 10:01

Une partie de la lettre Charles de Foucaud:
Commentaires plus tard
Ptrem

Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ? Exceptionnellement, oui. D'une manière générale, non. Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s'y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l'un, celui du medhi, il n'y en a pas : tout musulman, (je ne parle pas des libres-penseurs qui ont perdu la foi), croit qu'à l'approche du jugement dernier le medhi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l'islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non musulmans.Dans cette foi, le musulman regarde l'islam comme sa vraie patrie et les peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants ; s'il est soumis à une nation non musulmane, c'est une épreuve passagère ; sa foi l'assure qu'il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l' engage à subir avec calme son épreuve; " l'oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes ; s'il se tient tranquille, il se trouve intact le jour de la libération ", disent-ils ; ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux Français qu'aux Allemands, parce qu'ils savent les premiers plus doux ; ils peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami étranger; ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par sentiment d'honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole, comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècle mais, d'une façon générale, sauf exception, tant qu'ils seront musulmans, ils ne seront pas Français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du medhi, en lequel ils soumettront la France.
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 10:18

Une prédiction de Charles de Foucaud s'est réalisée :"Ils nous chasserons d'Algérie" ce qui rend crédible les autres prédictions.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 10:22

boulo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas besoin de complot pour cela : les USA ont maintenant compris que finalement, il vaut mieux un tyran (Hassad) à l'islamisme massacreur.

Ben non . Dans son discours de mercredi , Barack Obama déclare la guerre à Hassad aussi .

A quoi sert encore l'ONU ?

Ben oui, il vaut mieux cela que de manger son chapeau.

Mais au delà de ces paroles, Hassad va rester au pouvoir car Hassad, c'est un petit méchant en comparaison du grand méchant qui arrive.

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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 10:39

Quel grand méchant?
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 10:48

Le retour du Mahdi
Difficile d'y voir clair dans toutes ces prédictions ; il est même question du retour du Christ.
Bon courage à ceux qui étudieront.
On peut penser que le djihad mondial à commencé. Et si c'est exact cela sera abrégé.
Ptrem

i

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDoQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.maison-islam.com%2Farticles%2F%3Fp%3D502&ei=eP8TVO-CL9DhaoCygtgN&usg=AFQjCNEK3d6ska4HMPNdP-SqiGQXQkzrTg
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 11:01

Elriel a écrit:
Quel grand méchant?

L'Etat en Irak. Curieux votre question ...

Vous étiez sincère ? C'était une question ? neutral

Vous avez regardé leurs crimes en vidéos ? Vous avez suivi l'histoire des familles Yezidies vendues en esclave, les 7000 appelés Irakiens abattus d'une balle dans la tête à Tikrit ?

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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 11:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Elriel a écrit:
Quel grand méchant?

L'Etat en Irak. Curieux votre question ...

Vous étiez sincère ? C'était une question ? neutral

Vous avez regardé leurs crimes en vidéos ? Vous avez suivi l'histoire des familles Yezidies vendues en esclave, les 7000 appelés Irakiens abattus d'une balle dans la tête à Tikrit ?


60% de ce beau peuple était financé et entrainer par l'occident et le soudan...
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ptrem



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 11:32

Essai de décryptage de la phrase en rouge:
Le chrétien dira:
Et ne mourez qu'en pleine humilité

O les croyants ! Craignez Allâh comme Il doit être craint. Et ne mourez qu’en pleine soumission
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 11:39

ptrem a écrit:
Le retour du Mahdi
Bonjour ptrem , bonne réflexion de ta part je n'y avais pas pensé mais est-il prophétisé dans le coran ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 11:41

joker911 a écrit:




60% de ce beau peuple était financé et entrainer par l'occident et le soudan...

Là pour le coup, nul ne peut le nier, C'est Poutine qui avait raison.

Par contre, il avait raison par hasard, à cause d'un principe sacro-saint qui s’énonce ainsi : "Tout tyran peut librement faire ce qu'il veut de sa population puisqu'il est chez lui".


Et c'est aussi au nom de ce principe que Poutine s'oppose à l'action contre "l'Etat Irakien terroriste", malgré l'appel du gouvernement irakien !

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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 12:13

A lire certains commentaires je me demande si tous les problèmes du monde ne viennent pas de l'Occident, et en particulier des USA...

Les gentils djihadistes ? La faute aux USA...

Les Ukrainiens séparatistes trahissent leur nation au profit de la Russie  ? (Ils ont vite oublié Tchernobyl...) ? La faute à l'Otan...

Etc..etc...

Il y a déjà quelques années que la mode de la repentance/auto-flagellation s'est répandue...

Maintenant, il ne nous reste qu'à déchirer nos vêtements et nous couvrir de cendres.

Et à nous préparer à "recevoir" les sbires de l'EI triomphant... What a Face
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 12:36

Cécile a écrit:
A lire certains commentaires je me demande si tous les problèmes du monde ne viennent pas de l'Occident, et en particulier des USA...

Les gentils djihadistes ? La faute aux USA...

Les Ukrainiens séparatistes trahissent leur nation au profit de la Russie  ? (Ils ont vite oublié Tchernobyl...) ? La faute à l'Otan...

Etc..etc...

Il y a déjà quelques années que la mode de la repentance/auto-flagellation s'est répandue...

Maintenant, il ne nous reste qu'à déchirer nos vêtements et nous couvrir de cendres.

Et à nous préparer à "recevoir" les sbires de l'EI triomphant... What a Face
Les talibans était entrainer pour faire face aux Russes dans les années 90.
Les djihadistes actuels ont était entrainer et financer pour faire face aux tyrans en Lybiye, Syrie...( les meme que la france combat a Mali et les meme qui fondent l'eil...)
L'ukraine a retarder l'association avec eu et il y a eu maidan, un gouvernement pro euroupeen est née d'un renversement armée. Mais déjà l'Europe ne veut plus et parle de voir en décembre 2015 la situation sur place, pareille pour l'otan.  Donc ils ont forcé l'Ukraine résultat l'Ukraine est ruiné et des milliers des morts pour quoi ? Pour faire des sanctions aux russes, mais bon il y a que des russes qui envoient leur aide humanitaire sur place, les europeens s'en foutent de quelques 10000 tué vu que ces des slaves.
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ptrem



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 12:46

Occitane a écrit:
ptrem a écrit:
Le retour du Mahdi
Bonjour ptrem , bonne réflexion de ta part je n'y avais pas pensé mais est-il prophétisé dans le coran ?

D'après le texte du lien ci-dessous il semble que oui

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDoQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.maison-islam.com%2Farticles%2F%3Fp%3D502&ei=eP8TVO-CL9DhaoCygtgN&usg=AFQjCNEK3d6ska4HMPNdP-SqiGQXQkzrTg
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 12:46


"les europeens s'en foutent de quelques 10000 tué vu que ces des slaves."


:nawak:


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joker911



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 12:51

Cécile a écrit:

"les europeens s'en foutent de quelques 10000 tué vu que ces des slaves."


:nawak:


Ou est le croix rouge? l'aide humanitaire quelconque? nul part.
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 12:51

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?   Sam 13 Sep 2014, 12:55

La moindre des justices est de dénoncer les responsables et les complices de cet état islamique(conscient ou non).

Cela m'étonne qu'il y a si peu de personnes pour le dire!

N'est ce pas(entre autre) parmi les pays occidentaux les états unis d’Amérique et la France qui depuis la Syrie ont armé jusqu'aux dents ces terroristes,pour faire tomber le régime de Bachar?
(De même pour les pays orientaux,n'est ce pas l'Arabie saoudite,le Qatar,et la Turquie?)

Pourquoi hypocritement se soucient ils des chrétiens persécutés une fois la frontière syrienne franchie par les islamiques?Les chrétiens n'étaient ils pas persécutés dès la Syrie?

Pourquoi une fois qu'ils ont mis le feu jouent ils aux pompiers sauveurs?
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L'Otan contre la Russie, 3eme guerre mondiale?
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