Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)

Voici un lien intéressant au sujet de la bible des TJ :

http://www.vigi-sectes.org/tj/traduction.html

1.000.000.000 $ environ
c'est la valeur des biens immobiliers new yorkais appartenant à la secte des témoins de jehovah !
la secte watchtower SPECULE face à la misère ... !!!

où est le partage, où est l'exemplarité biblique de la soi-disante "vraie religion" qui prône par ailleurs l'imminence d'armageddon?



document judiciaire officiel du 14 juin 2012 (Comté d'Alaméda)

Un exemple, parmi une pléthore d'autres, de falsification biblique par la Watch tower : 1 Jean 5:20 !

1° Louis Segond Bible
"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'EST LUI QUI EST LE DIEU VERITABLE, et la vie éternelle."

2° Martin Bible
"Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ; IL EST LE VRAI DIEU, et la vie éternelle."

3° Darby Bible
"Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donne une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jesus Christ: LUI EST LE DIEU VÉRITABLE et la vie éternelle"
_______________________________________...

la WT, qui est hermétique au vrai sens de la bible
dès que celle ci sort des sentiers battus de son idéologie sectaire,
remplace l'expression grecque "houtos estin" ( C'EST LUI )
par "C'EST ICI".
Ce tour de passe passe de traducteur-faussaire ne renvoie pas à l'antécédent Jésus Christ ;
ainsi le sens de la phrase est volontairement dénaturé !!!
Le démonstratif "houtos" exige comme antécédent le nom qui vient d'être mentionné : jésus christ.


c 'est inadmissible

La WT a introduit le mot "jéhova" à la place de kurios (Seigneur). Curieusement cette règle fait défaut qd le tétragramme s'applique à Jésus?
La société des témoins de jéhova est hermétique à la bible
qd le tétragramme (le nom de Dieu par excellence)
s'applique directement à jésus christ ...

cinq exemples en font foi :

Psaume 34:9 et
1Pierre 2:3

Psaume 102:23-25
et hébreu 1:10

Psaume 16:8
et Actes 2:25

Esaie 8:13
et Pierre 3:15

Esaie 45:23-24
et Philippiens 2:10-11

Malgré ces preuves irréfutables, les TJs ferment les yeux et s'enfoncent dans l'erreur et la perdition.
Il est i n s u p p o r t a b l e pour la WT et son idéologie que Jésus-Christ soit le Grand Jehovah !

Les témoins de jehova n'en finissent pas avec leurs contradictions manifestes sur l'identité du Christ

la "Tour de Garde" déclare le 15 mai 1984 , p16-17
que jésus est un " SOUS-BERGER " !!!

Mais,

dans le "Royaume millénaire de Dieu s'est avancé" p 347
jésus est désigné comme étant le => "ROI-BERGER" !!!

-----------------------------------------------------
alors,
ROI-BERGER ou SOUS-BERGER ?

Ni sous-berger, ni roi-berger mais le Bon Berger.

Simon1976 a écrit:

Ni sous-berger, ni roi-berger mais le Bon Berger.

oui exact

la Tour de Garde exprime ses doutes sur la forme réelle de l'instrument de supplice de Jésus

Selon la Tour de Garde (Canal de Dieu sur Terre),
(magazine par lequel jéhovah nourrit spirituellement son peuple) :

" ... il n'est guère possible de déterminer
" si la croix de Golgotha avait une traverse,
" si elle n'était qu'un simple poteau,
" ou si elle était en forme de T "

CQFD

------------------------
Changement de cap de la secte des TJS ?

personnellement, je pense que la chose importe peu,
mais il faut savoir que les TJs représentent et croient mordicus et dogmatiquement
que Jésus a été crucifié sur un poteau !...

Les responsables de la Watchtower, qui se prétendent être en contact avec Jéhovah, se sont  constamment trompés sur la date de création d'Adam :

- 4129 - > "Etude des Ecritures"
- 4128 - > Tour de garde
- 4028 - > "la Vérité vous affranchira"
- 4025 - > "De Nouveaux cieux et une nouvelle terre"
- 4026 - > " Toute Ecriture est inspirée et utile"

Dès lors, que vaut la chronologie proposée par la WT, Organisme non fiable (1914 par ex.)

nb : l'homo sapiens sapiens est apparu sur terre il y a 1,5 millions d'années

Est ce qu'une simple FORCE est susceptible d'éprouver des sentiments, notamment de TRISTESSE (Esaïe 63:9-10 & Ephes 40:30)

NON, bien sûr que non ! Et pourtant les témoins de jéhovah prétendent que l'Esprit Saint n'est qu'une simple force agisante

Les différentes situations dont il est fait mention dans la Bible par rapport au Saint-Esprit
mettent en évidence des attitudes qui lui déplaisent :
-lui résister,
-lui mentir,
-l'outrager,
-blasphémer contre lui,
-s'opposer à lui,
-mépriser ses interventions en les ignorant,
-être négligeant à son égard,
- être indifférent,
- l'ATTRISTER
etc.
.---------------------------------------------------------------------

Sources :

Ésaïe 63:10
".... Mais eux, ils se sont rebellés
et ils ont ATTRISTé son Esprit Saint.
Dès lors, il s'est changé pour eux en ennemi,
et les a combattus.



" ....N’ATTRISTEZ pas le Saint-Esprit de Dieu,
par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
Ephésiens 4:30

-------------------------------------------------
Attriste-t-on le vent,
attriste t-on les mouvements de la mer,
attriste-t-on l'attraction terrestre,
attriste t on la force magnétique ?
... etc ?
NON !

Conclusion logique et ultra évidente :
L'Esprit Saint est une personne. (une des 3 personnes qui composent notre Dieu Unique : YHWH)


NB : il y a pléthore de textes biblique où la divinité de l'Esprit est mise en exergue.
il faut les chercher, mais pas dans la TMN falsifiée

Les adeptes témoins de jéhova clament triomphalement qu'ils ne passent pas le plateau de la quête chez eux, MAIS ce qu'ils ne disent pas.....
...
c'est qu'ils sont fortement encouragés à faire au profit de l'Organisation watchtower :
- des dons "volontaires"
- des offrandes
- des testaments au profit de la secte qd ils n'ont pas d'héritier

pas de corbeille mais une boîte !
hypocrisie, qd tu nous tiens ...!!!

sources JW
http://assets.jw.org/assets/m/w13/20131115/w13_20131115.art/2013843_univ_lsr_lg.jpg

NB : DES BILLETS DE PREFERENCE !


http://www.jw.org/assets/m/jl/jl.art/1102012165_univ_cnt_1_sm.jpg

Le nom du Dieu unique enseigné par le Christ c'est : "Papa" Nous ne sommes plus dans l'Olympe grecque où l'on nommait les dieux

Autrefois on nommait le dieu Mars, Jupiter, Zeus, Athéna etc.. pour le besoin du récit mythologique.
Il fallait les différencier car la religion était polythéiste.

Mathieu 6 : 9
"Voici donc comment vous devez prier:
"NOTRE PERE qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
"que ton règne vienne;
"que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.…


NB : Jésus (monothéiste par excellence) n'a jamais prononcé une seule fois le nom de jéhovah !
Lequel nom proposé par le moine Martini et repris par la secte jehoviste

les témoins de jéhovah ont ils un gros problème de crédibilité comme le démontre cette affichette humoristique !!!

https://2img.net/r/hpimg4/pics/552481IMG02861.jpg


Est à cause des fausses prophéties ?
à cause de leurs mensonges ?
à cause du mal qu'ils font aux familles ?
à cause de leur enseignement mortifère sur le sang ?
à cause de leur discours anxiogène ?

Une chose est sure : les gens sont au courant de la nocivité de leur doctrine décalée et mensongère

La comédie jéhoviste de la traduction arbitraire et partisane du mot grec" κύριος" en "Jéhovah" ou en "Seigneur".

Pour que la bible colle à l'idéologie de la Watchtower,
les manipulateurs (anonymes !) de la secte américaine
ont pris le parti de traduire le mot grec "κύριος" (SEIGNEUR, c'est à dire DIEU)
différemment selon qu'il s'agit de YHWH ou de JESUS.

---------------------------------------------------------------------

Le tétragramme " YHWH " est inexistant dans tous les manuscrits grecs du Nouveau Testament que nous possédons. Faute d'y exister, le Témoins de Jéhovah ont insérés délibérement le nom de " Jéhovah " là où se trouvait le mot κύριος.

On constate que le Nouveau Testament applique le titre kurios indifféremment à Dieu et au Christ.
Les Témoins de Jéhovah sont par conséquent obligés de décider dans quels cas il s'agit de Jéhovah Dieu, et dans quels cas il s'agit du Seigneur, le Christ.

A un abus de traduction vient s'ajouter l'interprétation du texte.
Ainsi, par 237 fois, les Témoins ont mis le nom « Jéhovah » à la place de « Seigneur », le mot qui se trouve dans le texte grec.

Mais dans les autres passages où apparaît le mot kurios, ils gardent le mot « Seigneur » s'ils jugent que c'est du Christ dont on parle.

Par leur propre définition, les Témoins ont une traduction inexacte du mot kurios.
Même en supposant qu'il soit possible de mettre le nom de Jéhovah à la place de kurios, comment déterminera-t-on quand cela s'applique à Jéhovah et quand cela s'applique à Christ ???


c'est de la FALSIFICATION PURE !

CQFD

cederic a écrit:

La comédie jéhoviste de la traduction arbitraire et partisane du mot grec" κύριος" en "Jéhovah" ou en "Seigneur".

Pour que la bible colle à l'idéologie de la Watchtower,
les manipulateurs (anonymes !) de la secte américaine
ont pris le parti de traduire le mot grec "κύριος" (SEIGNEUR, c'est à dire DIEU)
différemment selon qu'il s'agit de YHWH ou de JESUS.

Il est vrai que l'organisation WT est critiquable sur bien des points, et je ne tiens pas particulièrement à la défendre, sauf lorsque manifestement vous forcez le trai ne serait-ce qu'en prétendant (SEIGNEUR, c'est à dire DIEU). Le mot Seigneur (kurios) n'est pas du tout synonyme du mot Dieu. Il y a suffisamment à dire sur cette organisation sans qu'il soit besoin d'en réjouter. Puis en agissant ainsi vous risquez que cela se retourne contre vous et/ou contre votre propre religion.

cederic a écrit:

Le tétragramme " YHWH " est inexistant dans tous les manuscrits grecs du Nouveau Testament que nous possédons. Faute d'y exister, le Témoins de Jéhovah ont insérés délibérement le nom de " Jéhovah " là où se trouvait le mot κύριος.

Je ne crois pas que ça soit si délibéré que vous le prétendez. Il y a de bonnes raisons de croire que le nom divin se trouvait dans le NT.

cederic a écrit:

On constate que le Nouveau Testament applique le titre kurios indifféremment à Dieu et au Christ.
Les Témoins de Jéhovah sont par conséquent obligés de décider dans quels cas il s'agit de Jéhovah Dieu, et dans quels cas il s'agit du Seigneur, le Christ.

A un abus de traduction vient s'ajouter l'interprétation du texte.

Savez-vous au moins que la WT n'est pas la seule à avoir fait cet 'abus' de traduction ?

cederic a écrit:

Mais dans les autres passages où apparaît le mot kurios, ils gardent le mot « Seigneur » s'ils jugent que c'est du Christ dont on parle.

Même en supposant qu'il soit possible de mettre le nom de Jéhovah à la place de kurios, comment déterminera-t-on quand cela s'applique à Jéhovah et quand cela s'applique à Christ ???

Entre nous, il est très facile de déterminer s'il s'agit de Dieu ou de Jésus.

cederic a écrit:

CQFD

Oui, CQFD !

Rodrigue a écrit:

....
Entre nous, il est très facile de déterminer s'il s'agit de Dieu ou de Jésus.

oui quand on veut faire passer l'idéologie avant la bible.

exemple : Apocalypse 1:8 !
il s'agit de J-C

Rodrigue a écrit:

.....
Il est vrai que l'organisation WT est critiquable sur bien des points, ....

soit gentil, cite moi les nombreux points où la WT est "critiquable" ça m'interesse !
merci[/quote]

cederic a écrit:

Rodrigue a écrit:

....
Entre nous, il est très facile de déterminer s'il s'agit de Dieu ou de Jésus.

oui quand on veut faire passer l'idéologie avant la bible.

Certainement pas, d'ailleurs moi je n'ai aucune idéologie à faire passer avant la Bible ce que j'ai acquis comme idéologie me vient de la Bible exclusivement, et tout le monde ne peut pas en dire autant.

cederic a écrit:

exemple : Apocalypse 1:8 !
il s'agit de J-C

Lorsque le texte dit le Seigneur Dieu, il s'agit de YHWH, pas de Jésus.

cederic a écrit:

Rodrigue a écrit:

.....
Il est vrai que l'organisation WT est critiquable sur bien des points, ....

soit gentil, cite moi les nombreux points où la WT est "critiquable" ça m'interesse !
merci

[/quote]Il y a certains points doctrinaires, mais dans l'ensemble ça concerne plus leur façon de fonctionner que leur doctrine. Par exemple leur refus des transfusion sanguine, ou leur refus de fêter les anniversaires de naissance. Il y a aussi (chez eux comme chez bien d'autres) leur silence concernant les cas de pédophilie commis par certains membres du mouvement.

Rodrigue a écrit:

...
Il y a certains points doctrinaires, ....

quels sont ces points doctrinaux ?
MERCI

Rodrigue a écrit:

....il s'agit de YHWH, pas de Jésus.

1ENT : Ap 2,8 "A l'Ange de l'Église de Smyrne, écris : Ainsi parle le Premier et le Dernier, celui qui fut mort et qui a repris vie."

Ici nous voyons qu'il s'agit de Jésus Christ, Lui qui est mort sur la croix et ressuscité le troisieme jours, donc Jésus Christ est le Premier et le Dernier.

2ENT : Ap 22,13 "Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.[...]
Ap 22,16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon Ange publier chez vous ces révélations concernant les Églises."

Encore une fois, nous voyons que Jésus Christ dit Lui meme qu'il est le Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Oméga.

3ent : Aussi lorsque dans le verset Ap 1,8 il est écrit que c'est le Seigneur qui est l'Alpha et l'Oméga, et faut lire la suite du chapitre 1:

Ap 1,17: "A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1,18: le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès."

Encore une fois, vous voyez très clairmement que Jésus Christ, qui fut mort, est l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, et prétend ainsi se faire l'égal de Dieu qui dit en Isaïe 44,6 qu'Il est le Premier et le Dernier.

cederic a écrit:

Rodrigue a écrit:

...
Il y a certains points doctrinaires, ....

quels sont ces points doctrinaux ?
MERCI

Par exemple, ils prétendent que les 70 années de captivité des hébreux à Babylone auraient débuté en 607 avant notre ère, alors qu'il est démontré par les historiens que cette période a débuté en 587 avant notre ère.

cederic a écrit:

Rodrigue a écrit:

....il s'agit de YHWH, pas de Jésus.

1ENT : Ap 2,8 "A l'Ange de l'Église de Smyrne, écris : Ainsi parle le Premier et le Dernier, celui qui fut mort et qui a repris vie."

Ici nous voyons qu'il s'agit de Jésus Christ, Lui qui est mort sur la croix et ressuscité le troisieme jours, donc Jésus Christ est le Premier et le Dernier.

Oui, là il s'agit de Jésus.

cederic a écrit:

2ENT : Ap 22,13 "Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.[...]
Ap 22,16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon Ange publier chez vous ces révélations concernant les Églises."

Encore une fois, nous voyons que Jésus Christ dit Lui meme qu'il est le Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Oméga.

YHWH et Jésus sont tous deux appelés le premier et le dernier, mais un exament attentif du contexte permet de constater que l'appellation l'Alpha et l'Oméga ne s'applique jamais à Jésus.

cederic a écrit:

Encore une fois, vous voyez très clairmement que Jésus Christ, qui fut mort, est l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, et prétend ainsi se faire l'égal de Dieu qui dit en Isaïe 44,6 qu'Il est le Premier et le Dernier.

Non, l'Alpha et l'Oméga c'est YHWH, pas Jésus.

Rodrigue a écrit:

.....
Non, l'Alpha et l'Oméga c'est YHWH, pas Jésus.

même avec les textes sacrés pertinents et clairs ci dessus sous les yeux, tu es dans le déni idéologique rigide et froid
donc dialogue infructueux.

c'est fatiguant de lutter contre le mauvais esprit &  la mauvaise foi !
Shalom

cederic a écrit:

Rodrigue a écrit:

.....
Non, l'Alpha et l'Oméga c'est YHWH, pas Jésus.

même avec les textes sacrés pertinents et clairs ci dessus sous les yeux, tu es dans le déni idéologique rigide et froid
donc dialogue infructueux.

c'est fatiguant de lutter contre le mauvais esprit &  la mauvaise foi !
Shalom

Il n'y a aucun mauvais esprit de ma part. Vous sortez les textes de leur contexte, c'est pourquoi vous leur donnez un sens qu'ils n'ont pas. Par exemple vous citez Apocalypse 22:13 et 22:16, comme s'il n'y avait aucun verset entre eux. Or, si vous considèrez les versets 8 à 20, vous verrez qu'il y est question de plusieurs personnages. les versets 8 et 9 montrent que l’ange parle à Jean ; le verset 16 est clairement une déclaration de Jésus ; le début du verset 17 est attribué à "l’esprit et l’épouse", et enfin la deuxième partie du verset 20 est manifestement prononcée par Jean lui-même. On peut donc correctement identifier "l’Alpha et l’Oméga" des versets 12-15 à la personne qui porte déjà ce titre aux deux autres endroits, c’est-à-dire à YHWH. L’exclamation : "Écoute ! Je viens vite", du verset 12, ne signifie pas forcément qu’il faille appliquer les versets susmentionnés à Jésus, car Dieu dit aussi de lui-même qu’il vient ou qu'il "sort" pour exécuter son jugement (Isaïe 26:21). Malachie 3:1-6 annonce une venue à deux pour le jugement : YHWH et son "messager de l’alliance".

Quoi?  

Eh bien, puisqu'il faut effectivement tenir compte de tous les versets afin de bien identifier, vous dites que celui qui dit ''Je suis le premier et le dernier'' serait Jésus, l'agneau donc. Vous acceptez je présume
que l'agneau est Jésus?

Maintenant, vous dites que celui qui dit ''Je suis l'Alpha et l'Omega, serait Dieu ou YHWH si vous préférez ? Ce n'est pas faux.
Mais que veut dire selon vous le ''Premier et le dernier''??? Aucun synonyme?

Mais du point de vue trinitaire, ce que probablement vous ne croyez pas, Dieu et l'Agneau, deux éléments de la Trinité, ne font qu'un, non pas uniquement par symbole, mais par NATURE.

Ce qui confirme ce dernier point, est justement le chapitre V de l'Apocalypse lorsque Jean vit:

13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Vous voyez, les vieillards firent le même acte d'adoration A CELUI ASSIS SUR LE TRÔNE ET A L'AGNEAU. Ce simple ET qui implique deux entités démontre qu'en réalité, ils sont les mêmes.

Conclusion, ce que ce chapitre démontre HORS DE TOUT DOUTE, est que ''Je suis l'Alpha et l'Omega'' et ''Je suis le premier et le dernier'' sont totalement synonymes, semblables dans ce que ça révèle.

ysov a écrit:

Quoi?  

Eh bien, puisqu'il faut effectivement tenir compte de tous les versets afin de bien identifier, vous dites que celui qui dit ''Je suis le premier et le dernier'' serait Jésus, l'agneau donc. Vous acceptez je présume
que l'agneau est Jésus?

Maintenant, vous dites que celui qui dit ''Je suis l'Alpha et l'Omega, serait Dieu ou YHWH si vous préférez ? Ce n'est pas faux.
Mais que veut dire selon vous le ''Premier et le dernier''??? Aucun synonyme?

Mais du point de vue trinitaire, ce que probablement vous ne croyez pas, Dieu et l'Agneau, deux éléments de la Trinité, ne font qu'un, non pas uniquement par symbole, mais par NATURE.

Ce qui confirme ce dernier point, est justement le chapitre V de l'Apocalypse lorsque Jean vit:

13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Vous voyez, les vieillards firent le même acte d'adoration A CELUI ASSIS SUR LE TRÔNE ET A L'AGNEAU. Ce simple ET qui implique deux entités démontre qu'en réalité, ils sont les mêmes.

Conclusion, ce que ce chapitre démontre HORS DE TOUT DOUTE, est que ''Je suis l'Alpha et l'Omega'' et ''Je suis le premier et le dernier'' sont totalement synonymes, semblables dans ce que ça révèle.

La seule similitude est qu'il n'y a que l'expression le premier et le dernier qui soit attribuée à Dieu et à Jésus. D'autre part, vous faites vous-même remarquer que la distinction entre Dieu et l'agneau est nette. Quant à la trinité dont vous parlez, il n'y est même pas fait la moindre allusion, puisqu'il n'y a que deux personnages : Dieu et l'agneau. Curieux, non ?

Si c'était le cas, les vieillards n'auraient pas adoré ET Dieu ET Jésus. Non? Ça ne vous dit rien ce détail crucial?

Maintenant pour le Saint-Esprit, il y a le Paraclet précédant l'Apocalypse de Jean.

ysov a écrit:

Si c'était le cas, les vieillards n'auraient pas adoré ET Dieu ET Jésus. Non? Ça ne vous dit rien ce détail crucial?

Dieu a associé l'agneau à sa gloire, si donc les vieillards ont adoré aussi l'agneau, c'est avec l'approbation de Dieu. Mais rien ne dit qu'ils ont adoré l'agneau, c'est vous qui le supposez.

ysov a écrit:

Maintenant pour le Saint-Esprit, il y a le Paraclet précédant l'Apocalypse de Jean.

Oui, mais comme il n'est pas question de trinté dans l'apocalypse, c'est que le saint esprit n'est pas une personne. Cela confirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Rodrigue a écrit:

ysov a écrit:

Si c'était le cas, les vieillards n'auraient pas adoré ET Dieu ET Jésus. Non? Ça ne vous dit rien ce détail crucial?

Dieu a associé l'agneau à sa gloire, si donc les vieillards ont adoré aussi l'agneau, c'est avec l'approbation de Dieu. Mais rien ne dit qu'ils ont adoré l'agneau, c'est vous qui le supposez.

Relisez et vous verrez que je ne suppose rien, ce sont les textes qui confirment, il n'y a aucune ambiguïté. De plus, on adore que Dieu, mais le fait que les vieillards se prosternèrent et adorèrent et l'Agneau et Dieu, pour ne pas que ce soit polythéiste, c'est obligatoirement deux des trois qui est Dieu.

Persister à la nier, est synonyme de vous caler davantage.  

Rodrigue a écrit:

ysov a écrit:

Maintenant pour le Saint-Esprit, il y a le Paraclet précédant l'Apocalypse de Jean.

Oui, mais comme il n'est pas question de trinté dans l'apocalypse, c'est que le saint esprit n'est pas une personne. Cela confirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Donc s'il n'y avait que Dieu le père, ou Dieu, on se prosterne et on adore pas une deuxième entité, car on adorerait des DieuX.

Rodrigue a écrit:

ysov a écrit:

Maintenant pour le Saint-Esprit, il y a le Paraclet précédant l'Apocalypse de Jean.

Oui, mais comme il n'est pas question de trinté dans l'apocalypse, c'est que le saint esprit n'est pas une personne. Cela confirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Plus le Fils ("Avant qu'Abraham fut, Je Suis") et le Saint-Esprit, qui procède du Père et du Fils, comme le professe la foi catholique.

Et ça ne donne pas trois dieux mais un seul Dieu.

ysov a écrit:

Rodrigue a écrit:

ysov a écrit:

Si c'était le cas, les vieillards n'auraient pas adoré ET Dieu ET Jésus. Non? Ça ne vous dit rien ce détail crucial?

Dieu a associé l'agneau à sa gloire, si donc les vieillards ont adoré aussi l'agneau, c'est avec l'approbation de Dieu. Mais rien ne dit qu'ils ont adoré l'agneau, c'est vous qui le supposez.

Relisez et vous verrez que je ne suppose rien, ce sont les textes qui confirment, il n'y a aucune ambiguïté. De plus, on adore que Dieu, mais le fait que les vieillards se prosternèrent et adorèrent et l'Agneau et Dieu, pour ne pas que ce soit polythéiste, c'est obligatoirement deux des trois qui est Dieu.

Je l'ai relu maintes et maintes fois, et je ne suis pas persuadé qu'ils ont adoré Jésus : Il est seulement dit, "Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.". Vous pouvez donc en déduire qu'ils adorent l'agneau si ça vous chante, mais moi je crois qu'il n'adorent que Dieu. D'ailleurs, lorsque Jean a voulu adorer l'ange, ce dernier lui a répondu : "Adore Dieu", et pas "Adore Dieu et l'agneau". Quand aux trois qui est Dieu, dans l'apocalypse, c'est l'Arlésienne, car il n'y a qu'un qui est Dieu.

ysov a écrit:

Rodrigue a écrit:

ysov a écrit:

Maintenant pour le Saint-Esprit, il y a le Paraclet précédant l'Apocalypse de Jean.

Oui, mais comme il n'est pas question de trinté dans l'apocalypse, c'est que le saint esprit n'est pas une personne. Cela confirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Donc s'il n'y avait que Dieu le père, ou Dieu, on se prosterne et on adore pas une deuxième entité, car on adorerait des DieuX.

Mais il n'y a que Dieu, le père (1 Corinthiens 8:6). C'est ce qui me fait dire qu'en Apoc 5:14 les anciens n'adorent pas l'agneau.

Mais pourquoi les vieillards se prosternèrent et adorèrent? C'est suite à l'acclamation de tous, vous voyez pour ne pas perdre la face, vous vous y prenez de la même manière que vous avez prétendu
en reprochant à Cédéric, de séparer un verset de son contexte...

Bon! Lisez bien le verset 13 qui précède la verset 14 contenant la conclusion que les vieillards se prosternèrent et adorèrent:

13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Là vous ne pouvez plus contredire, mais vous allez le faire encore, malgré l'éclatante évidence. 

Simon1976 a écrit:

Rodrigue a écrit:

ysov a écrit:

Maintenant pour le Saint-Esprit, il y a le Paraclet précédant l'Apocalypse de Jean.

Oui, mais comme il n'est pas question de trinté dans l'apocalypse, c'est que le saint esprit n'est pas une personne. Cela confirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Plus le Fils ("Avant qu'Abraham fut, Je Suis")

Comme je l'ai précisé et démontré (dans le sujet 'la trinité n'existe pas'), cette façon traditionnelle de traduire n'est pas exacte. J'étais ou j'ai été est plus exact selon les grammaires grecques.

Simon1976 a écrit:

Rodrigue a écrit:

ysov a écrit:

Maintenant pour le Saint-Esprit, il y a le Paraclet précédant l'Apocalypse de Jean.

Oui, mais comme il n'est pas question de trinté dans l'apocalypse, c'est que le saint esprit n'est pas une personne. Cela confirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

et le Saint-Esprit, qui procède du Père et du Fils, comme le professe la foi catholique.

Mais pas la Bible.

ysov a écrit:

Mais pourquoi les vieillards se prosternèrent et adorèrent? C'est suite à l'acclamation de tous, vous voyez pour ne pas perdre la face, vous vous y prenez de la même manière que vous avez prétendu
en reprochant à Cédéric, de séparer un verset de son contexte...

Bon! Lisez bien le verset 13 qui précède la verset 14 contenant la conclusion que les vieillards se prosternèrent et adorèrent:

13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Là vous ne pouvez plus contredire, mais vous allez le faire encore, malgré l'éclatante évidence. 

Mais je ne contredis pas, du moins, pas le texte biblique. Ce que je contredis c'est que les vieillards aient adoré l'agneau, car le verset 13 dit qu'il est digne de recevoir la louange, l'honneur, la gloire et la force, mais pas l'adoration qui est réservée à Dieu seul, ce que confirme l'ange dans Apoc 22:9 !

Le Paraclet c'est quoi? C'est mahomet, c'est ça selon vous?

Enfin, en conclusion, qui est de toute éternité, seulement Dieu le père comme vous dites? MAIS, Dieu dit ''Je suis le début et la fin'' Jésus dit ''Je suis le premier et le dernier''.

En tous cas, je n'ai plus de temps à perdre avec de la mauvaise foi.

Désolé Cédéric d'avoir pris de la place pour préciser certaines choses.  

Rodrigue a écrit:

ysov a écrit:

Mais pourquoi les vieillards se prosternèrent et adorèrent? C'est suite à l'acclamation de tous, vous voyez pour ne pas perdre la face, vous vous y prenez de la même manière que vous avez prétendu
en reprochant à Cédéric, de séparer un verset de son contexte...

Bon! Lisez bien le verset 13 qui précède la verset 14 contenant la conclusion que les vieillards se prosternèrent et adorèrent:

13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Là vous ne pouvez plus contredire, mais vous allez le faire encore, malgré l'éclatante évidence. 

Mais je ne contredis pas, du moins, pas le texte biblique. Ce que je contredis c'est que les vieillards aient adoré l'agneau, car le verset 13 dit qu'il est digne de recevoir la louange, l'honneur, la gloire et la force, mais pas l'adoration qui est réservée à Dieu seul, ce que confirme l'ange dans Apoc 22:9 !

Oubliez l'ange. Votre observation tiendrait si c'était l'agneau qui avait dit ça à Saint-Jean. Donc, que l'Ange ait dit de n'adorer que Dieu, voudrait dire selon votre interprétation que ça serait que Dieu le père? Vous compliquez bien les choses. Allez les autres qui lisent verront bien que vous êtes en bien mauvaise posture avec vos arguments ultra boiteux. Ciao.

ysov a écrit:

....

Là vous ne pouvez plus contredire, mais vous allez le faire encore, malgré l'éclatante évidence. 

oui, faut laisser tomber.
Rodrigue nous promène.
La discussion devient impossible.

Il se comporte exactement comme les TJs : de façon sinusoïdale. J'ai connu ce comportement donc je ne peux l'en blâmer.
Un pasteur protestant m'avait dit : vous vous comportez comme une anguille ! Je n'avais pas apprécié sur le coup ; pourtant il avait raison ...

La peur de se péter la tronche est si forte chez certains, qu'ils vont faire l'anguille comme vous dites
malgré les évidences. C'est pitoyable!

ysov a écrit:

La peur de se péter la tronche est si forte chez certains, qu'ils vont faire l'anguille comme vous dites
malgré les évidences. C'est pitoyable!

la mauvaise foi et le mauvais esprit se tiennent par la main en ricanant ...

ysov a écrit:

Rodrigue a écrit:

ysov a écrit:

Mais pourquoi les vieillards se prosternèrent et adorèrent? C'est suite à l'acclamation de tous, vous voyez pour ne pas perdre la face, vous vous y prenez de la même manière que vous avez prétendu
en reprochant à Cédéric, de séparer un verset de son contexte...

Bon! Lisez bien le verset 13 qui précède la verset 14 contenant la conclusion que les vieillards se prosternèrent et adorèrent:

13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Là vous ne pouvez plus contredire, mais vous allez le faire encore, malgré l'éclatante évidence. 

Mais je ne contredis pas, du moins, pas le texte biblique. Ce que je contredis c'est que les vieillards aient adoré l'agneau, car le verset 13 dit qu'il est digne de recevoir la louange, l'honneur, la gloire et la force, mais pas l'adoration qui est réservée à Dieu seul, ce que confirme l'ange dans Apoc 22:9 !

Oubliez l'ange.

Certainement pas, car son conseil est particulièrement judicieux.

ysov a écrit:

Votre observation tiendrait si c'était l'agneau qui avait dit ça à Saint-Jean. Donc, que l'Ange ait dit de n'adorer que Dieu, voudrait dire selon votre interprétation que ça serait que Dieu le père?

Cela n'est pas mon interprétation, mais celle de St Paul.

ysov a écrit:

Vous compliquez bien les choses.

Mais non. c'est exactement le contraire, je simplifie les choses pour savoir ce qu'il en est précisément.

ysov a écrit:

Allez les autres qui lisent verront bien que vous êtes en bien mauvaise posture avec vos arguments ultra boiteux.

Mais Pourquoi serais-je en mauvaise posture ? D'autre part, comme mes arguments sont bibliques, j'en déduis que vous trouvez la Bible ultra boiteuse. C'est regrettable.

Salut

cederic a écrit:

ysov a écrit:

....

Là vous ne pouvez plus contredire, mais vous allez le faire encore, malgré l'éclatante évidence. 

oui, faut laisser tomber.
Rodrigue nous promène.
La discussion devient impossible.

Vous n'êtes pas objectif, car si vous en venez à la conclusion que la discussion devient impossible c'est pour une toute autre raison.

Oui qui consister à jeter de la confiture aux cochons. Désolé.

ysov a écrit:

Oui qui consister à jeter de la confiture aux cochons. Désolé.

Mais vous n'êtes pas un cochon, voyons. Cessez de vous dévaloriser ainsi.

Vous n'êtes qu'une perte de temps, car vous êtes un manipulateur. Donc ne pas jeter de la confiture
aux cochons. Vous manipuler des textes d'une manière comme j'ai rarement vu, ça tourne pas rond chez vous c'est évident.

Bon! assez.

ysov a écrit:

Vous n'êtes qu'une perte de temps, car vous êtes un manipulateur. Donc ne pas jeter de la confiture
aux cochons. Vous manipuler des textes d'une manière comme j'ai rarement vu, ça tourne pas rond chez vous c'est évident.

Bon! assez.

Oui
Il s'amuse en fait. . .