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 Le mythe de l'islamisation

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Chrysostome



Masculin Messages : 28463
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MessageSujet: Le mythe de l'islamisation   Lun 16 Sep 2013, 16:27

Reportage de l'émission "Second regard":

http://www.radio-canada.ca/emissions/second_regard/2013-2014/Reportage.asp?idDoc=311358

(Il y a une ou deux pubs en ouverture...)
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Unhomme



Masculin Messages : 394
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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Lun 16 Sep 2013, 16:46

Mythe? Oui et non je dirais. Oui dans le sens où on parle d'islamisation comme un phénomène massif démographique, politique voire violent qui écraserait l'Europe dans deux générations.
Non, pas un mythe dans le sens où l'Islam est une religion qui a vocation à prêcher son message.

Encore moins non si on parle de l'Arabie Saoudite et consorts qui, et là c'est un conseil de français à français (et francophone) , si vous ne faites pas attention vont vous la faire à l'envers en retournant le cerveau de jeunes musulmans impressionnables n'ayant pas accès à une éducation religieuse de qualité (heureusement, c'est en train de changer sur Paris, beaucoup de musulmans soufis et traditionnels ouvrent maintenant des instituts pour que les jeunes musulmans aient accès à autre chose qu'à une éducation salafiste.).

Si il y'a un danger d' "islamisation" (je mets entre guillemets parce que, pour moi, la salafiya est une parodie d'Islam, ni plus ni moins sans compter les hadiths qui ont décrit ce groupe comme étant "la corne de Satan" ou "les chiens de l'Enfer" rien que ça.... ) il vient des pétrodollars et de la complaisance du gouvernement envers ces pays.

Je vais vous expliquer un truc très simple : une mosquée , il faut la financer. Malheureusement, souvent les deniers des fidèles ne suffisent pas et qui va apporter son aide sur un cheval blanc?
Les monarchies du pétrodollar. Le hic, c'est qu'ils vont généralement donner comme condition que tel ou tel imam soit désigné, que tels ou tels bouquins soient diffusés , que les traductions du Coran soient les leurs etc.

Ensuite il y'a les gros malins genre sharia4belgium ou Forsane Alizza avec 4 barbus et 5 racailles qui les soutiennent. Un pet de mouche bruyant on va dire. Tellement bruyant que si ils tentaient quoi que ce soit de répréhensible, ils se feraient dégommer direct par les RG et consorts.

Après ça, c'est ce que j'ai pu constater durant mon temps en tant que musulman en France donc prenez le temps de vérifier ce que je dis si jamais je me trompe, exagère involontairement sur tel ou tel sujet j'ai pas la science infuse ce ne sont que des déductions de ce que j'ai constaté. Mais je pense que ce sont des pistes à suivre pour qui veut se faire une idée sur ce sujet.
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mar 22 Juil 2014, 11:19

Un autre regard sur le "terrorisme islamique":


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Ray



Messages : 5316
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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mar 22 Juil 2014, 11:54

Milites Templi a écrit:
Asselineau

3 réflexions :

- Il a parfaitement raison (en même temps, c'est factuel).
Ce qui fait TOUTE la différence, c'est l'exposition ou la non-exposition médiatique, qui forge notre opinion malgré nous.
(On y revient toujours et encore).

- Il fait bien de distinguer menace intérieure, et menace extérieure.

- Malheureusement ce bilan (qui date de 2011) va très probablement évoluer au regard de l'évolution de la situation internationale depuis 2011. Notamment les appels au djihad qui mènent des jeunes (et moins jeunes) sur la mauvaise pente, qui les pousse à s'engager à l'étranger pour ensuite revenir.
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mar 22 Juil 2014, 16:02

Quand on voie l'image qu'ont de l'Islam une majorité de gens malgré ce qu'expose François Asselineau...
Il serait facile d'incriminer les médias pour ce qui est de l'islamophobie, mais sans entièrement les dédouaner, j'estime que tout cela est du avant tout à la déchristianisation de l'Occident couplé à l'occidentalisation de l'orient. Si l'Occident ne renoue pas avec sa tradition chrétienne, il disparaîtra ou sera remplacé par l'Islam. Dieu a horreur du vide si je puis dire, et il nous l'a déjà prouvé avec Sodome et Gomorrhe.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mar 22 Juil 2014, 16:21

Milites Templi a écrit:
Quand on voie l'image qu'ont de l'Islam une majorité de gens malgré ce qu'expose François Asselineau...
Il serait facile d'incriminer les médias pour ce qui est de l'islamophobie, mais sans entièrement les dédouaner, j'estime que tout cela est du avant tout à la déchristianisation de l'Occident couplé à l'occidentalisation de l'orient. Si l'Occident ne renoue pas avec sa tradition chrétienne, il disparaîtra ou sera remplacé par l'Islam. Dieu a horreur du vide si je puis dire, et il nous l'a déjà prouvé avec Sodome et Gomorrhe.

Bonjour Milites Templi , ce que tu dis est totalement vrai si l'Occident ne renoue pas avec sa tradition chrétienne , il disparaîtra ou sera remplacé par l'Islam il est grand temps de revenir aux anciens sentiers , dialoguer éventuellement avec les musulmans mais pas ce laisser embobiner par cette religion soit disant de paix .
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mar 22 Juil 2014, 21:32

Disons que certaines régions périphériques seront totalement islamisée, si ce n'est déjà le cas. Ce n'est qu'un des phénomènes, -certes très important-, mais pas le seul, de ce qui est en cours.

Car sinon, de manière globale, si l'on s'en tient à la France, l'immigration de peuplement amène aussi beaucoup de Chrétiens d'Afrique (politiquement d'ailleurs, la caste des calotins compte beaucoup sur ce contingent-là, ce qui explique peut-être en partie leur immigrationnisme immodéré).

Il y a encore quelques jours, je croisais un membre du personnel SNCF qui portait à raz-le-cou une croix qui devait bien faire dans les 15 cm de large Shocked C'est rare de voir ça même chez les prêtres, et encore, il faut aller chercher dans les églises orientales, coptes ou orthodoxes.
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Ray



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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mar 22 Juil 2014, 22:19

Scrogneugneu a écrit:
Disons que certaines régions périphériques seront totalement islamisée, si ce n'est déjà le cas.
C'est le cas.
La pression sociale a fait que certains se sont convertis. Mais la plupart ont déménagé.
C'est moins violent qu'en Syrie ou Irak, mais c'est pareil dans le principe.
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eric121



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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mar 22 Juil 2014, 22:55

N'ayant pas pu répondre à Ray dans le topic "Emeutes à Paris"; j'en profite pour faire un petit HS.
- Je n'ai jamais cité Sabrina pour le métro ledru rollin, relisez bien.
- Utilisez google maps et déplacer le petit bonhomme jaune dans les rues, vous verrez qu'il n'y a pas de tronc commun et qu'on ne passe pas par  la rue de la Roquette pour aller à Ledru-rollin.
- dans la vidéo que vous montrez , il n'y a pas d'affrontements au niveau du restaurant en rouge et  de l’hôtel Royal Bastille que l'on voit dans la vidéo, les pro-palestiniens tentent d'aller vers la synagogue mais il sont empêchés par les CRS et que font-ils faire après ???
- Je viens de revisionner la première vidéo !!! INCROYABLE !!! Les pro-palestiniens ont contournés tous les obstacles, ils sont remontés au niveau du métro Voltaire et ont pris à revers tout le monde et ont débouché par le haut de la rue de la roquette et à un certain moment certains d'entre eux surgissent par surprise de la rue popincourt et c’est à ce moment là qu'ils commencent à prendre le dessus avant l'intervention des CRS.


Dernière édition par eric121 le Mar 22 Juil 2014, 23:00, édité 2 fois
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jejomau



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MessageSujet: journée de prière et de jeûne dans le monde pour les chrétiens persécutés   Mar 22 Juil 2014, 22:59

La FSSP demande de consacrer le vendredi 1er août prochain comme un jour de prière et de pénitence pour les chrétiens qui souffrent une terrible persécution en Irak, en Syrie et au Moyen-Orient.

http://www.fssp.org/fr/fildesmois2014.htm#Iraq
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Ray



Messages : 5316
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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mer 23 Juil 2014, 00:37

eric121 a écrit:
- Je n'ai jamais cité Sabrina pour le métro ledru rollin, relisez bien.
Je ne vous le fait pas dire. Elle parle du métro Voltaire.
(Et lorsque l'on veut aller de Bastille à Métro Voltaire, la rue de la Roquette est incontournable. cqfd)

eric121 a écrit:
- Utilisez google maps et déplacer le petit bonhomme jaune dans les rues, vous verrez qu'il n'y a pas de tronc commun et qu'on ne passe pas par  la rue de la Roquette pour aller à Ledru-rollin.
Absolument, j'ai utilisé googlemap. Et donc pour être plus précis :
La rue du Faubourg St Antoine, ainsi que la Rue de la Roquette débouchent tout 2 sur la place de la Bastille, partent de Bastille de manière assez parallèle et se croisent très rapidement. Donc suivant l'endroit d’où l'on vient depuis Bastille, et que l'on souhaite rejoindre Ledru-Rollin, on peut parfaitement commencer en prenant la Roquette, pour ensuite bifurquer dans StAntoine.
Si ça vous travaille, je vais vérifier, je suis à 10 minutes à pied.  Wink 

eric121 a écrit:
- dans la vidéo que vous montrez , il n'y a pas d'affrontements au niveau du restaurant en rouge et  de l’hôtel Royal Bastille
Non, mais 50m plus loin.

eric121 a écrit:
les pro-palestiniens tentent d'aller vers la synagogue mais il sont empêchés par les CRS et que font-ils faire après ???
Non justement, ce ne sont pas les CRS (qui eux n'interviennent que bien plus tard).

eric121 a écrit:
- Je viens de revisionner la première vidéo !!! INCROYABLE !!! Les pro-palestiniens ont contournés tous les obstacles, ils sont remontés au niveau du métro Voltaire et ont pris à revers tout le monde et ont débouché par le haut de la rue de la roquette et à un certain moment certains d'entre eux surgissent par surprise de la rue popincourt et c’est à ce moment là qu'ils commencent à prendre le dessus avant l'intervention des CRS.
Non, c'est pas du tout ça. A gauche (coté Bastille), vous avez les pro-palestiniens (vous les voyez avec leurs cheich palestiniens arafat-style), et à droite vous avez la LDJ, qui gueulent "Palestine on t'enc..." comme des ânes.
(Et à un moment, intervention des CRS, coté droit (donc coté LDJ), et qui laissent passer la LDJ en train de refluer.)

Vous avez ici le dailymail qui relate tout ceci.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2693423/Jewish-vigilantes-rampage-Paris-attack-pro-Palestinian-demonstrators.html
Ils expliquent bien ce que l'on voit dans la vidéo : la LDJ qui saccage le mobilier du restaurant italien pour se faire des armes avec les morceaux de chaises.

"A still taken from the video shows dozens of men in Paris walking down the streets armed with chairs and other weapons, before clashing with pro-Palestinian demonstrators"
"Around 150 mainly young jewish men were seen carrying weapons, like chairs, and chanting racist slogans as they went on the rampage."
"Video shot close to the Place de la Bastille on Sunday, and verified by police before being posted on YouTube, appears to show pro-Israel groups are also actively involved in clashes."
"In Paris, CRS riot police did not arrest any of the group, thought to be linked to the Jewish Defence League, despite them openly fighting in broad daylight."

etc etc
Et pour terminer
"There has evidently been a media manipulation about who really got assaulted."
(Je vous les traduit si besoin)

(Vous avez cette vidéo aussi qui montre la collusion avec les CRS, et l'habitant qui filme qui pousse un ouf de soulagement quand les CRS interviennent enfin. https://www.youtube.com/watch?v=sgUHSHpwKT4)
bref... )

Cette collusion est malheureusement connue :
Extrait d'un reportage de France2 qui montre l'entrainement au Krav-maga de la LDJ dans un bâtiment officiel de la république protégé par la police française : https://www.youtube.com/watch?v=MXkmBKo7Ww0
Une milice communautaire violente, avec l'argent du contribuable, en toute opacité.
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eric121



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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mer 23 Juil 2014, 08:43

Ray a écrit:
eric121 a écrit:
- Je n'ai jamais cité Sabrina pour le métro ledru rollin, relisez bien.
Je ne vous le fait pas dire. Elle parle du métro Voltaire.
(Et lorsque l'on veut aller de Bastille à Métro Voltaire, la rue de la Roquette est incontournable. cqfd)

eric121 a écrit:
- Utilisez google maps et déplacer le petit bonhomme jaune dans les rues, vous verrez qu'il n'y a pas de tronc commun et qu'on ne passe pas par  la rue de la Roquette pour aller à Ledru-rollin.
Absolument, j'ai utilisé googlemap. Et donc pour être plus précis :
La rue du Faubourg St Antoine, ainsi que la Rue de la Roquette débouchent tout 2 sur la place de la Bastille, partent de Bastille de manière assez parallèle et se croisent très rapidement. Donc suivant l'endroit d’où l'on vient depuis Bastille, et que l'on souhaite rejoindre Ledru-Rollin, on peut parfaitement commencer en prenant la Roquette, pour ensuite bifurquer dans StAntoine.
Si ça vous travaille, je vais vérifier, je suis à 10 minutes à pied.  Wink 

eric121 a écrit:
- dans la vidéo que vous montrez , il n'y a pas d'affrontements au niveau du restaurant en rouge et  de l’hôtel Royal Bastille
Non, mais 50m plus loin.

eric121 a écrit:
les pro-palestiniens tentent d'aller vers la synagogue mais il sont empêchés par les CRS et que font-ils faire après ???
Non justement, ce ne sont pas les CRS (qui eux n'interviennent que bien plus tard).

eric121 a écrit:
- Je viens de revisionner la première vidéo !!! INCROYABLE !!! Les pro-palestiniens ont contournés tous les obstacles, ils sont remontés au niveau du métro Voltaire et ont pris à revers tout le monde et ont débouché par le haut de la rue de la roquette et à un certain moment certains d'entre eux surgissent par surprise de la rue popincourt et c’est à ce moment là qu'ils commencent à prendre le dessus avant l'intervention des CRS.
Non, c'est pas du tout ça. A gauche (coté Bastille), vous avez les pro-palestiniens (vous les voyez avec leurs cheich palestiniens arafat-style), et à droite vous avez la LDJ, qui gueulent "Palestine on t'enc..." comme des ânes.
(Et à un moment, intervention des CRS, coté droit (donc coté LDJ), et qui laissent passer la LDJ en train de refluer.)

Vous avez ici le dailymail qui relate tout ceci.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2693423/Jewish-vigilantes-rampage-Paris-attack-pro-Palestinian-demonstrators.html
Ils expliquent bien ce que l'on voit dans la vidéo : la LDJ qui saccage le mobilier du restaurant italien pour se faire des armes avec les morceaux de chaises.

"A still taken from the video shows dozens of men in Paris walking down the streets armed with chairs and other weapons, before clashing with pro-Palestinian demonstrators"
"Around 150 mainly young jewish men were seen carrying weapons, like chairs, and chanting racist slogans as they went on the rampage."
"Video shot close to the Place de la Bastille on Sunday, and verified by police before being posted on YouTube, appears to show pro-Israel groups are also actively involved in clashes."
"In Paris, CRS riot police did not arrest any of the group, thought to be linked to the Jewish Defence League, despite them openly fighting in broad daylight."

etc etc
Et pour terminer
"There has evidently been a media manipulation about who really got assaulted."
(Je vous les traduit si besoin)

(Vous avez cette vidéo aussi qui montre la collusion avec les CRS, et l'habitant qui filme qui pousse un ouf de soulagement quand les CRS interviennent enfin. https://www.youtube.com/watch?v=sgUHSHpwKT4)
bref... )

Cette collusion est malheureusement connue :
Extrait d'un reportage de France2 qui montre l'entrainement au Krav-maga de la LDJ dans un bâtiment officiel de la république protégé par la police française : https://www.youtube.com/watch?v=MXkmBKo7Ww0
Une milice communautaire violente, avec l'argent du contribuable, en toute opacité.

On le voit dans la vidéo qu'il y a des échauffourées au début de la rue de la roquette : des pro-palestiniens qui prennent les poubelles vertes et les chaises du resto rouge. Donc lorsque l'on veut aller de Bastille à Métro Voltaire, on peut contourner la rue de la Roquette pour éviter de passer par la synagogue qui est protégée par les CRS et les juifs.

Les 2 rues, du Faubourg St Antoine et la Rue de la Roquette débouchent tout 2 sur la place de la Bastille, donc on ne passe pas par la Rue de la Roquette pour prendre la rue du Faubourg St Antoine pour aller à la station Ledru-Rollin

Je dis :     dans la vidéo que vous montrez , il n'y a pas d'affrontements au niveau du restaurant en rouge et  de l’hôtel Royal Bastille
Vous répondez : Non, mais 50m plus loin.
Je ne tiens compte que de ce que je vois... montrez-nous ces affrontements 50m plus loin

Dans la 2ème vidéo où on voit le restaurant La Cappadoce : oui, on a bien les pro-palestiniens à gauche et les juifs à droite... mais contrairement à ce que vous croyez, la Bastille n'est pas à... gauche , elle est à droite et les pro-palestiniens ont contourné, sont passés par en haut (métro voltaire et sont redescendus par le haut de la rue de la roquette!!! Utilisez les flèches pour vous déplacer dans le rue de la roquette et l'angle de la rue popincourt ...

Oui, dans le 2me viédo, la LDJ qui saccage le mobilier d'un restaurant ou d'un café, mais pas du restaurant italien, pour se faire des armes avec les morceaux de chaises. Mais pareil pour les pro-palestiniens qui saccagent le mobilier du restaurant italien pour se faire des armes avec les morceaux de chaises dans la 1re vidéo.

On ne voit pas du tout de collusion avec les CRS, on voit des flics en civils et des CRS qui s'interposent... regardez-bien !!! soyez honnêtes ! https://www.youtube.com/watch?v=sgUHSHpwKT4

Vous finissez par la désinformation :
LA vidéo dit : entrainement LDJ dans un bâtiment officiel protégé de la police française alors que le commentateur dit : entrainement LDJ dans un bâtiment officiel protégé par la police française
Je ne vois aucun bâtiment officiel et aucune police française
Je rappelle que je ne me base que sur ce que je vois mais sur ce que disent les uns et les autres, fussent-ils journalistes... Vous êtes trop naïf...
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Ray



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MessageSujet: Re: Le mythe de l'islamisation   Mer 23 Juil 2014, 11:40

eric121 a écrit:
On le voit dans la vidéo qu'il y a des échauffourées au début de la rue de la roquette
C'est ce que je dit depuis le début.
Et tout est là le problème. La LDJ est venue jusqu'ici pour provoquer. (La synagogue étant au 86, rue de la Roquette)

eric121 a écrit:
la synagogue qui est protégée par les CRS et les juifs.
Justement, les CRS non. Ils n'interviennent que bien plus tard, et bien plus haut, au niveau que l'on voit dans la vidéo du restau italien. Sur tout le trajet (qui est très long) : échauffourées sans le moindre CRS.

eric121 a écrit:
Les 2 rues, du Faubourg St Antoine et la Rue de la Roquette débouchent tout 2 sur la place de la Bastille, donc on ne passe pas par la Rue de la Roquette pour prendre la rue du Faubourg St Antoine pour aller à la station Ledru-Rollin.

Voyez comme les 2 rues se croisent ?

eric121 a écrit:
Je dis :     dans la vidéo que vous montrez , il n'y a pas d'affrontements au niveau du restaurant en rouge et  de l’hôtel Royal Bastille
Vous répondez : Non, mais 50m plus loin.
Je ne tiens compte que de ce que je vois... montrez-nous ces affrontements 50m plus loin
C'est pourtant net, vous voyez dans le fond + le flux/reflux. (Et nous sommes bien loin de la synagogue.)

eric121 a écrit:
Dans la 2ème vidéo où on voit le restaurant La Cappadoce : oui, on a bien les pro-palestiniens à gauche et les juifs à droite... mais contrairement à ce que vous croyez, la Bastille n'est pas à... gauche , elle est à droite et les pro-palestiniens ont contourné, sont passés par en haut (métro voltaire et sont redescendus par le haut de la rue de la roquette!!! Utilisez les flèches pour vous déplacer dans le rue de la roquette et l'angle de la rue popincourt ...
Mais oui depuis le début personne ne nie qu'il y a des connards aussi de l'autre coté.  Very Happy 
Les 2 interviewés le déplorent justement.

eric121 a écrit:
Oui, dans le 2me viédo, la LDJ qui saccage le mobilier d'un restaurant ou d'un café, mais pas du restaurant italien, pour se faire des armes avec les morceaux de chaises.
Les deux. Les chaises marrons clair entre les mains des gars de la LDJ viennent de la Capadocce.

eric121 a écrit:
Mais pareil pour les pro-palestiniens qui saccagent le mobilier du restaurant italien pour se faire des armes avec les morceaux de chaises dans la 1re vidéo.
Que les pro-palestiniens aient fait des dégradations est une évidence. Quelqu'un l'a nié ?
Ceci dit, en l’occurrence pour être précis, à quelle minute dans la vidéo on voit cela ?
Ce que l'on voit c'est : à 4'30'', le restau Le Bastille et son mobilier intact; à 4'40'' quelques personnes commencent à ranger les chaises et les empiler sous le store; à 5'42'', on les voit empilées. Pas de dégradations à ce niveau là sur du mobilier du resto, et aucun chaises entre les mains de quiconque jusqu'à la fin. A un autre endroit peut-être ?

eric121 a écrit:
On ne voit pas du tout de collusion avec les CRS, on voit des flics en civils et des CRS qui s'interposent... regardez-bien !!! soyez honnêtes ! https://www.youtube.com/watch?v=sgUHSHpwKT4
Donc soyons précis sur ce que l'on voit :
A partir de la seconde 0 jusqu'à la 6-7 : une 30aine de gars de la LDJ qui refluent.
Ils sont coursés par 8-9 pro-palestiniens. Ces mêmes 8-9, on les voient refluer à partir de 10'.
Et à partir de 12', on voit une vingtaine de CRS (et à 13' l'habitante qui dit "Ah ça y est ! Enfin !!!") débarquer coté LDJ : c'est à dire qu'ils ont laissé passer les gars de la LDJ à travers leurs rangs, et sans en arrêter un seul.
Ensuite, et jusqu'à la fin de la vidéo, on les voient discuter entre eux, policiers en civil et LDJ, les CRS étant sur la gauche coté pro-palestinien.

Tout est clair. Et les journalistes anglais se sont pas trompés.
"There has evidently been a media manipulation about who really got assaulted."


eric121 a écrit:
Vous finissez par la désinformation :
LA vidéo dit : entrainement LDJ dans un bâtiment officiel protégé de la police française alors que le commentateur dit : entrainement LDJ dans un bâtiment officiel protégé par la police française
Je ne vois aucun bâtiment officiel et aucune police française
Le journaliste de France2 précise : "Il (en parlant du gars de la LDJ) nous demande de ne pas révéler l'adresse"
Vous affirmez que le journaliste de France2 ment. C'est votre droit de l'affirmer.  thumleft

De plus, en amont, concernant les appels à l'affrontement, outre la vidéo de la journaliste qui en relataient quelques uns (je la redonne), vous avez cette copie d'écran qui regroupe trois screens des pages LDJ/BETAR et celui du bas montre la collusion avec un journaliste de TF1 qui prépare son papier "Affrontement devant la synagogue".




PS: Est-ce que vous avez bien compris mon propos depuis le début en fait ?
Mon but n'est pas de dédouaner les violences des manifestants pro-palestiniens. Le weekend dernier ils ont réussi tout seuls à se décrédibiliser sans l'aide de personne, dans des violence totalement hallucinantes, du jamais vu dans Paris (ainsi qu'à Sarcelles, etc). Et j'ai été le premier à en parler dans ce sujet
http://docteurangelique.forumactif.com/t17746-emeutes-a-paris
Ainsi que dans celui là.
http://docteurangelique.forumactif.com/t16344p850-sujet-consacre-aux-dernieres-nouvelles-actualite
Ce que je pointe c'est la(les) manipulation(s) qu'il y a eu.
Que ça soit d'un coté ou de l'autre ce conflit n'a RIEN à faire chez nous.


Voila fin du hors sujet, je pense qu'on a fait le tour, je redonne la parole au sujet initial.  Thumright
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Le mythe de l'islamisation
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