Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)

J'ai été absent et suis maintenant consterné de lire ces échanges trop vigoureux .

Je n'en sais hélas toujours pas plus sur la teneur des témoignages à charge du père Marie-Dominique Philippe .

Mais il devient difficile de nier la haine qui entoure les fils et filles spirituelles de ce prêtre .

C'est , a priori , un signe qu'il a été fécond et que le malin se déchaîne contre lui .

Je suis de plus en plus décidé à lire les écrits du père Philippe et a faire plus ample connaissance avec
un prêtre de la communauté Saint Jean , qui assiste dans notre doyenné .

 

"Mais il devient difficile de nier la haine qui entoure les fils et filles spirituelles de ce prêtre ."


Où avez-vous lu des propos haineux contre les membres de la Cté St Jean ?

En fait, si, j'en ai lus, écrits par noos à propos du prieur actuel de la Cté...

Sinon, il faut donner des preuves de ce que vous avancez.

giacomorocca a écrit:

Cher noos,

Citation :

"Pas la peine d'essayer de noyer le poisson et de créer la confusion à moins que ne soyez dans la confusion vous même."

"je me trouve face à la mauvaise foi ou à un abrutissement-bêtise coupable ."

"Etes vous en service commandé chargé de faire l'idiot de service..."

"avez vous été lessivé par qqes lessiveuses ?"

"petit monsieur giacomo..."

"je vous suggère de penser par vous même , si vous pouvez , et avec une conscience droite , si vous pouvez."

"Giacomo ou la lache neutralité doublée d'hypocrisie enrobée d'onction ecclésiastique..."

"Vous ne comprenez pas ( alors il faut aller faire autre chose qui soit plus de votre niveau )"

"Votre "s'ouvrir à la vérité telle qu'elle sera" est une belle gonfle ou baudruche"

"la vérité telle qu'elle est , là maintenant , n'a pas l'air de vous intéresser..."

"vous ondulez ou glissez telle l'anguille ou le serpent ."

"C'est le degré zéro de l'intelligence  qui procède par répétition et habitude"

"Quant à giacomo c'est un spécialiste de l'esquive et de la rhétorique spécieuse du genre un partout la balle au centre."

"Un grand spécialiste de l'enfumage de base et du noyage de poisson..."

En quelques réponses, vous m'avez insulté et agressé à 14 reprises. On constate effectivement "l'observation analyse serrée et précise qui est la marque de la recherche de la vérité grace à la fameuse expérience si chère au père md philippe" dont vous faites preuve et votre ouverture à la vérité est un fait incontestable.

Vous savez. Je constate que quel que soit le sujet, vous êtes de suite insulté, traité d'hérétique, de démon et j'en passe si par malheur vous ne dites pas la même chose que le troupeau, qui lui dit très exactement la même chose que le chef du troupeau. J'appelle cela des procédés sectaires où la franche discussion ne peut avoir lieu. C'est tout à fait contraire la franche disputation pratiquée par saint Thomas qui lui, à l'encontre de la majorité ambiante, était écouté.
Bien entendu, nous ne sommes que fêtus de pallie, mais tous sommes à un moment ou à un autre, inspirés par l'Esprit Saint, tous sans exception, et cela il est impossible de le partager dans ce genre de foutoir, où seule l'insulte est de mise. Au tout début de ce forum, ce n'était qu'échanges doux, charitables, et les gens progressaient. Et au bout de moins de 6 mois, il en était terminé de tout cela, les FM et d'autres ennemis de Dieu Trine, s'étaient infiltrés avec l'aval total du responsable et tous ceux qui étaient à la base de ce forum charitable en Dieu soit ont dû partir, soit ont été exclus violemment, uniquement parce qu'ils ne faisaient qu'exprimer ce qu'ils vivaient en Dieu. Alors, comment voulez-vous avancer ?

Suricate a écrit:

giacomorocca a écrit:

Cher noos,

Citation :

"Pas la peine d'essayer de noyer le poisson et de créer la confusion à moins que ne soyez dans la confusion vous même."

"je me trouve face à la mauvaise foi ou à un abrutissement-bêtise coupable ."

"Etes vous en service commandé chargé de faire l'idiot de service..."

"avez vous été lessivé par qqes lessiveuses ?"

"petit monsieur giacomo..."

"je vous suggère de penser par vous même , si vous pouvez , et avec une conscience droite , si vous pouvez."

"Giacomo ou la lache neutralité doublée d'hypocrisie enrobée d'onction ecclésiastique..."

"Vous ne comprenez pas ( alors il faut aller faire autre chose qui soit plus de votre niveau )"

"Votre "s'ouvrir à la vérité telle qu'elle sera" est une belle gonfle ou baudruche"

"la vérité telle qu'elle est , là maintenant , n'a pas l'air de vous intéresser..."

"vous ondulez ou glissez telle l'anguille ou le serpent ."

"C'est le degré zéro de l'intelligence  qui procède par répétition et habitude"

"Quant à giacomo c'est un spécialiste de l'esquive et de la rhétorique spécieuse du genre un partout la balle au centre."

"Un grand spécialiste de l'enfumage de base et du noyage de poisson..."

En quelques réponses, vous m'avez insulté et agressé à 14 reprises. On constate effectivement "l'observation analyse serrée et précise qui est la marque de la recherche de la vérité grace à la fameuse expérience si chère au père md philippe" dont vous faites preuve et votre ouverture à la vérité est un fait incontestable.

Vous savez. Je constate que quel que soit le sujet, vous êtes de suite insulté, traité d'hérétique, de démon et j'en passe si par malheur vous ne dites pas la même chose que le troupeau, qui lui dit très exactement la même chose que le chef du troupeau. J'appelle cela des procédés sectaires où la franche discussion ne peut avoir lieu. C'est tout à fait contraire la franche disputation pratiquée par saint Thomas qui lui, à l'encontre de la majorité ambiante, était écouté.
Bien entendu, nous ne sommes que fêtus de pallie, mais tous sommes à un moment ou à un autre, inspirés par l'Esprit Saint, tous sans exception, et cela il est impossible de le partager dans ce genre de foutoir, où seule l'insulte est de mise. Au tout début de ce forum, ce n'était qu'échanges doux, charitables, et les gens progressaient. Et au bout de moins de 6 mois, il en était terminé de tout cela, les FM et d'autres ennemis de Dieu Trine, s'étaient infiltrés  avec l'aval total du responsable et tous ceux qui étaient à la base de ce forum charitable en Dieu soit ont dû partir, soit ont été exclus violemment, uniquement parce qu'ils ne faisaient qu'exprimer ce qu'ils vivaient en Dieu. Alors, comment voulez-vous avancer ?

En même temps, on est insulté, même lorsque l'on pose des questions sur le contenu d'un article posté par M. Demouch ! Cet article reprend des témoignages, et demander comment, sur quelle base, on rejette en bloc ces témoignages c'est s'attirer l'ire de noos, et le cynisme de Dumouch.

C'est comme si, et vu de l'extérieur car je rappelle que je ne suis ni dans un camp ni dans l'autre, on DEVAIT absolument croire ispo facto à l'innocence absolue des membres de la communauté de saint-jean et de son fondateur. Selon noos : les évêques ? Des "vendus"; le Prieur ? un vendu ; les témoins ? des vendus ; les victimes ? des vendus menteurs !

Et là il y a un problème. Parce que, comme je le demandais, pourquoi un tel complot jusqu'au Vatican avec Benoît XVI qui ne va pas dans le sens voulu par noos ?

Et poser cette question c'est se faire insulter, ce qui est le propre d'un comportement sectaire ! Désolé.

Non mais regardez le choeur discordant des pseudos "vierges effarouchées" qui comme le nommé giacomo le fait découpe les messages pour en extraire la phrase ou les mots litigieux qui ne font que dénoncer des discours biaisés et une malhonnêteté qui méritent d'être dénoncés vigoureusement .

La bouffonnerie nous perdra , ou la tartuferie ou le mensonge nous tuent . Certains ici vrais pusillanimes ou faux naifs , les fameuses "vierges effarouchées" , comme l'autre qui regarde le doigt au lieu de regarder ce qu'il montre , préfèrent regarder les mots et surtout certains mots ( 3 mots sur un message de 10 lignes...) plutot que de regarder ce qu'ils signifient et plutot que d'avoir à répondre aux arguments et faits avancés .

Dire que le giacomo , sur la base de ses propos , est coutumier de l'esquive et d'une rhétorique spécieuse , c'est mon jugement et mon avis et je le donne .
En plus tel un petit comptable et mauvais comptable , le nommé giacomo mélange les poireaux et carottes en amalgamant , décidément c'est une vieille habitude que l'amalgame ( il n'y a pas mieux pour embrouiller et mélanger ) , ce qu'il appelle des agressions et des insultes .

S'il ne s'agissait pas de l'Eglise et du père md philippe et de la cté st Jean ( car cette affaire emblématique dépasse bien la cté st Jean ) j'en rirai tellement on se croirait dans la cours de récré où le petit fayot un peu retors va pleurer auprès du prof pour dire qu'on fait "rien que d'l'embêter" parce qu'il ne sait pas se défendre seul après avoir provoqué les hostilités .
De la part de "grands garçons" et de "grandes filles" , sur internet qui plus est , c'est pathétique ....Comment dire j'ai d'autres mots qui me viennent tout de suite à l'esprit mais je ne les dirai pas ici mais je n'en pense pas moins ( ça va comme ça ? ) . On pourra se reporter utilement au lexique des mots doux du capitaine Haddock et encore ce serait , ici , trop gentil  .

giacomorocca a écrit:

Merci au modérateur qui a effacé le dernier message d'insulte de noos. Vous m'avez évité une réplique que j'aurais regrettée.

Et hop et ainsi le giacomo se croit dispensé , le pov' bichon , de répondre sur le fond . Pourtant je n'arrête pas de lui faire des compliments pour sa recherche assidue et courageuse de la vérité n'esquivant aucune question , loin de tout opportunisme carriériste et cynique à la Pilate qui voulait garder son poste ....sarcasme

Pilate , on n'en parle pas assez , n'était pas un mauvais homme . Il représente , comme Pierre reniant le Christ , la "banalité du mal" qui ne veut pas voir et éviter les problèmes

Cécile a écrit:

"Mais il devient difficile de nier la haine qui entoure les fils et filles spirituelles de ce prêtre ."


Où avez-vous lu des propos haineux contre les membres de la Cté St Jean ?

En fait, si, j'en ai lus, écrits par noos à propos du prieur actuel de la Cté...

.

Lesquels ? Ne seriez vous pas , vous aussi , une granguignolesque piplette de cirque ( et je suis gentil ) ? C'est juste une question....

noos a écrit:

Cécile a écrit:

"Mais il devient difficile de nier la haine qui entoure les fils et filles spirituelles de ce prêtre ."


Où avez-vous lu des propos haineux contre les membres de la Cté St Jean ?

En fait, si, j'en ai lus, écrits par noos à propos du prieur actuel de la Cté...

.

Lesquels ? Ne seriez vous pas , vous aussi , une granguignolesque piplette de cirque ( et je suis gentil ) ? C'est juste une question....

Un sectaire donc, prêt à insulter et agresser tout le monde pour l'idole vénérée... Triste.

Cécile a écrit:

"Mais il devient difficile de nier la haine qui entoure les fils et filles spirituelles de ce prêtre ."


Où avez-vous lu des propos haineux contre les membres de la Cté St Jean ?
.

Dans les textes de Golias.

Cette même haine de Golias poursuit aussi les évêque qui maintiennent leur volonté de fidélité à la foi présentée par le Magistère. Le classement de leur estimes des évêque va du meilleur (Mgr Gaillot) au pire (pape Benoît XVI).

Dragna Din a écrit:

noos a écrit:

Cécile a écrit:

"Mais il devient difficile de nier la haine qui entoure les fils et filles spirituelles de ce prêtre ."


Où avez-vous lu des propos haineux contre les membres de la Cté St Jean ?

En fait, si, j'en ai lus, écrits par noos à propos du prieur actuel de la Cté...

.

Lesquels ? Ne seriez vous pas , vous aussi , une granguignolesque piplette de cirque ( et je suis gentil ) ? C'est juste une question....

Un sectaire donc, prêt à insulter et agresser tout le monde pour l'idole vénérée... Triste.

 le "sectaire"

Merci vous êtes drole sans le savoir . Vous faites partie du choeur , de la chorale  

noos a écrit:

 le "sectaire"

Merci vous êtes drole sans le savoir . Vous faites partie du choeur , de la chorale  

Si cela peut vous faire plaisir...

Je remarque juste que pour votre part mis à part cracher sur les évêques qui soutiennent des victimes "présumées" (il n'y a pas eu jugement, donc...) de la communauté saint-jean, cracher sur ces mêmes victimes (un peu comme les coupables, on est victime jusqu'à preuve formelle du contraire. Non ?) et cracher sur ceux qui cherchent à comprendre sans tomber dans l'adoration aveugle du père M.D. P.

Votre seul système de défense (respectable mais pauvre en arguments) c'est : le père MDP était un grand homme, la communauté est grande et belle, donc toutes les victimes "présumées" ne peuvent que mentir, les évêques se vendre (à qui ?), la pape se tromper, la CEF se fourvoyer, le Prieur n'être qu'un Judas...

Avouez que cela ressemble fort au système de défense des sectes...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

"Mais il devient difficile de nier la haine qui entoure les fils et filles spirituelles de ce prêtre ."


Où avez-vous lu des propos haineux contre les membres de la Cté St Jean ?
.

Dans les textes de Golias.

Alors, c'est sur le site de Golias que boulo aurait dû écrire cela. Ici personne, sinon noos, n'a critiqué les Frères et les Sœurs de la Cté St Jean.

Dragna Din a écrit:

noos a écrit:

 le "sectaire"

Merci vous êtes drole sans le savoir . Vous faites partie du choeur , de la chorale  

Si cela peut vous faire plaisir...

Je remarque juste que pour votre part mis à part cracher sur les évêques qui soutiennent des victimes "présumées" (il n'y a pas eu jugement, donc...) de la communauté saint-jean, cracher sur ces mêmes victimes (un peu comme les coupables, on est victime jusqu'à preuve formelle du contraire. Non ?) et cracher sur ceux qui cherchent à comprendre sans tomber dans l'adoration aveugle du père M.D. P.

Votre seul système de défense (respectable mais pauvre en arguments) c'est : le père MDP était un grand homme, la communauté est grande et belle, donc toutes les victimes "présumées" ne peuvent que mentir, les évêques se vendre (à qui ?), la pape se tromper, la CEF se fourvoyer, le Prieur n'être qu'un Judas...

Avouez que cela ressemble fort au système de défense des sectes...

Le mélange , l'amalgame et la confusion sont autant d'écrans de fumée utilisés par des malhonnêtes ou des médiocres.

Or vous êtes encore dans la confusion et semblez vous y complaire .
Le sujet ici est celui principalement du père Philippe . Certains , ici , pour charger la barque ( il est vrai pas très chargée ) veulent faire des amalgames , là encore , avec des affaires réelles ou supposées concernant des frères de st Jean .

Le procédé est révélateur de l'état d'esprit de ceux qui l'utilisent....Mes mots sont faibles pour décrire et qualifier cet état d'esprit

noos a écrit:

Le mélange , l'amalgame et la confusion sont autant d'écrans de fumée utilisés par des malhonnêtes ou des médiocres.

Or vous êtes encore dans la confusion et semblez vous y complaire .
Le sujet ici est celui principalement du père Philippe . Certains , ici , pour charger la barque ( il est vrai pas très chargée ) veulent faire des amalgames , là encore , avec des affaires réelles ou supposées concernant des frères de st Jean .

Le procédé est révélateur de l'état d'esprit de ceux qui l'utilisent....Mes mots sont faibles pour décrire et qualifier cet état d'esprit  

Allez encore une attaque et une insulte.

Si c'est ça l'enseignement de votre idole, je suis content d'être passé à côté.

Et merci de nous donner si clairement une image si piteuse des afficionados de la communauté de Saint Jean. Parce qu'en trois échanges avec vous, je n'ai pas envie de les connaître : insulte, exagération, violence des propos, diffamation... Merci bien.

En fait, nous en revenons à ce que (j'osais) exprimer des pages et des pages auparavant : toute communauté nouvelle voulue pas Dieu Trine Lui-même est forcément créée par un ou des saints. Toute notre histoire spirituelle le montre.
Concernant la communauté de Saint jean, je ne porte pas de jugement sur le fondateur, mais une constatation (non un jugement) sur les membres de cette fondation. Nous savons que beaucoup de choses diaboliques se sont passées au sein de cette communauté (nous pourrions dire la même chose sur plus de 30 autres communautés, c'est dire sur les petits gris ne sont pas visés en particulier), beaucoup de choses qui manifestement ne sont pas inspirées par l'Esprit Saint, autrement dit ne viennent pas de Dieu. D'autre part, si le fondateur est de Dieu, il a forcément l'Esprit Saint en lui et a donc reconnu tous les obstacles à éviter, toutes les erreurs, tous les crimes commis et y a porté remède. Hors, cela n'a pas été le cas ; le fondateur n'est donc pas un saint au départ de cette fondation ni au cours du début de sa vie. Cela est évident (cela ne préjuge rien de sa personnalité).
D'autres part, cette fondation tout comme toutes les autres nouvelles d'après 68, sont dans cette mouvance; cela obscurcit donc le problème, car ce fut les vogues de la vie en communauté, du retour à la terre comme les premiers chrétiens etc.. nous savons où cela a mené bon nombre de personnes (beaucoup sont d'ailleurs maintenant au pouvoir ... no comment). Nous savons aussi que tout ceci est dans le cadre certain (tous les papes l'ont prophétisé, pour ne parler que de nos Saint Vicaire, jusqu'à Paul VI, JPII etc) de l'emprise du monde par toutes les forces sataniques et qu'il a largement semé dans l'Eglise et donc dans ces communautés.

Une personne me demandait ce que je pensais de Marthe Robin en rapport au père Philippe. Je n'en pense rien, je ne l'ai pas rencontré, sauf qu'il est facile aujourd'hui de dire que untel ou untel a vu tel ou tel saint de son vivant qui l'a prophétisé (exemple Conchita avec le saint Padre Pio, mama rosa de San Damiano avec le même Saint Pio  et nous savons très bien que ce ne sont que mensonges). Donc sur ce point, laissons les élus au Ciel deviser dans le Face à Face et prions-les de toutes nos ardeurs.
De plus cela ne signifie rien du tout. Une personne peut être sur telle voie à un instant X et sur autre à un instant Y.
Pour revenir au début de ce post, la question, la communauté Saint Jean a-t-elle été crée par un Saint? Dans la négative, cela revient à dire qu'elle fut créée par une volonté humaine, sainte ou non par la suite.

Dragna Din a écrit:

noos a écrit:

Le mélange , l'amalgame et la confusion sont autant d'écrans de fumée utilisés par des malhonnêtes ou des médiocres.

Or vous êtes encore dans la confusion et semblez vous y complaire .
Le sujet ici est celui principalement du père Philippe . Certains , ici , pour charger la barque ( il est vrai pas très chargée ) veulent faire des amalgames , là encore , avec des affaires réelles ou supposées concernant des frères de st Jean .

Le procédé est révélateur de l'état d'esprit de ceux qui l'utilisent....Mes mots sont faibles pour décrire et qualifier cet état d'esprit  

Allez encore une attaque et une insulte.

Si c'est ça l'enseignement de votre idole, je suis content d'être passé à côté.

Et merci de nous donner si clairement une image si piteuse des afficionados de la communauté de Saint Jean. Parce qu'en trois échanges avec vous, je n'ai pas envie de les connaître : insulte, exagération, violence des propos, diffamation... Merci bien.

On retrouve très exactement le même comportement mental que sur le sujet de Medj. Soit nous sommes scotchés à une position tenue par une sorte de gouroutiseur, soit nous sommes bons à mettre à la poubelle. Ma Foi, je ferai bien mes délices des poubelles trop souvent  

Cécile a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

"Mais il devient difficile de nier la haine qui entoure les fils et filles spirituelles de ce prêtre ."


Où avez-vous lu des propos haineux contre les membres de la Cté St Jean ?
.

Dans les textes de Golias.

Alors, c'est sur le site de Golias que boulo aurait dû écrire cela. Ici personne, sinon noos, n'a critiqué les Frères et les Sœurs de la Cté St Jean.

Et des sites diocésains qui ont repris (semble-t-il) les infos de Golias. Donc, des évêques qui en sont les patrons.

Suricate a écrit:

En fait, nous en revenons à ce que (j'osais) exprimer des pages et des pages auparavant : toute communauté nouvelle voulue pas Dieu Trine Lui-même est forcément créée par un ou des saints. Toute notre histoire spirituelle le montre.

Faux. Ca commence mal. Vous confondez charisme (en vue du bien de l'Eglise) et sainteté (union du coeur d'une personne avec Dieu).

Arnaud Dumouch a écrit:

Suricate a écrit:

En fait, nous en revenons à ce que (j'osais) exprimer des pages et des pages auparavant : toute communauté nouvelle voulue pas Dieu Trine Lui-même est forcément créée par un ou des saints. Toute notre histoire spirituelle le montre.

Faux. Ca commence mal. Vous confondez charisme (en vue du bien de l'Eglise) et sainteté (union du coeur d'une personne avec Dieu).

Bien entendu, avec vous cela ne peut qu'être faux tout le monde sait cela (et cela est vrai et non faux  )

Suricate a écrit : "...Au tout début de ce forum, ce n'était qu'échanges doux, charitables, et les gens progressaient. Et au bout de moins de 6 mois, il en était terminé de tout cela, les FM et d'autres ennemis de Dieu Trine, s'étaient... infiltrés".

Comme vous êtes inscrit récent cette précision : Sauf erreur je dois être le second FM (après Loup Ecossais) a être venu sur ce site avec un premier message intitulé "Tu ne feras pas de faux témoignage" pour répondre (essayer) aux messages haineux qui s'y développaient sur la FM. Et si j'y suis encore c'est parce qu'on est venu me rechercher (;-) alors que je m'en étais retiré.
Même si je suis loin de partager tous les avis de AD je reconnais à ce forum une ouverture que n'ont pas la plupart des autres sites catholiques. Et je dois à l'honnêteté de dire que le ton général à notre endroit a plutôt évolué vers plus de modération.

Pas selon moi, selon Jésus :

Le charisme peut être donné à des hommes qui vont ensuite en enfer. La preuve :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

adamev a écrit:

Suricate a écrit : "...Au tout début de ce forum, ce n'était qu'échanges doux, charitables, et les gens progressaient. Et au bout de moins de 6 mois, il en était terminé de tout cela, les FM et d'autres ennemis de Dieu Trine, s'étaient... infiltrés".

Comme vous êtes inscrit récent cette précision : Sauf erreur je dois être le second FM (après Loup Ecossais) a être venu sur ce site avec un premier message intitulé "Tu ne feras pas de faux témoignage" pour répondre (essayer) aux messages haineux qui s'y développaient sur la FM. Et si j'y suis encore c'est parce qu'on est venu me rechercher (;-) alors que je m'en étais retiré.
Même si je suis loin de partager tous les avis de AD je reconnais à ce forum une ouverture que n'ont pas la plupart des autres sites catholiques. Et je dois à l'honnêteté de dire que le ton général à notre endroit a plutôt évolué vers plus de modération.

Oui, vous êtes le deuxième Fm officiel sur ce forum, c'est bien exact, et vous étiez, certainement un des plus corrects

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas selon moi, selon Jésus :

Le charisme peut être donné à des hommes qui vont ensuite en enfer. La preuve :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Arnaud ! Vous êtes assommant. Qu'ai-je écrit, sinon cela, sur la sainteté et les charismes !! Mais il faut que vous ayez raison, alors vous transformez et tordez tout à votre convenance:thumdown: 

Dragna Din a écrit:

noos a écrit:

 le "sectaire"

Merci vous êtes drole sans le savoir . Vous faites partie du choeur , de la chorale  

Si cela peut vous faire plaisir...

Je remarque juste que pour votre part mis à part cracher sur les évêques qui soutiennent des victimes "présumées" (il n'y a pas eu jugement, donc...) de la communauté saint-jean, cracher sur ces mêmes victimes (un peu comme les coupables, on est victime jusqu'à preuve formelle du contraire. Non ?) et cracher sur ceux qui cherchent à comprendre sans tomber dans l'adoration aveugle du père M.D. P.

Votre seul système de défense (respectable mais pauvre en arguments) c'est : le père MDP était un grand homme, la communauté est grande et belle, donc toutes les victimes "présumées" ne peuvent que mentir, les évêques se vendre (à qui ?), la pape se tromper, la CEF se fourvoyer, le Prieur n'être qu'un Judas...

Avouez que cela ressemble fort au système de défense des sectes...

Ouaip ! Cela fait beaucoup de "crachats" tout ça . A moins que vous ne manquiez de vocabulaire .
D'autre part il vous a échappé que le sujet est ici le père md philippe et les déclarations d'un certain prieur . Je ne me permettrai pas de parler de frères que je ne connais pas pour des affaires que je ne connais pas .
La justice collective on a déjà vu pendant la révolution française , chez les bolcheviques et les maoistes.... Très peu pour moi . La justice humaine , même bien imparfaite , est individuelle .

Ensuite , pour vous déniaiser je dirais que certains évêques peuvent être malheureusement "vendus" , comme nos politiques auquels ils ressemblent parfois malheureusement , en échange de différents avantages ou simplement ne pas être dérangés voire agressés . Il vous aura peut être échappé q'un chrétien , un évêque , pouvait avoir , à la suite du Christ à affronter l'adversité . Par exemple , il vous aura aussi échappé que Benoit XVI , comme JP 2 , a été très attaqué ou qu'un Mgr Léonard archevêque de Bruxelles et qui a l'habitude de parler clair a été agressé physiquement , entarté , plusieurs fois .....

Vous avez , vous et qqes autres , la sale petite habitude de tordre les faits et les propos , pour d'obscurs objectifs , au lieu de débattre à la loyale argument contre argument pour avancer . C'est dire que vos "pensées" doivent être un brin tortueuses et honteuses , pas nettes .

Quant au pape en général je n'en ai pas parlé sauf pour dire que je n'étais pas d'accord là dessus avec le choix de Benoit XVI où l'on avait l'impression qu'accusation valait culpabilité sous la pression médiatique .

Enfin la CEF c'est une "commission" , une assemblée , rien de plus . Alors que chaque évêque PERSONNELLEMENT est successeur des apôtres et donc responsable PERSONNELLEMENT de son diocèse . Est ce que vous pigez ?
Ceci a été rappelé a de multiples reprises par JPaul 2 et Benoit XVI mais pas très bien entendu j'ai l'impression par certains évêques .

Je serai très heureux d'avoir le début d'une pensée un peu construite de votre part mais c'est vraiment peu le cas et c'est pourquoi vous complaisez en jérémiade et postures pseudo moralisantes de victime outragée....C'est une technique

Dragna Din a écrit:

noos a écrit:

Le mélange , l'amalgame et la confusion sont autant d'écrans de fumée utilisés par des malhonnêtes ou des médiocres.

Or vous êtes encore dans la confusion et semblez vous y complaire .
Le sujet ici est celui principalement du père Philippe . Certains , ici , pour charger la barque ( il est vrai pas très chargée ) veulent faire des amalgames , là encore , avec des affaires réelles ou supposées concernant des frères de st Jean .

Le procédé est révélateur de l'état d'esprit de ceux qui l'utilisent....Mes mots sont faibles pour décrire et qualifier cet état d'esprit  

Allez encore une attaque et une insulte.

Si c'est ça l'enseignement de votre idole, je suis content d'être passé à côté.

Et merci de nous donner si clairement une image si piteuse des afficionados de la communauté de Saint Jean. Parce qu'en trois échanges avec vous, je n'ai pas envie de les connaître : insulte, exagération, violence des propos, diffamation... Merci bien.

Mais vous êtes pathétique mon biquet . Donc pour vous une critique équivaut à une attaque et une insulte .?
Si je fais bouh vous partez en courant tout tremblant chez votre maman dire que je suis très méchant .
Heureusement que le pays ne compte pas sur des gens comme vous pour être défendu .
Concernant le père philippe , moi c'est moi et lui c'est lui , je ne suis pas son porte parole , je parle en mon nom quant à moi et j'essaye de me défendre et de penser par moi même sans recourir à de piteux stratagèmes et à poser en victime comme vous faites minablement . Je n'aime pas par contre les attaques de biais et de dos !
Vous saisissez ça ?

Avec vous j'ai l'impression qu'il faut avoir des yeux derrière car visiblement ça ne vous dérange pas les attaques de dos .
Cela me dégoute plutôt les faux derches

Pauvre noos... Avez-vous eu une enfance malheureuse pour être aussi agressif ?  

noos a écrit:

giacomorocca a écrit:

Merci au modérateur qui a effacé le dernier message d'insulte de noos. Vous m'avez évité une réplique que j'aurais regrettée.

Et hop et ainsi le giacomo se croit dispensé , le pov' bichon , de répondre sur le fond . Pourtant je n'arrête pas de lui faire des compliments pour sa recherche assidue et courageuse de la vérité n'esquivant aucune question , loin de tout opportunisme carriériste et cynique à la Pilate qui voulait garder son poste ....sarcasme

Pilate , on n'en parle pas assez , n'était pas un mauvais homme . Il représente , comme Pierre reniant le Christ , la "banalité du mal" qui ne veut pas voir et éviter les problèmes

Dans toutes les répliques que vous avez écrites suite à mes commentaires, la seule question que vous m'avez posée est la suivante:
"Etes vous en service commandé chargé de faire l'idiot de service ou bien est ce naturel....ou bien avez vous été lessivé par qqes lessiveuses ?"
4 insultes venimeuses dans une seule question; effectivement "le pov' bichon" se croit dispensé de répondre.

Quels autres questions m'avez-vous posés ou voulez-vous me poser?

La recherche assidue et courageuse de la vérité dont vous parlez, exige de ne pas procéder à partir d'apriori ou de préférences personnelles, mais bien à la lumière de la méthode d'induction d'Aristote (si cher au Père Marie-Dominique comme vous le dite) qui exige de tout considérer dans l'analyse. Votre rhétorique d'insultes met clairement en lumière votre incapacité d'entreprendre une telle analyse et ne corresponds à aucun enseignement du Père Marie-Dominique j'en suis convaincu.

Arnaud et vous avez laissé sous-entendre que le Père Thomas et/ou les autorités de l'Eglise cherchent sciemment à associer les actes présumés du Père MD Philippe à ce qu'a fait le Père Maciel avec comme fond de toile une volonté d'attaquer la formation et la spiritualité des frères de saint Jean.
J'ai demandé les sources ou nous pourrions constater cette tentative d'amalgame: aucune réponse de vous ou d'Arnaud.
J'ai cité une réponse du Père Thomas sur cette question spécifique (dès le 15 mai et donc dès le début) et redemandé à nouveau si vous pouvez encore soutenir que cette amalgame est sciemment recherché par les autorités religieuses: aucune réponse d'Arnaud et oui selon vous.

Alors si vous êtes sincèrement en recherche courageuse de la vérité, je vous la pose à nouveau:
Pouvez-vous encore soutenir que cet amalgame entre le Père MD Philippe et le Père Maciel est sciemment recherché par les autorités religieuses?

Et si c'est Golias (et/ou encore un autre torchon anticléricale et/ou tout autre mouvements libérale à l'intérieure de l'Église) qui sont à la source de cet amalgame et qui cherche à discréditer la communauté,  alors votre théorie du complot ecclésial (théorie de noos), doublé de la lâcheté du président de la conférence des évêques de France et de d'autres évêques qui s'y caches (théorie de noos), triplé d'une enquête préliminaire secrète tenu au mauvais niveau (théorie de boulo), quadruplé de l'abandon par l'Église de la règle du canon 1446 (théorie d'Arnaud), quintuplé par une volonté caché d'attaquer la formation et la spiritualité des frères de saint Jean (théorie d’Arnaud),  toute cette théorie du complot qui, plus on chuchote, plus elle prend de l'emphase, eh bien cette théorie du complot ne tient pas et devient de plus en plus grossière.

giacomorocca a écrit:

noos a écrit:

giacomorocca a écrit:

Merci au modérateur qui a effacé le dernier message d'insulte de noos. Vous m'avez évité une réplique que j'aurais regrettée.

Et hop et ainsi le giacomo se croit dispensé , le pov' bichon , de répondre sur le fond . Pourtant je n'arrête pas de lui faire des compliments pour sa recherche assidue et courageuse de la vérité n'esquivant aucune question , loin de tout opportunisme carriériste et cynique à la Pilate qui voulait garder son poste ....sarcasme

Pilate , on n'en parle pas assez , n'était pas un mauvais homme . Il représente , comme Pierre reniant le Christ , la "banalité du mal" qui ne veut pas voir et éviter les problèmes

Dans toutes les répliques que vous avez écrites suite à mes commentaires, la seule question que vous m'avez posée est la suivante:
"Etes vous en service commandé chargé de faire l'idiot de service ou bien est ce naturel....ou bien avez vous été lessivé par qqes lessiveuses ?"
4 insultes venimeuses dans une seule question; effectivement "le pov' bichon" se croit dispensé de répondre.

Quels autres questions m'avez-vous posés ou voulez-vous me poser?

La recherche assidue et courageuse de la vérité dont vous parlez, exige de ne pas procéder à partir d'apriori ou de préférences personnelles, mais bien à la lumière de la méthode d'induction d'Aristote (si cher au Père Marie-Dominique comme vous le dite) qui exige de tout considérer dans l'analyse. Votre rhétorique d'insultes met clairement en lumière votre incapacité d'entreprendre une telle analyse et ne corresponds à aucun enseignement du Père Marie-Dominique j'en suis convaincu.

Arnaud et vous avez laissé sous-entendre que le Père Thomas et/ou les autorités de l'Eglise cherchent sciemment à associer les actes présumés du Père MD Philippe à ce qu'a fait le Père Maciel avec comme fond de toile une volonté d'attaquer la formation et la spiritualité des frères de saint Jean.
J'ai demandé les sources ou nous pourrions constater cette tentative d'amalgame: aucune réponse de vous ou d'Arnaud.
J'ai cité une réponse du Père Thomas sur cette question spécifique (dès le 15 mai et donc dès le début) et redemandé à nouveau si vous pouvez encore soutenir que cette amalgame est sciemment recherché par les autorités religieuses: aucune réponse d'Arnaud et oui selon vous.

Alors si vous êtes sincèrement en recherche courageuse de la vérité, je vous la pose à nouveau:
Pouvez-vous encore soutenir que cet amalgame entre le Père MD Philippe et le Père Maciel est sciemment recherché par les autorités religieuses?

Et si c'est Golias (et/ou encore un autre torchon anticléricale et/ou tout autre mouvements libérale à l'intérieure de l'Église) qui sont à la source de cet amalgame et qui cherche à discréditer la communauté,  alors votre théorie du complot ecclésial (théorie de noos), doublé de la lâcheté du président de la conférence des évêques de France et de d'autres évêques qui s'y caches (théorie de noos), triplé d'une enquête préliminaire secrète tenu au mauvais niveau (théorie de boulo), quadruplé de l'abandon par l'Église de la règle du canon 1446 (théorie d'Arnaud), quintuplé par une volonté caché d'attaquer la formation et la spiritualité des frères de saint Jean (théorie d’Arnaud),  toute cette théorie du complot qui, plus on chuchote, plus elle prend de l'emphase, eh bien cette théorie du complot ne tient pas et devient de plus en plus grossière.

D'autant plus qu'Arnaud a toujours crier (avec raison, pour ma part) haut et fort contre les adeptes de complotites.

Voici un lien de site diocésain tout ce qu'il y a de plus officiel, hébergeant, c'est vrai, des articles de Golias. Mais cela a été fait après mure réflexion, d'après ce qu'il est explicité.

"P. N .C.D.S. : Pastorale Nouvelles Croyances et Dérives Sectaires
C'est le nom que porte un service d'Église présent dans la plupart des diocèses de France, à travers un délégué nommé par l'évêque du diocèse. (Arnaud s'était d'ailleurs servi de ce site "pncd"s, sans le nommer, en ne montrant que l'article de Golias, ce qui n'était pas honnête, car son but était de cracher sur l'auteur de la copie d'article, c'est à dire, sur le petit Suricate. Pôvbre suricate  

Le domaine est très vaste. Il s'agit d'une mission de vigilance concernant un certain nombre de réalités qui touchent la vie des chrétiens et de l'Église, par l'extérieur ou par l'intérieur. Nommé par Mgr Yves Le Saux en septembre 2009 à ce service, pour le diocèse du Mans, je travaille avec M. Bertran Chaudet, diacre permanent, kinésithérapeute, pour alimenter ce site local.

Vous pouvez visiter le site national à cette adresse : http://nouvellescroyances-derivessectaires.cef.fr/index.htm"

Cécile a écrit:

Pauvre noos... Avez-vous eu une enfance malheureuse pour être aussi agressif ?  

Est ce que je vous pose des questions sur vos parents et votre enfance moi pour que soyez ce que vous êtes ?
Si vous voulez des comparaisons c'est quand vous voulez ....


Tiens je vais faire comme vous ... Je trouve votre question sur mon enfance très.....agressive et relevant , en même temps , d'une psychologie de supermarché ou de "bonne" paroissienne .

Bon répondez avec des arguments ou abstenez vous .....mais vous faites bien comme vous voulez ceci dit .

En même temps il est intéressant de voir en pleine action de "bonnes gens" bien comme il faut aboyer avec la meute , celle qui détient les micros et la parole donnée avec empressement , pour le coup , à un certain prieur d'une certaine cté st jean .

Maintenant d'ailleurs plus aucune nouvelle , officiellement , de la cté st Jean . L'affaire est close , n'en parlons plus , pour les médias . Ils ont fait ce qu'ils voulaient et se fichent bien maintenant de ce qu'il va advenir de la cté st Jean alors qu'il y a de fortes et réelles tensions ( j'ai eu des nouvelles directes ).
Ceci est un signe de plus de forfaiture de certains "pasteurs" qui n'en sont pas et ne s'occupent que d'eux mêmes et de leur petit pouvoir momentané et de leurs petits groupes de fans

Maintenant, noos, vous m'amusez vraiment... Au bout de quelques messages, vous êtes si prévisible...

Vous réclamez des argument, mais où sont les vôtres ?

Quant à "l'affaire", elle était close avant que ce sujet vienne sur le forum !

Et vous n'êtes pas le seul à avoir des infos.

giacomorocca a écrit:

Dans toutes les répliques que vous avez écrites suite à mes commentaires, la seule question que vous m'avez posée est la suivante:
"Etes vous en service commandé chargé de faire l'idiot de service ou bien est ce naturel....ou bien avez vous été lessivé par qqes lessiveuses ?"
4 insultes venimeuses dans une seule question; effectivement "le pov' bichon" se croit dispensé de répondre.

Quels autres questions m'avez-vous posés ou voulez-vous me poser?

Aucune ! Je ne suis pas votre élève "mon bon" . Développez vos arguments ou taisez vous . Vous vous pensez dispensé de répondre . Vous avez tort et c'est que vous n'avez pas d'arguments mon pov'.....

giacomorocca a écrit:

La recherche assidue et courageuse de la vérité dont vous parlez, exige de ne pas procéder à partir d'apriori ou de préférences personnelles, mais bien à la lumière de la méthode d'induction d'Aristote (si cher au Père Marie-Dominique comme vous le dite) qui exige de tout considérer dans l'analyse.

Vous avez parlé , relisez vous , d'être ouvert à la vérité telle qu'elle sera . Formule tout à fait creuse et sorte de pseudo blabla ecclésiastique comme si on devait recevoir la vérité passivement , et attendre , sans chercher la vérité telle qu'elle EST ( et non sera )

giocomorocca a écrit:

Votre rhétorique d'insultes met clairement en lumière votre incapacité d'entreprendre une telle analyse et ne corresponds à aucun enseignement du Père Marie-Dominique j'en suis convaincu

Mais vous ne comprenez rien à rien . Lui c'est lui et moi c'est moi ! Ce n'est pas clair? Je le défends parce que je l'estime et l'admire mais ça n'est pas mon gourou .
J'ai quitté la cté STjEAN il y a environ 30 ans et ai fait ma vie et j'ai croisé beaucoup de gens d'Eglise pour différentes raisons que je ne développerai pas . Je peux dire que j'ai apprécié la liberté et la franchise rencontré chez le père mdp ainsi que sa haute exigence et que j'ai souvent l'inverse ailleurs , c'est à dire médiocrité et non franchise et donc mépris des personnes .

giacomorocca a écrit:

]Arnaud et vous avez laissé sous-entendre que le Père Thomas et/ou les autorités de l'Eglise cherchent sciemment à associer les actes présumés du Père MD Philippe à ce qu'a fait le Père Maciel avec comme fond de toile une volonté d'attaquer la formation et la spiritualité des frères de saint Jean.
J'ai demandé les sources ou nous pourrions constater cette tentative d'amalgame: aucune réponse de vous ou d'Arnaud.
J'ai cité une réponse du Père Thomas sur cette question spécifique (dès le 15 mai et donc dès le début) et redemandé à nouveau si vous pouvez encore soutenir que cette amalgame est sciemment recherché par les autorités religieuses: aucune réponse d'Arnaud et oui selon vous.

Alors si vous êtes sincèrement en recherche courageuse de la vérité, je vous la pose à nouveau:
Pouvez-vous encore soutenir que cet amalgame entre le Père MD Philippe et le Père Maciel est sciemment recherché par les autorités religieuses?

Je peux dire au vu des faits que l'on a cherché sciemment à salir le père mdp . C'est fait et sans possibilité de réponse et d'enquêtes et dans le silence assourdissant des autorités légitimes épiscopales.....
Ensuite l'amalgame a été sinon sciemment recherché mais , de fait , permis ....
Quant à Golias , atterrissez , ils ont des relais et des adeptes "DANS" l'Eglise

giacomorocca a écrit:

Et si c'est Golias (et/ou encore un autre torchon anticléricale et/ou tout autre mouvements libérale à l'intérieure de l'Église) qui sont à la source de cet amalgame et qui cherche à discréditer la communauté,  alors votre théorie du complot ecclésial (théorie de noos), doublé de la lâcheté du président de la conférence des évêques de France et de d'autres évêques qui s'y caches (théorie de noos), triplé d'une enquête préliminaire secrète tenu au mauvais niveau (théorie de boulo), quadruplé de l'abandon par l'Église de la règle du canon 1446 (théorie d'Arnaud), quintuplé par une volonté caché d'attaquer la formation et la spiritualité des frères de saint Jean (théorie d’Arnaud),  toute cette théorie du complot qui, plus on chuchote, plus elle prend de l'emphase, eh bien cette théorie du complot ne tient pas et devient de plus en plus grossière.

Que c'est confus tout cela . C'est épuisant .
Ce n'est pas "la cté" que l'on cherche à discréditer . La cté actuelle con,vient de plus en plus à la majorité , plus ou moins silencieuse , de l'épiscopat anonyme au sein de la conf commission appelée CEF . Le prieur a donné des gages bien gentiment et il a fait ce qu' "on" ( qui ça ) lui demandait de faire . Ainsi exit le père mdp il va disparaitre doucement des écrans on n'en parlera plus .
Un "complot" d'abord c'est secret et il n'est un secret pour personne qu'il y avait une sourde et forte hostilité d'une majorité de l"épiscopat depuis longtemps contre le père mdp et cela pour des raisons inavouées car peu avouables mais assez évidentes . De même il y avait une forte hostilité contre Mgr Bagnard qui avait ouvert le seul séminaire digne de ce nom à une époque récente en France .

Un "complot ecclésial" encore moins car toute l'Eglise n'y trempe pas loin de là .

La lacheté de la CEF n'est pas une théorie c'est une opinion que je fonde sur des faits . La réponse immédiate laissant la porte ouverte à tous les amalgames et ne les contredisant pas . Le plaidoyer pro domo et collectif des évêques par le "président" accessoirement évêque et la soumission veule à une loi républicaine largement perfectible et criticable comme on le sait et à une justice dont les errements devraient être connus de nos courageux évêques et qui sont bien connus du grand public et des justiciables.........

Cécile a écrit:

Maintenant, noos, vous m'amusez vraiment...  Au bout de quelques messages, vous êtes si prévisible...

Vous réclamez des argument, mais où sont les vôtres ?

Quant à "l'affaire", elle était close avant que ce sujet vienne sur le forum !

Et vous n'êtes pas le seul à avoir des infos.

L'affaire est close pour les médias , les autorités cauteleuses , qui veulent que le père mdp soit définitivement enterré et les "bonnes paroissiennes" comme vous . C'est bien ce que je disais . Vous êtes lente à piger . Mais en réalité elle n'est pas close du tout .
Vous devez avoir les infos "officielles" du prieur disons....Dommage pour vous

Maintenant vous avez parlé de mon enfance . Vous voulez mon CV familial et celui de mes ascendants et collatéraux ?

Ah ok, ben donc le père MDP ne sera jamais canonisé, donc c'est que l'Esprit ne le veut pas, si Celui le veut ce n'est pas vos vomis verbeux qui y changeront quoique ce soit noosophile...

Croyez-vous que l'Esprit soit capable de contrer ce "petit" complot implicite ou pas ?

Qu'est ce que vous en savez que Md Phillipe ne sera jamais canonisé! Vous sous estimez Dieu.  

Jeanne d'arc aussi a été calomniée, jugée par les  Golias de l'époque ( ) et même brulée pour couronner le tout!


(Les Golias de l'époque, c'est une taquinerie. Ceci dit j'en pense le plus grand mal. Peut être je me trompe. mais je crois pas  )

Cécile a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

"Mais il devient difficile de nier la haine qui entoure les fils et filles spirituelles de ce prêtre ."


Où avez-vous lu des propos haineux contre les membres de la Cté St Jean ?
.

Dans les textes de Golias.

Alors, c'est sur le site de Golias que boulo aurait dû écrire cela. Ici personne, sinon noos, n'a critiqué les Frères et les Sœurs de la Cté St Jean.

Très juste , chère Cécile . Le problème est que je ne veux plus écrire sur Golias , qui publiait 99% de mes commentaires laudatifs et 1 % de mes commentaires critiques .

Le Seigneur a permis que je ne participe pas aux échanges venimeux de ce jour . Par chance , je dois encore travailler certains jours ( comme Saint Paul ) , malgré une retraite très confortable , à cause de ma générosité passée ( des méchants de ma famille utilisaient plutôt le terme de prodigalité ) .

Je vous aime tous , malgré vos disputes .

Prions le Seigneur que la vérité triomphe un jour .

noos a écrit:

giacomorocca a écrit:

La recherche assidue et courageuse de la vérité dont vous parlez, exige de ne pas procéder à partir d'apriori ou de préférences personnelles, mais bien à la lumière de la méthode d'induction d'Aristote (si cher au Père Marie-Dominique comme vous le dite) qui exige de tout considérer dans l'analyse.

Vous avez parlé , relisez vous , d'être ouvert à la vérité telle qu'elle sera . Formule tout à fait creuse et sorte de pseudo blabla ecclésiastique comme si on devait recevoir la vérité passivement , et attendre , sans chercher la vérité telle qu'elle EST ( et non sera )

En parlant au futur, je laissais la porte ouverte à ce que le prieur et les frères responsables de la communauté aient manqué de prudence dans l'analyse des témoignages et leur interprétations bien qu'il semble, à la lecture de leurs communiqués, qu'il n'y a pas grand doute sur le crédit des témoignages et sur les gestes eux-mêmes. Mais bon vous dites que tout est terminé et enterré. Je n'ai certainement pas dit que l'on ne peut pas garder dans son for intérieur l'espoir d'une erreur d'interprétation très grave des supérieurs, mais qu'il faut que cela soit accompagné d'une neutralité qui laisse la place à ce que la vérité soit autre que ce que notre for intérieur nous incline. Il est encore très tôt dans le temps et dans tout ce qui se passe au sein de cette communauté pour savoir ce qui adviendra de cette saga. J'espère réellement que le Père Marie-Dominique n'a pas commis ces gestes d'attouchements, et je prie l'Esprit-Saint pour que ce soit le cas, mais je reste ouvert à la possibilité que ce que disent les victimes allégués soit véridiques.

Quand à la recherche de la vérité telle qu'elle est, je ne suis pas en connaissance d'éléments permettant de  faire avancer le dossier dans un sens ou dans un autre. À lire ce que vous dites, vous n'êtes pas plus en position de le faire malgré vos hauts cris. Si vous avez des éléments probants, pourquoi ne nous en faites-vous part?

 

Dragna Din a écrit:

Ah ok, ben donc le père MDP ne sera jamais canonisé, donc c'est que l'Esprit ne le veut pas, si Celui le veut ce n'est pas vos vomis verbeux qui y changeront quoique ce soit noosophile...

Croyez-vous que l'Esprit soit capable de contrer ce "petit" complot implicite ou pas ?

Pas canonisé c'est une chose . Le problème est surtout que l'on n'en parlera plus et que l'on ne parlera plus de son enseignement si riche ( même si j'ai pu avoir quelques réserves ou désaccord il y a 30 ans mais j'étais un petit jeune )....Je pense que c'est le but de l'opération ! Et c'est un désastre pour notre pauvre Eglise si malmenée et désolée , l'oeuvre de vieilles jalousies et rancunes recuites .
Même si les accusations sont vraies , il est mort et il a pu avoir un instant de défaillance , de doute , au long d'une vie donnée aux autres , une vie de travail acharnée . Curieusement on passe , par exemple , beaucoup de choses à un abbé Pierre ....

Mais c'est la forme très surprenante des déclarations qui me fait douter du fond avec , d'autre part , la personnalité de l'intéressé , son age , sa vie ....

giacomorocca a écrit:

noos a écrit:

giacomorocca a écrit:

La recherche assidue et courageuse de la vérité dont vous parlez, exige de ne pas procéder à partir d'apriori ou de préférences personnelles, mais bien à la lumière de la méthode d'induction d'Aristote (si cher au Père Marie-Dominique comme vous le dite) qui exige de tout considérer dans l'analyse.

Vous avez parlé , relisez vous , d'être ouvert à la vérité telle qu'elle sera . Formule tout à fait creuse et sorte de pseudo blabla ecclésiastique comme si on devait recevoir la vérité passivement , et attendre , sans chercher la vérité telle qu'elle EST ( et non sera )

En parlant au futur, je laissais la porte ouverte à ce que le prieur et les frères responsables de la communauté aient manqué de prudence dans l'analyse des témoignages et leur interprétations bien qu'il semble, à la lecture de leurs communiqués, qu'il n'y a pas grand doute sur le crédit des témoignages et sur les gestes eux-mêmes. Mais bon vous dites que tout est terminé et enterré. Je n'ai certainement pas dit que l'on ne peut pas garder dans son for intérieur l'espoir d'une erreur d'interprétation très grave des supérieurs, mais qu'il faut que cela soit accompagné d'une neutralité qui laisse la place à ce que la vérité soit autre que ce que notre for intérieur nous incline. Il est encore très tôt dans le temps et dans tout ce qui se passe au sein de cette communauté pour savoir ce qui adviendra de cette saga. J'espère réellement que le Père Marie-Dominique n'a pas commis ces gestes d'attouchements, et je prie l'Esprit-Saint pour que ce soit le cas, mais je reste ouvert à la possibilité que ce que disent les victimes allégués soit véridiques.

Quand à la recherche de la vérité telle qu'elle est, je ne suis pas en connaissance d'éléments permettant de  faire avancer le dossier dans un sens ou dans un autre. À lire ce que vous dites, vous n'êtes pas plus en position de le faire malgré vos hauts cris. Si vous avez des éléments probants, pourquoi ne nous en faites-vous part?

Tartufe . Cela commençait pas mal , trop bien , qqes bonnes paroles pieusardes pour embrouiller le paroissien . Vous n'avez rien lu ou vous le faites exprès .
Cela a été dit et redit de diverses façons par plusieurs ici , quoiqu'il en soit de la réalité des faits , le père mdp ne peut plus se défendre et c'est un fait , il n'y a pas d'action judiciaire , les déclarations actuelles sont très éloignées de faits qui concerneraient des femmes adultes . Le fait aussi que l"actuel prieur a la critique très facile et unilatérale vis à vis de la cté St Jean au début

Très juste , cher Noos . Ce sont des indices sérieux et concordants . Mais ce ne sont que des indices , qui n'auraient pas dû vous permettre de monter sur vos grands chevaux . Comme le dit Dragna Din , si petit complot il y a , l'Esprit Saint le contrera , tôt ou tard , sans tenir compte de nos impatiences .

En attendant , tout esprit libre doit être encouragé à se plonger dans l'œuvre du père Marie-Dominique Philippe pour , entre autres , découvrir un personnage si controversé . Don Bosco l'a été aussi en son temps , comme bien d'autres saints .

noos a écrit:

Dragna Din a écrit:

Ah ok, ben donc le père MDP ne sera jamais canonisé, donc c'est que l'Esprit ne le veut pas, si Celui le veut ce n'est pas vos vomis verbeux qui y changeront quoique ce soit noosophile...

Croyez-vous que l'Esprit soit capable de contrer ce "petit" complot implicite ou pas ?

Pas canonisé c'est une chose . Le problème est surtout que l'on n'en parlera plus et que l'on ne parlera plus de son enseignement si riche ( même si j'ai pu avoir quelques réserves ou désaccord il y a 30 ans mais j'étais un petit jeune )....Je pense que c'est le but de l'opération ! Et c'est un désastre pour notre pauvre Eglise si malmenée et désolée , l'oeuvre de vieilles jalousies et rancunes recuites .
Même si les accusations sont vraies , il est mort et il a pu avoir un instant de défaillance , de doute , au long d'une vie donnée aux autres , une vie de travail acharnée . Curieusement on passe , par exemple , beaucoup de choses à un abbé Pierre ....

Mais c'est la forme très surprenante des déclarations qui me fait douter du fond avec , d'autre part , la personnalité de l'intéressé , son age , sa vie ....

Là nous sommes d'accord.

Je pense qu'un homme peut trébucher dans le cours de sa vie. Si son enseignement renforce l'Eglise, nul doute que ce ne sont pas quelques menées humaines qui changeront les plans de l'Esprit. Ne croyez-vous pas ?

Dragna Din a écrit:

noos a écrit:

Dragna Din a écrit:

Ah ok, ben donc le père MDP ne sera jamais canonisé, donc c'est que l'Esprit ne le veut pas, si Celui le veut ce n'est pas vos vomis verbeux qui y changeront quoique ce soit noosophile...

Croyez-vous que l'Esprit soit capable de contrer ce "petit" complot implicite ou pas ?

Pas canonisé c'est une chose . Le problème est surtout que l'on n'en parlera plus et que l'on ne parlera plus de son enseignement si riche ( même si j'ai pu avoir quelques réserves ou désaccord il y a 30 ans mais j'étais un petit jeune )....Je pense que c'est le but de l'opération ! Et c'est un désastre pour notre pauvre Eglise si malmenée et désolée , l'oeuvre de vieilles jalousies et rancunes recuites .
Même si les accusations sont vraies , il est mort et il a pu avoir un instant de défaillance , de doute , au long d'une vie donnée aux autres , une vie de travail acharnée . Curieusement on passe , par exemple , beaucoup de choses à un abbé Pierre ....

Mais c'est la forme très surprenante des déclarations qui me fait douter du fond avec , d'autre part , la personnalité de l'intéressé , son age , sa vie ....

Là nous sommes d'accord.

Je pense qu'un homme peut trébucher dans le cours de sa vie. Si son enseignement renforce l'Eglise, nul doute que ce ne sont pas quelques menées humaines qui changeront les plans de l'Esprit. Ne croyez-vous pas ?

Les "plans de l'Esprit" ? Très bien , mais nous , nous devons faire notre part et contribuer à la vérité et à la justice . On peut et on doit s'exprimer alors qu'au contraire ceux qui sont à l'origine de ces déclarations comptent sur l'inertie , l'oubli et le silence . Je sais que , pendant ce temps , il y a profond malaise dans la cté st Jean et m'inquiète de son devenir pour elle même et pour l'Eglise....Je crains encore une fois , là comme ailleurs , un gros gâchis de belles vocations et un gâchis humain et avec là dedans soit de l'incurie soit de l'ingérence épiscopale abusive .
Il faut prendre un petit peu de recul , pour mieux voir , et ressituer cette histoire dans le tableau plus général de l'Eglise dans la société.....Il y a du travail et parfois les bras m'en tombent

noos a écrit:

Les "plans de l'Esprit" ? Très bien , mais nous , nous devons faire notre part et contribuer à la vérité et à la justice . On peut et on doit s'exprimer alors qu'au contraire ceux qui sont à l'origine de ces déclarations comptent sur l'inertie , l'oubli et le silence . Je sais que , pendant ce temps , il y a profond malaise dans la cté st Jean et m'inquiète de son devenir pour elle même et pour l'Eglise....Je crains encore une fois , là comme ailleurs , un gros gâchis de belles vocations et un gâchis humain et avec là dedans soit de l'incurie soit de l'ingérence  épiscopale abusive .  
Il faut prendre un petit peu de recul , pour mieux voir , et ressituer cette histoire dans le tableau plus général de l'Eglise dans la société.....Il y a du travail et parfois les bras m'en tombent

Ah là, à nouveau, je vous comprends mieux.

Effectivement, il ne faut pas se croiser les bras en attendant une "opération du Saint-Esprit".

noos a écrit:

giacomorocca a écrit:

noos a écrit:

giacomorocca a écrit:

La recherche assidue et courageuse de la vérité dont vous parlez, exige de ne pas procéder à partir d'apriori ou de préférences personnelles, mais bien à la lumière de la méthode d'induction d'Aristote (si cher au Père Marie-Dominique comme vous le dite) qui exige de tout considérer dans l'analyse.

Vous avez parlé , relisez vous , d'être ouvert à la vérité telle qu'elle sera . Formule tout à fait creuse et sorte de pseudo blabla ecclésiastique comme si on devait recevoir la vérité passivement , et attendre , sans chercher la vérité telle qu'elle EST ( et non sera )

En parlant au futur, je laissais la porte ouverte à ce que le prieur et les frères responsables de la communauté aient manqué de prudence dans l'analyse des témoignages et leur interprétations bien qu'il semble, à la lecture de leurs communiqués, qu'il n'y a pas grand doute sur le crédit des témoignages et sur les gestes eux-mêmes. Mais bon vous dites que tout est terminé et enterré. Je n'ai certainement pas dit que l'on ne peut pas garder dans son for intérieur l'espoir d'une erreur d'interprétation très grave des supérieurs, mais qu'il faut que cela soit accompagné d'une neutralité qui laisse la place à ce que la vérité soit autre que ce que notre for intérieur nous incline. Il est encore très tôt dans le temps et dans tout ce qui se passe au sein de cette communauté pour savoir ce qui adviendra de cette saga. J'espère réellement que le Père Marie-Dominique n'a pas commis ces gestes d'attouchements, et je prie l'Esprit-Saint pour que ce soit le cas, mais je reste ouvert à la possibilité que ce que disent les victimes allégués soit véridiques.

Quand à la recherche de la vérité telle qu'elle est, je ne suis pas en connaissance d'éléments permettant de  faire avancer le dossier dans un sens ou dans un autre. À lire ce que vous dites, vous n'êtes pas plus en position de le faire malgré vos hauts cris. Si vous avez des éléments probants, pourquoi ne nous en faites-vous part?

Tartufe . Cela commençait pas mal , trop bien , qqes bonnes paroles pieusardes pour embrouiller le paroissien . Vous n'avez rien lu ou vous le faites exprès .
Cela a été dit et redit de diverses façons par plusieurs ici , quoiqu'il en soit de la réalité des faits , le père mdp ne peut plus se défendre et c'est un fait , il n'y a pas d'action judiciaire , les déclarations actuelles sont très éloignées de faits qui concerneraient des femmes adultes . Le fait aussi que l"actuel prieur a la critique très facile et unilatérale vis à vis de la cté St Jean au début

Mais qui a parlé d'action judiciaire? Il suffirait qu'une seule des victimes alléguées se rétracte publiquement et ce dossier pourrait prendre une autre direction.

Quand aux FAITS, soit qu'ils sont avérés ou soit qu'ils ne le sont pas. Le fait que vous n'admettiez pas la possibilité que les faits allégués puissent avoir eu lieu nous démontre l'apriori sur lequel vous êtes assis. Le fanatisme chez certains musulmans à de quoi envier celui dont vous faites preuve. Remplacez les insultes que vous proférez par une épée, et je vous laisse imaginer le résultat.

giacomorocca a écrit:

noos a écrit:

giacomorocca a écrit:

noos a écrit:

Vous avez parlé , relisez vous , d'être ouvert à la vérité telle qu'elle sera . Formule tout à fait creuse et sorte de pseudo blabla ecclésiastique comme si on devait recevoir la vérité passivement , et attendre , sans chercher la vérité telle qu'elle EST ( et non sera )

En parlant au futur, je laissais la porte ouverte à ce que le prieur et les frères responsables de la communauté aient manqué de prudence dans l'analyse des témoignages et leur interprétations bien qu'il semble, à la lecture de leurs communiqués, qu'il n'y a pas grand doute sur le crédit des témoignages et sur les gestes eux-mêmes. Mais bon vous dites que tout est terminé et enterré. Je n'ai certainement pas dit que l'on ne peut pas garder dans son for intérieur l'espoir d'une erreur d'interprétation très grave des supérieurs, mais qu'il faut que cela soit accompagné d'une neutralité qui laisse la place à ce que la vérité soit autre que ce que notre for intérieur nous incline. Il est encore très tôt dans le temps et dans tout ce qui se passe au sein de cette communauté pour savoir ce qui adviendra de cette saga. J'espère réellement que le Père Marie-Dominique n'a pas commis ces gestes d'attouchements, et je prie l'Esprit-Saint pour que ce soit le cas, mais je reste ouvert à la possibilité que ce que disent les victimes allégués soit véridiques.

Quand à la recherche de la vérité telle qu'elle est, je ne suis pas en connaissance d'éléments permettant de  faire avancer le dossier dans un sens ou dans un autre. À lire ce que vous dites, vous n'êtes pas plus en position de le faire malgré vos hauts cris. Si vous avez des éléments probants, pourquoi ne nous en faites-vous part?

Tartufe . Cela commençait pas mal , trop bien , qqes bonnes paroles pieusardes pour embrouiller le paroissien . Vous n'avez rien lu ou vous le faites exprès .
Cela a été dit et redit de diverses façons par plusieurs ici , quoiqu'il en soit de la réalité des faits , le père mdp ne peut plus se défendre et c'est un fait , il n'y a pas d'action judiciaire , les déclarations actuelles sont très éloignées de faits qui concerneraient des femmes adultes . Le fait aussi que l"actuel prieur a la critique très facile et unilatérale vis à vis de la cté St Jean au début

Mais qui a parlé d'action judiciaire? Il suffirait qu'une seule des victimes alléguées se rétracte publiquement et ce dossier pourrait prendre une autre direction.

Quand aux FAITS, soit qu'ils sont avérés ou soit qu'ils ne le sont pas. Le fait que vous n'admettiez pas la possibilité que les faits allégués puissent avoir eu lieu nous démontre l'apriori sur lequel vous êtes assis. Le fanatisme chez certains musulmans à de quoi envier celui dont vous faites preuve. Remplacez les insultes que vous proférez par une épée, et je vous laisse imaginer le résultat.

Concernant le père Philippe, il est déjà passé en jugement par devant Dieu; donc, ce n'est plus d'actualité. Par contre, si victimes il y a, les crimes doivent être réparés. Si pourritures il y a, elles doivent être arrachées au plus vite, afin qu'elles ne pourrissent pas plus.
Mais comme vous le soulignez en sous-entendu, c'est incroyable toutes ces personnes qui parce qu'un jour ou l'autre elles ont croisé telle ou telle personne, qui s'en revêtent comme d'une armure et d'une parure et se la jouent au Hérault de Dieu, alors qu'ils ne sont que des hommes de la mancha contre des moulins à vent. Car qu'est l'important ? Les âmes, et rien de plus, à commencer par les nôtres (fais aux autres ce que tu veux que l'on te fasse).

giacomorocca a écrit:

noos a écrit:

giacomorocca a écrit:

noos a écrit:

Vous avez parlé , relisez vous , d'être ouvert à la vérité telle qu'elle sera . Formule tout à fait creuse et sorte de pseudo blabla ecclésiastique comme si on devait recevoir la vérité passivement , et attendre , sans chercher la vérité telle qu'elle EST ( et non sera )

En parlant au futur, je laissais la porte ouverte à ce que le prieur et les frères responsables de la communauté aient manqué de prudence dans l'analyse des témoignages et leur interprétations bien qu'il semble, à la lecture de leurs communiqués, qu'il n'y a pas grand doute sur le crédit des témoignages et sur les gestes eux-mêmes. Mais bon vous dites que tout est terminé et enterré. Je n'ai certainement pas dit que l'on ne peut pas garder dans son for intérieur l'espoir d'une erreur d'interprétation très grave des supérieurs, mais qu'il faut que cela soit accompagné d'une neutralité qui laisse la place à ce que la vérité soit autre que ce que notre for intérieur nous incline. Il est encore très tôt dans le temps et dans tout ce qui se passe au sein de cette communauté pour savoir ce qui adviendra de cette saga. J'espère réellement que le Père Marie-Dominique n'a pas commis ces gestes d'attouchements, et je prie l'Esprit-Saint pour que ce soit le cas, mais je reste ouvert à la possibilité que ce que disent les victimes allégués soit véridiques.

Quand à la recherche de la vérité telle qu'elle est, je ne suis pas en connaissance d'éléments permettant de  faire avancer le dossier dans un sens ou dans un autre. À lire ce que vous dites, vous n'êtes pas plus en position de le faire malgré vos hauts cris. Si vous avez des éléments probants, pourquoi ne nous en faites-vous part?

Tartufe . Cela commençait pas mal , trop bien , qqes bonnes paroles pieusardes pour embrouiller le paroissien . Vous n'avez rien lu ou vous le faites exprès .
Cela a été dit et redit de diverses façons par plusieurs ici , quoiqu'il en soit de la réalité des faits , le père mdp ne peut plus se défendre et c'est un fait , il n'y a pas d'action judiciaire , les déclarations actuelles sont très éloignées de faits qui concerneraient des femmes adultes . Le fait aussi que l"actuel prieur a la critique très facile et unilatérale vis à vis de la cté St Jean au début

Mais qui a parlé d'action judiciaire? Il suffirait qu'une seule des victimes alléguées se rétracte publiquement et ce dossier pourrait prendre une autre direction.

Quand aux FAITS, soit qu'ils sont avérés ou soit qu'ils ne le sont pas. Le fait que vous n'admettiez pas la possibilité que les faits allégués puissent avoir eu lieu nous démontre l'apriori sur lequel vous êtes assis. Le fanatisme chez certains musulmans à de quoi envier celui dont vous faites preuve. Remplacez les insultes que vous proférez par une épée, et je vous laisse imaginer le résultat.

Ah ah ah vous êtes un marrant vous !
Je sais encore faire la différence entre le débat , la parole , même vif , la disputatio et la violence physique ou l'épée qui peut , d'ailleurs , parfois être utilisée pour défendre la société , sa communauté ou sa famille.....quand elles sont menacées . Vous voyez je ne suis pas du tout contre les croisades ou la reconquista espagnole en les resituant bien dans leur contexte et mutatis mutandis on ferait bien de prendre de la graine des chrétiens de l'époque qui manifestaient un courage physique et une force de conviction que certains "bons apôtres"( comme dans la fable de La Fontaine ) ramollos actuels devraient méditer .

Mais encore l'amalgame , décidément vous êtes un professionnel , comme pauvre argument , ultima ratio , avec reduction ad sarasinum ( comme d'autres pratiquent la reductio ad hitlerum )

Par ailleurs :

1/ C'est moi qui parle d'action judiciaire qui peut être d'ailleurs purement devant la justice ecclésiale et/ou civile et pénale . S'il n'y en a pas , c'est bien pratique , on peut lancer toutes sortes d'accusation et il en restera toujours qqe chose comme on dit . Mentez mentez il en restera....

2/J'ai depuis longtemps envisagé la possibilité théorique de la véracité des faits et je viens , d'ailleurs , de le redire avant même votre dernière réponse . Là vous êtes pris en flagrant délit de non crédibilité et on se demande , je me demande , quel est , ici , votre objectif , pour quoi et pour qui .
J'ai tout de suite ajouté que cette possibilité théorique me paraissait très peu probable pour 2 raisons principales : 1/ la personnalité et la vie du père Philippe ( son age , son travail incessant , tout le temps sur les routes , son activité débordante et absordante....Il faut l'avoir vu et connu ! Rien à voir avec un vieux pervers libidineux et lascif ) sa foi profonde .
2/ La forme et le moment des déclarations d'un prieur qui , DE TOUTE EVIDENCE , venait en même temps à Canossa devant des médias bavant de plaisir pour "faire repentance" , sans le dire clairement , pour les débuts de la cté St Jean ( c'était très tendu avec un épiscopat et une église de France en pleine débandade ) et donc la "gouvernance" et le supériorat du père md Philippe . La vidéo est disponible je vous laisse regarder tranquille ....
3/ Si c'est un coup monté et un traquenard , et je ne l'exclue pas vu tout ce qui précède , vous pouvez toujours courir pour que quelqu'un se rétracte

Et pour finir , mon bon , je vous dirai que le coup de l'onction "ecclésiastique" ( certains laics d'appareil le font très bien ) il ne faut pas trop me le faire . Je détecte assez vite le faux derche car j'en ai vu un certain nombre bien onctueux ....Dieu reconnaitra les siens

noos a écrit:

Ah ah ah vous êtes un marrant vous !
Je sais encore faire la différence entre le débat , la parole , même vif , la disputatio et la violence physique ou l'épée qui peut , d'ailleurs , parfois être utilisée pour défendre la société , sa communauté ou sa famille.....quand elles sont menacées . Vous voyez je ne suis pas du tout contre les croisades ou la reconquista espagnole en les resituant bien dans leur contexte et mutatis mutandis on ferait bien de prendre de la graine des chrétiens de l'époque qui manifestaient un courage physique et une force de conviction que certains "bons apôtres"( comme dans la fable de La Fontaine ) ramollos actuels devraient méditer .

Mais encore l'amalgame , décidément vous êtes un professionnel , comme pauvre argument , ultima ratio , avec reduction ad sarasinum ( comme d'autres pratiquent la reductio ad hitlerum )

Puisque cà vous fait marrer, je me permet un autre "reductio" pour votre réflexion, reductio ad Iesum:

"Ecoutez et comprenez ! Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l’homme."

et encore

"Car c’est du trop-plein du coeur que la bouche parle ... Or je vous le dis : de toute parole sans fondement que les hommes auront proférée, ils rendront compte au Jour du Jugement. Car c’est d’après tes paroles que tu seras justifié et c’est d’après tes paroles que tu seras condamné."

Un conseil, n'utilisez pas la rhétorique de l'insulte si vous recherchez un véritable débat et "disputatio".

Noos n'est pas responsable de son tempérament mais bien effectivement , des émotions véhiculées et injectées , entre autres , par ses paroles . La parole ou l'attitude violente appelle une parole ou une attitude violente en réponse . C'est ce qu'ont constaté , 2000 ans après le Christ , les théoriciens de la " communication non violente " . Il leur a fallu du courage pour admettre l'idée que la communication du terrien était foncièrement violente et qu'il fallait y remédier .

Encore un petit effort et ces théoriciens retrouveront le " péché originel " , que les société humaines " modernes " ont voulu jeter aux orties .

Pour en revenir au sujet , je dirai que la communication du prieur , sous des dehors paisibles et apaisants , était violente et qu'elle a appelé " naturellement " des réactions violentes , surtout dans le chef des tempéraments chauds , comme Christian Terras ou Noos , dans des sens diamétralement opposés .
Les tempéraments plus froids se sont , quant à eux , comme d'habitude , réfugiés dans l'indifférence ( dans un sens ou dans l'autre , aussi ) .