Contradictions, erreurs de toutes natures et incohérences dans le Coran

eric121 a écrit:

Merci à ceux qui souhaitent répondre d’éviter les HS et les versets qui n'ont rien à voir

Exemple 1 :
ça se passe au Paradis :
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].

Des ombrages sans soleil !!!

Oui il n'y a pas de soleil au paradis ,c'est la lumière du trône d'Allah qui donne l'ombre !

eric121 a écrit:

Exemple 2 ;Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours

7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours

Qul 'A'innakum Latakfurūna Bial-Ladhī Khalaqa Al-'Arđa Fī Yawmayni Wa Taj`alūna Lahu 'Andādāan ۚ Dhālika Rabbu Al-`Ālamīna	[41.9] Dis: ‹Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,	قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ~ُ أَندَادا ً ۚ ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ
Wa Ja`ala Fīhā Rawāsiya Min Fawqihā Wa Bāraka Fīhā Wa Qaddara Fīhā 'Aqwātahā Fī 'Arba`ati 'Ayyāmin Sawā'an Lilssā'ilīna	[41.10] C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.	وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّام ٍ سَوَاء ً لِلسَّائِلِينَ
Thumma Astawá 'Ilá As-Samā'i Wa Hiya Dukhānun Faqāla Lahā Wa Lil'arđi Ai'tiyā Ţaw`āan 'Aw Karhāan Qālatā 'Ataynā Ţā'i`īna	[41.11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: ‹Venez tous deux, bon gré, mal gré›. Tous deux dirent: ‹Nous venons obéissants›.	ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَان ٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْها ً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
Faqađāhunna Sab`a Samāwātin Fī Yawmayni Wa 'Awĥá Fī Kulli Samā'in 'Amrahā ۚ Wa Zayyannā As-Samā'a Ad-Dunyā Bimaşābīĥa Wa Ĥifžāan ۚ Dhālika Taqdīru Al-`Azīzi Al-`Alīmi	[41.12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.	فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَات ٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظا ً ۚ ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

a créé la terre en deux
jours,
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie,
et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale
durée.
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours

2 jours pour la création de la terre ,une terre vierge +(fixé les montagne)
2 jours pour la bénédiction et l’assigne ment des ressources alimentaires
2jours pour la création des 7 cieux

وَ 41-10 cette jonction est omise en français ET
Normalement
[41.9] Dis: ‹Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en
deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de
l'univers,[41.10] (ET)C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a
bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours
d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّام ٍ سَوَاء ً لِلسَّائِلِينَ
يومان خلق فيهما الأرض، ويومان جعل فيها رواسي وقدر فيها أقواتها، سواء للسائلين أي: لمن أراد السؤال عن ذلك؛ ليعلمه.

Deux jours de création et deux jours de fixation des montagne de sa bénédiction et les ressources alimentaires .

Citation :

Exemple 3 : Le vin

Il est licite dans le verset 47-15
2-219.
vin : il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais
dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
2-90. Le vin = abomination, œuvre du Diable.

Alors ? licite ou quelques avantages ou œuvre du diable ?

[47.15] Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y
aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux
d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à
boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour
eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur
Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le
Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les
entrailles?

Le vin de la terre cause plus de mal que de bien et il est illicite ,celui du paradis le mal n'est plus .

Yatanāza`ūna Fīhā Ka'sāan Lā Laghwun Fīhā Wa Lā Ta'thīmun

[52.23] Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.

يَتَنَازَعُونَ فِيهَا كَأْسا ً لاَ لَغْو ٌ فِيهَا وَلاَ تَأْثِيم

Tout ça n'est que métaphorique, y voir au premier degré n'est que vision purement matérialiste.

Citation :

Exemple 4
5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes
nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre
propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes
vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les
gens qui ont reçu le Livre avant vous

La réalité : la nourriture
des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des
musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

Les premier chrétiens mangeaient comme les juifs ,la bête étranglée était illicite (elle l'est pour les juif et les musulmans ) ,les juifs et les musulmans ne mangent pas le sang ,mais les chrétiens ont tout rendu licite alors que le sang était illicite chez les nazaréens .
les juif les musulmans et les chrétiens mangent quant même une soupe de légume ensemble !

Citation :

Exemple 5 : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis
Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car
c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14
: Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des
cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit.
Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143
: Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut
parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!"
Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa
place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au
Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut
remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier
des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous
cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre
chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je
vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai
tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

'Inna Ad-Dīna `Inda Al-Lahi Al-'Islāmu ۗ Wa Mā Akhtalafa Al-Ladhīna 'Ūtū Al-Kitāba 'Illā Min Ba`di Mā Jā'ahumu Al-`Ilmu Baghyāan Baynahum ۗ Wa Man Yakfur Bi'āyāti Al-Lahi Fa'inna Al-Laha Sarī`u Al-Ĥisābi

[3.19] Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلاَمُ ۗ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلاَّ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيا ً بَيْنَهُمْ ۗ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَاب

Fa'aqim Wajhaka Lilddīni Ĥanīfāan Fiţrata ۚ Al-Lahi Allatī Faţara An-Nāsa `Alayhā Lā ۚ Tabdīla Likhalqi Al-Lahi Dhālika ۚ Ad-Dīnu Al-Qayyimu Wa Lakinna 'Akthara An-Nāsi Lā Ya`lamūna

[30.30] Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.

فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفا ً ۚ فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا ۚ لاَ تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ۚ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ

Citation :

Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume
des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni
protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30
; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent
dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et
ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous
était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans
l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous
réclamerez,

Les anges ne font rien sans l'ordre d'Allah !

Wa Mā Natanazzalu 'Illā Bi'amri Rabbika ۖ Lahu Mā Bayna 'Aydīnā Wa Mā Khalfanā Wa Mā Bayna Dhālika ۚ Wa Mā Kāna Rabbuka Nasīyāan

[19.64] ‹Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur. A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.

وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلاَّ بِأَمْرِ رَبِّكَ ۖ لَه ُُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ ۚ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيّا

Wa Lillahi Yasjudu Mā Fī As-Samāwāti Wa Mā Fī Al-'Arđi Min Dābbatin Wa Al-Malā'ikatu Wa Hum Lā Yastakbirūna	[16.49] Et c'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.	وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ دَابَّة ٍ وَالْمَلاَئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ
Yakhāfūna Rabbahum Min Fawqihim Wa Yaf`alūna Mā Yu'umarūna	[16.50] Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.	يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ

Citation :

Exemple 7
3-41 "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." -
"Ton signe, dit Allah, c´est que pendant trois jours tu ne pourras
parler aux gens que par geste …"
19.10 "ô mon Seigneur, dit
[Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu
ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien
portant.

On peut dire que c’est pareil comme on peut dire que ce n’est pas pareil ! disons que c’est un erreur humaine !

C'est neuf comme dit la bible peut etre

Qāla Rabbi Aj`al Lī 'Āyatan ۖ Qāla 'Āyatuka 'Allā Tukallima An-Nāsa Thalāthata 'Ayyāmin 'Illā Ramzāan ۗ Wa Adhkur Rabbaka Kathīrāan Wa Sabbiĥ Bil-`Ashīyi Wa Al-'Ibkāri

[3.41] - ‹Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe.› - ‹Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, le soir et en début de matinée.›

قَالَ رَبِّ اجْعَلْ لِي آيَة ً ۖ قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاَثَةَ أَيَّام ٍ إِلاَّ رَمْزا ً ۗ وَاذْكُرْ رَبَّكَ كَثِيرا ً وَسَبِّحْ بِالْعَشِيِّ وَالإِبْكَار

Qāla Rabbi Aj`al Lī 'Āyatan ۚ Qāla 'Āyatuka 'Allā Tukallima An-Nāsa Thalātha Layālin Sawīyāan

[19.10] ‹ «Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe». «Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits

قَالَ رَبِّ اجْعَل لِي آيَة ً ۚ قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاَثَ لَيَال ٍ سَوِيّا

on peut compter en nuit ou en jour .

Citation :

Exemple 8 :
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et
les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et
accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il
n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

La contradiction est claire !

???


"croire en Dieu, au Jour dernier et
accomplir de bonnes œuvres"
N'est ce pas l'ISLAM ?
Si tu crois en ces trois tu es parmi les gagnant

Exemple 9 :
4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne
quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque
donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les
gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils
ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils
dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa
pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que
les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à
Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!

Et pourtant les juifs étaient meilleurs que les païens de leur temps qui sacrifient des humains sur leur idoles ! En plus c'est par leur religion que Dieu instaura le rejet de l’idolâtrie !

Citation :

Exemple 10
9.116 A Allah appartient la royauté des cieux et de la
terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n´y a pour vous, en
dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.

5.55 Vous n´avez d´autres
alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la
Salat, s´acquittent de la Zakat, et s´inclinent (devant Allah).

pas d'alliés en dehors d’Allah d’un côté et …

L' allié et le protecteur est Allah
Par cette alliance à Allah ,croire en lui en son prophète ,accomplir la Salat s'acquitter de la Zakat l'alliance devient mutuelle entre Dieu et les hommes et les hommes entre eux par l'alliance d’Allah et sa protection .

ASHTAR, que réponds tu à ceci ?

François Jourdan, spécialiste des théologies comparées, historien et
islamologue :" Le prophétisme coranique par dictée céleste est un
adamisme puisque l’ère prophétique commence avec Adam.

Seules les
religions bibliques, judaïsme et christianisme, sont des abrahamismes
puisque l’Alliance biblique dans laquelle
Dieu Se donne et envoie les prophètes, commence avec l’Abraham biblique
et qu’elle est absente du Coran.

Doctrinalement l’islam n’est pas une
religion biblique. D’ailleurs il rejette la Bible et le Nouveau
Testament comme « falsifiés » (4, 46 ; 5, 13-41). S’il y a une religion «
du Livre » c’est bien l’islam pour qui tous les livres seraient
descendus de la Mère du Livre céleste.

La Bible, elle, ne descend pas du
ciel mais est le fruit de l’Alliance
humano-divine, par inspiration.

Ceci laisse une respiration considérable
sur le texte pour interpréter la violence dans la Bible et le travail
rédactionnel tant mis en valeur par les sciences humaines modernes.

La
place de l’homme y est pleinement reconnue. L’Alliance
biblique (ouverte sur l’Incarnation et la Rédemption) et les
prophétismes différents du Coran et de la Bible apparaissent comme les
différences doctrinales majeures entre le Coran et la Bible.

Elles sont
très gravement ignorées par les musulmans, les juifs et les chrétiens.
Aussi la compréhension et donc le dialogue sont-ils rendus impossibles. À
nous tous de remédier à ce blocage." http://www.lanef.net/t_article/avons-no ... -24844.asp)

____________

-p. 14 : Lorsque l’islam dut (…) rendre
compte de sa propre nouveauté, il se comprit donc comme un postjudaïsme
et postchristianisme (…). L’ouvrage du père Jourdan (…) insiste (…) sur
l’idée islamiste selon laquelle les Ecritures qui ont précédé le Coran
ont été trafiquées (…) et ne représentent donc ni le message de Moïse ni
celui de Jésus. Le (…) Coran ne coïncidait que de très loin avec le
message de l’Ancien et du Nouveau Testaments. Pour éliminer la
contradiction, il fallait donc (…) trouver une stratégie pour désamorcer
la Bible (…) : ce que réalise le dogme de la « falsification » (tahrif)
des Ecritures avant le Coran. L’idée a (p. 15) a un fondement coranique
peu clair : il est reproché à certains Juifs d’avoir « détourné le
Discours de ses sens » (4, 46). Le texte authentique descendu de Dieu
aurait été déformé, à l’instigation de (…) : Esdras pour le judaïsme,
Paul pour le christianisme. La dénonciation de ce dernier (…) a été
reprise par Si Hamza Boubakeur (mort en 1995) [Traité moderne de
théologie islamique, Maisonneuve, 1993 (2e édition) p. 95-97].


-p.
16 : Le père Jourdan met (…) l’accent sur la façon dont l’islam
représente la relations entre Dieu et l’homme (…). Selon la Bible, (…)
le fait premier n’est pas la prophétie, mais l’entrée de Dieu dans
l’histoire. Dieu choisit de mener une vie commune avec l’homme, et
d’abord avec son peuple avec lequel il fait alliance
(…), en répondant son esprit sur les « juges » (…) puis sur les rois
(…). Ce n’est que dans un second temps que le Dieu biblique passe (…)
d’une « communication non verbale » à une « communication verbale » Et
les prophètes qui se réclament de Lui (…) ont pour tâche de rappeler
une alliance.


-p.
17 : L’islam, à l’inverse, pense la révélation de Dieu comme la
communication d’un message qui n’enseigne pas ce que Dieu est, mais ce
qu’il veut. Le Dieu qui l’émet « fait descendre » (nuzul) son Livre (…).
Mais Lui-même ne s’engage pas dans l’aventure humaine. Son message est
un livre, le Coran (…) confié à Mahomet, envoyé de Dieu (…). Il imagine
donc un Evangile (au singulier !) confié à Jésus, suivant une Torah
confiée à Moïse.

____________________

Citation :

Il n’empêche qu’on ne peut qu’assentir à ce qu’il dit en ses huit chapitres. à la question du ch. I. Islam, religion de l’alliance biblique  ? (p. 13-39), il démontre que l’alliance
de type biblique (partenariat entre Dieu et les humains) est propre aux
juifs et aux chrétiens  : scellée avec Abraham et renouvelée avec
Moïse, elle est accomplie avec Jésus (les Ibrâhîm, Mûsâ et ‘Îsâ du Coran
étant bien différents de leurs homologues bibliques), alors que l’islam
est «  plutôt une religion ontologique fondée sur l’alliance
transhistorique qui coïncide avec la création du premier Adam  »
(Geffré). à l’interrogation du ch. II, Bible et Coran dictés à des
auteurs inspirés  ? (p. 41-55), il répond que «  le processus de
production du texte  » révèle bien vite que, s’agissant de la Bible, «
 le texte est pleinement humain et pleinement divin, pleinement parole
de Dieu et pleinement parole d’homme, [car] on est déjà dans une logique
d’incarnation  », alors que «  le Coran n’est en rien la parole de
Muhammad, mais uniquement la parole de Dieu seul en direct  », donc «
 un texte incréé  » et révélé, non inspiré, et partant échappant à toute
critique humaine et déclarant falsifiées les Écritures antérieures  »
qui sont celles de la Bible.

Citation :

En islam, «  aller au-delà du livre du Coran paraît très audacieux  »  ;
en judaïsme, «  la tradition vivante est toujours à l’œuvre pour
interpréter, mais dans les limites strictes de la Torat qui permet de
vivre l’alliance dans un cadre donné (le
Messie ne ferait que la mettre en œuvre)  » ; en christianisme, «  les
Actes des Apôtres ne sont pas finis […]. Tout n’est pas fini avec la
résurrection du Christ et son ascension, mais tout reprend un nouveau
départ […]. C’est plus particulièrement le temps de l’Esprit Saint  ».

_____________

Citation :

Un autre élément doctrinal interfère : une altérité avec Dieu est-elle
possible et laquelle ? Si Dieu fait tout, il y aura danger de domination
parmi les hommes. Si au contraire il y a une autonomie de ce qui n’est
pas Dieu, par exemple, l’exercice de la raison critique, ou le
partenariat avec Dieu par l’Alliance
biblique qui fait droit à l’humain, alors le découplage
temporel-spirituel a plus de chances de pouvoir se réaliser. Ainsi les
doctrines ne sont pas innocentes, contrairement à l’ignorance régnante
en la matière, et elle nous montre que les religions ont des
déplacements doctrinaux à faire si elles veulent vivre la paix au-delà
des mots.

__________________

François Jourdan traque les faux amis. La Bible parle d’une Alliance
entre Dieu et les hommes alors que le Coran préfère la notion de pacte.
« La thèse de l’abrahamisme du Coran me paraît théologiquement
difficile à défendre. L’apparence du même nom et des allusions à des
récits bibliques a trompé beaucoup de monde. »

Mais cela n’empêche pas
l’observateur occidental de plaquer sa propre culture sur des réalités
qui lui sont en fait extérieures. Le Père François Jourdan met en
garde : « On s’installe dans l’erreur sympathique, laquelle au bout du
compte n’est pas sympathique du tout, car elle trompe tout le monde ».


Chaque chapitre déboulonne méthodiquement une idée reçue. Pour François
Jourdan, c’est la condition même du dialogue interreligieux qui est en
jeu. Mais ses acteurs sont-ils capables de lucidité ? L’auteur
s’interroge sur la « complaisance tactique devant un islam qui n’est pas
prêt » à dialoguer en vérité, tout en précisant que les chrétiens ne
sont « pas prêts non plus ».

___________________

Sourate 9
111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs
personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le
sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse
authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le
Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous
donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès
.
112. Ils sont ceux qui se repentent, qui
adorent, qui louent, qui parcourent la terre (ou qui jeûnent), qui
s'inclinent, qui se prosternent, qui commandent le convenable et
interdisent le blâmable et qui observent les lois d'Allah... et fais
bonne annonce aux croyants .
113. Il n'appartient pas au Prophète et aux
croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils
des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens
de l'Enfer.



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ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Merci à ceux qui souhaitent répondre d’éviter les HS et les versets qui n'ont rien à voir

Exemple 1 :
ça se passe au Paradis :
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].

Des ombrages sans soleil !!!

Oui il n'y a pas de soleil au paradis ,c'est la lumière du trône d'Allah qui donne l'ombre !

Je suis d'accord avec ça: le soleil n'est qu'un pâle succédané de la lumière divine; d'ailleurs dans la Genèse, la verdure apparait avant le soleil:

Citation :

La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le troisième jour.
14 Dieu dit : Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit ; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années ;
15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.

Arnaud estime que tout cela est symbolique; mon avis est que ça parle au moins autant du paradis, du monde de Dieu, que du nôtre.

Citation :

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 8 :
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et
les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et
accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il
n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

La contradiction est claire !

???


"croire en Dieu, au Jour dernier et
accomplir de bonnes œuvres"
N'est ce pas l'ISLAM ?
Si tu crois en ces trois tu es parmi les gagnant

Et Ceux qui se sont judaisés, c'est l'islam?

Karl a écrit:

Citation :

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 8 :
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et
les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et
accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il
n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

La contradiction est claire !

???


"croire en Dieu, au Jour dernier et
accomplir de bonnes œuvres"
N'est ce pas l'ISLAM ?
Si tu crois en ces trois tu es parmi les gagnant

Et Ceux qui se sont judaisés, c'est l'islam?

Ne trouve tu pas frappant que le judaïsme et le christianisme ne sont jamais mentionné dans la bible comme religion ?
Ceux qui ont suivis Juda fils de Jacob sont des hébreux qui suivaient l'alliance d'Abraham .Juda c'est toujours remarqué pour etre chef des 12 frères ,car il était l'ainé ,et c'est de lui qu'est sorti Jésus .

En fait il n'y avait qu'une religion de Dieu : la soumission à ses loi et ses préceptes ,donc à son alliance renouvelé avec Abraham ,car elle le fut avant avec Noé ,et avant avec Adam .

Cette alliance qui se résume en : "croire en Dieu, au Jour dernier et accomplir de bonnes œuvres"

Citation :

Exemple 11
4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens,à ne comprendre presque aucune parole?

4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

Où que vous soyez, la mort vous atteindra en fin de votre terme .Même que vous soyez dans des tours impénétrables loin des champs de batailles.

ILS disent (les gens et non pas Allah) quand il leur arrive quelque bien de cette vie qui les rend heureux, ceci est de Dieu, et s'il leur arrive quelque mal qu'ils détestent ILS disent c'est de Mohamed qui est une mauvaise augure d'après eux !

Et ils ne savent pas que tout ce qui se passe dans l'univers d'Allah ne sort pas de son emprise, et c'est dans le plan
d'Allah ce qui les atteint de bien ou de mal ! Et donc tout ce qui arrive à l'homme de bien c'est par la miséricorde d'Allah, et ce qui lui arrive de mal c'est l'homme lui-même qu'il se l'a attiré par ses fautes.

Citation :

Exemple 12

[4.92] Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un
croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.
4.93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l´Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l´a frappé de Sa colère, l´a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

L’enfer dans le 4-93 et pardon dans le 2-178

Il faut lire le verset d'avant et ne pas couper (en rouge)la suite chronologique des versets pour comprendre.

Citation :

Exemple 13 :
6.38 Nulle bête marche sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.

31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas.Car Allah est Puissant et Sage.

Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire !!!

[21.2] Aucun rappel de [révélation] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant,

[26.5] Aucun nouveau rappel ne leur vient du Tout Miséricordieux sans qu'ils ne l'esquivent.

Le coran est la dernière révélation de la parole d'Allah pour les hommes, la parole d'Allah n'est pas seulement sa torah, son évangile ou son coran !? Elle englobe ce qui a été créé, ce qui est créé et ce qui sera créé dans le futur ! Tout ce qui est, qui sera et qui é été est consigné sur un livre auprès d'Allah même les révélations est sont écrites sur
une table gardée auprès d'Allah !

Citation :

Exemple 14 :
23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile, 23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

22.5 Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C´est Nous qui vous avons créés de terre, puis d´une goutte de sperme

On ne va pas me dire que argile = terre !

[55.14] Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;


Et l'argile il est de terre !

Citation :

Exemple 15 :
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier...

3-59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut...

Jésus est créé de poussière ou enfanté ?

La resemblance est dans s creation sans père ni mere ,qu'il a créé de poussière de la terre et il lui a dit "SOIS UN HUMAIN ET IL FUT"

Donc la these de la divinité de jesus parce qu'il fut créé comme adam sans père est une fausse these ,car Adam est créé sans père ni mere ,et tous on dit qu'il est un serviteur d'Allah !

"Karl"

ysov a écrit:

Un forum comme ici, c'est le débat, les argumentations. Ceux et celles qui vont jusqu'à se prostituer intélectuellement pour ne pas ''FROISSER'' la susceptibilité de certains musulmans, alors qu'ils aillent à Dialogue Islamo-Chrétien, ils seront bichonné. Tu le sais d'ailleurs pour en être un modérateur.

ce forum que tu cite t`a banni pour insolence et islamophobie d`ailleurs il n`est pas le seul a te bannir pour manque de respect

J'ai été banni d'un forum pour avoir dénoncé son modérateur trop partial tellement il ne voulait pas froisser de tes semblables et ce fut une bénédiction tellement ça puait la prostitution intellectuelle!

Mais toi, au lieu de te comporter en incapable, cesse donc de dire des stupidités, mais tu en es incapable. Maintenant c'est la dernière fois que je perd mon temps avec un hurluberlue et tu ne seras que synonyme de néant ici pour moi. Le simple fait que tu réponds pas à des questions démontre que j'ai affaire avec quelqu'un de pas très CLEAN.


NB Je te le redis une ultime fois, JE SUIS ANTI ISLAM! Ça te va?

ASHTAR tu confonds ou tu vas faire confondre des gens! Ais-je dis que je suis anti musulmans? Serais-tu incapable de faire cette distinction?

ASHTAR a écrit:

L’incohérence vient de ce que vous ignorez l'arabe ,et la traduction du coran ne peut ete le coran révélé en arabe !

'Innā 'Anzalnāhu Qur'ānāan `Arabīyāan La`allakum Ta`qilūna

[12.2] Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

إِنَّا أَنزَلْنَاه ُُ قُرْآناً عَرَبِيّا ً لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

Le verbe "raisonniez "en français ne donne pas par exemple toute la signification de Ta`qilūna

Si vous voulez discutez de l'existence de divergences ou de contradiction vos chrétiens arabes n'ont jamais pu trouver de contradictions et il sont mieux informé que vous ,mais il rejettent le Coran en disant qu'il est le livre des musulmans alors que leur livre est la Bible .

Comme il y a trop de questions je sui près à répondre aux plus difficiles d'entre elles ,faites votre choix !

Amicalement .

1 - tu es HS, le sujet ce n'est pas le verset dont tu parles
2 - tu dois bien connaître le Le père Zakaria Boutros, il connaît les contradictions du Coran mieux que toi et moi.
3 - Qu'attends-tu pour répondre ? tu essayes de te défiler ?

zlitni a écrit:

eric121 a écrit:

Si je suis illettré et analphabète comme tu le prétends, comment alors se fait-il que tu ne sois pas capable de répondre point par point à aucun des messages de ce topic sur les erreurs, incohérences et contradictions du Coran.

parce qu`iln`ya pas d`erreur

eric121 a écrit:

Certains ont répondu de façon ridicule dans d'autres forum, mais sur beaucoup de points aucun musulman n'a répondu
Donc on attend tes réponses si tu en as; si tu ne réponds pas et vu que tu prétends que je suis illetré et analphabète, à bon entendeur....

le ridicule est celui qui pose des questions ridicules

Eh bien qu'est ce qui t'empêches de nous prouver qu'il n'y pas d'erreurs dans les exemples que j'ai donnés ?

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Merci à ceux qui souhaitent répondre d’éviter les HS et les versets qui n'ont rien à voir

Exemple 1 :
ça se passe au Paradis :
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].

Des ombrages sans soleil !!!

Oui il n'y a pas de soleil au paradis ,c'est la lumière du trône d'Allah qui donne l'ombre !

Encore une interprétation personnelle inventée par Ashtar et qui n'a aucune valeur. Prouves-nous que c'est lumière du trône d'Allah qui donne l'ombre dans ce verset.

ASHTAR a écrit:

a créé la terre en deux
jours,
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie,
et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale
durée.
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours

2 jours pour la création de la terre ,une terre vierge +(fixé les montagne)
2 jours pour la bénédiction et l’assigne ment des ressources alimentaires
2jours pour la création des 7 cieux

وَ 41-10 cette jonction est omise en français ET
Normalement
[41.9] Dis: ‹Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en
deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de
l'univers,[41.10] (ET)C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a
bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours
d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّام ٍ سَوَاء ً لِلسَّائِلِينَ
يومان خلق فيهما الأرض، ويومان جعل فيها رواسي وقدر فيها أقواتها، سواء للسائلين أي: لمن أراد السؤال عن ذلك؛ ليعلمه.

Deux jours de création et deux jours de fixation des montagne de sa bénédiction et les ressources alimentaires .

a créé la terre en deux
jours,
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie,
et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale
durée.
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours

ça fait
2 jours pour la création de la terre ,une terre vierge +(fixé les montagne)
4 jours pour la bénédiction et l’assigne ment des ressources alimentaires
2jours pour la création des 7 cieux

Pour le "ET", c'est normal qu'il n'y soit pas en français. Si tu connaissais un peu mieux la langue française, tu comprendrais qu'on ne met qu'un seul "ET" dans une phrase, on ne le répète pas. Exemple : j'ai un chat, un lapin, un chien ET un mouton

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 3 : Le vin

Il est licite dans le verset 47-15
2-219.
vin : il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais
dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
2-90. Le vin = abomination, œuvre du Diable.

Alors ? licite ou quelques avantages ou œuvre du diable ?

Le vin de la terre cause plus de mal que de bien et il est illicite ,celui du paradis le mal n'est plus .

Yatanāza`ūna Fīhā Ka'sāan Lā Laghwun Fīhā Wa Lā Ta'thīmun

[52.23] Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.

يَتَنَازَعُونَ فِيهَا كَأْسا ً لاَ لَغْو ٌ فِيهَا وَلاَ تَأْثِيم

Encore une fois, tu inventes; il n'est dit nulle part que ce verset parle de vin.
Et de plus, ce ne sont pas les corps qui montent au ciel, ce sont les âmes, qui elles ne sont pas matérielles

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 4
5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes
nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre
propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes
vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les
gens qui ont reçu le Livre avant vous

La réalité : la nourriture
des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des
musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

Les premier chrétiens mangeaient comme les juifs ,la bête étranglée était illicite (elle l'est pour les juif et les musulmans ) ,les juifs et les musulmans ne mangent pas le sang ,mais les chrétiens ont tout rendu licite alors que le sang était illicite chez les nazaréens .
les juif les musulmans et les chrétiens mangent quant même une soupe de légume ensemble !

Tu me parles des premiers chrétiens, mais ce verset ne concerne pas les premiers chrétiens jusqu'à preuve du contraire. Et les juifs ne mangent pas la nourriture des musulmans (règle du cacherout)
De plus, même un animal peut manger une soupe

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 5 : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis
Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car
c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14
: Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des
cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit.
Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143
: Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut
parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!"
Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa
place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au
Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut
remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier
des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous
cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre
chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je
vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai
tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

'Inna Ad-Dīna `Inda Al-Lahi Al-'Islāmu ۗ Wa Mā Akhtalafa Al-Ladhīna 'Ūtū Al-Kitāba 'Illā Min Ba`di Mā Jā'ahumu Al-`Ilmu Baghyāan Baynahum ۗ Wa Man Yakfur Bi'āyāti Al-Lahi Fa'inna Al-Laha Sarī`u Al-Ĥisābi

[3.19] Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلاَمُ ۗ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلاَّ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيا ً بَيْنَهُمْ ۗ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَاب

Fa'aqim Wajhaka Lilddīni Ĥanīfāan Fiţrata ۚ Al-Lahi Allatī Faţara An-Nāsa `Alayhā Lā ۚ Tabdīla Likhalqi Al-Lahi Dhālika ۚ Ad-Dīnu Al-Qayyimu Wa Lakinna 'Akthara An-Nāsi Lā Ya`lamūna

[30.30] Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.

فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفا ً ۚ فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا ۚ لاَ تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ۚ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ

ridicule ! HS ! pas de réponse

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume
des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni
protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30
; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent
dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et
ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous
était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans
l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous
réclamerez,

Les anges ne font rien sans l'ordre d'Allah !

HS ! tu ne réponds pas au sujet

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 7
3-41 "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." -
"Ton signe, dit Allah, c´est que pendant trois jours tu ne pourras
parler aux gens que par geste …"
19.10 "ô mon Seigneur, dit
[Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu
ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien
portant.

On peut dire que c’est pareil comme on peut dire que ce n’est pas pareil ! disons que c’est un erreur humaine !

on peut compter en nuit ou en jour .

Oui, mais un jour c'est un jour et une nuit c'est une nuit, ce n'est pas la même chose. Conclusion : le Coran manque de rigueur

ASHTAR a écrit:

"croire en Dieu, au Jour dernier et
accomplir de bonnes œuvres"
N'est ce pas l'ISLAM ?

Ah non , ce n'est pas l'islam, l'islam c'est plus que ça, ça ne se limite pas à ça ...
"croire en Dieu, au Jour dernier et accomplir de bonnes œuvres" ça on le retrouve dans beaucoup de religions.
Donc d'après toi ton raisonnement tous ceux qui croient en Dieu, au Jour dernier et accomplissent de bonnes œuvres, seraient musulmans !!!
et c'est là que se trouve la contradiction entre ces versets.

ASHTAR a écrit:

Exemple 9 :
4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne
quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque
donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les
gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils
ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils
dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa
pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que
les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à
Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!

Et pourtant les juifs étaient meilleurs que les païens de leur temps qui sacrifient des humains sur leur idoles ! En plus c'est par leur religion que Dieu instaura le rejet de l’idolâtrie !

oui, mais tu ne réponds pas au sujet... de la contradiction...

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 10
9.116 A Allah appartient la royauté des cieux et de la
terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n´y a pour vous, en
dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.

5.55 Vous n´avez d´autres
alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la
Salat, s´acquittent de la Zakat, et s´inclinent (devant Allah).

pas d'alliés en dehors d’Allah d’un côté et …

L' allié et le protecteur est Allah
Par cette alliance à Allah ,croire en lui en son prophète ,accomplir la Salat s'acquitter de la Zakat l'alliance devient mutuelle entre Dieu et les hommes et les hommes entre eux par l'alliance d’Allah et sa protection .

pareil, tu ne réponds pas au sujet... de la contradiction...

Citation :

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 7
3-41 "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." -
"Ton signe, dit Allah, c´est que pendant trois jours tu ne pourras
parler aux gens que par geste …"
19.10 "ô mon Seigneur, dit
[Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu
ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien
portant.

On peut dire que c’est pareil comme on peut dire que ce n’est pas pareil ! disons que c’est un erreur humaine !

on peut compter en nuit ou en jour .

Oui, mais un jour c'est un jour et une nuit c'est une nuit, ce n'est pas la même chose. Conclusion : le Coran manque de rigueur

Absolument: d'ailleurs, on parle pendant le jour, pas pendant la nuit....
Le coran n'est pas une écriture divine sinon il ne se contredirait pas ainsi; ou alors, il faut penser que les califes l'ont trafiqué et que le coran d'aujourd'hui n'est plus vraiment celui qu'à transmis Mahomet, ce qui n'aurait rien d'étonnant.

Citation :

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

"croire en Dieu, au Jour dernier et
accomplir de bonnes œuvres"
N'est ce pas l'ISLAM ?

Ah non , ce n'est pas l'islam, l'islam c'est plus que ça, ça ne se limite pas à ça ...
"croire en Dieu, au Jour dernier et accomplir de bonnes œuvres" ça on le retrouve dans beaucoup de religions.
Donc d'après toi ton raisonnement tous ceux qui croient en Dieu, au Jour dernier et accomplissent de bonnes œuvres, seraient musulmans !!!
et c'est là que se trouve la contradiction entre ces versets.

c'est une partie de l'islam; c'est aussi une partie du christianisme; etc. Mais nos religions ne se limitent pas à celà...

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 11
4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens,à ne comprendre presque aucune parole?

4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

Où que vous soyez, la mort vous atteindra en fin de votre terme .Même que vous soyez dans des tours impénétrables loin des champs de batailles.

ILS disent (les gens et non pas Allah) quand il leur arrive quelque bien de cette vie qui les rend heureux, ceci est de Dieu, et s'il leur arrive quelque mal qu'ils détestent ILS disent c'est de Mohamed qui est une mauvaise augure d'après eux !

Et ils ne savent pas que tout ce qui se passe dans l'univers d'Allah ne sort pas de son emprise, et c'est dans le plan
d'Allah ce qui les atteint de bien ou de mal ! Et donc tout ce qui arrive à l'homme de bien c'est par la miséricorde d'Allah, et ce qui lui arrive de mal c'est l'homme lui-même qu'il se l'a attiré par ses fautes.

Citation :

Exemple 12

[4.92] Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un
croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.
4.93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l´Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l´a frappé de Sa colère, l´a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

L’enfer dans le 4-93 et pardon dans le 2-178

Il faut lire le verset d'avant et ne pas couper (en rouge)la suite chronologique des versets pour comprendre.

Citation :

Exemple 13 :
6.38 Nulle bête marche sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.

31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas.Car Allah est Puissant et Sage.

Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire !!!

[21.2] Aucun rappel de [révélation] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant,

[26.5] Aucun nouveau rappel ne leur vient du Tout Miséricordieux sans qu'ils ne l'esquivent.

Le coran est la dernière révélation de la parole d'Allah pour les hommes, la parole d'Allah n'est pas seulement sa torah, son évangile ou son coran !? Elle englobe ce qui a été créé, ce qui est créé et ce qui sera créé dans le futur ! Tout ce qui est, qui sera et qui é été est consigné sur un livre auprès d'Allah même les révélations est sont écrites sur
une table gardée auprès d'Allah !

Citation :

Exemple 14 :
23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile, 23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

22.5 Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C´est Nous qui vous avons créés de terre, puis d´une goutte de sperme

On ne va pas me dire que argile = terre !

[55.14] Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;


Et l'argile il est de terre !

Citation :

Exemple 15 :
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier...

3-59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut...

Jésus est créé de poussière ou enfanté ?

La resemblance est dans s creation sans père ni mere ,qu'il a créé de poussière de la terre et il lui a dit "SOIS UN HUMAIN ET IL FUT"

Donc la these de la divinité de jesus parce qu'il fut créé comme adam sans père est une fausse these ,car Adam est créé sans père ni mere ,et tous on dit qu'il est un serviteur d'Allah !

Mis à part pour l'argile, tu es HS, tu commences à fatiguer...
Oui l'argile et la terre ce n'est pas du tout la même chose, regarde un dico

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

I)
Dans la sourate 19, Abraham tutoie son père dans les versets 42 à 47 et subitement se met à le vouvoyer dans le verset 48 (il lui reproche d'adorer des divinités)
42. Lorsqu'il dit à son père : “ô mon père, pourquoi adores-tu ce qui n'entend ni ne voit, et ne te profite en rien ?
…………………….
47. “Paix sur toi”, dit Abraham. “J'implorerai mon Seigneur de te pardonner car Il a m'a toujours comblé de Ses bienfaits.
48. Je me sépare de vous, ainsi que de ce que vous invoquez, en dehors d'Allah, et j'invoquerai mon Seigneur.

Son père vivait parmi son peuple !

[6.74] (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père: ‹Prends-tu des idoles comme divinités? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident!›

Tu n'as pas compris le problème ou tu fais semblant ou tu es fatigué ? relis bien ce que j'ai écrit !

[quote][quote="eric121"]

ASHTAR a écrit:

Citation :

Exemple 11
4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens,à ne comprendre presque aucune parole?

4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

Où que vous soyez, la mort vous atteindra en fin de votre terme .Même que vous soyez dans des tours impénétrables loin des champs de batailles.

ILS disent (les gens et non pas Allah) quand il leur arrive quelque bien de cette vie qui les rend heureux, ceci est de Dieu, et s'il leur arrive quelque mal qu'ils détestent ILS disent c'est de Mohamed qui est une mauvaise augure d'après eux !

Et ils ne savent pas que tout ce qui se passe dans l'univers d'Allah ne sort pas de son emprise, et c'est dans le plan
d'Allah ce qui les atteint de bien ou de mal ! Et donc tout ce qui arrive à l'homme de bien c'est par la miséricorde d'Allah, et ce qui lui arrive de mal c'est l'homme lui-même qu'il se l'a attiré par ses fautes.

l'interprétaion ci-dessus d'Ashtar n'est pas sans pertinence, mais il faut reconnaitre que le coran n'est pas explicite:

" Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens,à ne comprendre presque aucune parole?

la réponse: "nous avons un mauvais coran..."

eric121 a écrit:

Erreurs scientifiques :
I) [41.11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: ‹Venez tous deux, bon gré, mal gré›. Tous deux dirent: ‹Nous venons obéissants›.

Le ciel n’a jamais été fumée avant !!!

La fumée de la Galaxie du Cigare La vue en fausses couleurs met en valeur l'émission d'un composant de la poussière, les molécules carbonées complexes
appelées hydrocarbones aromatiques polycycliques

http://www.cidehom.com/apod.php?_date=060414

Si l'un des composant des galaxies est la fumée et c'est par cette fumée que se créé les étoiles ,que peut nous dire monsieur "eric 121" ?

eric121 a écrit:

II)
Il s’agit là d’une erreur incontestable de la part de l’auteur du Coran qui prouve sa méconnaissance de la géographie.

2-187. …mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit….

L’auteur du Coran ne savait que ce verset n’était pas applicable partout à la surface du globe.
Un musulman se trouvant au pôle nord en été ne peut pas appliquer ce verset.
Soit il respecte ce verset et il attend que le soleil se couche pour manger et dans ce cas il devra attendre plusieurs semaines pour pouvoir manger.
Ou alors il ne va pas respecter ce verset et va manger en suivant les autres pays mais dans ce cas il sera obligé de manger avant le coucher du soleil et il se trouvera en violation de ce verset.
Conclusion : ce verset n’est pas applicable tel qu’il est rédigé !

Certains vont dire qu’il y a des versets qui disent qu’Allah facilite les choses (pour les malades et les voyageurs) et n’impose pas de contraintes. Oui, mais là n’est pas le problème. Le verset en question n’est pas contraignant, sauf qu’il méconnait la réalité du terrain, c’est tout !

A suivre

[size=16]Falā 'Uqsimu Birabbi Al-Mashāriqi Wa Al-Maghāribi 'Innā Laqādirūna
[70.40] Eh Non!... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable

Est ce que celui qui connait que la terre a plusieurs couchants et levant ne sait pas la géographie de la terre ?
Et pour toi celui qui est au pôle doit jeûner 6 mois avant de déjeuner ? et dormir 6 autres mois ?

Il y a un verset qui vous dit :

Lā Yukallifu Al-Lahu Nafsāan 'Illā Mā 'Ātāhā ۚ Sayaj`alu Al-Lahu Ba`da `Usrin Yusrāan
[65.7] ... Allah n'impose à personne que selon ce qu'Il lui a donné, et Allah fera succéder l'aisance à la gêne.

Et un autre encore :

Lā Yukallifu Al-Lahu Nafsāan 'Illā Wus`ahā ۚ
[2.286] Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.

L'ignorance est un vilain défaut !
Je n'ai pas voulu répondre à certaine question car elle sont infantile ,et d'autres sont relatives à la structure coranique et la grammaire arabe qui n'a rien à voir avec la grammaire française,mais si l’intéressé s'il tient qu'il m'apporte les question en arabe et je lui répondrais en ARABE .En plus ce forum est francophone et personne ne pourra comprendre des discussions sur l'arabe en français ,ce sera du charabia.

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Erreurs scientifiques :
I) [41.11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: ‹Venez tous deux, bon gré, mal gré›. Tous deux dirent: ‹Nous venons obéissants›.

Le ciel n’a jamais été fumée avant !!!

La fumée de la Galaxie du Cigare La vue en fausses couleurs met en valeur l'émission d'un composant de la poussière, les molécules carbonées complexes
appelées hydrocarbones aromatiques polycycliques

http://www.cidehom.com/apod.php?_date=060414

Si l'un des composant des galaxies est la fumée et c'est par cette fumée que se créé les étoiles ,que peut nous dire monsieur "eric 121" ?

eric121 a écrit:

II)
Il s’agit là d’une erreur incontestable de la part de l’auteur du Coran qui prouve sa méconnaissance de la géographie.

2-187. …mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit….

L’auteur du Coran ne savait que ce verset n’était pas applicable partout à la surface du globe.
Un musulman se trouvant au pôle nord en été ne peut pas appliquer ce verset.
Soit il respecte ce verset et il attend que le soleil se couche pour manger et dans ce cas il devra attendre plusieurs semaines pour pouvoir manger.
Ou alors il ne va pas respecter ce verset et va manger en suivant les autres pays mais dans ce cas il sera obligé de manger avant le coucher du soleil et il se trouvera en violation de ce verset.
Conclusion : ce verset n’est pas applicable tel qu’il est rédigé !

Certains vont dire qu’il y a des versets qui disent qu’Allah facilite les choses (pour les malades et les voyageurs) et n’impose pas de contraintes. Oui, mais là n’est pas le problème. Le verset en question n’est pas contraignant, sauf qu’il méconnait la réalité du terrain, c’est tout !

A suivre

[size=16]Falā 'Uqsimu Birabbi Al-Mashāriqi Wa Al-Maghāribi 'Innā Laqādirūna
[70.40] Eh Non!... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable

Est ce que celui qui connait que la terre a plusieurs couchants et levant ne sait pas la géographie de la terre ?
Et pour toi celui qui est au pôle doit jeûner 6 mois avant de déjeuner ? et dormir 6 autres mois ?

Il y a un verset qui vous dit :

Lā Yukallifu Al-Lahu Nafsāan 'Illā Mā 'Ātāhā ۚ Sayaj`alu Al-Lahu Ba`da `Usrin Yusrāan
[65.7] ... Allah n'impose à personne que selon ce qu'Il lui a donné, et Allah fera succéder l'aisance à la gêne.

Et un autre encore :

Lā Yukallifu Al-Lahu Nafsāan 'Illā Wus`ahā ۚ
[2.286] Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.

L'ignorance est un vilain défaut !
Je n'ai pas voulu répondre à certaine question car elle sont infantile ,et d'autres sont relatives à la structure coranique et la grammaire arabe qui n'a rien à voir avec la grammaire française,mais si l’intéressé s'il tient qu'il m'apporte les question en arabe et je lui répondrais en ARABE .En plus ce forum est francophone et personne ne pourra comprendre des discussions sur l'arabe en français ,ce sera du charabia.

Résumons-nous avant de répondre : toutes les réponses que tu as données ne tiennent pas la route; vu que tu n'as pas répondu...
Tu refuses de répondre aux autres tout simplement parceque tu n'as pas de réponses. Personne n'a répondu aux questions les plus difficiles dans d'autres forums.
Structure coranique et grammaire arabe : pourquoi tu parles de grammaire française ? Si tu refuses de répondre en français c'est parceque tu n'as pas la réponse. En quoi le fait que le Coran parle de mont "sinin" en arabe t'empêche de répondre en français ? En quoi le fait que Abraham soit écrit avec 2 orthographes différents t’empêche, de répondre, etc...
Au final, tu es incapable de répondre et tu viens de le prouver devant tout le monde !

Tu nous parles d'une galaxie dans le ciel comme le montre la photo : Cette galaxie ce n'est pas le ciel, elle fait partie du ciel; ton oreille ce n'est pas toi, c'est une partie de toi.
Tu dis : "Si l'un des composant des galaxies est la fumée et c'est par cette fumée que se créé les étoiles ,que peut nous dire monsieur "eric 121" ?"
ce qui n'a rien à voir avec ta photo.
Si la fumée est un composant des galaxies, la fumée est une partie des galaxies, ce n'est pas les galaxies; une partie ne signifie pas tout.
Et où vois-tu que c'est par cette fumée que se créé les étoiles ?

Mais finalement , elle est où la preuve que le ciel était fumée avant ? Tu ne la donnes pas !!!

Où as-tu vu que que la terre a plusieurs couchants et levant ? Non, il n'y en a aucun. De chez toi tu vois le soleil se coucher, mais si tu te diriges vers le soleil, tu ne trouveras jamais le point où il se couche, vu qu'il n'existe pas.
Donc ridicule ta réponse !
De plus, tu me cites des versets HS qui n'ont rien à voir avec le sujet et tout ce que tu dis concernant le jeûne de 6 mois prouve que tu n'a pas compris la contradiction que j'ai exposé

eric121 a écrit:

Résumons-nous avant de répondre : toutes les réponses que tu as données ne tiennent pas la route; vu que tu n'as pas répondu...
Tu refuses de répondre aux autres tout simplement parceque tu n'as pas de réponses. Personne n'a répondu aux questions les plus difficiles dans d'autres forums.
Structure coranique et grammaire arabe : pourquoi tu parles de grammaire française ? Si tu refuses de répondre en français c'est parceque tu n'as pas la réponse. En quoi le fait que le Coran parle de mont "sinin" en arabe t'empêche de répondre en français ? En quoi le fait que Abraham soit écrit avec 2 orthographes différents t’empêche, de répondre, etc...
Au final, tu es incapable de répondre et tu viens de le prouver devant tout le monde !

Tu nous parles d'une galaxie dans le ciel comme le montre la photo : Cette galaxie ce n'est pas le ciel, elle fait partie du ciel; ton oreille ce n'est pas toi, c'est une partie de toi.
Tu dis : "Si l'un des composant des galaxies est la fumée et c'est par cette fumée que se créé les étoiles ,que peut nous dire monsieur "eric 121" ?"
ce qui n'a rien à voir avec ta photo.
Si la fumée est un composant des galaxies, la fumée est une partie des galaxies, ce n'est pas les galaxies; une partie ne signifie pas tout.
Et où vois-tu que c'est par cette fumée que se créé les étoiles ?

Mais finalement , elle est où la preuve que le ciel était fumée avant ? Tu ne la donnes pas !!!

Où as-tu vu que que la terre a plusieurs couchants et levant ? Non, il n'y en a aucun. De chez toi tu vois le soleil se coucher, mais si tu te diriges vers le soleil, tu ne trouveras jamais le point où il se couche, vu qu'il n'existe pas.
Donc ridicule ta réponse !
De plus, tu me cites des versets HS qui n'ont rien à voir avec le sujet et tout ce que tu dis concernant le jeûne de 6 mois prouve que tu n'a pas compris la contradiction que j'ai exposé

Je me résume aussi , tout l'univers est composé de fumée ,et je t'ai posté un lien qui te donne un exemple ,une constituante de l'univers !
C'est comme si je te dis que le corps est constitué de cellule et je te montre un tissu organique d'une partie du corps .
Mais il semble que tu n'a pas un esprit scientifique .

Quant aux contradictions que tu apporte c'est du rien .
Et je ne vais pas répondre à des futilités incompréhensibles par quiconque ?

C'est quoi "sinin "? Tu veux dire tor sinin ? c'est à dire Jabal Sinaï ? et Tu sais que cette montagne se trouve non à Sinaï mais en Arabie saoudite ?
Et que votre compréhension de la bible est un vrai égarement ?


Arbre solitaire au Mont Sinaï

http://messianique.forumpro.fr/t2123-le-mont-sinai-en-arabie

Tu as meme la grote où Moise a jeuné 40 jours !

Enorme

Citation :

Quelles sont les caractéristiques du mont Sinaï ?

Avant d’explorer le désert arabe à la recherche de la montagne, nous avons fait la liste de ce que les Écritures en disaient :

1. On la disait située en Arabie (pas dans la péninsule du Sinaï) (Galates 4:25) et non en Égypte (Exode 2:15, 19 ; 3:8, 10, 12). La péninsule du Sinaï fait partie de l’Égypte et il en était ainsi du temps de Moïse).
2. On la disait située à l’extrémité du coin nord-ouest de l’Arabie appelé Madian (Exode 4:19-25).
3. On disait que le buisson ardent et plus tard le camp d’Israël étaient situés à l’arrière de la montagne, le côté éloigné de la patrie de Moïse et de Jéthro (Exode 3:1-2).
4. Un autel de pierres non taillées y fut construit (Exode 20:24-26).
5. Il y avait un torrent (Deutéronome 9:21).
6. Un autel pour le veau d’or fut dressé non loin du mont Sinaï (Exode 32:17-19).
7. Des limites furent marquées pour empêcher les enfants d’Israël de monter sur la montagne (Exode 19:23).
8. Douze pierres furent érigées, une par tribu (Exode 24:4).
9. Sinaï avait une caverne habitable utilisée par Élie (1 Rois 19:8-9).
10. La montagne était « une très haute montagne ».
11. Il y avait suffisamment de place pour que quelque 3 000 000 d’Israélites campent à côté de la montagne (Exode 12:37).
12. Depuis l’emplacement du camp au pied de la montagne, les enfants d’Israël pouvaient voir la présence de Dieu (Exode 19:17-18).
13. Il y avait largement de quoi faire paître leurs animaux pendant une période de temps prolongée.

Le site traditionnel de la montagne de Moïse

Ce n’est apparemment pas pour un motif rationnel qu’il a été décidé que la montagne de Ste-Catherine, dans la péninsule du Sinaï, était le mont Sinaï. Tout ce que nous savons, c’est qu’un médium a convaincu Constantin que cette montagne solitaire près de l’extrémité sud de la péninsule du Sinaï était la montagne sacrée. Nous avons visité le mont Ste-Catherine, Tim Sedor et moi, et nous avons trouvé que c’était un mauvais candidat. Williams et Cornuke ont également visité Ste-Catherine et ont donné les raisons suivantes pour lesquelles il ne pouvait pas être le mont Sinaï. 1) Moïse n’aurait pas fait faire plus de 300 km aux troupeaux de Jéthro pour les amener dans une région qui est presque entièrement dépourvue de fourrage pour les moutons. 2) Il n’y a pas suffisamment de place pour un grand camp à l’emplacement de Ste-Catherine. Le lieu de campement le plus proche aurait été ce que l’on appelle l’oued du Repos. Cet oued ne pouvait pas être le lieu où les enfants d’Israël ont campé parce que la montagne n’est pas visible de là et nous savons que les enfants d’Israël ont pu voir la présence de Dieu sur la montagne. 3) Le terrain est extrêmement aride, les troupeaux des enfants d’Israël seraient morts de faim. 4) Moïse, qui avait alors quatre-vingts ans, aurait été obligé d’escalader une montagne qui nécessite du matériel d’alpinisme. 5) La montagne n’a pas de source d’eau potable. Pourquoi Moïse aurait-il amené plus de 2,5 millions de personnes à un endroit où il n’y avait pas d’eau ? 6) Il n’y a aucun indice archéologique de la présence d’un camp de près de 3 000 000 de personnes. 7) On n’y trouve aucun des autres éléments décrits dans la Bible (p. ex. la caverne, le torrent, etc.).

Nous en avons conclu que la conception traditionnelle que le mont Sinaï se trouve à l’extrémité sud de la péninsule du Sinaï est un mythe entretenu principalement par le ministère égyptien du tourisme. Après être allé voir la montagne en 2001, je comprends pourquoi sa crédibilité est mise en doute depuis plus d’un siècle.

http://www.idumea.org/etudes/Ecritures/B/Sinai.htm


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ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Résumons-nous avant de répondre : toutes les réponses que tu as données ne tiennent pas la route; vu que tu n'as pas répondu...
Tu refuses de répondre aux autres tout simplement parceque tu n'as pas de réponses. Personne n'a répondu aux questions les plus difficiles dans d'autres forums.
Structure coranique et grammaire arabe : pourquoi tu parles de grammaire française ? Si tu refuses de répondre en français c'est parceque tu n'as pas la réponse. En quoi le fait que le Coran parle de mont "sinin" en arabe t'empêche de répondre en français ? En quoi le fait que Abraham soit écrit avec 2 orthographes différents t’empêche, de répondre, etc...
Au final, tu es incapable de répondre et tu viens de le prouver devant tout le monde !

Tu nous parles d'une galaxie dans le ciel comme le montre la photo : Cette galaxie ce n'est pas le ciel, elle fait partie du ciel; ton oreille ce n'est pas toi, c'est une partie de toi.
Tu dis : "Si l'un des composant des galaxies est la fumée et c'est par cette fumée que se créé les étoiles ,que peut nous dire monsieur "eric 121" ?"
ce qui n'a rien à voir avec ta photo.
Si la fumée est un composant des galaxies, la fumée est une partie des galaxies, ce n'est pas les galaxies; une partie ne signifie pas tout.
Et où vois-tu que c'est par cette fumée que se créé les étoiles ?

Mais finalement , elle est où la preuve que le ciel était fumée avant ? Tu ne la donnes pas !!!

Où as-tu vu que que la terre a plusieurs couchants et levant ? Non, il n'y en a aucun. De chez toi tu vois le soleil se coucher, mais si tu te diriges vers le soleil, tu ne trouveras jamais le point où il se couche, vu qu'il n'existe pas.
Donc ridicule ta réponse !
De plus, tu me cites des versets HS qui n'ont rien à voir avec le sujet et tout ce que tu dis concernant le jeûne de 6 mois prouve que tu n'a pas compris la contradiction que j'ai exposé

Je me résume aussi , tout l'univers est composé de fumée ,et je t'ai posté un lien qui te donne un exemple ,une constituante de l'univers !
C'est comme si je te dis que le corps est constitué de cellule et je te montre un tissu organique d'une partie du corps .
Mais il semble que tu n'a pas un esprit scientifique .

Quant aux contradictions que tu apporte c'est du rien .
Et je ne vais pas répondre à des futilités incompréhensibles par quiconque ?

C'est quoi "sinin "? Tu veux dire tor sinin ? c'est à dire Jabal Sinaï ? et Tu sais que cette montagne se trouve non à Sinaï mais en Arabie saoudite ?
Et que votre compréhension de la bible est un vrai égarement ?

Nulle part ton lien ne nous dit que le ciel était fumée avant !
Tu dis "c'est comme si"; non on ne raisonne pas avec des SI; avec des SI on mettrait Paris dans une bouteille. On raisonne sur du concret pas sur des suppositions.
Tu dis "Je te dis dis que le corps est constitué de cellule et je te montre un tissu organique d'une partie du corps" et alors ? aucun rapport avec notre sujet ! tu es toujours à côté de la plaque...

tu dis :"je ne vais pas répondre"; c'est de la lâcheté intellectuelle; là tu avoues ton incapacité; donc c'est bien une preuve que tu es incapable de répondre à ces contradictions. D'ailleurs, sur tous les forums; les musulmans n'ont apporté que des réponses ridicules et souvent n'ont pas pu répondre aux questions les plus difficiles...
Ensuite tu essayes de sortir du sujet en nous parlant du Mont Sinaï en Arabie saoudite. ça c'est connu, dès que vous êtes coincé vous éviter le sujet.
Le sujet ce n'est pas où se trouve ce mont; le sujet c'est que le Coran nous parle d'un mont Sinin qui n'existe dans aucune langue et dans aucun pays. Cette erreur prouve que les récitateurs du Coran apprenaient par coeur sans comprendre ce qu'ils disaient. Aucun d'entre eux ne s'est rendu compte que le mont Sinin n'existait pas.

NB : je reviendrais à cette histoire de Mont Sinai en Arabie sur une nouveau topic lorsqu'on aura épuisé le sujet de ce topic, pour l'instant c'est HS

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Résumons-nous avant de répondre : toutes les réponses que tu as données ne tiennent pas la route; vu que tu n'as pas répondu...
Tu refuses de répondre aux autres tout simplement parceque tu n'as pas de réponses. Personne n'a répondu aux questions les plus difficiles dans d'autres forums.
Structure coranique et grammaire arabe : pourquoi tu parles de grammaire française ? Si tu refuses de répondre en français c'est parceque tu n'as pas la réponse. En quoi le fait que le Coran parle de mont "sinin" en arabe t'empêche de répondre en français ? En quoi le fait que Abraham soit écrit avec 2 orthographes différents t’empêche, de répondre, etc...
Au final, tu es incapable de répondre et tu viens de le prouver devant tout le monde !

Tu nous parles d'une galaxie dans le ciel comme le montre la photo : Cette galaxie ce n'est pas le ciel, elle fait partie du ciel; ton oreille ce n'est pas toi, c'est une partie de toi.
Tu dis : "Si l'un des composant des galaxies est la fumée et c'est par cette fumée que se créé les étoiles ,que peut nous dire monsieur "eric 121" ?"
ce qui n'a rien à voir avec ta photo.
Si la fumée est un composant des galaxies, la fumée est une partie des galaxies, ce n'est pas les galaxies; une partie ne signifie pas tout.
Et où vois-tu que c'est par cette fumée que se créé les étoiles ?

Mais finalement , elle est où la preuve que le ciel était fumée avant ? Tu ne la donnes pas !!!

Où as-tu vu que que la terre a plusieurs couchants et levant ? Non, il n'y en a aucun. De chez toi tu vois le soleil se coucher, mais si tu te diriges vers le soleil, tu ne trouveras jamais le point où il se couche, vu qu'il n'existe pas.
Donc ridicule ta réponse !
De plus, tu me cites des versets HS qui n'ont rien à voir avec le sujet et tout ce que tu dis concernant le jeûne de 6 mois prouve que tu n'a pas compris la contradiction que j'ai exposé

Je me résume aussi , tout l'univers est composé de fumée ,et je t'ai posté un lien qui te donne un exemple ,une constituante de l'univers !
C'est comme si je te dis que le corps est constitué de cellule et je te montre un tissu organique d'une partie du corps .
Mais il semble que tu n'a pas un esprit scientifique .

Quant aux contradictions que tu apporte c'est du rien .
Et je ne vais pas répondre à des futilités incompréhensibles par quiconque ?

C'est quoi "sinin "? Tu veux dire tor sinin ? c'est à dire Jabal Sinaï ? et Tu sais que cette montagne se trouve non à Sinaï mais en Arabie saoudite ?
Et que votre compréhension de la bible est un vrai égarement ?

Nulle part ton lien ne nous dit que le ciel était fumée avant !
Tu dis "c'est comme si"; non on ne raisonne pas avec des SI; avec des SI on mettrait Paris dans une bouteille. On raisonne sur du concret pas sur des suppositions.
Tu dis "Je te dis dis que le corps est constitué de cellule et je te montre un tissu organique d'une partie du corps" et alors ? aucun rapport avec notre sujet ! tu es toujours à côté de la plaque...

tu dis :"je ne vais pas répondre"; c'est de la lâcheté intellectuelle; là tu avoues ton incapacité; donc c'est bien une preuve que tu es incapable de répondre à ces contradictions. D'ailleurs, sur tous les forums; les musulmans n'ont apporté que des réponses ridicules et souvent n'ont pas pu répondre aux questions les plus difficiles...
Ensuite tu essayes de sortir du sujet en nous parlant du Mont Sinaï en Arabie saoudite. ça c'est connu, dès que vous êtes coincé vous éviter le sujet.
Le sujet ce n'est pas où se trouve ce mont; le sujet c'est que le Coran nous parle d'un mont Sinin qui n'existe dans aucune langue et dans aucun pays. Cette erreur prouve que les récitateurs du Coran apprenaient par coeur sans comprendre ce qu'ils disaient. Aucun d'entre eux ne s'est rendu compte que le mont Sinin n'existait pas.

NB : je reviendrais à cette histoire de Mont Sinai en Arabie sur une nouveau topic lorsqu'on aura épuisé le sujet de ce topic, pour l'instant c'est HS

Tu crois que tes phrases m'impressionne .
Tu es coincé ,j'ai répondu et tu n'a pas de quoi rejeter mes réponse claires et nette !

En plus pour ce qui est de la fumée ,le titre du lien te répond :

Citation :

La fumée de la Galaxie du Cigare La vue en fausses couleurs met en valeur l'émission d'un composant de la poussière, les molécules carbonées complexes
appelées hydrocarbones aromatiques polycycliques

http://www.cidehom.com/apod.php?_date=060414

ASHTAR a écrit:

Tu crois que tes phrases m'impressionne .
Tu es coincé ,j'ai répondu et tu n'a pas de quoi rejeter mes réponse claires et nette !

En plus pour ce qui est de la fumée ,le titre du lien te répond :

Citation :

La fumée de la Galaxie du Cigare La vue en fausses couleurs met en valeur l'émission d'un composant de la poussière, les molécules carbonées complexes
appelées hydrocarbones aromatiques polycycliques

http://www.cidehom.com/apod.php?_date=060414

Etant donné ta malhonneteté, on va reprendre tes réponses.
Tu dis : "Comme il y a trop de questions je sui près à répondre aux plus difficiles d'entre elles ,faites votre choix "
Trop de questions ? et alors ? on n'est pas pressé, prends ton temps...
"près à répondre aux plus difficiles" : tu n'as même pas répondu aux plus faciles !
J'ai répondu à chacune de tes réponses en démontrant que c'était faux ou HS ou sans arguments et des fois tu n'avais même pas compris de quoi il s'agissait; pourquoi n'as tu pas répondu à chacune de mes objections ?
Tu dis : "je ne vais pas répondre à des futilités incompréhensibles"... mais ils s'agit du Coran !!! tu ne sais même plus quoi répondre; tsi les erreurs et contradictions du Coran sont des futilités, ça signifie que tout ton Coran c'est des futilités !
Tu dis : "je n'ai pas voulu répondre à certaine question car elle sont infantile". Si les contradictions et erreurs du Coran sont infantiles, tu nous donnes là une preuve éclatante que le niveau du Coran est bel et bien infantile (du moins au 21ème siècle).
En quoi le fait de dire qu'il n'existe aucun mont Sinin est infantile ou incompréhensible ?
En quoi le fait de dire que Ibrahim est écrit avec 2 orthographes différents est infantile ou incompréhensible ?
etc...
Réponds de manière sérieuse et honnête sans essayer de te défiler car un coup tu dis "je suis près à répondre aux plus difficiles" et un autre coup tu dis :"je ne vais pas répondre ..." Il faut assumer mon ami...

Tu dis que le titre du lien me répond : ce titre parle de la fumée d'une galaxie. Des galaxies il en existe des centaines ou des milliers. Tu n'as rien compris à ce titre, il ne parle pas du ciel et ne dit nulle part que le ciel était fumée avant. Là tu es vraiment de mauvaise foi.
Mes phrases n'ont pas pour but d'impressionner...

Tu tourne autour du pot !

Donne moi une question qui est la plus dificile d'après toi ,je répondrais ,tout ce que tu apporte n'est que du vent ..ce ne sont meme pas des contradictions ! et je l'ai démontré par des versets coraniques ou par des arguments !

UNE QUESTION et cesse de tergiverser ,tu ne montre que ton ignorance !Et tu ne montre que ton incappacité de savoir ce qu'est une erreur ou une incohérence dane le livre le plus parfait qui existe sur terre ! LE CORAN !

Une connaissance scientifique rapportée par le Coran et inconnue au VII siècle ?

Le Coran ne soutient pas la comparaison avec du Balzac ou du Chateaubriand... pas plus avec Dante qu'avec Shakespeare, Cervantes, Dostoïevski et Verne. Comment peut-on comparer le style avec du Thucydide et du Homère ? Avec "les 4" de la littérature chinoise ? (« Histoire des Trois Royaumes » (XIVe siècle) ; « Au bord de
l'eau » (entre le milieu du XIIIe siècle et le XVe siècle ?) ; «
Le Voyage en Occident » (XVIe siècle) ; et « Le Rêve dans le
pavillon rouge » ou « L'histoire de la Pierre » (XVIIIe siècle).)

Comment peut-on le comparer avec la summa theologica , l’œuvre d'Anselme ou l’œuvre Augustinienne... ?

Comment peut-on soutenir une seconde que les hadiths contiennent plus de sagesse que le sermon et héritages de Bouddha, le Tao To King ou les Evangiles ou encore le Livre pour Sortir au Jour ?

Comment peut-on parler de chef d'oeuvre et de preuve de Dieu si l'on compare le Coran au Mahâbhârata et les Purana ?