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 Contradictions dans le coran

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Le moine



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MessageSujet: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 07:06

La Trinité du Coran

Traditionnellement, la trinité chrétienne est composée du "Père", du "Fils" (Jésus), et du "Saint Esprit".

Coran, Sourate 4:72 : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »

Ici, il s'agit d'un autre genre de contradiction : dans ces sourates, non seulement Allah, par son intermédiaire Muhammad, prétend nier la "sainte-trinité" chrétienne, mais il nie une trinité erronée, composée de Jésus (le Fils) et sa mère Marie !! Or aucune confession chrétienne, même la protestante qui remet en question la trinité, n'inclut Marie, mère de Jésus, comme composante...et encore moins en fait une divinité !

Allah aurait-il commis une erreur aussi grotesque ? Ou bien Muhammad aurait-t-il mal compris le message divino-bédouin ? Plus simple est de conclure que Muhammad ne connaissait pas très bien la Bible lorsqu'il écris le coran sans l'intermédiaire d'un pseudo ange ? ...
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 07:06

« là aussi il n’existe aucune contradiction dans le Coran » nous affirment certains musulmans,

Allah pardonne t'il tout les péchés ?


Le fait de savoir si Dieu pardonne tous les péchés est une chose importante, nous avons un premier verset qui l’affirme :
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ

Un autre verset contredit le premier verset, en affirmant que le shirk, le péché d’association, c'est-à-dire d’adorer un autre que Dieu ou d’associer une autre personne à Dieu ne peut pas être pardonné :

Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا

Et enfin un troisième verset plus contradictoire qui affirme que Dieu a pardonné aux juifs qui ont adoré le Veau d’or :
Et, lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez. 2:51-52
وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ. ثُمَّ عَفَوْنَا عَنْكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

Beaucoup d'autres exemples ( ils sont si nombreux ) viendront plus tard
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 07:09

D'autres questions / réponses sur l'islam et ses vérités sur ce site :

http://facealislam.free.fr/
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 11:16

Le moine, je ne connais pas le coran, pourrais-tu me donner son origine s.t.p.
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 13:27

c'est ça ce qu'à enseigné Jesus : qu'on se calomnie les uns les autres , à savoir qui à tord ,qui à raison ?

Crying or Very sad
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langlois



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 14:13

Je citerai plutôt:

"éprouvez les esprits..." 1jean4v1

Chercher et présenter ce qu'il en est n'est pas calomnier. Mais présenter un seul son de cloche, oui!! ;)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 14:49

Citation :
langlois a écrit:
Je citerai plutôt:

"éprouvez les esprits..." 1jean4v1

Chercher et présenter ce qu'il en est n'est pas calomnier. Mais présenter un seul son de cloche, oui!! ;)

Bien vu! Thumright
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 19:41

le " eprouvez les esprits " c'était pas pour les musulmans il me semble.... quand à un seul son de cloche , on est pas sorti de l'auberge , il reste encore tous les asiatiques à convertir car fatalement ils sont dans l'erreur ...
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cébé



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 20:47

le chercheur a écrit:
le " eprouvez les esprits " c'était pas pour les musulmans il me semble.... quand à un seul son de cloche , on est pas sorti de l'auberge , il reste encore tous les asiatiques à convertir car fatalement ils sont dans l'erreur ...


C'est peut être le discours de la vieille génération des prêtres ( je l'ai aussi entendu), mais si le Catéchisme Catholique est bien lu, on s'aperçoit qu'il n'y a pas ce concept d'erreur, parlant des autres religions ... Je rectifie un peu mes dires : c'est le plus vieux prêtre encore prêchant dans mon coin qui m'a le plus épatée. Dans une homélie, il déclara qu'il n'y a pas pour les catholiques à avoir le moindre orgueil d'être dans la vérité contre les autres religions qui seraient dans l'erreur parce que toutes ont en elles le germe de la vérité.


Chercheur sachant chercher sans chagrin saura chercher sans erreur ;)
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 20:57

ha voila le discour que j'aime thumleft hourra pour le prêtre
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Lun 29 Juin 2009, 21:22

Turquoise a écrit:
Le moine, je ne connais pas le coran, pourrais-tu me donner son origine s.t.p.

Question très difficile.

Le Coran est un ouvrage collectif réalisé à partir de la prédication publique qu'aurait tenu Mahomet. Le Coran s'inspire d'un substrat biblique déformé notamment à partir du Pentateuque, d'un évangile proche de Luc/Matthieu et de deux apocryphes Chrétiens.

Muhammad b. abd'allah dit MAHOMET, chef d'une bande de pilleurs de caravanes, puis marchand puis seigneur de la guerre, réalisa une prédication. Il s'inspira de ce qu'il avait sûrement appris durant sa jeunesse de juifs et de chrétiens. Certaines personnages de son entourage l'on sûrement aidé dans sa prédication notamment deux mystérieux étrangers : un chrétien et un ex-mazdéen Salman le Perse converti au christianisme en Syrie et ayant reçu des enseignements dans un monastère. Après de nombreuses guerre, quelques massacres et le génocide de 600 à 900 hommes juifs s'étant rendus à lui, quelques vente massives d'esclaves, Mahomet passa l'arme à gauche en 632.

Ensuite il y eu quelques années plus tard, une première rédaction-compilation de la prédication de Mahomet sous le premier calife réalisé par Zayd b. Thabit, ancien premier et plus jeune secrétaire du chef de tribu polygame Mahomet.

On connaît très mal ces sources écrites du Coran, le Calife Othman ayant fait brûler tous les écrits ayant servi à une seconde commission de scribes toujours dirigés par Zayd b. Thabit de réaliser le Coran dit d'Othman. Plus tard, sous le calife Abd al Malik, Al Hajjaj b. Youssouf réalisa une dernière collecte du Coran et intervint personnellement et mystérieusement dedans.

C'est ce Coran que nous pouvons lire aujourd'hui. Avec les manuscrits de la fin du 7e siècle on retrouve 75% du Coran sans les signes diacritiques, l'écriture est encore très mal fixée et varie d'un scribe à l'autre.

Bibliographie :
- Dictionnaire du Coran : Mohammad-Ali Amir-Moezzi et Collectif
- Aux origines du Coran de Alfred-Louis de Prémare
- Les Fondations de l'Islam : Entre écriture et histoire de Alfred-Louis de Prémare
- Le messie et son prophète : Aux origines de l'Islam, Tomes 1&2 Edouard M. Gallez
- Une lecture juive du Coran : Haï Bar-Zeev
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 08:51

Le coran n'est pas d'origine divine car il contredis la Bible, il existe qu'un seul DIEU et pensez vous que Jésus puisse dire aimer vous les uns et les autres dans la Bible puis dans le coran dire ceci :


Citation :
Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Citation :
"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."



Que pensez du ces deux versets de Paul dans la Sainte Bible ? :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( Coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché(la Bible), qu'il soit anathème !

(2 Corinthiens 11:13-15) : De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière ( un ange a apporter le coran à Mahomet ) !

Pour moi, le coran est d'origine satanique.
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MessageSujet: Une inspiration satanique   Mar 30 Juin 2009, 10:07

Effectivement {Coran,4-157} est ouvertement d'inspiration satanique, ceci ne fait strictement aucun doute.
« et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. »
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MessageSujet: Une prophétie de Saint Paul réalisée   Mar 30 Juin 2009, 10:12

Les écrits de Saint Paul sont très clairement prophétiques comme vous l’avez bien remarqué. Mieux ! Mahomet a enseigné (dans le hadith) que les Anges sont FAIT de lumière, et que les Djinns sont FAIT de feu. Donc l’expression « Ange de lumière » prophétise aussi comment le faux-prophète va d’écrire son Ange. Ceci est limpide.

Nous pouvons en conclure que Satan est lui-même à l'origine de l'idée de la prédication de Mahomet. La rencontre dans une grotte entre Mahomet et quelque chose déguisé en ange de lumière est vraiment envisageable. Évidemment la prédication de Mahomet qui suivra n'est pas purement satanique loin de là (en tout cas tel qu'on peut la lire aujourd'hui dans le Coran, elle a en effet dû subir pas mal de modifications (sûrement positives voire inspirées) entre Zayd b. Thabit et al-Hajjaj b. Yussef).
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MessageSujet: Un Vrai Coran Parole de Dieu qui descend sur le musulman ?   Mar 30 Juin 2009, 10:12

Lorsque j’étais arrivé sur ce forum, j’avais effectué de longues démonstrations sur pourquoi Mahomet est forcément un faux-prophètes qui était prophétisé par le Nouveau Testament etc… Les réactions d’Arnaud Dumouch m’ont convaincu que Dieu n’a pu laisser plus de un milliards de personnes se vautrer dans l’Islam, il a donc du laisser une certaine « graines d’Esprit » dans cette religion.

Aussi, je suis actuellement en train de réfléchir à ce que cela pourrait être, et je suis en train de développer une réflexion à ce sujet. Je crois détenir une piste. Mahomet historique est effectivement un faux-prophète, et le Coran une rédaction-compilation de ses paroles de faux-prophète. Mais Dieu a peut-être rétablit la chose ainsi : en inspirant les re-rédacteurs du Coran :

Ainsi, lorsque le musulman lit le Coran-livre en étant habité du Saint-Esprit, le véritable Coran-Verbe de Dieu [donc l’équivalent de la Parole de Jésus soit l’Evangile] descendrait dans le cœur du musulman. (Le Coran étant a-historique et a-temporel peut-être que théologiquement ça marche et que dans le cadre du Coran et de cette expérience mystique, la Trinité peut-être alors, et alors cela, niée).

Il y aurait peut-être une parabole dans le Coran sur le faux-prophète Muhammad {Coran 39 :27-31} c’est-à-dire le Mahomet historique ayant tenu une prédication à caractère politico-religieuse. Ce dernier se dédoublerait dans le Coran en un Muhammad conceptuel, qui est l’alter égo du musulman-lecteur. Ce Muhammad devient Muhammad-soumis à Dieu l’Unique comme le Prophète Abraham et réalise alors l’Ancienne Alliance de la circoncision et en suivant des lois issues de la Révélation de l’Ecrit (exactement comme les Juifs avec leur 613 lois de la Thorah de Moïse, les Musulmans ont fait pareil avec le Coran).

Puis, et c’est là que ça devient réellement intéressant, Muhammad peut même devenir Apôtre de Jésus-Christ en participant à la Nouvelle Alliance (Coran 61-6). Muhammad (tout comme Abram devenait Abraham) devient alors Ahmad l’Envoyé de Jésus. Muhammad-lecteur peut donc être ainsi sauvé par sa foi avec la participation de ses œuvres.

Il se pourrait alors que l'interdiction coranique du vin (Coran 2,219), c'est-à-dire le sang du Christ qui nous a lavé de nos péchés, vienne du fait que l'eucharistie du musulman est alors la lecture coranique en étant habité par l'Esprit.

Évidemment Mahomet historique n’a jamais réussi à devenir Apôtre de Jésus-Christ et est mort faux-prophète. A-t-il par contre réussit à devenir soumis à Dieu tel Abraham avant de mourir ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 10:47

[quote="nilamitp"]
Citation :
Mais Dieu a peut-être rétablit la chose ainsi : en inspirant les re-rédacteurs du Coran :

oui...


Citation :
Ainsi, lorsque le musulman lit le Coran-livre en étant habité du Saint-Esprit, le véritable Coran-Verbe de Dieu [donc l’équivalent de la Parole de Jésus soit l’Evangile] descendrait dans le cœur du musulman.

très intéressant.
mais il y a les paroles très dures contre la trinité, le christ, les juifs et les chrétiens; comment le st esprit peut-il les faire appréhender au musulman qu'il inspire??? Rolling Eyes


Citation :
(Le Coran étant a-historique et a-temporel peut-être que théologiquement ça marche et que dans le cadre du Coran et de cette expérience mystique, la Trinité peut-être alors, et alors cela, niée).

comprends pas... scratch


Citation :
Il y aurait peut-être une parabole dans le Coran sur le faux-prophète Muhammad {Coran 39 :27-31} c’est-à-dire le Mahomet historique ayant tenu une prédication à caractère politico-religieuse. Ce dernier se dédoublerait dans le Coran en un Muhammad conceptuel, qui est l’alter égo du musulman-lecteur. Ce Muhammad devient Muhammad-soumis à Dieu l’Unique comme le Prophète Abraham et réalise alors l’Ancienne Alliance de la circoncision et en suivant des lois issues de la Révélation de l’Ecrit (exactement comme les Juifs avec leur 613 lois de la Thorah de Moïse, les Musulmans ont fait pareil avec le Coran).


j'ai pensé à qque chose comme ça (pas aussi bien exprimée); mais pour le lecteur, on se heurte tjrs aux versets contradictoires: fait-il une sélection inconsciente, en fonction de ce que son coeur lui dicte?


Citation :
Puis, et c’est là que ça devient réellement intéressant, Muhammad peut même devenir Apôtre de Jésus-Christ en participant à la Nouvelle Alliance (Coran 61-6). Muhammad (tout comme Abram devenait Abraham) devient alors Ahmad l’Envoyé de Jésus. Muhammad-lecteur peut donc être ainsi sauvé par sa foi avec la participation de ses œuvres.

comprends pas non plus: d'où sort cet Ahmad?


Citation :
Il se pourrait alors que l'interdiction coranique du vin (Coran 2,219), c'est-à-dire le sang du Christ qui nous a lavé de nos péchés, vienne du fait que l'eucharistie du musulman est alors la lecture coranique en étant habité par l'Esprit.

audacieux...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 10:52

nilamitp a écrit:
Effectivement {Coran,4-157} est ouvertement d'inspiration satanique, ceci ne fait strictement aucun doute.
« et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. »

Une simple théorie humaine suffit ! Le démon est plus intelligent que cela ! Ce genre de théorie est trop fumeuse pour lui.
Le démon se contente de dire que le corps de Jésus a été caché par ses apôtres !

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 10:56

Nos actes mauvais sont bien inspirés par l'esprit du mal qui est en nous?
directement ou non, c'est satan qui est à leur origine.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:00

Karl a écrit:
mais il y a les paroles très dures contre la trinité, le christ, les juifs et les chrétiens; comment le st esprit peut-il les faire appréhender au musulman qu'il inspire???

Attention, elles viennent à l'origine de Mahomet, donc sont forcément dures. Il faut compter sur la bonne conscience du musulman qui a un coeur et respecte son prochain.

La négation de la Trinité à travers le "ne dites pas trois" peut être vu que comme "intra-coranique". Évidemment, je vois bien que la théologie chrétienne n'est pas compatible avec l'Islam, on peut quand même essayer.

Karl a écrit:
j'ai pensé à qque chose comme ça (pas aussi bien exprimée); mais pour le lecteur, on se heurte tjrs aux versets contradictoires: fait-il une sélection inconsciente, en fonction de ce que son coeur lui dicte?

Il est vrai que la conscience du narrateur du Coran est capricieuse, parfois bonne, parfois extrêmement mauvaise et haineuse. Je ne sais pas ce que cela peut donner dans l'esprit du musulman sincère qui lit le Coran ne pouvant moi-même expérimenter cela.

Karl a écrit:
comprends pas non plus: d'où sort cet Ahmad?

Mahomet se cite quelque fois dans le Coran, assez rarement, sous le nom de Muhammad. Lorsque Mahomet se dit annoncé par Jésus (ni plus ni moins !) dans sourate 61 verset 6, il utilise bizarrement le prénom d'Ahmad qui est une autre dénomination de Muhammad. Ceci m'a fait pensé à Abram/Abraham.

Sourate 61, 6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

Karl a écrit:
audacieux...

Oui ! Mr. Green
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:01

vous arrivez à devenier ce que Satant veut ou ne veurt pas ?????, la j'avoue que je vous comprend pas
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:04

Karl a écrit:
Nos actes mauvais sont bien inspirés par l'esprit du mal qui est en nous?
directement ou non, c'est satan qui est à leur origine.

Et voici une parabole de saint Cassien qui manifeste la place de Satan dans l'humanité:

Citation :
Je me promenais en rêve dans une grande ville. Elle était peuplée de plus de 100 000 personnes. C'était jour de marché et les gens achetaient et vendaient.

A la porte de la ville je finis par trouver ce que je cherchais, à savoir un démon. Il n'y en avait aucun dans la ville. Et ce démon là, gras et ventripotent, faisait la sieste.

Je m'étonnais.

Puis je partis dans la montagne où je trouvais un saint ermite. Il priait et s'efforçait de se concentrer tandis que, tout autours de lui, comme une nuée de mouches, des milliers de démons tentaient de le détourner de sa vocation.

Je m'étonnais encore plus. Je retournais en ville. Je réveillais le démon ventripotent et lui demandais: "Comment se fait-il que ce moine attire tous les démons et pas cette ville?

Le démon me répondit: "Eux, dans cette ville, n'ont pas besoin de démons. Ils se tentent bien eux-mêmes."

Cette histoire vous montre très exactement la théologie catholique sur le démon.

Elle évite deux extrêmes:
- Nier son existence.
- Dire (comme le suggérait l'enseignement que vous avez apparemment reçu dans votre enfance) qu'il supprime la liberté et la responsabilité de l'homme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Une simple théorie humaine suffit ! Le démon est plus intelligent que cela ! Ce genre de théorie est trop fumeuse pour lui.
Le démon se contente de dire que le corps de Jésus a été caché par ses apôtres !

Merci pour la théorie fumeuse Mr.Red J'ai donné le meilleur de moi-même ! What a Face

Non, faire de la non-crucifixion de jésus la Parole de Dieu d'une religion est une idée géniale, forcément rattrapée par Dieu ensuite, puisque Dieu fait émerger quelque chose de bon de tout mal ! Mahomet a gardé sa pleine liberté tout au long de sa prédication.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:14

Ce que Dieu a béni dans l'islam, c'est la foi d'Abraham en un seuil Dieu qui rémunère les justes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:21

De toute façon, vous essayez de voir de vraies prophéties d'un faux-prophète (ce qui est bizarre quand même) et non de décrypter le Coran (enfin peut-être que si mais sans le dire). Or le Coran est tout, tout est à comprendre du Coran et par le Coran dans l'Islam.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:44

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:

Cette histoire vous montre très exactement la théologie catholique sur le démon.

Elle évite deux extrêmes:
- Nier son existence.
- Dire (comme le suggérait l'enseignement que vous avez apparemment reçu dans votre enfance) qu'il supprime la liberté et la responsabilité de l'homme.



Je n'ai reçu aucun enseignement DE CE GENRE ds mon enfance.

Mais quelques jours après ma conversion (7 ans bientôt), j'ai fait l'expérience de la présence du démon comme... moteur du mal en action; j'ai compris à cette occasion son désir de me détruire, et sa capacité à saisir la moindre occasion que lui donnerait ma faiblesse, en quelque occasion que ce soit (en l'occurrence: manifestation de colère, orgueil, etc.), à s'emparer de mon esprit et même de mes membres...
Cela fut pour moi un choc car pour la première fois je ressentais comme provenant d'une force externe à moi-même des pulsions négatives que j'étais fondé à croire parties intégrante de mon caractère.

Je ne suis pas d'accord avec toi: nous ne sommes pas libres, mais bien au contraire esclaves; notre seule liberté consiste à combattre cet esclavage; c'est bien en ce sens que "la vérité nous rendra libres": si nous avons besoin de la vérité (de Dieu) pour devenir libres, c'est bien que nous ne le sommes pas.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce que Dieu a béni dans l'islam, c'est la foi d'Abraham en un seuil Dieu qui rémunère les justes.

Dieu ne bénit pas l'islam! Il bénit une descendance. rambo

Mais je reconnais que ta formule ici est un peu moins innaceptable que ce qu'elle est d'habitude. Tongue
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:56

[quote="nilamitp"]
Citation :
De toute façon, vous essayez de voir de vraies prophéties d'un faux-prophète (ce qui est bizarre quand même)

c'est vrai; mais si le coran contient des choses qui viennent de Dieu; on peut aussi tenir que les prophéties de Mahomet (ndbpam) contiennent du vrai; surtout qd elles parlent d'une défaite finale de l'islam. :twisted:
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 11:58

Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ce que Dieu a béni dans l'islam, c'est la foi d'Abraham en un seuil Dieu qui rémunère les justes.
Dieu ne bénit pas l'islam! Il bénit une descendance. rambo
Mais je reconnais que ta formule ici est un peu moins innaceptable que ce qu'elle est d'habitude. Tongue
Voici une bonne formulation :
Ce que Dieu a béni, c'est la foi d'Abraham en un seul Dieu qui rémunère les justes.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 12:10

nilamitp a écrit:

Voici une bonne formulation :
Ce que Dieu a béni, c'est la foi d'Abraham en un seul Dieu qui rémunère les justes.

D u moment que l'islam n'est pas mentionné, pas de problème. Mr. Green
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 16:04

Le moine a écrit:
Le coran n'est pas d'origine divine car il contredis la Bible, il existe qu'un seul DIEU et pensez vous que Jésus puisse dire aimer vous les uns et les autres dans la Bible puis dans le coran dire ceci :


ze]
et bien moi je dis que la bible est falsifié car il contredit le saint coran,et les passages qui contredit le saint coran sont d'origine satanique.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 16:20

Citation :
ahmedjebli a écrit:
Le moine a écrit:
Le coran n'est pas d'origine divine car il contredis la Bible, il existe qu'un seul DIEU et pensez vous que Jésus puisse dire aimer vous les uns et les autres dans la Bible puis dans le coran dire ceci :


ze]
et bien moi je dis que la bible est falsifié car il contredit le saint coran,et les passages qui contredit le saint coran sont d'origine satanique.


Oui, eh bien: par exemple dans la Bible Jésus dit "aimez-vous les uns les autres"; cela viendrait selon toi de satan, puisque le coran dit au contraire de combattre les non-musulmans?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 18:30

Allah délire ? Car il indique que les chrétiens prennent Marie pour une divinité (...)

Citation :
Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »

Ici, il s'agit d'un autre genre de contradiction : dans ces sourates, non seulement Allah, par son intermédiaire Muhammad, prétend nier la "sainte-trinité" chrétienne, mais il nie une trinité erronée, composée de Jésus (le Fils) et sa mère Marie !! Or aucune confession chrétienne, même la protestante qui remet en question la trinité, n'inclut Marie, mère de Jésus, comme composante...et encore moins en fait une divinité !

Allah aurait-il commis une erreur aussi grotesque ? Ou bien Muhammad aurait-t-il mal compris le message divino-bédouin ? Plus simple est de conclure que Muhammad ne connaissait pas très bien la Bible lorsqu'il écris le coran sans l'intermédiaire d'un pseudo ange ? ...
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 19:38

le chercheur a écrit:
le " eprouvez les esprits " c'était pas pour les musulmans il me semble.... quand à un seul son de cloche , on est pas sorti de l'auberge , il reste encore tous les asiatiques à convertir car fatalement ils sont dans l'erreur ...

Cher chercheur,

En matière de distorsion verbale, je me permets de te nomme avec Arnaud, Champions!!!;)

Je ne me souviens pas avoir écris que "éprouvez les esprits..." c'était spécifiquement pour les musulmans.... Mais comme le sujet concerne le saint coran, c'est bien d'eux dont on parle ici. La mode est a dire que le coran vient de Dieu et nombreux sont ceux qui affirment cela. Dans la mesure où je suis catholique, si le coran est de Dieu ça me concerne...Et comme je suis moins idiote que le pense Arnaud, je n'avale pas bêtement ce qu'affirment les gens, j'éprouve les esprits!!!

C'est vous qui dites que les asiatiques sont dans l'erreur!
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 19:51

ahmedjebli a écrit:
Le moine a écrit:
Le coran n'est pas d'origine divine car il contredis la Bible, il existe qu'un seul DIEU et pensez vous que Jésus puisse dire aimer vous les uns et les autres dans la Bible puis dans le coran dire ceci :


ze]
et bien moi je dis que la bible est falsifié car il contredit le saint coran,et les passages qui contredit le saint coran sont d'origine satanique.

Bonsoir Ahmedjebli,

Ce qui est vraiment gênant pour le coran, sans étudier point par point, c'est que rien ne le légitime. Par exemple considérer les évangiles comme venant de Dieu, ne conduit pas au rejet de l'Ancien Testament. En revanche, le coran contredit les deux Livres qui le précèdent!! Il est impossible de dire que le coran est vrai et que l'ancien testament l'est également!!
Si le coran est vrai, comme me l'a dit un musulman (lors d'une discussion sur "aimerJésus", alors Mahomet est venu ramener l'homme à sa juste valeur: charnelle. Le christianisme élève trop l'homme spirituellement, dans le coran allah accepte l'homme tel qu'il est. Cette conversation a commencé alors que je voulais qu'il m'explique les orgies et la pédophilie promises au paradis....
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langlois



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 19:52

En plus La bible ne peut pas contredire se qui arrive après Elle.
c'est donc le coran qui contredit la Bible
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 21:07

Karl a écrit:
Citation :
ahmedjebli a écrit:
Le moine a écrit:
Le coran n'est pas d'origine divine car il contredis la Bible, il existe qu'un seul DIEU et pensez vous que Jésus puisse dire aimer vous les uns et les autres dans la Bible puis dans le coran dire ceci :


ze]
et bien moi je dis que la bible est falsifié car il contredit le saint coran,et les passages qui contredit le saint coran sont d'origine satanique.


Oui, eh bien: par exemple dans la Bible Jésus dit "aimez-vous les uns les autres"; cela viendrait selon toi de satan, puisque le coran dit au contraire de combattre les non-musulmans?
au contraire ,c'est autentic ,mais au saint coran c'est plus que ça ,il faut aimer son frére plus que soit mm.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 21:19

Et l'égorger par amour de lui ? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 30 Juin 2009, 21:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Et l'égorger par amour de lui ? Mr.Red
ou ça ?montre moi ou tu le trouve au saint coran?!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 01 Juil 2009, 05:59

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et l'égorger par amour de lui ? Mr.Red
ou ça ?montre moi ou tu le trouve au saint coran?!!

Ce genre de défi va être relevé. Je laisse le soin à d'autres de mettre la liste des textes violents à Ahmed !

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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 01 Juil 2009, 08:59

langlois a écrit:
En plus La bible ne peut pas contredire se qui arrive après Elle.
c'est donc le coran qui contredit la Bible

MAHOMET DEVAIS AVOIR DES IDEES PERVERSE AVEC AICHA LORSQU'IL A POMPE SUR LA BIBLE ? :



Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 01 Juil 2009, 09:00

Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et l'égorger par amour de lui ? Mr.Red
ou ça ?montre moi ou tu le trouve au saint coran?!!

Ce genre de défi va être relevé. Je laisse le soin à d'autres de mettre la liste des textes violents à Ahmed !

Salut Arnaud,


qui est ce Ahmed ?
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 01 Juil 2009, 09:28

Le moine a écrit:
Allah aurait-il commis une erreur aussi grotesque ? Ou bien Muhammad aurait-t-il mal compris le message divino-bédouin ? Plus simple est de conclure que Muhammad ne connaissait pas très bien la Bible lorsqu'il écris le coran sans l'intermédiaire d'un pseudo ange ? ...

Cette erreur vient du fait que Mahomet (qui était un iconoclaste forcené) associait systématiquement une représentation à une divinité, d'où l'accusation. Mahomet n'a jamais été un grand théologien.

Les premiers commentateurs du Coran ont été gênés de cette phrase, que Dieu croit que les chrétiens adorent Marie, alors qu'ils la vénèrent : ainsi, ils ont inventés dans leurs commentaires les fameux mariamites qui adoreraient (conditionnel) Dieu-Jésus-Marie.

Aucune trace dans l'histoire de cette fameuse secte sauf dans les commentateurs du Coran bien sûr et l'écrit d'un copte s'étant inspiré de ces mêmes commentaires.

Il s'agit donc d'une authentique -décidément- méprise de Mahomet à l'origine.

Cf. : le dictionnaire du Coran
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 01 Juil 2009, 09:31

langlois a écrit:
Cette conversation a commencé alors que je voulais qu'il m'explique les orgies et la pédophilie promises au paradis....
Tout a été dit :

Ce n'est pas par ce qu'il y a d'obscur dans Mahomet et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais par ce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste; c'est en cela qu'il est ridicule. Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.

Il n'en est pas de même de l'Écriture. Je veux qu'il y ait des obscurités qui soient aussi bizarres que celles de Mahomet; mais il y a des clartés admirables, et des prophéties manifestes et accomplies. La partie n'est donc pas égale. il ne faut pas confondre et égaler les choses qui ne se ressemblent que par l'obscurité et non pas par la clarté, qui mérite qu'on révère les obscurités.


Blaise Pascal.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 01 Juil 2009, 10:24

"Ce genre de défi va être relevé. Je laisse le soin à d'autres de mettre la liste des textes violents à Ahmed !"

Inutile, tout le monde les connait par coeur, le pire c'est contre ceux dont la spiritualité serait considérée ou associée au polythéisme et/ou idolâtrie.

Contre eux, "Dieu" voue une haine éternelle, haine partagée par "Abraham" et Muhammad.
Le lecteur est invité a les exterminer physiquement (sauf s'ils tombent dans l'Islam et reconnaissent Muhammad bien sûr) en leur frappant derrière la tête sur la nuque.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 01 Juil 2009, 10:30

Parce que ça ne s'affichait pas, je remets ; Le moine a écrit:

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 01 Juil 2009, 13:44

Le moine a écrit:
MAHOMET DEVAIS AVOIR DES IDEES PERVERSE AVEC AICHA LORSQU'IL A POMPE SUR LA BIBLE ? :
c'est la mm chose qu'on dis sur Jésus quand on lui traite de (gay)
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 01 Juil 2009, 14:19

ahmedjebli a écrit:
Le moine a écrit:
MAHOMET DEVAIS AVOIR DES IDEES PERVERSE AVEC AICHA LORSQU'IL A POMPE SUR LA BIBLE ?
c'est la mm chose qu'on dis sur Jésus quand on lui traite de (gay)

J'ai du mal à voir le lien entre Mahomet et son "mariage" avec la jeune Aïcha, et l'écriture du Coran.
Je vois encore moins le rapport avec les blasphémateurs qui dirait que Jésus est g...
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sarah



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MessageSujet: tu napa tou lu en entier   Sam 15 Aoû 2009, 03:51

il est di (rappelle-leur)le moment ou Allah dira :"O jusus fils de marie;est ce toi qui a dit aux gens:Prenez moi ,ainsi que ma mere,pour deux divinité en dehor d'Allah?Il dira:Gloire et pureté aToi!Il ne m'appartient pas de deklaré ce ke je n'ai pas le droit de dir!Si je l'avait dis tu l'aurais ,certes.Tu sais ce qu'il y a en moi,et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi.Tu es,en veruté,le grand connaisseur de tout ce qui est connu."

IL dit donk que jesus na jamai demander kon ladore ,ni sa mere!!


o faite ptite revision pour vous:

l'evangile selon saint Jean :

"jesus dis:"Pourtant jevous dis la verité;il est de votre interet que je m'en aille,car si je ne men vais pas,LE RECONFORTEUR ne viendra pas sur vous mais si je m'en vais,je l'enverrai et quand il viendra il donnera au monde des preuves convainkante au sujet du peché,de la justice,du jugement...."


cela n'a pas été ecrit en francais,bien sur,c'etait en hebreux,le mot "ahmad" a étai tradui par "reconforteur "en francais!,ahamd étant 2eme prenom de mohammed,dansle coran on peu trouver la justice avc la charya,il explik le jour du jugement,il explik les peché et comment les evité etc.....les sign ki se passe en ce moment son ecri dan le coran,toute les decouverte scientifique mondial non jamai été en contradiction avec ce kil y avait marké dans le coran,d'ou le nombre surprenande converti parmi eux,mm descatholik ou chreten se son reconverti Du big-bang a ojourdui,tou les calkule son exacte,

maintenan ,je vou laisse trankil,mai serieu aller voir les video ki traine,regarder autour de vou genre youtube "miracle du coran..."allé si mm avec toute votre conviction ke c'est du nimporte quoi!
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sarah



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Sam 15 Aoû 2009, 03:52

ps:la biblea été ecrite lontemps aprée jesus!!c'est l'evangile le vrai!!
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sarah



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Sam 15 Aoû 2009, 03:56

de plus vou avez changer tou les nom avec votre traduction,ichoua ichoua et issapourlesarabe pourvou c'est jesus!!,fatima c'était tima,khadidja c'était dija ou didja,miryam par mari,cert c c la traductionki veut ca!!!
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Contradictions dans le coran
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