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 L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud

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Sâmchat



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MessageSujet: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 16:10

Chers amis,

J'ai réfléchi, et je crois que l'origine psychologique des erreurs d'Arnaud vis-à-vis de la méthode scientifique vient d'une simple erreur sur cette constatation:

LA NÉCESSITÉ NE SE DÉDUIT PAS DE L'OBSERVATION.

Il faut lire à ce sujet les pages mémorables de Hume. Tout ce que l'observation nous montre, ce sont des conjonctions constantes. La nécessité est une création de l'esprit.

Tant qu'Arnaud n'aura pas saisi ce principe, les débats n'avanceront pas.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 17:03

Et l'origines des tiennes c'est quoi...? Mr. Green ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 17:13

Clotilde a écrit:
Et l'origines des tiennes c'est quoi...? Mr. Green ;)

Laughing Laughing Laughing lol!
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spidle33



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 17:39

Sâmkhya a écrit:
LA NÉCESSITÉ NE SE DÉDUIT PAS DE L'OBSERVATION.

Ca, c'est sur ! A observer, on est très loin de déduire la nécéssité !
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 22:12

Citation :
LA NÉCESSITÉ NE SE DÉDUIT PAS DE L'OBSERVATION
Cette affirmation a certes une grande valeur epistémologique dans beaucoup de théories philosophiques.
Seulement, les progrès constants de la technique (et par conséquent des sciences) réfutent cette soi-disante vérité. Il y a des vérités scientifiques qui résistent à toutes les expériences (la gravitation, etc...), or c'est en observant et en analysant que l'on y parvient.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 22:28

Tchekfou a écrit:
Il y a des vérités scientifiques qui résistent à toutes les expériences

Rolling Eyes

Avez-vous fait toutes les expériences POSSIBLES?
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 22:39

Citation :
Avez-vous fait toutes les expériences POSSIBLES?
Impossible, bien sûr, de faire toutes les expériences possibles.(cela me fait penser à Karl Popper et ses théories épistémologiques, voir meme des philosophes sceptiques) .
Mais ce que je veux dire, c'est que la technique fait beaucoup de progrès en se basant sur des hypothèses scientifiques. Or les voitures roulent, les centrales produisent de l'electricité, etc... La technique dément votre affirmation.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 22:48

On a fait aussi beaucoup de progrès avec la physique newtonienne, mais aujourd'hui, celle-ci est dépassée.
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philippe



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 23:07

Code:
LA NÉCESSITÉ NE SE DÉDUIT PAS DE L'OBSERVATION.

T'as observé ça chez lui, était-ce bien nécéssaire ? lol!
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philippe



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 23:33

Oui je pense que tu as raison :

-Dans la pratique, la fin justifie parfois les moyens.
v
-l'Islam est bénit de Dieu (pour notre humilité).
v
-Possibilité que Dieu nous mente en nous aveuglant(pour notre salut???).
v
Dieu a ordonné dans la bible la violence et le crime, et nous nous sommes réformé>>>Donc le Coran peut lui aussi se réformer.

Ne sont pris en compte dans l'observation que ce qui corrobore une nécessité implacable. Mais peut-être tient-il trop à ses livres et son idée conductrice : L'humilité et l'amour. Il faut savoir tout perdre pour tout retrouver. C'est cela la véritable enfance spirituelle des petites âmes. Et ce genre de crucifixion de l'intelligence est caractéristique de la nuit des sens. Dans la cinquième, le point de bascule, on perd tout point de repère avec la lumière naturelle..........avant de retrouver le bon sens surnaturalisé qui appelle un chat un chat.

Tout ça je lui ai déjà dit.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Lun 03 Juil 2006, 23:50

philippe a écrit:
Dans la cinquième, le point de bascule, on perd tout point de repère avec la lumière naturelle..........avant de retrouver le bon sens surnaturalisé qui appelle un chat un chat.

Tout ça je lui ai déjà dit.

donc toi tu as passé la cinquième et Arnaud est encore en mat sup, c'est ça..? Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 00:20

philippe a écrit:
Oui je pense que tu as raison :

-Dans la pratique, la fin justifie parfois les moyens.
v
-l'Islam est bénit de Dieu (pour notre humilité).
v
-Possibilité que Dieu nous mente en nous aveuglant(pour notre salut???).
v
Dieu a ordonné dans la bible la violence et le crime, et nous nous sommes réformé>>>Donc le Coran peut lui aussi se réformer.

Ne sont pris en compte dans l'observation que ce qui corrobore une nécessité implacable. Mais peut-être tient-il trop à ses livres et son idée conductrice : L'humilité et l'amour. Il faut savoir tout perdre pour tout retrouver. C'est cela la véritable enfance spirituelle des petites âmes. Et ce genre de crucifixion de l'intelligence est caractéristique de la nuit des sens. Dans la cinquième, le point de bascule, on perd tout point de repère avec la lumière naturelle..........avant de retrouver le bon sens surnaturalisé qui appelle un chat un chat.

Tout ça je lui ai déjà dit.

Ca, c'est de la théologie. Donc ca ne s'observe pas. Donc hors sujet... :DD


Cher Sâmlechat,

Ce n'est pas la nécessité qui sort de l'observation. C'est la VERITE PHILOSOPHIQUE ET SCIENTIFIQUE.

Et encore, il ne faut pas se contenter de l'observation par ses sens comme le faisait Aristote, il faut multiplier les EXPERIMENTATIONS, et sans cesse les remettre sur le métier.

Je pense que votre erreur sur moi, c'est de croire que je crois que la vérité (qui est une connaissance dans notre esprit) épuise le réel.

Loin de cela...

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Arnaud
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 00:31

Donnez-moi un exemple de «vérité» scientifique sous forme de jugement synthétique universel acquise par observation.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 00:33

Voici une réponse que j'ai obtenue sur un forum scientifique:

Citation :
moi a écrit:
J'aimerais avoir votre avis sur un autre des arguments qu'Arnaud assène régulièrement. Il dit que la loi de l'entropie est la preuve que l'univers a un commencement. J'ai répondu que dans la singularité initiale à l'origine du big bang, aucune des lois connues de la nature ne s'applique, mais il ne veut pas comprendre.



Effectivement "et alors ??? ". le commencement de CET univers sous CETTE forme ... si tenté qu'on puisse utiliser "commencement" à bon escient , puisque temps et distance naissent après le big-bang, et sont valable pour notre univers dans cette configuration.

d'ailleurs tu devrais le renvoyer vers la toute dernière déclaration de Hawking sur les univers simultanés ...

l'Homme est enfermé dans une logique commencement -fin - volonté . il est simplement difficile d'admettre que commencement - fin -limite, notions plein /vide, tout ça n'a un sens qu'à un certain temps, une certaine echelle.

souvant, le croyant manque de quelque chose de tout simple : le recul

la MQ déjà bouleverse tout ça.

pour moi l'intervention divine est un drapeau qu'on place à la frontière de la terra incognita scientifique de son époque. Autrefois c'était le "mouvement parfait des planètes" jusqu'à ce qu'on découvre qu'ils n'étaient pas parfaits . Aujourd'hui c'est le big-bang, mais par les "Arnauds -Like" mal informés, puisque la thèse des univers parallèles ou simultanés semble l'emporter, qu'on commence à aborder les théories de l'avant/pendant big-bang même si on y est pas encore...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 00:38

Sâmkhya a écrit:
Donnez-moi un exemple de «vérité» scientifique sous forme de jugement synthétique universel acquise par observation.

Tout homme, sans exception, a une tête.

Si on lâche Sâmlechat du haut de la tour Eiffel sans aucune force contraire à la gravitation pour le retenir, il est certain qu'il va s'écraser en bas.



Je vous en met 50 à suivre si vous voulez...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 00:48

Sâmkhya a écrit:
Voici une réponse que j'ai obtenue sur un forum scientifique:

Citation :
moi a écrit:
J'aimerais avoir votre avis sur un autre des arguments qu'Arnaud assène régulièrement. Il dit que la loi de l'entropie est la preuve que l'univers a un commencement. J'ai répondu que dans la singularité initiale à l'origine du big bang, aucune des lois connues de la nature ne s'applique, mais il ne veut pas comprendre.



Effectivement "et alors ??? ". le commencement de CET univers sous CETTE forme ... si tenté qu'on puisse utiliser "commencement" à bon escient , puisque temps et distance naissent après le big-bang, et sont valable pour notre univers dans cette configuration.

d'ailleurs tu devrais le renvoyer vers la toute dernière déclaration de Hawking sur les univers simultanés ...

l'Homme est enfermé dans une logique commencement -fin - volonté . il est simplement difficile d'admettre que commencement - fin -limite, notions plein /vide, tout ça n'a un sens qu'à un certain temps, une certaine echelle.

souvant, le croyant manque de quelque chose de tout simple : le recul

la MQ déjà bouleverse tout ça.

pour moi l'intervention divine est un drapeau qu'on place à la frontière de la terra incognita scientifique de son époque. Autrefois c'était le "mouvement parfait des planètes" jusqu'à ce qu'on découvre qu'ils n'étaient pas parfaits . Aujourd'hui c'est le big-bang, mais par les "Arnauds -Like" mal informés, puisque la thèse des univers parallèles ou simultanés semble l'emporter, qu'on commence à aborder les théories de l'avant/pendant big-bang même si on y est pas encore...

Il ne faut pas confondre science et science fiction.

Les chrétien attendent un univers sans entropie en posant, dans leur foi, une cause de cet effet anormal: la puissance de Dieu. Ce n'est pas de la science fiction. C'est de la théologie.

Là, dans cet article, on imagine cela SANS CAUSE, et contre toutes les données des télescopes, un monde incorruptible et éternel ... C'est de la science fiction. En science fiction, comme dans les dessins animés, tout est possible sans cause: des coyotes courent en l'air et ne tombent pas. Des extra-terrestres ont des pistolets à anéantir...

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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 00:50

«Tout homme a une tête» est un jugement analytique. Ça ne compte pas. Jugement analytique = le prédicat se déduit de la définition.

Tout ce qu'est un être ne se réduit pas à sa définition, contrairement à ce que croyait Leibniz.

«Si on lâche Sâmlechat du haut de la tour Eiffel sans aucune force contraire à la gravitation pour le retenir, il est certain qu'il va s'écraser en bas.»

Ce jugement se réduit au principe de raison suffisante. Ce n'est pas un bon exemple non plus.

Un bon exemple aurait été: «tout corps est pesant».

Ou encore: «L'eau bout à 100 degrés sous une pression atmosphérique normale».
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 00:56

Sâmkhya a écrit:
«Tout homme a une tête» est un jugement analytique. Ça ne compte pas. Jugement analytique = le prédicat se déduit de la définition.

Tout ce qu'est un être ne se réduit pas à sa définition, contrairement à ce que croyait Leibniz.

Tout homme n'a pas un bras, tout homme n'a pas des jambes. Pourtant bras et jambes font partie de la définition de l'homme...
Dévinez pourquoi tout homme a une tête (cherchez, ce n'est pas un histoire de définition)... What a Face

Citation :
Un bon exemple aurait été: «tout corps est pesant».


Cette proposition n'est pas vraie: exemple, un photon.

Citation :
Ou encore: «L'eau bout à 100 degrés sous une pression atmosphérique normale».

C'est vrai.

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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 01:30

La définition conventionnelle de l'homme inclut un centre du traitement de l'information, c'est-à-dire un cerveau. Il n'en va pas de même des bras, pieds, etc.. L'homme, en effet, est par définition un système cybernétique.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 01:33

La proposition «l'eau bout à 100 degrés» affirme une connexion nécessaire entre «eau» et «bouillir à 100 degrés».

Mais c'est une illusion.

L'observation n'a donné qu'une CONJONCTION RÉPÉTÉE. On n'a jamais déduit le DROIT du FAIT.

Façon dont la proposition dont pourrait être réfutée: un extra-terrestre utilise un rayon pour empêcher l'eau de bouillir.
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manuel



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 01:36

A Yves,


Cela ce n'est pas une définition de l'homme. Mais une définition du cerveau. Ce n'est d'ailleurs pas une définition à proprement parler mais un modèle théorique, un pradigme importé des sciences cognitives.

Aujourd'hui (cela veut dire depuis le début du XXI ème siècle et depuis qu'on s'est rendu compte que le cerveau était incarné dans un corps!) le paradigme a trés sensiblement changé, notamment par les études sur le rôle des émotions.



Manuel
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manuel



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 01:42

A yves,


Citation :
La proposition «l'eau bout à 100 degrés» affirme une connexion nécessaire entre «eau» et «bouillir à 100 degrés».

Mais c'est une illusion.

L'observation n'a donné qu'une CONJONCTION RÉPÉTÉE. On n'a jamais déduit le DROIT du FAIT.

Façon dont la proposition dont pourrait être réfutée: un extra-terrestre utilise un rayon pour empêcher l'eau de bouillir.


Belle bêtise!

Une illusion? tremper votre main dans de l'eau bouillante et vous verrez bien l'illusion. Un enfant en sait déjà beaucoup plus que vous quand il sait cela! Il faudrait réactualiser et rendre plus subtil votre emprisme humien.

Votre histoire de l'E.T. est pure spéculation. De plus l'eau ne bout plus à 100 degrés lorsque nous changeons la pression de l'air ambiant comme lorsque nous changeons d'altitude pour réaliser cette expérience. Et cela c'est une démarche réellement scientifique.


Quand comprendrez-vous que si la philosophie s'occupe des sciences (comme objet d'étude) les sciences ne s'occupent pas de philosophie?


M.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 01:54

Cher Manuel, d'autant plus que Sâmlechat s'est contredit:

Citation :
«L'eau bout à 100 degrés sous une pression atmosphérique normale».


Façon dont la proposition dont pourrait être réfutée:
Citation :
un extra-terrestre utilise un rayon pour empêcher l'eau de bouillir.

C'est plus NORMAL du tout, ça.

De même, si je vous mets un élastique à la jambe, vous ne vous écraserez pas en sautant de la tour Eiffel...



C'est donc de la triche...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 02:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Manuel, d'autant plus que Sâmlechat s'est contredit:

Citation :
«L'eau bout à 100 degrés sous une pression atmosphérique normale».


Façon dont la proposition dont pourrait être réfutée:
Citation :
un extra-terrestre utilise un rayon pour empêcher l'eau de bouillir.

C'est plus NORMAL du tout, ça.

De même, si je vous mets un élastique à la jambe, vous ne vous écraserez pas en sautant de la tour Eiffel...



C'est donc de la triche...

lol!
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 02:54

Je pourrais répondre à vos objections, mais ces discussions interminables commencent à m'ennuyer.

Trouvez donc un professeur d'épistémologie hors du ghetto thomiste qui soit d'accord avec vous.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 02:57

À Manuel

J'ai dit que l'homme était un système cybernétique. Je n'ai pas dit que l'homme n'était que cela.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 07:59

Sâmkhya a écrit:
Je pourrais répondre à vos objections, mais ces discussions interminables commencent à m'ennuyer.

Trouvez donc un professeur d'épistémologie hors du ghetto thomiste qui soit d'accord avec vous.

L'épistémologie scientifique est celle d'Aristote:

1° Multiplier les expérience et expérimentations pour établir une loi du réel.

2° Etablir un modèle théorique (qu'on reconnaît provisoire) pour expliquer les résultat de ces expériences.

Exemple:
On constate qu'il n'y a JAMAIS d'homme sans tête mais qu'il existe certains insectes qui vivent sans tête (la mante religieuse mâle continue de se reproduire plus d'une heure après que la femelle lui ait dévoré la tête.

2° On l'explique après étude anatomique par le fait que, chez l'homme, le système nerveux central est dans la tête, et pas chez la mante religieuse.

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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 16:04

Y en a marre...

Je préfère attendre la rentrée et chercher le témoignage d'un prof d'épistémologie.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 16:40

Sâmkhya a écrit:
Y en a marre...

mais tu as tout à fait le droit de ne pas avoir toujours raison.... Laughing ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 17:11

Citation :
Aude sapere

:DD

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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 18:56

Clotilde écrit:

Citation :
donc toi tu as passé la cinquième et Arnaud est encore en mat sup, c'est ça..?

Aucun rapport. Si je pense que Zidane est le meilleurs joueur de foot du monde, c'est pas pour ça que je suis le meilleur joueur de foot de la galaxie.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 19:19

Clotilde a écrit:
Sâmkhya a écrit:
Y en a marre...

mais tu as tout à fait le droit de ne pas avoir toujours raison.... Laughing ;)

Non, le problème, c'est que je suis seul contre tous. C'est une «guerre d'usure». Et je ne suis pas le plus patient.
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philippe



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 19:37

Arnaud écrit :

Citation :
Ca, c'est de la théologie. Donc ca ne s'observe pas. Donc hors sujet...

Je trouve que tu balances ça un peu vite. La théologie, comme l'histoire, elle aussi a un aspect scientifique et épistémologique. Et ce que l'on peut observer, ce sont les textes, les témoignages, l'histoire et les biographies. Y compris la psychologie des sujets, comme ce qu'en dit l'Eglise.

Or tu sembles parfois prendre à l'emporte-pièce le petit exemple qui va étayer ta thèse. Tu prends ce qui t’intéresse dans l'observation et tu laisses le reste de coté, alors qu'il faut parfois six mois de discussion d'experts pour comprendre un simple passage. Mais on peut dans ce cas faire dire n'importe quoi à la bible, au Coran ou à saint jean de la croix.

Par exemple : Les filles de Loth après avoir quitté Sodome puni par Dieu pour son homosexualité, vont saouler leur père afin d'avoir un enfant de lui.
conclusion :
Dieu est contre l'homosexualité et approuve l'inceste.

Tu avais sorti un texte où Dieu cherche un esprit menteur pour aveugler un roi, et tu nous balance ça sans autre forme de procès comme si Dieu et un ange du ciel pouvait mentir!!!!(Et je ne parle pas de Mahomet et du Coran).
Ha ! Non vraiment ; Il faut que tu revoies ta méthodologie, Hume ou pas Hume. hum!......
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 21:45

Citation :
Par exemple : Les filles de Loth après avoir quitté Sodome puni par Dieu pour son homosexualité, vont saouler leur père afin d'avoir un enfant de lui.
conclusion :
Dieu est contre l'homosexualité et approuve l'inceste.

Tu avais sorti un texte où Dieu cherche un esprit menteur pour aveugler un roi, et tu nous balance ça sans autre forme de procès comme si Dieu et un ange du ciel pouvait mentir!!!!(Et je ne parle pas de Mahomet et du Coran).
Ha ! Non vraiment ; Il faut que tu revoies ta méthodologie, Hume ou pas Hume. hum!......

Cher Philippe,

La théologie est un autre problème. Elle se fait dans le cadre d'une interprétation authentique liée à l'Eglise, mais fondée sur la FOI.

Si vous le voulez, ouvrez un autre débat avec votre message précédent. Parce que là, on va faire un fouilli épistémologique avec la science.

Je vous citerai des dizaines de textes, de l'Ancien et du nouveau Testament (apocalypse), où Dieu TENTE ET TROMPE le pervers pour le faire tomber les deux pieds joints dans la logique de son orgueil, le faire échouer, et par là le sauver.

Mais Dieu ne le fait pas cela avec ses amis (voir son comportement avec Abraham avant Sodome).

Or, il y a en nous une partie perverse et une partie amie... D'où cette supplication:
Citation :
"Ne nous soumet pas à la tentation".

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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 23:28

-Pour la tentation, d'accord. Encore que ce n'est pas Dieu ou un ange du ciel qui tente. C'est l'effet négatif d'un plus grand bien que Dieu veut donner.

-Pour la thèse de la bénédiction du Coran ou de Mahomet(en vue de notre humilité et de la filiation d'Ismaël) là il faudrait une étude beaucoup, beaucoup, beaucoup plus poussée, car, après la venue du Christ, Dieu ne peut plus bénir le pillage, le meurtre, le viol et la pédophilie. C'est impossible. Mais Dieu laisse faire le mystère d'iniquité sans toutefois bénir celui-ci.

-Pour Dieu qui trompe et qui ment(en vue de notre salut) : Idem. Impossible. Mais il peut ne plus nous protéger, et nous laisser à notre propre aveuglement si tel est notre choix. Voir même il peut précipiter l'aveuglement, Ou disposer de circonstance mettant en évidence notre perversion.

Que se soit en psychologie, en sociologie, en philosophie et en théologie, les systèmes sont voués à tous se caser la figure. C'est une observation.
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 23:40

Sâmkhya a écrit:
Clotilde a écrit:
Sâmkhya a écrit:
Y en a marre...

mais tu as tout à fait le droit de ne pas avoir toujours raison.... Laughing ;)

Non, le problème, c'est que je suis seul contre tous. C'est une «guerre d'usure». Et je ne suis pas le plus patient.

Si c'est une guerre, alors où recherche-t-on la vérité ? Quand cela devient un renvoi de balle incessant, alors je suis persuadé qu'il convient d'arrêter, en considérant que chacun n'est pas prêt à changer sa position, et que seul un élément extérieur peut faire de nouveau avancer les choses. Si on en là, alors pourquoi poursuivre (et multiplier les pages inutiles - ce qui ne semble pas etre la vocation de ce forum) ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mar 04 Juil 2006, 23:44

Citation :
-Pour la thèse de la bénédiction du Coran ou de Mahomet(en vue de notre humilité et de la filiation d'Ismaël) là il faudrait une étude beaucoup, beaucoup, beaucoup plus poussée, car, après la venue du Christ, Dieu ne peut plus bénir le pillage, le meurtre, le viol et la pédophilie. C'est impossible. Mais Dieu laisse faire le mystère d'iniquité sans toutefois bénir celui-ci.

Ces textes vous répondront. Dommage que vous n'ayez pas ouvert un autre fil. C'est de la théologie...

Citation :
Apocalypse 16, 9 et les hommes furent brûlés par une chaleur torride. Mais, loin de se repentir en rendant gloire à Dieu, ils blasphémèrent le nom du Dieu qui détenait en son pouvoir de tels fléaux.


Citation :
-Pour Dieu qui trompe et qui ment(en vue de notre salut) : Idem. Impossible. Mais il peut ne plus nous protéger, et nous laisser à notre propre aveuglement si tel est notre choix. Voir même il peut précipiter l'aveuglement, Ou disposer de circonstance mettant en évidence notre perversion.

Deux texte (un du NT, un de l'AT), parmi des dizaines:

Citation :
Jean 12, 39 Aussi bien ne pouvaient-ils croire, car
Jean 12, 40 Dieu a aveuglé leurs yeux et il a endurci leur coeur, pour que leurs yeux ne voient pas, que leur coeur ne comprenne pas, qu'ils ne se convertissent pas et que je ne les guérisse pas.


Citation :
1 Rois 22, 20 Yahvé demanda: Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre.
1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé: C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda: Comment?
1 Rois 22, 22 Il répondit: J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes.
Yahvé dit: Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.
1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."

Sans compter Dieu qui endurcit le coeur de pharaon, et les dizaines de psaumes qui en parlent, et Job...

Je sais, Dieu est TRES mystérieux.

Mais la raison de tout, la cause finale, c'est notre SALUT.

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mer 05 Juil 2006, 02:30

Sâmkhya a écrit:
Clotilde a écrit:
Sâmkhya a écrit:
Y en a marre...

mais tu as tout à fait le droit de ne pas avoir toujours raison.... Laughing ;)

Non, le problème, c'est que je suis seul contre tous. C'est une «guerre d'usure». Et je ne suis pas le plus patient.

mais pourquoi veux-tu forcément être "contre"...?
Regarde le titre de ton sujet.... :?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Mer 05 Juil 2006, 02:34

philippe a écrit:
Clotilde écrit:

Citation :
donc toi tu as passé la cinquième et Arnaud est encore en mat sup, c'est ça..?

Aucun rapport. Si je pense que Zidane est le meilleurs joueur de foot du monde, c'est pas pour ça que je suis le meilleur joueur de foot de la galaxie.

Excuse-moi Philippe, mais de la façon dont tu t'exprimes à l'adresse d'Arnaud, on a l'impression, enfin disons plutôt, j'ai l'impression que même si tu n'es pas le meilleur joueur de foot de la galaxie tu sais comment faire pour le devenir contrairement à Zidane qui n'en n'est qu'au niveau mondal... What a Face ....mais ce n'est qu'une impression... Idea
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philippe



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Ven 07 Juil 2006, 00:20

Il y a trois points très graves chez Arnaud, et je l'invite à aller au plus vite consulter des théologiens de l'ordre de saint Jean sur le sujet ; C'est son doctorat qui est en jeux :

1-Le Coran ou Mahomet ont reçu une bénédiction de Dieu.
2-L'Esprit Saint peut mentir pour aveugler quelqu'un. Dieu peut mentir et tromper.
3-Théoriquement non, mais dans la pratique la fin justifie les moyens.

Clotilde, je ne te répondrais pas car je décèle dans ta réponse de l'agressivité dissimulée, et tu te donnes sur ce Forum le rôle de flic à tout va.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Ven 07 Juil 2006, 01:01

philippe a écrit:
Clotilde, je ne te répondrais pas car je décèle dans ta réponse de l'agressivité dissimulée, et tu te donnes sur ce Forum le rôle de flic à tout va.

Shocked Shocked Shocked

De l'agressivité, dissimulée ou non, il n'y en a pas dans mon message, mais je crois par contre qu'il t'a blessé - probablement par mon excès de franchise. Je m'en excuse. :oops:

Maintenant si effectivement mes interventions ici sont perçues comme celles d'un "flic à tout va", je crois que je ne resterai pas. salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Ven 07 Juil 2006, 07:26

philippe a écrit:
Il y a trois points très graves chez Arnaud, et je l'invite à aller au plus vite consulter des théologiens de l'ordre de saint Jean sur le sujet ; C'est son doctorat qui est en jeux :

1-Le Coran ou Mahomet ont reçu une bénédiction de Dieu.
2-L'Esprit Saint peut mentir pour aveugler quelqu'un. Dieu peut mentir et tromper.
3-Théoriquement non, mais dans la pratique la fin justifie les moyens.

Cher Philippe,

dans ces trois cas, finalement, vous fonctionnez de la même façon:

il y a des principes universels, et ils sont purs, propres.

Du coup, en théologie, vous avez ce principe:

Dieu est bon, donc il ne peut utiliser aucun moyen autre que l'amour, la tendresse, la suplication humble, pour sauver les hommes.


Tout ce qui ne plait pas (diminution de la liberté, maladies, mort, famines, silence de Dieu, injustice que nul n'arrête du Ciel, bref ce qui est décrit par l'Apocalypse sous les sept mystères scellés, tous fléaux venant de Dieu et que le Christ explique), ne peut venir de Dieu (dont les mains sont propres) mais de l'homme seul.

Pourtant tout: l'Ecriture, le Magistère, les apparitions privées de Marie, tout vous indique que Dieu exerce une vraie paternité, qu'il sanctionne et use aussi de sévérité.

Citation :
3-Théoriquement non, mais dans la pratique la fin justifie les moyens.

Au plan pratique, vous ne donnerez jamais de sanction à vos enfants. La fessée, n'en parlons pas: il s'agit selon vous d'un acte de torture physique, interdit dans son principe universel par les droits de l'homme. Vous, vous ne faites pas le mal pour faire le bien (la fin (avoir des enfant éduqués) ne justifie pas les moyens (la sanction et son caractère pénible). Vous êtes un homme chrétien, et SEUL L'AMOUR ET L'EXPLICATION, selon vous, éduque.

Pardonnez moi, cher Philippe, tout cela, c'est la négation de la paternité, qu'elle soit celle de Dieu ou celle de l'homme.

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: L'origine de toutes les erreurs scientifiques d'Arnaud   Ven 07 Juil 2006, 16:32

La représentation d'un Dieu justicier, jaloux est faussée mais se limite à ce que peut comprendre l'humanité.


La paternité de Dieu ne se pose pas forcément comme celle humaine.


Que l'Ecriture dont l'Apocalypse parle des maux qui touchent la race humaine, cela ne veut pas dire que Dieu utilise cette violence pour elle-même mais bien que hors de Lui-même, cete violence est expliqué et transfiguré par le Christ.


Penser que Dieu use directement de ces moyens pour notre salut est dangereux. Que cette violence est le résultat entre le compromis transitoire entre la liberté réelle des hommes et l'Amour de Dieu alors nous pouvons mieux comprendre.


A Philippe,


Vous faites une fixette sur la baiser de Jean-Paul II sur Le Coran. Et pourtant Arnaud a raison. Une bénédiction de Dieu n'est forcément pas une reconnaissance du message coranique.

Cela nous apprend l'humilité dans le jugement.


M.
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