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 Droit de tuer

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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 04 Juil 2013, 14:38

Espérance a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
L'assoiffé a écrit:


Mourir dans la dignité c'est être accompagné à la fin. Pas provoquer la mort.

Complètement d'accord.

pas si sûre que ça, le mouvement "mourir dans la dignité" prône l'euthanasie.

Dans cette perspective, l’ADMD entend obtenir qu’une loi visant à légaliser l’euthanasie et le suicide assisté

http://www.admd.net/

Ce que voulais dire c'est que pour moi, mourir dans la dignité = soulager la douleur, accompagner les personnes jusqu'à la fin et non les tuer.

Ce terme, comme bien d'autres, est utilisé pour banaliser l'euthanasie et l'aide à mourir.

Et vous avez raison, la principale revendication du mouvement "mourir dans la dignité" ainsi que la principales raisons d'être de la loi qui a été adoptée au Québec est bel et bien l'euthanasie et l'assistance à mourir.

Les soins palliatifs ont été inclus pour enrobé le tout et faire passer la pilule et éliminé de la résistance.

En effet, qui peut être contre un principe où il y aurait amélioration des soins palliatifs, même s'il viens avec un cadeau empoisonné?

On promet de meilleurs soins palliatifs, on fera passer le reste, et dans les faits sur le terrain, rien de meilleur ne sera proposé pour soulager la douleur et assister les gens en fin de vie, mais l'euthanasie sera légalisé.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 08 Juil 2013, 02:42

Et oui mais pour l'église catholique c'est un meurtre Mr.Red 
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 08 Juil 2013, 19:10

Dr house a écrit:
Et oui mais pour l'église catholique c'est un meurtre Mr.Red 

C'est bien ça.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Mar 13 Aoû 2013, 16:45


Démissionner Delaunay

Posted on 13 août 2013 by Koz .


Qui a parlé de « torpeur de l’été » ? Les ministres sont sur le pont, médiatique à tout le moins, et s’en donnent d’autant plus à cœur joie que l’opposition est pour sa part inexistante.

Après les déclarations de Christiane Taubira, c’est Michèle Delaunay qui prend une position indigne sur l’euthanasie. Une position qui aurait dû conduire une opposition normalement constituée à réclamer la démission ou le limogeage de ce ministre.

Michèle Delaunay, Ministre déléguée aux Personnes Âgées et de l’Autonomie – retenez-le, ce n’est pas neutre – a réagi au renvoi du Docteur Xavier Bonnemaison devant la Cour d’Assises pour 8 empoisonnements.

Il faut rappeler que le Docteur Bonnemaison a en effet procédé à 8 injections létales sur des patients âgés, sans leur consentement, dont il a jugé, seul, qu’il convenait « d’abréger leurs souffrances et de préserver leur dignité ».

Et voici la réaction de Michèle Delaunay. Celle-ci s’est déclarée :

« convaincue que les intentions du Dr Bonnemaison n’étaient pas celles d’un meurtrier ou d’un empoisonneur mais celles d’un médecin qui a pris des responsabilités qu’il conviendra de juger »

Cette déclaration est misérable :
1.Michèle Delaunay est ministre déléguée aux Personnes Âgées. Usuellement, un ministre défend ceux dont il a la charge. Madame Delaunay, elle, soutient le cauchemar des aînés, des seniors, des personnes âgées : être remis dans les mains d’un médecin qui jugera que leur vie ne vaut plus la peine d’être vécue, qu’ils ne sont plus dignes, le tout selon ses critères personnels du moment. Il faut lire à cet égard le dernier livre de Marie de Hennezel : "Nous voulons tous mourir dans la dignité", qui décrit la terreur des seniors. Cette angoisse les conduit même à entretenir une vraie défiance à l’encontre de l’hôpital. Lorsque les partisans de l’euthanasie active évoquent le pouvoir absolu des médecins – vous maintenir en vie contre votre volonté – ils oublient précisément que le plus terrifiant des pouvoirs absolus que détiendraient des médecins est celui-ci : vous mettre à mort. Xavier Bonnemaison a confondu ses convictions personnelles avec une certitude médicale, il s’est arrogé le pouvoir de juger de la pertinence d’une vie. Une fois encore, Madame Delaunay apporte son soutien à un médecin qui a décidé (1) seul (2) de mettre à mort des patients (3) sans leur consentement et ce, (4) à 8 reprises. Elle se montre indigne du portefeuille dont elle est chargée;
2. Cette déclaration publique d’un ministre est une forme de pression inacceptable sur la Cour d’Assises et les jurés qui la composeront, et constitue une violation du principe de séparation des pouvoirs;
3.Michèle Delaunay extrapole sur des intentions dont elle ignore tout, faisant valoir sa « conviction intime », étayée sur aucun fait;
4.La seule intention qui doit être prise en compte est l’intention homicide. Le Docteur Bonnemaison avait-il l’intention de mettre un terme à la vie de ces patients ? De fait, il l’a affirmé lui-même. Libre aux jurés d’adapter ensuite la peine en fonction du profil de l’accusé et de ses motivations.
5.Enfin cette déclaration met en lumière une évolution dramatique. Le Docteur Bonnemaison a violé la loi existante et même toutes les évolutions envisagées par les Romero, Lohéac et autres partisans les plus acharnés de l’euthanasie active et du suicide assisté… Aucune n’envisage encore aujourd’hui d’accorder à un médecin isolé le pouvoir de décider d’euthanasier un patient sans son consentement. J’ai à plusieurs reprises pointé cette dérive possible. Le cas Bonnemaison met cruellement en lumière qu’il ne s’agit pas d’une derive potentielle mais d’un risque présent et actuel. Et ce risque ne aller qu’en s’aggravant s’il bénéficie de l’indulgence publique des pouvoirs publics, allant jusqu’à vanter un médecin qui aurait « pris des responsabilités » !

Je lis que les avocats du Docteur Bonnemaison anticipent déjà ce procès comme l’occasion de lancer un débat de société – de façon téméraire puisqu’il s’agit une fois encore d’un dramatique contre-exemple pour les partisans de l’euthanasie active et du suicide assisté – avant une loi annoncée pour 2014.

Voilà un débat qui part sur les plus mauvaises bases… et la meilleure raison de continuer de veiller.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Mer 14 Aoû 2013, 08:24

Tu ne tueras point c'est clair et pourtant ?
Etre pour l'euthanasie fait de nous des meurtriers, être pour l'avortement (même médical fait de nous des meurtriers mais l'église catholiques n'est pas anti militariste ..
Pendant des décennies les suicidés n'avaient pas le droit d'avoir un enterrement à l'église, mais Dieu dans toute sa grâce pardonne aux meurtriers et cela ne choque personne ..
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Mer 14 Aoû 2013, 12:52

Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu. I love you
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denis



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 15 Aoû 2013, 10:32

Simon1976 a écrit:
Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu. I love you
Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 15 Aoû 2013, 11:16

denis a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu. I love you
Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?
Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 15 Aoû 2013, 11:36

Espérance a écrit:
denis a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu. I love you
Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?
Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Bonjours à tous , une petite question et pourquoi les meurtriés n'auraient-ils pas droits à un enterrement catholiques ?? S'ils purge sa peine en prison et demander pardon pour ses actes le Seigneur lui aura pardonner , pourquoi les les hommes lui refuseraient un enterrement catholique ???
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 15 Aoû 2013, 12:54

denis a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu. I love you
Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?
Il faut se demander pour qui c'est choquant.

Pour le commun des mortels, un meurtre particulièrement barbare (un enfant, par exemple) est impardonnable. Pourtant, même cela, Dieu peut pardonner si le meurtrier se repent, comme pour le meurtrier de Maria Goretti.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 15 Aoû 2013, 12:55

Occitane a écrit:
Espérance a écrit:
denis a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu. I love you
Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?
Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Bonjours à tous , une petite question et pourquoi les meurtriés n'auraient-ils pas droits à un enterrement catholiques ?? S'ils purge sa peine en prison et demander pardon pour ses actes le Seigneur lui aura pardonner , pourquoi les les hommes lui refuseraient un enterrement catholique ???
Dieu ne refuse pas son pardon à des gens qui commettent des crimes qu'on juge, nous, impardonnables. Smile
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 15 Aoû 2013, 13:26

Simon1976 a écrit:
Occitane a écrit:
Espérance a écrit:
denis a écrit:
Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?
Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Bonjours à tous , une petite question et pourquoi les meurtriés n'auraient-ils pas droits à un enterrement catholiques ?? S'ils purge sa peine en prison et demander pardon pour ses actes le Seigneur lui aura pardonner , pourquoi les les hommes lui refuseraient un enterrement catholique ???
Dieu ne refuse pas son pardon à des gens qui commettent des crimes qu'on juge, nous, impardonnables. Smile

Simon , je suis entièrement d'accord ce que tu dis est sage avec beaucoup de compassion .
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 15 Aoû 2013, 13:28

Simon1976 a écrit:
Occitane a écrit:
Espérance a écrit:
denis a écrit:
Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?
Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Bonjours à tous , une petite question et pourquoi les meurtriés n'auraient-ils pas droits à un enterrement catholiques ?? S'ils purge sa peine en prison et demander pardon pour ses actes le Seigneur lui aura pardonner , pourquoi les les hommes lui refuseraient un enterrement catholique ???
Dieu ne refuse pas son pardon à des gens qui commettent des crimes qu'on juge, nous, impardonnables. Smile
Bien plus celui qui juge sera lui même jugé ! Celui qui ne pardonne pas se retrouvera lui même sous la justice de Dieu et non pas sous sa miséricorde. Car Dieu nous juge en se servant de la miséricorde et de l'amour que nous mêmes avons eus envers les autres. Si nous en sommes dépourvus, Dieu ne pourra point nous faire miséricorde.

Nous ne pouvons pas donner ce que nous n'avons pas. Dans la logique de Dieu, où le bien que l'on fait aux autres revient vers nous sous forme de bénédiction et le mal se retourne contre nous (malédiction), si tout ce que nous avons accumulé est jugement, rancœur et haine, Dieu ne pourra pas nous offrir ce que nous ne possédons pas, Il nous donnera donc la seule chose que nous possédons : la condamnation.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 15 Aoû 2013, 13:42

Nous nous éloignons du sujet, qui n'a rien à voir avec la sépulture acceptée ou non par l'Eglise.

Il s'agit ici du "droit" que certains estiment avoir de tuer d'autres personnes. Donc, rien à voir non plus avec l'état de guerre.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Dim 18 Aoû 2013, 03:16

jean-luc a écrit:
Dr house a écrit:
Tu ne tueras point c'est clair et pourtant ?
Etre pour l'euthanasie fait de nous des meurtriers, être pour l'avortement (même médical fait de nous des meurtriers mais l'église catholiques n'est pas anti militariste .. vous dites ça parce qu'elle prie et ne fait " que " prier pour les morts. tous les morts...
Pendant des décennies les suicidés n'avaient pas le droit d'avoir un enterrement à l'église, mais Dieu dans toute sa grâce pardonne aux meurtriers et cela ne choque personne ..
Saint Paul était un meurtrier. mais sa repentance lui à valu d'être l'apotre d'exception qu'il à toujours été .

croyez vous vraiment que Dieu ou l'Eglise de Dieu, ne donnera pas sa deuxième chance
à l'homme qui implorerait sa repentance ?


Il est bien là le problème l'église catholique pendant des décennies a refusé de d'enterrer les suicidés en revanche la repentance est accordé (comme par quoi le plus pourri de la terre ira au paradis mais pour le suicidé c'est niet.
quel sauveur merveilleux..Mr. Green 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Dim 18 Aoû 2013, 03:23

Il est bien là le problème l'église catholique pendant des décennies a refusé de d'enterrer les suicidés en revanche la repentance est accordé (comme par quoi le plus pourri de la terre ira au paradis mais pour le suicidé c'est niet.
quel sauveur merveilleux..Mr. Green


Mais non, le suicidé ira au paradis s'il se repend et comme de toute façon, personne ne sait pourquoi il voulu mettre fin à ses jours, il faudra bien qu'il s'explique avec Dieu.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Dim 18 Aoû 2013, 03:28

On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse... Sad
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Dim 18 Aoû 2013, 04:32

Simon1976 a écrit:
On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse... Sad

Bonjour Simon , le curé d'Ars était un saint homme avec beaucoup de sagesse et de finesse .
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Mer 21 Aoû 2013, 23:48

Simon1976 a écrit:
On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse... Sad
Un acte grave et prendre les armes C'est quoi ?????
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Mer 21 Aoû 2013, 23:50

Occitane a écrit:
Simon1976 a écrit:
On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse... Sad

Bonjour Simon , le curé d'Ars était un saint homme avec beaucoup de sagesse et de finesse .
Idea Question
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boulo
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 22 Aoû 2013, 05:21

Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse... Sad
Un acte grave et prendre les armes C'est quoi ?????
La violence contre autrui . Se suicider , c'est exercer la violence contre soi-même . Les deux sont à éviter , autant que possible .
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 22 Aoû 2013, 23:25

boulo a écrit:
Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse... Sad
Un acte grave et prendre les armes C'est quoi ?????
La violence contre autrui . Se suicider , c'est exercer la violence contre soi-même . Les deux sont à éviter , autant que possible .
Toujours dans la même optique "prendre les armes" égale armée j'en reviens au point de départ..
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Cécile



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Ven 23 Aoû 2013, 11:57

House, si un pays est envahi par une armée ennemie, faut-il la laisser faire ? La laisser massacrer les gens sans se défendre ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Ven 23 Aoû 2013, 13:00

Espérance a écrit:
...

Mais non, le suicidé ira au paradis s'il se repend et ...
Ah non ! Seulement s'il se repenT . :mdr: 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Ven 23 Aoû 2013, 13:07

"Ah non ! Seulement s'il se repenT . :mdr: "

C'est vrai, il vaut mieux se repentir que de se rependre ! Laughing 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Ven 23 Aoû 2013, 13:53

boulo a écrit:
Espérance a écrit:
...

Mais non, le suicidé ira au paradis s'il se repend et ...
Ah non ! Seulement s'il se repenT . :mdr: 
  boulo I love you 

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 26 Aoû 2013, 18:59

Cécile a écrit:
House, si un pays est envahi par une armée ennemie, faut-il la laisser faire ? La laisser massacrer les gens sans se défendre ?
Bibliquement parlant Oui jésus ne dit il pas "si l'on vous frappe sur la joue tendre l'autre."
D'un point de vue personnel j'ai toujours été contre la violence, de quelque nature que se soit.
Voyez-vous chère Cécile les individus violents sont pour moi pire que des animaux.
Amicalement.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 26 Aoû 2013, 19:02

Mais il y a des limites au pacifisme.

En 1940, il fallait combattre les Allemands pour sauver la civilisation occidentale.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 26 Aoû 2013, 19:19

Simon1976 a écrit:
Mais il y a des limites au pacifisme.

En 1940, il fallait combattre les Allemands pour sauver la civilisation occidentale.
Toujours la même défense l'Allemagne . Mr. Green Mr. Green 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Ven 22 Nov 2013, 23:08

L'euthanasie, « une honte pour notre époque », par Mgr Zimowski

http://www.zenit.org/fr/articles/l-euthanasie-une-honte-pour-notre-epoque-par-mgr-zimowski
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Dim 24 Nov 2013, 12:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Si l'homme s'ouvre le droit de tuer, il ouvrira une autre séries de conséquences difficiles à arrêter.
Ne croyez-vous pas que l'homme s'est ouvert le droit de tuer, avec l'aval des religions, depuis bien longtemps ? Il ne s'agirait donc que d'une nouvelle façon de tuer, une de plus, mais la seule qui se ferait par amour.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Dim 24 Nov 2013, 15:16

Avec l'aval des religion ?

Je pense au contraire que les religion, et ce dès Moïse, ont eu tendance à faire baisser la violence dans le monde (sauf bien sûr certains paganismes d'Amérique du Sud et du Proche Orient comme les cultes de Moloch.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 25 Nov 2013, 00:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Avec l'aval des religion ?

Je pense au contraire que les religion, et ce dès Moïse, ont eu tendance à faire baisser la violence dans le monde (sauf bien sûr certains paganismes d'Amérique du Sud et du Proche Orient comme les cultes de Moloch.
Pourtant, bien plus près de nous, les religions ont largement béni les guerres et le font toujours.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 25 Nov 2013, 03:10

Aucun pape (les derniers, du moins) n'a donné sa bénédiction à la guerre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 25 Nov 2013, 04:43

Simon1976 a écrit:
Aucun pape (les derniers, du moins) n'a donné sa bénédiction à la guerre.
Et le pape Benoît XV a fini seul et méprisé car il avait maudit la guerre 14.

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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 25 Nov 2013, 11:15

Simon1976 a écrit:
Aucun pape (les derniers, du moins) n'a donné sa bénédiction à la guerre.
Là , je vous oppose le témoignage de Emilio , notre voisin italien immigré en Belgique quand j'avais quatre ans :

" Lé papé , Frantzwâ , il a béni mon fousil ! " Je crois qu'il désignait Pie XII . Je ne pense pas qu'Emilio ait jamais participé à des campagnes en Ethiopie ou en Somalie . Il avait ramené une Slovène de ses aventures militaires . Elle vit toujours mais elle a perdu la mémoire . Emilio est mort depuis longtemps .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 25 Nov 2013, 12:02

Boulo, jamais le pape Pie XII n'a béni un fusil.

Par contre, il a fait un choix pastoral très risqué qui s'est avéré gagnant : Il a prévenu Staline qu'Hitler allait l'attaquer (opération Barberousse de 1941).

En le faisant, il n'optait pas pour le communisme (dont il connaissait l'horreur) mais pour les alliés et optait pour la destruction immédiate du Nazisme et médiate du communisme.

Ce choix n'avait rien d'infaillible.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 25 Nov 2013, 12:55

On dit que saint Pie X (le pape d'Abenader Mr. Green ) a répondu à l'empereur François-Joseph qui lui demandait de bénir ses armées: "Je ne bénis que la paix." Peut-être que cette phrase est apocryphe mais elle montre que les papes sont du côté de la paix.

Mais il n'en a pas toujours été ainsi, je crois... Confused
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 25 Nov 2013, 13:45

Oui, il n'en a pas toujours été ainsi ! C'est grâce à la perte des Etats du Vatican en 1870 qui a purifié la papauté de son pouvoir temporel !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 25 Nov 2013, 23:43

Espérance a écrit:
denis a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu. I love you
Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?
Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.
Il n'y a pas très longtemps.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 25 Nov 2013, 23:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, il n'en a pas toujours été ainsi ! C'est grâce à la perte des Etats du Vatican en 1870 qui a purifié la papauté de son pouvoir temporel !
Et non !!!

Pie XI a écrit:
D'autre part, ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles, quelles qu'elles soient: il tient du Père sur les créatures un droit absolu, lui permettant de disposer à son gré de toutes ces créatures.
Et Pie XI, c'était 70 ans après la perte des Etats pontificaux.
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Mar 26 Nov 2013, 03:17

Pourtant, le Christ a refusé la royauté temporelle (Jean 6, 15).
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 28 Nov 2013, 16:10

Belgique: le sénat veut étendre l'euthanasie aux mineurs

http://www.zenit.org/fr/articles/belgique-le-senat-veut-etendre-l-euthanasie-aux-mineurs

carton rouge
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Espérance
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 28 Nov 2013, 17:16

Rodrigue a écrit:
Espérance a écrit:
denis a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu. I love you
Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?
Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.
Il n'y a pas très longtemps.
Le canon 1184 du nouveau code de droit canonique de 1983 ne mentionne donc plus les suicidés parmi les « pécheurs manifestes auxquels on ne peut accorder les funérailles ecclésiastiques sans scandale public des fidèles », laissant aux pasteurs le soin de décider dans chaque cas particulier de ce qui conviendra le mieux, après un vrai dialogue avec les proches du défunt. « On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont donné la mort. Dieu peut leur ménager, par les voies que Lui seul connaît, l’occasion d’une salutaire repentance. L’Eglise prie pour les personnes qui ont attenté à leur vie. » (Catéchisme de l’Eglise catholique, n°2283)

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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 28 Nov 2013, 19:07

Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Jeu 28 Nov 2013, 19:10

Simon1976 a écrit:
Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...
Sad 

tu as vu ce couple de personnes âgées qui s'est suicidé dans un hotel à Paris ?

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prinu



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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Sam 30 Nov 2013, 04:38

je pense qu'il faut abreger les souffrances si un parent souffre; je pense que c'est un droit individuel.
le probléme est: faut il attendre un signe d'acceptation, ou pouvoir en décider, par exemple, pour votre mére ou votre pére qui ne pourrait s'exprimer ?
ca , c'est sacrément problématique. il faudrait une liste de critéres de la souffrance.
et faut il un signal, minime, et à qui ? au parent ? au médecin qui en jugerais ?


je sais qu'a un certain niveau de douleur, la morphine deviens inéfficace.


je sais aussi que le cout de la morphine est: QUASIMENT NUL. on ment aux gens en disant vouloir économiser sur la morphine, dans les hopitaux et cliniques, ou pour les douleurs inexpliquées. archi faux, ca ne coute presque rien. des infirmiers et médecins me l'ont affirmé.


je ne sais pas ce que je ferais.
sans doute , si je crois à la souffrance, sans pouvoir la diminuer, je le demanderais.. mais je ne voudrais pas etre seul a prendre cette d écision, je demanderais l'avis de proches.

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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Sam 30 Nov 2013, 12:52

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...
Sad 

tu as vu ce couple de personnes âgées qui s'est suicidé dans un hotel à Paris ?
Non. Quand est-ce arrivé ? surprised 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Sam 30 Nov 2013, 13:58

Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...
Sad 

tu as vu ce couple de personnes âgées qui s'est suicidé dans un hotel à Paris ?
Non. Quand est-ce arrivé ? surprised 
http://www.20minutes.fr/societe/1253893-20131124-paris-couple-doctogenaires-suicide-palace-main-main

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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Sam 30 Nov 2013, 15:51

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...
Sad 

tu as vu ce couple de personnes âgées qui s'est suicidé dans un hotel à Paris ?
Non. Quand est-ce arrivé ? surprised 
http://www.20minutes.fr/societe/1253893-20131124-paris-couple-doctogenaires-suicide-palace-main-main
Je n'appelle pas ça "mourir dans la dignité" mais "mourir dans la tristesse". Sad
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Espérance
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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Sam 30 Nov 2013, 19:38

Moi aussi Sad 

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MessageSujet: Re: Droit de tuer    Lun 02 Déc 2013, 22:57

http://www.radio-canada.ca/emissions/l_heure_du_monde/2013-2014/chronique.asp?idChronique=321587

Un commentaire en bas de l'article me fait frémir:

Citation :
Il va de soi que cet élargissement est souhaitable. Quand une personne est souffrante, sans qualité de vie, et sans possibilité de guérison, on ne peut pas la forcer à vivre ainsi, quel que soit son âge. La mort est parfois très préférable à la vie. La chute des mauvaises valeurs religieuses judéo-chrétiennes permet maintenant de progresser vers l'euthanasie et le suicide assisté, comme elle a permis la légalisation de l'avortement, car on sait aujourd'hui que la vie et la mort ne sont pas des choses "sacrées" hors de notre contrôle, mais des faits biologiques sur lesquels nous pouvons prendre des décisions.
Le respect de la vie, une mauvaise valeur judéo-chrétienne ? Ce mec n'a jamais entendu parler du programme Aktion T4 ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Aktion_T4

Nous sommes vraiment plongés dans une époque de grande noirceur... Sad


Dernière édition par Simon1976 le Mar 03 Déc 2013, 12:56, édité 1 fois
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