La franc maçonnerie

David a écrit:

Suis-je parano ou on ne me prend pas au sérieux ?

Bien sûr que non mais c'est délicat le sujet "Foi et raison". Pour moi les deux sont très imbriqués et même indissociables. Une fois qu'on a la foi par exemple, et qu'on en connaît la valeur, notre raison nous permet de trouver de multiples arguments pour la consolider (intellectuellement au moins).

Scrogneugneu a écrit:

La foi n'est pas opposée à la raison.

Même si on est fou à lier ?

C'est quoi : être fou pour vous ?

Cécile a écrit:

Ne te tracasse pas pas David ! Dieu t'aime, tu le sais, qu'importe si les autres te prennent au sérieux ou non. Une seule chose est essentielle : aimer Dieu et son prochain. Cela peut avoir l'air facile, mais au contraire, rien n'est plus difficile si on est exigeant.

Je le vie en plein. Les quatre mois passés furent les plus éprouvant de ma vie. J'avais un très vilain démon en moi, puissant et aveuglant.
Si il n'est plus là c'est grâce a la Vierge Marie. Ni la psycho, ni la médecine et encore moins le regard des autres ne m'ont aidé. Dieu seul a œuvré concrètement, lui seul le pouvait. Un véritable serpent me tourmentait. Heureusement, une opération du Seigneur dans mon enfance a pu me sauver 20 ans plus tard.

Un jour je dévoilerai, si le cœur m'en dit ( ce qui n'est pas le cas pour l'instant ) le secret qui est a mon sens, une preuve formidable de qui est Jésus Christ dans sa toute grandeur.

Scrogneugneu a écrit:

La foi n'est pas opposée à la raison.

Même si on est fou à lier ?

Un fou à lier n'a plus sa raison, et ne peut non plus avoir la foi - une vraie foi en tout cas.

Arf : sauf si il est gadarénien et que Jésus croise son chemin

David a écrit:

Cécile a écrit:

Ne te tracasse pas pas David ! Dieu t'aime, tu le sais, qu'importe si les autres te prennent au sérieux ou non. Une seule chose est essentielle : aimer Dieu et son prochain. Cela peut avoir l'air facile, mais au contraire, rien n'est plus difficile si on est exigeant.

Je le vie en plein. Les quatre mois passés furent les plus éprouvant de ma vie. J'avais un très vilain démon en moi, puissant et aveuglant.
Si il n'est plus là c'est grâce a la Vierge Marie. Ni la psycho, ni la médecine et encore moins le regard des autres ne m'ont aidé. Dieu seul a œuvré concrètement, lui seul le pouvait. Un véritable serpent me tourmentait. Heureusement, une opération du Seigneur dans mon enfance a pu me sauver 20 ans plus tard.

Un jour je dévoilerai, si le cœur m'en dit ( ce qui n'est pas le cas pour l'instant ) le secret qui est a mon sens, une preuve formidable de qui est Jésus Christ dans sa toute grandeur.

Tu es dans une nouvelle Vie, David. Le démon est chassé, l'Esprit Saint t'a visité. Ta foi est là, bien vivante.

[quote="doris60"][quote="David"]

Cécile a écrit:

Tu es dans une nouvelle Vie, David. Le démon est chassé, l'Esprit Saint t'a visité. Ta foi est là, bien vivante.

Oui, mon coeur est une grosse cicatrice que la Lumière soulage. A vie j'ai un stigmate du Christ en moi, profondément enfui dans mon âme.

Petit messager a écrit:

Scrogneugneu a écrit:

La foi n'est pas opposée à la raison.

Même si on est fou à lier ?

Un fou à lier n'a plus sa raison, et ne peut non plus avoir la foi - une vraie foi en tout cas.

Reste à savoir si un fou à lier sans la foi est tout de même sauvé, auquel cas il serait préférable d'être fou.

Tania

David a écrit:

...
Tania, je vous pries de me croire, que je sois foudroyé sur place si je mens, la Foi en Christ est de l'ordre du surnaturel. ( ca la été pour moi en tout cas )
...

Mais c'est ce que je dis aussi! Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est de l'ordre du surnaturel, mais c'est en tout cas de l'ordre du ressenti intérieur.

Ensuite tu écris:
David: Suis-je parano ou on ne me prend pas au sérieux ?

Si ça s'adresse à moi, j'espère que tu as compris que toutes les interventions que tu fais semblent me contredire alors que tu confirmes à chaque fois ce que je dis.

Tania

Tania a écrit:

Reste à savoir si un fou à lier sans la foi est tout de même sauvé, auquel cas il serait préférable d'être fou.

Pourquoi un fou à lier ne pourrait-il pas être sauvé ? Mais ce n'est pas la meilleure garantie pour entrer au paradis. Pas très logique tout ça.

Petit messager a écrit:

Tania a écrit:

Reste à savoir si un fou à lier sans la foi est tout de même sauvé, auquel cas il serait préférable d'être fou.

Pourquoi un fou à lier ne pourrait-il pas être sauvé ? Mais ce n'est pas la meilleure garantie pour entrer au paradis. Pas très logique tout ça.

"Heureux sont les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient..."

Jusqu'où va la simplicité d'esprit? Jusqu'à la folie? Et si on est fou, on n'est pas responsable, non?
Donc, autant être fou et être sauvé...

Comme tu dis, c'est pas très logique tout ça...

Tania

J'ai trouvé ce texte signé Arnaud.
Je pense qu'il faut comprendre la simplicité d'esprit dans le sens de l'humilité.
Ptrem.
Avec google taper : Heureux les simples d'esprit.

Citation
Matthieu 11, 25 En ce temps-là Jésus prit la parole et dit: "Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits.
Matthieu 11, 26 Oui, Père, car tel a été ton bon plaisir.



Heureux les simples d'esprit? Dim 9 Sep 2007 - 10:04

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En Christ a écrit:
Ce que je reproche aux FM est de se croire plus savant ou intelligent que les autres selon leur parcours qu'ils peuvent gravir jusqu'au stable le plus élevé, pour soi-disant s'accomplir par un parcours initiatique.

Je sais bien qu'il en faut des savants, mais qu'ils n'empêchent pas au plus simple d'accéder à la foi.

Si ils veulent trouver Dieu dans un grand architecte par toute sorte de recherche géométrique et de croyance farfelue, qu'ils les gardent pour eux.


Mais ils fonctionnent de manière élitiste, en s'appuyant non sur la foi en la parole de Dieu, mais sur leur propre jugement.

De sorte qu'ils risquent d'être déçus:
Citation:

Matthieu 11, 25 En ce temps-là Jésus prit la parole et dit: "Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits.
Matthieu 11, 26 Oui, Père, car tel a été ton bon plaisir.

_________________
Arnaud

ptrem a écrit:

J'ai trouvé ce texte signé Arnaud.
Je pense qu'il faut comprendre la simplicité d'esprit dans le sens de l'humilité.

Oui, probablement, j'ai volontairement ajouté un peu de confusion avec mes remarques sur les fous. Mais il n'empêche qu'il est légitime de se demander si un simple d'esprit, dans le sens de fou, peut obtenir le salut.

Tania

Citation :

Petit messager a écrit:

David a écrit:

Suis-je parano ou on ne me prend pas au sérieux ?

Bien sûr que non mais c'est délicat le sujet "Foi et raison". Pour moi les deux sont très imbriqués et même indissociables. Une fois qu'on a la foi par exemple, et qu'on en connaît la valeur, notre raison nous permet de trouver de multiples arguments pour la consolider (intellectuellement au moins).

Nous ne croyons pas en n'importe quoi: c'est pourquoi la foi n'évacue pas la raison de notre horizon, bien au contraire; je crois n'avoir jamais été aussi actif sur le plan intellectuel -ce qui ne signifie pas que je pense être une haute lanterne- que depuis ma conversion, voici bientôt dix ans.

Citation :

David a écrit:

Cécile a écrit:

Ne te tracasse pas pas David ! Dieu t'aime, tu le sais, qu'importe si les autres te prennent au sérieux ou non. Une seule chose est essentielle : aimer Dieu et son prochain. Cela peut avoir l'air facile, mais au contraire, rien n'est plus difficile si on est exigeant.

Je le vie en plein. Les quatre mois passés furent les plus éprouvant de ma vie. J'avais un très vilain démon en moi, puissant et aveuglant.
Si il n'est plus là c'est grâce a la Vierge Marie. Ni la psycho, ni la médecine et encore moins le regard des autres ne m'ont aidé. Dieu seul a œuvré concrètement, lui seul le pouvait. Un véritable serpent me tourmentait. Heureusement, une opération du Seigneur dans mon enfance a pu me sauver 20 ans plus tard.

Un jour je dévoilerai, si le cœur m'en dit ( ce qui n'est pas le cas pour l'instant ) le secret qui est a mon sens, une preuve formidable de qui est Jésus Christ dans sa toute grandeur.

Le forum ne manque pas de témoignages de conversion; n'hésite pas; et si, personnellement, je suis tjrs curieux de lire les témoignages d'autrui, j'ai également livré le mien: il n'y a là aucune curiosité malsaine; maintenant, c'est toi que ça regarde, cher ami converti!

Tania a écrit:

Petit messager a écrit:

Tania a écrit:

Reste à savoir si un fou à lier sans la foi est tout de même sauvé, auquel cas il serait préférable d'être fou.

Pourquoi un fou à lier ne pourrait-il pas être sauvé ? Mais ce n'est pas la meilleure garantie pour entrer au paradis. Pas très logique tout ça.

"Heureux sont les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient..."

Jusqu'où va la simplicité d'esprit? Jusqu'à la folie? Et si on est fou, on n'est pas responsable, non?
Donc, autant être fou et être sauvé...

Comme tu dis, c'est pas très logique tout ça...

Tania

Jésus parlait des gens qui n'étaient pas forcément très "intelligents", ni très "cultivés" (la culture, c'est comme la confiture, plus on en a, plus on l'étale, moins on en a), ni "sages" (...), c'est-à-dire les simples en esprit, c-à-d les gens qui ne cherchent pas à tout prix à tout compliquer, qui ont une foi pure, ou encore qui n'ont pas un esprit tordu.

Petit messager a écrit:

Tania a écrit:

Petit messager a écrit:

Tania a écrit:

Reste à savoir si un fou à lier sans la foi est tout de même sauvé, auquel cas il serait préférable d'être fou.

Pourquoi un fou à lier ne pourrait-il pas être sauvé ? Mais ce n'est pas la meilleure garantie pour entrer au paradis. Pas très logique tout ça.

"Heureux sont les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient..."

Jusqu'où va la simplicité d'esprit? Jusqu'à la folie? Et si on est fou, on n'est pas responsable, non?
Donc, autant être fou et être sauvé...

Comme tu dis, c'est pas très logique tout ça...

Tania

Jésus parlait des gens qui n'étaient pas forcément très "intelligents", ni très "cultivés" (la culture, c'est comme la confiture, plus on en a, plus on l'étale, moins on en a), ni "sages" (...), c'est-à-dire les simples en esprit, c-à-d les gens qui ne cherchent pas à tout prix à tout compliquer, qui ont une foi pure, ou encore qui n'ont pas un esprit tordu.

On peut être peu intelligent et peu cultivé tout en étant mauvais. Inversement, l'intelligence et la culture ne vont pas forcément de pair avec l'égoïsme et la méchanceté. C'est pour ça qu'il vaut mieux assimiler cette simplicité d'esprit à l'humilité, sinon l'affirmation de Jésus ne veut pas dire grand-chose.

Tania

Simples d'esprit ou simples en esprit?

Où a-t-on vu que les FM empêchent qui que ce soit d'avoir la foi?
Jusqu'à présent j'ai surtout vu les églises manier l'anathème, l'excommunication, l'interdit... contre ceux qui ne pensent pas comme elles.

adamev a écrit:

Jusqu'à présent j'ai surtout vu les églises manier l'anathème, l'excommunication, l'interdit... contre ceux qui ne pensent pas comme elles.

Peut-être ne regardez-vous que par le petit bout de la lorgnette ??? (pas souvent l'aspect positif). Peut-être aussi ne regardez-vous pas souvent ce que disent certains athées à propos de la foi ??? Votre vision me semble bien orientée.

Tania a écrit:

C'est pour ça qu'il vaut mieux assimiler cette simplicité d'esprit à l'humilité, sinon l'affirmation de Jésus ne veut pas dire grand-chose.

Tania

Evidemment.

Petit messager a écrit:

adamev a écrit:

Jusqu'à présent j'ai surtout vu les églises manier l'anathème, l'excommunication, l'interdit... contre ceux qui ne pensent pas comme elles.

Peut-être ne regardez-vous que par le petit bout de la lorgnette ??? (pas souvent l'aspect positif). Peut-être aussi ne regardez-vous pas souvent ce que disent certains athées à propos de la foi ??? Votre vision me semble bien orientée.

J'essaye d'être objectif je n'ai jamais prétendu être neutre.
Ceci étant vous éludez la question : simple d'esprit ou simple en esprit?

Il me semble qu'on dit "pauvre en esprit" et non "simple en esprit".

Simon1976 a écrit:

Il me semble qu'on dit "pauvre en esprit" et non "simple en esprit".

Oui bien sûr mais la question a été posé ainsi plus haut.

@ Adamev

Si c'est la question de Tania :

Tania a écrit:

Mais il n'empêche qu'il est légitime de se demander si un simple d'esprit, dans le sens de fou, peut obtenir le salut.

Tania

Je ne sais pas, je ne suis pas dans les secrets de Dieu, mais j'imagine que ça dépend de la personne, comme pour les autres, comme pour tous.

Un fou n'est pas un simple d'esprit ! Il peut même être très intelligent, voire génial. Les malades mentaux ont les mêmes "chances" d'accéder au salut que les cancéreux ou les aveugles...La maladie mentale n'a rien à voir avec la spiritualité.

Il est évident que Jésus parlait des pauvres en esprit, et en fait ça a le même sens que simple en esprit.
Aucune créature n'est aussi simple que Dieu !

Tania a écrit:

Mais il vous faut choisir une bonne fois pour toute, cher Renaud, ou vous n'êtes rien et vous vous taisez, ou vous êtes quelque chose et vous vous exprimez! Vous ne pouvez pas être rien en théorie et quelque chose en pratique!

le fou est-il quelque chose ou rien ? Il sert de miroir
Je vous sers de miroir pour vos folles :jevole: évolutions lucifériennes :evil: . Bon, j'avoue que j'y mets aussi du mien :twisted:

Celui qui voit des fous partout est assurément fou et celui qui n'en voit aucun que lui-même est assurément sage

Le sage qui vous dit que vous êtes folle de ne pas voir que vous êtes folle de croire que vous êtes quelque chose d'autre que l'autre :smurf: , vous n'êtes jamais obligée de le croire car sinon personne ne serait fou

Fox77 a écrit:

Pfff, laissez les francs maçons tranquilles, franchement avant d'arriver sur ce forum je ne me suis jamais senti oppressé par la FM, pourtant je travaille dans un milieu qui doit en être bourré.
Moi ils ne me dérangent pas plus que les homosexuels ...
Pourvu qu'il n'y ait pas un défilé de francmac-pride: des hommes en tablier de cuir avec de gros marteaux et des équerres
Manquerai plus qu'ils se marient entre eux et qu'ils réclament le droit d'adopter

Celle là je l'avais pas vue???
Petit rappel il y a des obédiences masculines, féminines et mixtes.
Si les FM se marient entre eux ils pourront être bénis par l'église romaine puisqu'ils seront un couple "naturel".