La Franc-maçonnerie et l'Eglise

Bonjour à tous !

J'ouvre ce sujet, car l'autre, ouvert par Pignon, est monopolisé par Pignon.

Je crois que la France catholique court à sa perte, depuis 1789 minimum, et entre autre à cause des FM. Je pense que les catholiques devraient s'intéresser à eux pour les évangéliser.
La FM est compartimentée : les bas degrés ne savent rien des savoirs (et des actes) des plus hauts. "Savoir" est la carotte.
Et les hauts degrés manipulent tout le monde et veulent un monde "athée" et "démocratique", éloigné de Dieu, vivant dans les concepts et idées. Voilà ce que j'en pense.
Mais si ça ne tenait qu'à moi, je la ferais interdire, mais aujourd'hui si vous voulez "réussir dans la vie", comme l'a dit Hollande, il "faut en passer par la FM".

Et vous quelle opinion avez-vous de la FM ?
Quelles relations la FM entretient-elle - ou pas - avec l'Eglise ?

Les FM sont les puissants de ce monde, ils ne vont pas lâcher leurs combines si facilement.

Juste un rappel : Tous les "hauts degrés" ont d'abord été des "bas degrés" et c'est l'église romaine qui les a ostracisés... pas l'inverse.

Et à la fin ; plouf et boom ou destruction mutuelle . Tels sont la majorité des terriens la honte de l'univers .

Ecoute pascal, le débat contradictoire fait partie de la vie en société, il faut pouvoir se dire les choses ouvertement sans craindre l'opposition des points de vue.

Les FM sont les puissants de ce monde, et le monde ne va pas très bien pour le moins qu'on puisse dire. Je te laisse faire le rapprochement entre ces deux propositions.

humanlife a écrit:

Ecoute pascal, le débat contradictoire fait partie de la vie en société, il faut pouvoir se dire les choses ouvertement sans craindre l'opposition des points de vue.

Très juste mais ça ne tient qu'entre gens intelligents capables d'écouter l'autre sans parti pris.

humanlife a écrit:

Les FM sont les puissants de ce monde, et le monde ne va pas très bien pour le moins qu'on puisse dire. Je te laisse faire le rapprochement entre ces deux propositions.

Tous les FM que je connais y compris parmi les plus "hauts gradés" (top +) ont comme tout un chacun des défauts et des qualités. Ce sont aussi gens ordinaires bons parents soucieux du bien être de leurs proches, bons citoyens respectueux des lois, solidaires, souvent engagés dans la vie sociale et associative, et même catholiques pratiquants. En fait s'il y a parmi eux des hauts revenus la plupart sont des gens de la moyenne classe (c'est vrai peu d'ouvriers).
Donc cette seconde proposition est non seulement fausse mais elle est de plus mensongère. C'est comme si tu disais "tous les cardinaux et évêques sont les puissants du monde....".

Jo59000 a écrit:

Bonjour à tous !

J'ouvre ce sujet, car l'autre, ouvert par Pignon, est monopolisé par Pignon.

Je crois que la France catholique court à sa perte, depuis 1789 minimum, et entre autre à cause des FM. Je pense que les catholiques devraient s'intéresser à eux pour les évangéliser.
La FM est compartimentée : les bas degrés ne savent rien des savoirs (et des actes) des plus hauts. "Savoir" est la carotte.
Et les hauts degrés manipulent tout le monde et veulent un monde "athée" et "démocratique", éloigné de Dieu, vivant dans les concepts et idées. Voilà ce que j'en pense.
Mais si ça ne tenait qu'à moi, je la ferais interdire, mais aujourd'hui si vous voulez "réussir dans la vie", comme l'a dit Hollande, il "faut en passer par la FM".

Et vous quelle opinion avez-vous de la FM ?
Quelles relations la FM entretient-elle - ou pas - avec l'Eglise ?

Vraiment inutile d 'ouvrir un XXXX sujet sur la FM avec déja tout ce qui existe sur le forum a par vouloir en faire la promotion https://docteurangelique.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=Franc+ma%C3%A7onnerie&show_results=topics

joreguibery a écrit:

humanlife a écrit:

Les FM sont les puissants de ce monde, et le monde ne va pas très bien pour le moins qu'on puisse dire. Je te laisse faire le rapprochement entre ces deux propositions.

Tous les FM que je connais y compris parmi les plus "hauts gradés" (top +) ont comme tout un chacun des défauts et des qualités. Ce sont aussi gens ordinaires bons parents soucieux du bien être de leurs proches, bons citoyens respectueux des lois, solidaires, souvent engagés dans la vie sociale et associative, et même catholiques pratiquants. En fait s'il y a parmi eux des hauts revenus la plupart sont des gens de la moyenne classe (c'est vrai peu d'ouvriers).
Donc cette seconde proposition est non seulement fausse mais elle est de plus mensongère. C'est comme si tu disais "tous les cardinaux et évêques sont les puissants du monde....".

Vous voulez nous faire croire avec un discours "populiste" que les FM ne représentent pas un groupe d'élites influentes et fonctionnant en réseau dans les structures de l'appareil politique ?

Je ne veux rien faire croire. Simplement corriger vos inexactitudes.
Qu'il y ait des FM dans les instances de pouvoir est notoire... tout comme il y a des cathos... et alors?
Il vous suffit e vous engager en politique pour y accéder. la progression est connue : conseiller municipal, maire, député, sénateur.... et il y a d'autres voies d'entrée comme le syndicalisme ou l'associatif.

Inexactitudes ? Il y a quand même une différence entre cathos et sociétés secrètes, on ne devient pas catho pour utiliser un réseau de cooptation, mais si c'est le cas, Jésus se chargerait de changer cela.

Car quand on n'emploie plus les gens sur leur valeur, mais sur les affinités idéologiques, c'est une signe d'affaiblissement du politique et du principe démocratique et un risque pour la cohésion de la société.

Il y a quand même une différence entre cathos et sociétés secrètes

Vous connaissez les stratégies d'influences de la hiérarchie catho et de ses succursales +- religieuses dans le monde? Vous avez votre mot à dire sur le nomination de tel curé, évêque, cardinal, pape....?
Quant à la FM elle n'est pas secrète mais seulement discrète.

La hiérarchie de l'église n'est pas en prise avec la société civile comme le sont les FM, ce n'est pas comparable, l'église n'a pas un rôle décisionnaire dans le déroulement des affaires civiles.
La religion fait partie du domaine privé dans nos sociétés.

Le Vatican fait de la politique, comme tous les états et les banquiers et les avocats du Vatican sont très puissants.

Est ce que les loges maçonniques sont enregistrées en préfecture et sous quels statuts svp ?

Tu poses la question, mais je te soupçonne de connaitre la réponse.

Jo59000 a écrit:

Est ce que les loges maçonniques sont enregistrées en préfecture et sous quels statuts svp ?

pourquoi ne pas leur demander directement (à la préfecture) ? 

Jo59000 a écrit:

Est ce que les loges maçonniques sont enregistrées en préfecture et sous quels statuts svp ?

Oui. Ce sont des associations Loi 1901.

humanlife a écrit:

Les FM sont les puissants de ce monde

Perso, je suis professeur des écoles. Dans mes loges et parmi mes connaissances, j'ai: pompier retraité, policière retraitée, dentiste, directeur des achats, secrétaire bilingue, gynécologue, traiteur, menuisier, prof de philo, chauffeur poids-lourds, médecins (beaucoup), PDG de petite entreprise, animateur radio, avocat, buraliste, sans emploi, prof de sport, éducateur spécialisé, prof de dessin, policier, syndicaliste... propriétaire de Mc Do ! Etc.

Quelques uns ont des fonctions électives : conseiller municipal, maire, etc. Mais assez peu à un niveau élevé.

La FM engendre beaucoup de fantasmes, et une des premières choses que l'on constate après quelques mois passés en FM, c'est que beaucoup ne sont que des fantasmes.

Je téléphone très peu souvent à Poutine et Trump pour leur dicter mes ordres...  

Citation :

La hiérarchie de l'église n'est pas en prise avec la société civile comme le sont les FM, ce n'est pas comparable, l'église n'a pas un rôle décisionnaire dans le déroulement des affaires civiles.
La religion fait partie du domaine privé dans nos sociétés.

Euh... L’Église a fait la pluie et le beau temps sur tout l'Occident (ou, depuis la Réforme, sur une grande partie) pendant environ 15 siècles !!!

D'ailleurs, ayant étudié la question des rapports conflictuels entre FM et Église, je me suis aperçu que ce que l’Église reprochait ou reproche encore à la FM, d'une manière générale, correspond assez mal à l'action, au fonctionnement, aux structures de la FM, mais correspond davantage à ce que l’Église a été ou a fait. D'où l'incompréhension de la vraie nature de la FM par les catholiques, qui s'imaginent à tort que la FM est monolithique, pyramidale, qu'elle a une doctrine clairement définie et qu'elle donne des mots d'ordre. Les catholiques voient la FM comme une "église bis", une sorte de décalque de l’Église, organisée comme elle et agissant selon les mêmes schémas, ce qui n'est pas le cas.

Et le pire, c'est que cette image de l’Église est tellement prégnante chez les catholiques qu'on a beau leur expliquer que la FM ne suit pas du tout les mêmes schémas, ils n'arrivent pas à s'extraire de leurs représentations.

Marc Hassyn a écrit:

humanlife a écrit:

Les FM sont les puissants de ce monde

Quelques uns ont des fonctions électives : conseiller municipal, maire, etc. Mais assez peu à un niveau élevé.

La FM engendre beaucoup de fantasmes, et une des premières choses que l'on constate après quelques mois passés en FM, c'est que beaucoup ne sont que des fantasmes.

Des fantasmes bien sûr, les FM seraient en quelque sorte un club de loisirs pour les intello de la classe moyenne.

.. toujours le même discours populiste pour masquer les réalités de cette organisation secrète.

Marc Hassyn a écrit:

Citation :

La hiérarchie de l'église n'est pas en prise avec la société civile comme le sont les FM, ce n'est pas comparable, l'église n'a pas un rôle décisionnaire dans le déroulement des affaires civiles.
La religion fait partie du domaine privé dans nos sociétés.

Euh... L’Église a fait la pluie et le beau temps sur tout l'Occident (ou, depuis la Réforme, sur une grande partie) pendant environ 15 siècles !!!

D'ailleurs, ayant étudié la question des rapports conflictuels entre FM et Église, je me suis aperçu que ce que l’Église reprochait ou reproche encore à la FM, d'une manière générale, correspond assez mal à l'action, au fonctionnement, aux structures de la FM, mais correspond davantage à ce que l’Église a été ou a fait. D'où l'incompréhension de la vraie nature de la FM par les catholiques, qui s'imaginent à tort que la FM est monolithique, pyramidale, qu'elle a une doctrine clairement définie et qu'elle donne des mots d'ordre. Les catholiques voient la FM comme une "église bis", une sorte de décalque de l’Église, organisée comme elle et agissant selon les mêmes schémas, ce qui n'est pas le cas.

Et le pire, c'est que cette image de l’Église est tellement prégnante chez les catholiques qu'on a beau leur expliquer que la FM ne suit pas du tout les mêmes schémas, ils n'arrivent pas à s'extraire de leurs représentations.

Vous n'y êtes pas du tout, il n'y a pas de "compétition" entre FM et église, ce sont les idées propagées par les FM qui se confrontent avec la chrétienté.

Vous semblez FM dormir sur vos lauriers, fort du pouvoir que vous avez acquis, mais comme le pouvoir de l'église a été réduit en son temps à sa nature véritable, les FM vont subir le même sort, à cause du mécontentement des peuples sur les résultats politiques des pays.

humanlife a écrit:

Des fantasmes bien sûr, les FM seraient en quelque sorte un club de loisirs pour les intello de la classe moyenne.

Bien que ça ait pu me chagriner de le reconnaître par le passé, vous avez assez bien résumé...

humanlife a écrit:

toujours le même discours populiste pour masquer les réalités de cette organisation secrète.

??? Je ne vois pas en quoi ce que j'ai dit serait un discours populiste. Populiste en quoi ? Nous ne devons pas avoir la même définition de ce qualificatif.

Quant à l'organisation "secrète", il faut vraiment ne pas avoir fait beaucoup d'efforts pour se renseigner pour la qualifier encore de secrète : avec les centaines de livres qui vous dévoilent tout (des rituels aux adresses des obédiences en passant par la disposition des loges), avec les sites Internet des obédiences et des loges, les visites des musées de la FM et des temples lors des Journées du Patrimoine, les blogs (publics) tenus par des maçons, les revues disponibles dans n'importe quelle librairie, les conférences publiques, les (rares, hélas) vidéos sérieuses diffusées sur les grands médias et sur Internet, etc. Non franchement, vous ne pouvez pas sérieusement soutenir que la FM est secrète, à moins d'être de mauvaise foi ou d'avoir la flemme de chercher. Ce qui peut paraître secret, c'est le caractère privé de ses réunions, mais à ce compte là, les sociétés secrètes sont légions !

Vous pouvez ne pas me croire, mais je peux vous fournir (ici ou par MP) les liens Internet et les références des livres, revues, vidéos, etc qui le prouvent. Vous pouvez aussi décliner mon offre et vous satisfaire de vos idées reçues.

Par ailleurs : si la FM est secrète, comment pouvez-vous savoir si sa "réalité" est néfaste, comme vous semblez le sous-entendre ? L'Opus Dei étant beaucoup plus secret que la FM, sa "réalité" doit alors être bigrement plus terrifiante, non ?

humanlife a écrit:

Vous semblez FM dormir sur vos lauriers, fort du pouvoir que vous avez acquis, mais comme le pouvoir de l'église a été réduit en son temps à sa nature véritable, les FM vont subir le même sort, à cause du mécontentement des peuples sur les résultats politiques des pays.

Vous vous faites des films sur l'influence de la FM. Aujourd'hui encore, l’Église est cent fois plus puissante que la FM. Et si les peuples sont mécontents de l’Église et de la FM, c'est justement parce que les politiques contemporaines tournent le dos aux idées généreuses de l'une et de l'autre. Une raison primordiale de ce mécontentement étant qu'en période de crise, les gens cherchent des boucs émissaires : les idées reçues et les préjugés offrent une réponse facile aux gens qui n'ont plus la volonté de réfléchir de manière sensée aux problèmes qu'ils rencontrent. Les minorités sont les cibles toutes désignées de ce ras-le-bol populaire, et ce n'est pas surprenant que comme dans les années 30, ce soient encore une fois les Juifs et le Francs-maçons qui soient montrés du doigt. Après, chacun y va de sa petite sauce personnelle en matière de complotisme : certains vont y ajouter les Musulmans, d'autres l'Union Européenne, d'autres des sociétés secrètes qui n'existent plus ou n'ont jamais existé, pour d'autres encore l’Église trempe dans le complot...

Heureusement pour les franc-maçons, l’inquisition n'érige plus de bûchers.

La diffamation systématique en est une autre forme!!!

Marc Hassyn a écrit:

humanlife a écrit:

Vous semblez FM dormir sur vos lauriers, fort du pouvoir que vous avez acquis, mais comme le pouvoir de l'église a été réduit en son temps à sa nature véritable, les FM vont subir le même sort, à cause du mécontentement des peuples sur les résultats politiques des pays.

Vous vous faites des films sur l'influence de la FM. Aujourd'hui encore, l’Église est cent fois plus puissante que la FM. Et si les peuples sont mécontents de l’Église et de la FM, c'est justement parce que les politiques contemporaines tournent le dos aux idées généreuses de l'une et de l'autre. Une raison primordiale de ce mécontentement étant qu'en période de crise, les gens cherchent des boucs émissaires : les idées reçues et les préjugés offrent une réponse facile aux gens qui n'ont plus la volonté de réfléchir de manière sensée aux problèmes qu'ils rencontrent. Les minorités sont les cibles toutes désignées de ce ras-le-bol populaire, et ce n'est pas surprenant que comme dans les années 30, ce soient encore une fois les Juifs et le Francs-maçons qui soient montrés du doigt. Après, chacun y va de sa petite sauce personnelle en matière de complotisme : certains vont y ajouter les Musulmans, d'autres l'Union Européenne, d'autres des sociétés secrètes qui n'existent plus ou n'ont jamais existé, pour d'autres encore l’Église trempe dans le complot...

Tout le monde pourtant s'accorde pour dire que le christianisme est faible dans le monde contemporain, alors que les structures politiques dominent les pays, structures au sein desquelles les FM sont représentés, avec par exemple le président macron, ce qui est un exemple considérable.
Pour ce qui est de la "crise" actuelle des systèmes de représentation, il semble qu'elle soit bien plus qu'une crise, mais plutôt une véritable remise en cause des élites qui gouvernent les pays depuis, disons, la seconde guerre mondiale, au sein desquelles les FM sont représentés.

Citation :

Tout le monde pourtant s'accorde pour dire que le christianisme est faible dans le monde contemporain

Faible ? Tout le monde ? C'est plus que discutable... Côté catholique, le christianisme est solidement structuré, avec une autorité unique et un forte unité dogmatique et compte 1,3 milliards de fidèles, dont le nombre croît plus vite que la population mondiale. Il gagne du terrain aux USA, en Afrique et en Asie. Côté orthodoxe, même divisé en plusieurs églises autocéphales nationales, il se porte très bien et a retrouvé vigueur et influence depuis l'effondrement du bloc soviétique. Côté protestant, la division est  dix, vingt, trente fois supérieure à ce qu'elle est dans l'orthodoxie, mais là encore, ce christianisme gagne du terrain. Le christianisme est réellement bien portant et très influent, il n'y a que son recul relatif dans nos vieux pays qui peut nous donner l'impression du contraire.

Citation :

alors que les structures politiques dominent les pays

??? C'est leur rôle que de gérer les pays, pourquoi voudriez-vous qu'il en soit autrement ?

Citation :

structures au sein desquelles les FM sont représentés

1) Ça ne veut rien dire : les francs-maçons y sont à titre personnel, la franc-maçonnerie n'est pas structurellement engagée dans la gestion ; 2) Vous disposez de statistiques pour être aussi affirmatif ? 3) Même si c'était vrai, qu'est-ce que ça prouverait ? Les individus blancs de sexe masculin y sont sur-représentés, faut-il en conclure un cabale secrète contre les femmes noires ? 4) On pourrait tout aussi bien dire que les chrétiens y sont représentés, étant donné qu'il est vraisemblable qu'en Occident la majorité des politiques ont été baptisés, voire davantage.

En résumé : vous nous servez une idée reçue sans prouver sa véracité et en triez des conclusions dont vous ne démontrez pas la pertinence.

Citation :

avec par exemple le président macron

Mauvais exemple : si Macron est franc-maçon, moi je suis reine d'Angleterre. Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit.

Le dernier président français a avoir été franc-maçon est Paul Doumer (1931-1932)
Le dernier président américain a avoir été franc-maçon est Gerald Ford (1973-1974)
La FM ayant été interdite en Russie jusqu'à il y a peu, il n'y a jamais eu de dirigeant russe ou soviétique franc-maçon.

Citation :

ce qui est un exemple considérable.

??? De quoi parlez-vous ? Si c'est de Macron, vous auriez mieux fait de ne rien écrire...

Citation :

Pour ce qui est de la "crise" actuelle des systèmes de représentation, il semble qu'elle soit bien plus qu'une crise, mais plutôt une véritable remise en cause des élites qui gouvernent les pays depuis, disons, la seconde guerre mondiale,

Ce n'est pas une élite, mais une oligarchie financière qui profite d'un système hégémonique. Ce système politico-économique est sans frein depuis que le système rival a été éliminé, notamment par l'élection d'un pape polonais afin d'effondrer le maillon faible du régime communiste, le reste a suivi comme un château de cartes. Plus d'adversaire = plus d'obstacle, la machine s'est emballée. Entre ceux qui sont devenus super-riches et ceux qui sont devenus super-pauvres, il y a toute la masse de ceux qui se paupérisent et sont impuissants à renverser un système qui ne profite qu'à une minorité. Mais la FM n'a rien à voir avec tout cela.

Citation :

au sein desquelles les FM sont représentés.

Encore une fois, cette affirmation ne veut rien dire. Les hommes blancs sont représentés, les gens de culture occidentale sont représentés, etc.

J'attends de pied ferme 1) vos statistiques ; 2) vos preuves qu'il y aurait un lien de cause à effet entre la présence de francs-maçons (dans quelles institutions ? dans quelle proportion ?) et l'état actuel du monde.

Jusqu'à présent, vous n'avez fait qu'exprimer une impression personnelle. Une impression est rarement pertinente. Elle est même souvent trompeuse : j'ai l'impression de marcher sur une Terre plate, or elle ne l'est pas. J'ai l'impression que le Soleil tourne autour de la Terre, alors que c'est l'inverse.

Marc Hassyn a écrit

Ce n'est pas une élite, mais une oligarchie financière qui profite d'un système hégémonique. Ce système politico-économique est sans frein

Si ce que j'ai surligné est vrai: on va dans le mur
La paix civile ne sera plus assurée, la violence va augmenter ? çA a déjà commencé avec les gilets jaunes!

Plus d'inégalité engendre plus de mécontentement, de contestation et plus d'actes illégaux (genre : si le système est amoral, pourquoi respecterais-je la loi qui perpétue ce système ? Pourquoi me résignerais-je à être le dindon de cette farce qui profite toujours aux mêmes ?)

Ce qui engendre davantage de "sécuritarisme" pour endiguer la remise en cause du système. Ce qui entraîne une exacerbation du mécontentement. Ce qui a pour conséquence une hausse de la violence. Qui entraîne à son tour une hausse du vote réactionnaire-sécuritaire d'extrême-droite... pour rien, car le système économique de prédilection des partis d'extrême-droite est celui qui a engendré leur essor.

Alors oui, à moins d'un changement radical de modèle, on va dans le mur.

Mais nous sommes complètement hors-sujet sur ce fil, car dans la FM comme dans l'Eglise, il y a des personnes qui profitent du système, des personnes qui s'en accommodent, des personnes qui en ont à peine conscience, et des personnes qui le combattent.

Est-ce que les franc-maçon transmettent le savoir au plus grand nombre ou bien le gardent t-ils secrets ?

A FY quel serait selon vous le "savoir" des FM?

Je n'en n'ai pas la moindre idée et pour dire, je m'en fou.

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que les franc-maçon transmettent le savoir au plus grand nombre ou bien le gardent t-ils secrets ?

Est-ce que les charpentiers transmettent leur savoir au plus grand nombre ou bien le gardent-ils secret ?
Est-ce que les physiciens nucléaires transmettent leur savoir au plus grand nombre ou bien le gardent-ils secret ?
Est-ce que les pilotes de ligne transmettent leur savoir au plus grand nombre ou bien le gardent-ils secret ?
Est-ce que les chirurgiens transmettent leur savoir au plus grand nombre ou bien le gardent-ils secret ?

Les francs-maçons transmettent à ceux qu'ils pensent pouvoir être intéressés par la FM et à ceux qui en expriment le désir et dont ils jugent que la méthode leur correspond.

Tout le monde ne veut pas devenir pilote de ligne ou chirurgien et parmi ceux qui le voudraient, tous n'en ont pas les aptitudes requises.

Mais alors pourquoi cette organisation est si.. discrète ?
On sait qu'elle a beaucoup d'influence dans le milieu des affaires et en politique, forcément on se pose des questions sur ses intentions, puisqu'elles ne sont pas révélées au grand jour, mais servent les intérêts d'une minorité pour acquérir du pouvoir.

Si les buts de la F-M sont si louables, c'est vrai, pourquoi est elle secrète ou discrète ?

humanlife a écrit:

Mais alors pourquoi cette organisation est si.. discrète ?

Jo59000 a écrit:

Si les buts de la F-M sont si louables, c'est vrai, pourquoi est elle secrète ou discrète ?

Réponse à "géométrie variable" :
1) Pourquoi la FM devrait-elle ne pas être discrète ?
2) Pourquoi, si les ordres monastiques ont des buts louables, sont-ils retirés derrière la clôture ?
3) Pourquoi, si le but de ce forum est louable, ses membres se présentent-ils sous des pseudos ?

Ce que je veux vous faire comprendre, c'est que le vrai but de la FM, son "cœur" de programme, c'est de mettre à disposition de ses membres une méthode de travail sur soi : on essaie de s'améliorer en s'exprimant devant les autres, ce qui demande intimité et confiance en des personnes qui se sont mises sur le même chemin. On ne se met pas à nu sur la place publique.

humanlife a écrit:

On sait qu'elle a beaucoup d'influence dans le milieu des affaires et en politique

Pas forcément plus que d'autres groupes humains, parmi lesquels l’Église. Et comme dans l’Église ou n'importe quel autre groupe, ceux qui cherchent à avoir de l'influence par ce moyen sont une petite minorité.

Citation :

puisqu'elles ne sont pas révélées au grand jour

Je l'ai déjà écrit : il existe des centaines de livres sur le sujet, des sites Internet, des blogs, des musées, des visites guidées des temples, des conférences publiques, des revues accessibles à tous... Dire qu'on ne peut rien savoir de sérieux sur la FM est un signe de paresse ou de mauvaise foi. Lorsque j'étais adolescent, j'avais déjà suffisamment de renseignements pour savoir pas mal de choses sur les rituels, les différentes obédiences, les francs-maçons célèbres, les différents symboles, etc. Faites-en autant, au lieu de répéter les mêmes jérémiades éculées.

Par exemple : allez au coin presse de votre supermarché ou à la maison de la presse de votre commune ou votre quartier, et procurez-vous un numéro de "Franc-Maçonnerie Magazine", revue très bien faite.

humanlife a écrit:

mais servent les intérêts d'une minorité pour acquérir du pouvoir.

Encore une belle idée reçue ! Franchement, entrer en FM pour "acquérir du pouvoir", c'est plutôt un calcul discutable en termes de rendement temps+argent/résultats : vous allez perdre beaucoup de temps (minimum deux soirées par mois) et d'argent (cotisation annuelle, agapes, décors...) à vous farcir des exposés interminables sur des sujets barbants dont vous n'avez rien à faire pour des résultats qui vont se faire attendre longtemps.

Ceux qui désirent le pouvoir l'acquerront quelque soit le moyen, mais passer par l'ENA, polytechnique ou par l'organigramme d'un parti politique est bien plus rentable.

Merci. Mais vous bottez en touche.
Pourriez vous me donner un titre de livre à lire d'un franc-maçon qui contrargumenterait l'Église svp ? Je n'imagine pas que le F-M reste de marbre face aux attaques catholiques

Il y a le livre du père Pascal Vesin, curé de Megève sanctionné pour appartenance maçonnique. Le livre : "Être frère, rester père" est plaisant, comme tout livre de témoignage, sans plus.

Il y a aussi le livre du professeur Jésuite José Ferrer-Benimeli, "Les Archives secrètes du Vatican et la Franc-maçonnerie : Histoire d'une condamnation pontificale" (900 pages !!!) adaptation de sa thèse. Il donne notamment une impressionnante liste des membres du clergé séculier et du clergé régulier qui aux XVIIIème et XIXème siècle ont été membres des loges. C'est du lourd !

Il y a également le livre de Mathieu Métayer : "Franc-maçon parce que chrétien", "Ces francs-maçons qui croient en Dieu" de Jean-Michel Merle et Michel Viot et sans doute d'autres encore. À vous de poursuivre...

"Cherchez, et vous trouverez"

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que les franc-maçon transmettent le savoir au plus grand nombre ou bien le gardent t-ils secrets ?

Leur "secret" est le Tétragramme .

pov pignon... pas même une once de réflexion

joreguibery a écrit:

 pignon... merci pour cette réflexion

"Le sens profond du Rite Ecossais Ancien Accepté est le passage fondamental de l’Ancien au Nouveau Testament , où le tétragramme Chrétien I N R I se substitue au tétragramme hébraïque I H V H. Et toute la démarche ultérieure sera ciblée sur la découverte de la complémentarité de l’Ancien et du Nouveau Testament"






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Bonus:

Marc Hassyn a écrit:

humanlife a écrit:

On sait qu'elle a beaucoup d'influence dans le milieu des affaires et en politique

Pas forcément plus que d'autres groupes humains, parmi lesquels l’Église. Et comme dans l’Église ou n'importe quel autre groupe, ceux qui cherchent à avoir de l'influence par ce moyen sont une petite minorité.

Il faut revenir à la réalité, on ne voit pas l'influence de l'église catholique dans le milieu des affaires et en politique.
Votre attitude systématique de déni des réseaux FM au sein du milieu des affaires et en politique semble du même ordre que la volonté de discrétion d'une organisation pour agir dans l'ombre.

humanlife a écrit:

Il faut revenir à la réalité, on ne voit pas l'influence de l'église catholique dans le milieu des affaires et en politique.

"On ne voit pas" ? Vous devriez plutôt dire que vous ne voyez pas ou que vous ne voulez pas voir ! Pendant presque vingt siècles, l’Église a co-géré l'Occident main dans la main avec tous les monarques (même chose à l'Est avec l'Orthodoxie). Rien ne se faisait sans l’Église !

Aujourd'hui encore, même si le lien direct avec les pouvoirs civils a été rompu (fort heureusement !), l’Église cherche toujours à exercer son influence sur le cours des sociétés. Prétendre qu'elle ne se mêle plus ni de politique ni des affaires serait d'une grande naïveté. Dans beaucoup de pays européens (pour ne parler que de ceux-là) il existe des partis se réclamant de la "démocratie chrétienne", et leur orientation est très nettement en faveur de l'économie de marché, leurs représentants étant souvent issus de l'entrepreneuriat.

humanlife a écrit:

Votre attitude systématique de déni des réseaux FM au sein du milieu des affaires et en politique (...)

Je n'ai jamais prétendu qu'aucun franc-maçon ne profitait de sa position pour "réseauter". Évidemment que cela existe, comme au sein de n'importe quelle groupe humain, Église y compris. Mais comme dans l’Église, ça ne concerne qu'un nombre réduit d'individus. Mais évidemment, ce sont ceux-là qui font le plus parler d'eux, hélas ! On ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure, uniquement de ceux qui sont en retard...

De la même façon, ceux d'entre les francs-maçons qui profitent du réseau sont ceux qui sont les moins représentatifs : généralement, ils ne restent que le temps de se faire un carnet d'adresses et ne viennent plus ensuite que très épisodiquement, quand ils ne décident pas tout simplement de quitter la FM, ou qu'ils se font virer pour manque d'assiduité et/ou de cotisation. Et les autres francs-maçons ne sont pas tendres avec ceux qui se servent de la FM à leur profit : ils les appellent : des maçons "alimentaires".

humanlife a écrit:

(...) semble du même ordre que la volonté de discrétion d'une organisation pour agir dans l'ombre.

Pour le reste, si tenez absolument à vos préjugés caricaturaux, qu'y puis-je ? Je ne vais pas passer ma vie à vous expliquer que la réalité de la FM ne correspond pas à la vision déformée que vous en avez. Vous êtes un peu comme les musulmans qui, quoi qu'on leur dise, qu'on leur explique en long et en large pendant des heures le concept de Trinité, restent sur leur idée que le christianisme est polythéiste.

Il n'y a que des bonnes gens en F-M. Ils se rassemblent gentiment, discrètement et ne travaillent qu'à devenir des êtres spirituels et moralement élevés. Surtout pas à agir politiquement et socio-économiquement ! Circulez il n'y a rien à voir : nous sommes chez les bisounours.

On pourrait tout aussi bien écrire :

Il n'y a que des bonnes gens chez les catholiques. Ils se rassemblent gentiment, discrètement et ne travaillent qu'à devenir des êtres spirituels et moralement élevés. Surtout pas à agir politiquement et socio-économiquement ! Circulez il n'y a rien à voir : nous sommes chez les bisounours.

Non : les églises sont ouvertes ! Et ont pignon sur rue. Les membres entre eux ne passent pas de grades, n'ont pas de multiples initiations secrètes, etc.
Vous êtes hypocrite et de mauvaise foi !

Jo59000 a écrit:

Il n'y a que des bonnes gens en F-M. Ils se rassemblent gentiment, discrètement et ne travaillent qu'à devenir des êtres spirituels et moralement élevés. Surtout pas à agir politiquement et socio-économiquement ! Circulez il n'y a rien à voir : nous sommes chez les bisounours.

Arrêtez votre complotisme maladif... Quand c'est pas les juifs, c'est les francs maçons (c'est du réchauffé et on sait où ça mène...)

Où j'ai parlé des juifs ?

Jo59000 a écrit:

pignon sur rue. 

  je me trouve sur place Garibaldi, c'est pas du tout une rue !

Aldous59 a écrit:

Jo59000 a écrit:

Il n'y a que des bonnes gens en F-M. Ils se rassemblent gentiment, discrètement et ne travaillent qu'à devenir des êtres spirituels et moralement élevés. Surtout pas à agir politiquement et socio-économiquement ! Circulez il n'y a rien à voir : nous sommes chez les bisounours.

Arrêtez votre complotisme maladif... Quand c'est pas les juifs, c'est les francs maçons (c'est du réchauffé et on sait où ça mène...)

C'est bien ça : quand on se persuade de vivre dans un monde de bisounours, il n'y a plus que ça. Et tout le monde est beau et gentil.