Soit être saint, soit l'enfer, pas d'autre choix

Arnaud Dumouch a écrit:

fredsinam a écrit:

C'est la SAINTETÉ ou L'ENFER il n'existe pas d'autre alternative .
C'est le Christ lui même qui nous dit que la porte est étroite et qu'il y a Beaucoup d’appelés et peu d’élus.

Voulez vous désespérer les pauvres pécheurs et avez vous oublié que vous en êtes ?

Cher Fredsisam, heureusement pour vous et moi, Dieu est patient pour nous conduire à la sainteté...

1) Ce que j'ai dit c'est le Christ qui le dit et non moi

2) Vous vous trompez sur les pécheurs qui cherchent Dieu car ils cherchent la sainteté et non une perfection à demi mesure.

3) Encore une fois l'évangile est clair c'est la sainteté ou l'enfer si tu connais d'autres alternative dit les moi. Même le purgatoire est une étape ultime pour acquérir cette sainteté mais ça serait un mauvais calcul de compter sur le purgatoire pour l’acquérir

Julienne a écrit:

Alors moi, perso je ne crois pas que l'enfer est très peuplé

Julienne, je pense tout à fait comme toi

Julienne a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Fredsinam,
si c'est la Sainteté ou l'enfer, alors pourquoi faire des enfants? On sait que 95% des gens seront damnés, donc 95% des enfants, donc l'avortement est une bonne chose (au moins ils resteront dans les limbes au lieu de finir en enfer).
Il me semble que tout raisonnement intégriste en religion aboutit à cette même conclusion.

Bonsoir Pierre,

C'est vrai que nous sommes tous appelés à la Sainteté, c'est notre vocation à tous... mais comme Arnaud le dit Dieu est patient, j'ajouterai il est doux, MISERICORDIEUX, DIEU EST AMOUR ....

Et si nous essayons de vivre le plus saintement possible, Dieu sait bien que le juste pèche 7 fois le jour (je fais allusion à l'Evangile) et Dieu le pardonne dès qu'il se repent !!!

Dieu descend de la montagne chercher ses brebis, il est descendu des cieux mourir pour nous sur la Croix et pour notre Salut !

A vous lire, si vous me permettez il me semble que vous avez une fausse image de Dieu... il faut faire gaffe aux fausses images de Dieu , cela peut venir de notre enfance, notre éducation etc...

Comme disait Jean-Paul II : n'ayez pas peur, ouvrez grandes les portes au Christ.

Et j'évoque ici la petite Thérèse qui disait que si elle n'y arrivait pas, Dieu lui enverrait l'ascenseur !!!!

Quelle Confiance, Quelle Espérance !!

Et à l'heure de la mort... Dieu nous demandera encore si nous voulons venir avec Lui !

Alors moi, perso je ne crois pas que l'enfer est très peuplé

Fraternellement.

En tout cas, faisons en sorte qu'il ne le soit pas davantage ! ;)

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Fredsinam,
si c'est la Sainteté ou l'enfer, alors pourquoi faire des enfants? On sait que 95% des gens seront damnés, donc 95% des enfants, donc l'avortement est une bonne chose (au moins ils resteront dans les limbes au lieu de finir en enfer).
Il me semble que tout raisonnement intégriste en religion aboutit à cette même conclusion.

Le grand prédicateur dominicain et spécialiste de la petite Thérèse le P. Marie-Dominique Molinié a écrit un livre qui s'intitule " Le Courage d'avoir peur de" Il s'explique dans un interview en disant : «Ce que j’appelle le courage d’avoir peur , c’est tout simplement le courage de croire à l’Enfer. Et je dis que le refus de ce courage est un refus d’avoir confiance… donc une très grande chance d’y aller […]. Les paroles les plus consolantes de la Bible ne signifient plus rien si la damnation n’est pas un risque réel. Le prix à payer pour trouver la miséricorde, c’est justement d’accepter cette crainte.»

Espérance a écrit:

Julienne a écrit:

Alors moi, perso je ne crois pas que l'enfer est très peuplé

Julienne, je pense tout à fait comme toi

Coucou Chère Espérance !

Espérance a écrit:

Julienne a écrit:

Alors moi, perso je ne crois pas que l'enfer est très peuplé

Julienne, je pense tout à fait comme toi

Moi je ne serais pas si sûr .Après tout d'après la bible ( si on fait une lecture fondamentaliste :(Ap 12/4) ) il y a un 1/3 des anges qui sont tombé avec Satan c'est déjà beaucoup je trouve . De toute façon même s'il y avait 10 personne ou anges en enfer c'est déjà trop .

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Fredsinam,
si c'est la Sainteté ou l'enfer, alors pourquoi faire des enfants? On sait que 95% des gens seront damnés, donc 95% des enfants, donc l'avortement est une bonne chose (au moins ils resteront dans les limbes au lieu de finir en enfer).
Il me semble que tout raisonnement intégriste en religion aboutit à cette même conclusion.

Bonsoir Pierre,

C'est vrai que nous sommes tous appelés à la Sainteté, c'est notre vocation à tous... mais comme Arnaud le dit Dieu est patient, j'ajouterai il est doux, MISERICORDIEUX, DIEU EST AMOUR ....

Et si nous essayons de vivre le plus saintement possible, Dieu sait bien que le juste pèche 7 fois le jour (je fais allusion à l'Evangile) et Dieu le pardonne dès qu'il se repent !!!

Dieu descend de la montagne chercher ses brebis, il est descendu des cieux mourir pour nous sur la Croix et pour notre Salut !

A vous lire, si vous me permettez il me semble que vous avez une fausse image de Dieu... il faut faire gaffe aux fausses images de Dieu , cela peut venir de notre enfance, notre éducation etc...

Comme disait Jean-Paul II : n'ayez pas peur, ouvrez grandes les portes au Christ.

Et j'évoque ici la petite Thérèse qui disait que si elle n'y arrivait pas, Dieu lui enverrait l'ascenseur !!!!

Quelle Confiance, Quelle Espérance !!

Et à l'heure de la mort... Dieu nous demandera encore si nous voulons venir avec Lui !

Alors moi, perso je ne crois pas que l'enfer est très peuplé

Fraternellement.

En tout cas, faisons en sorte qu'il ne le soit pas davantage ! ;)

Il faut beaucoup prier pour le Salut du Monde , se faire intercesseur et commencer nous-mêmes par nous convertir .. convertir = se tourner vers Dieu renoncer à nos mauvaises habitudes, évangéliser par notre comportement !!! ... la route est longue !!!

fredsinam a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Fredsinam,
si c'est la Sainteté ou l'enfer, alors pourquoi faire des enfants? On sait que 95% des gens seront damnés, donc 95% des enfants, donc l'avortement est une bonne chose (au moins ils resteront dans les limbes au lieu de finir en enfer).
Il me semble que tout raisonnement intégriste en religion aboutit à cette même conclusion.

Le grand prédicateur dominicain et spécialiste de la petite Thérèse le P. Marie-Dominique Molinié a écrit un livre qui s'intitule " Le Courage d'avoir peur de" Il s'explique dans un interview en disant : «Ce que j’appelle le courage d’avoir peur , c’est tout simplement le courage de croire à l’Enfer. Et je dis que le refus de ce courage est un refus d’avoir confiance… donc une très grande chance d’y aller […]. Les paroles les plus consolantes de la Bible ne signifient plus rien si la damnation n’est pas un risque réel. Le prix à payer pour trouver la miséricorde, c’est justement d’accepter cette crainte.»

Pour ma part, si j'ai la crainte de l'Enfer auquel je crois , c'est plutôt la crainte de déplaire au Seigneur parce que je l'aime ...

Craindre Dieu, c'est avoir du respect pour Lui ... c'est l'aimer... on ne peut aimer quelqu'un qui nous fait peur , quelqu'un qui serait presque un policier et pardon pour cette image !!

Dieu est infiniment bon et Miséricordieux et nous devons penser à ne pas abuser de Sa Miséricorde !

fredsinam a écrit:

Espérance a écrit:

Julienne a écrit:

Alors moi, perso je ne crois pas que l'enfer est très peuplé

Julienne, je pense tout à fait comme toi

Moi je ne serais pas si sûr .Après tout d'après la bible ( si on fait une lecture fondamentaliste :(Ap 12/4) ) il y a un 1/3 des anges qui sont tombé avec Satan c'est déjà beaucoup je trouve . De toute façon même s'il y avait 10 personne ou anges en enfer c'est déjà trop .

Je suis d'accord avec vous Fredsinam sur ce point : même s'il y avait 10 personnes en enfer c'est déjà trop.

Jésus a dit à Sainte Catherine de Sienne que si elle savait ce qu'il avait fait de Judas, elle abuserait de Sa Miséricorde.

J'aime beaucoup réciter le chapelet à la Miséricorde divine que Jésus a demandé à Sainte Faustine, je le récite lors de mes adorations également.

Julienne a écrit:

fredsinam a écrit:

Espérance a écrit:

Julienne a écrit:

Alors moi, perso je ne crois pas que l'enfer est très peuplé

Julienne, je pense tout à fait comme toi

Moi je ne serais pas si sûr .Après tout d'après la bible ( si on fait une lecture fondamentaliste :(Ap 12/4) ) il y a un 1/3 des anges qui sont tombé avec Satan c'est déjà beaucoup je trouve . De toute façon même s'il y avait 10 personne ou anges en enfer c'est déjà trop .

Je suis d'accord avec vous Fredsinam sur ce point : même s'il y avait 10 personnes en enfer c'est déjà trop.

Jésus a dit à Sainte Catherine de Sienne que si elle savait ce qu'il avait fait de Judas, elle abuserait de Sa Miséricorde.

J'aime beaucoup réciter le chapelet à la Miséricorde divine que Jésus a demandé à Sainte Faustine, je le récite lors de mes adorations également.

Jésus, j'ai confiance en Toi !

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

fredsinam a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Fredsinam,
si c'est la Sainteté ou l'enfer, alors pourquoi faire des enfants? On sait que 95% des gens seront damnés, donc 95% des enfants, donc l'avortement est une bonne chose (au moins ils resteront dans les limbes au lieu de finir en enfer).
Il me semble que tout raisonnement intégriste en religion aboutit à cette même conclusion.

Le grand prédicateur dominicain et spécialiste de la petite Thérèse le P. Marie-Dominique Molinié a écrit un livre qui s'intitule " Le Courage d'avoir peur de" Il s'explique dans un interview en disant : «Ce que j’appelle le courage d’avoir peur , c’est tout simplement le courage de croire à l’Enfer. Et je dis que le refus de ce courage est un refus d’avoir confiance… donc une très grande chance d’y aller […]. Les paroles les plus consolantes de la Bible ne signifient plus rien si la damnation n’est pas un risque réel. Le prix à payer pour trouver la miséricorde, c’est justement d’accepter cette crainte.»

Pour ma part, si j'ai la crainte de l'Enfer auquel je crois , c'est plutôt la crainte de déplaire au Seigneur parce que je l'aime ...

Craindre Dieu, c'est avoir du respect pour Lui ... c'est l'aimer... on ne peut aimer quelqu'un qui nous fait peur , quelqu'un qui serait presque un policier et pardon pour cette image !!

Dieu est infiniment bon et Miséricordieux et nous devons penser à ne pas abuser de Sa Miséricorde !

"En ceci consiste la perfection de l'amour en nous : que nous ayons pleine assurance au jour du Jugement, car tel est celui-là, tels aussi nous sommes en ce monde. Il n'y a pas de crainte dans l'amour ; au contraire, le parfait amour bannit la crainte, car la crainte implique un châtiment, et celui qui craint n'est point parvenu à la perfection de l'amour." (1 Jean 4, 17-18)

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

fredsinam a écrit:

Espérance a écrit:

Julienne, je pense tout à fait comme toi

Moi je ne serais pas si sûr .Après tout d'après la bible ( si on fait une lecture fondamentaliste :(Ap 12/4) ) il y a un 1/3 des anges qui sont tombé avec Satan c'est déjà beaucoup je trouve . De toute façon même s'il y avait 10 personne ou anges en enfer c'est déjà trop .

Je suis d'accord avec vous Fredsinam sur ce point : même s'il y avait 10 personnes en enfer c'est déjà trop.

Jésus a dit à Sainte Catherine de Sienne que si elle savait ce qu'il avait fait de Judas, elle abuserait de Sa Miséricorde.

J'aime beaucoup réciter le chapelet à la Miséricorde divine que Jésus a demandé à Sainte Faustine, je le récite lors de mes adorations également.

Jésus, j'ai confiance en Toi !

Jésus, j'ai confiance en Toi !

Simon1976 a écrit:

"En ceci consiste la perfection de l'amour en nous : que nous ayons pleine assurance au jour du Jugement, car tel est celui-là, tels aussi nous sommes en ce monde. Il n'y a pas de crainte dans l'amour ; au contraire, le parfait amour bannit la crainte, car la crainte implique un châtiment, et celui qui craint n'est point parvenu à la perfection de l'amour." (1 Jean 4, 17-18)

Merci de rappeler ce verset Simon !!

L'Amour assume l'élément filial de la crainte religieuse, Dt 6.2 ; Pr 1.7 , mais il exclut la crainte servile, la peur d'être condamné par Dieu, qui a donné en son Fils de telles preuves d'amour.

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

"En ceci consiste la perfection de l'amour en nous : que nous ayons pleine assurance au jour du Jugement, car tel est celui-là, tels aussi nous sommes en ce monde. Il n'y a pas de crainte dans l'amour ; au contraire, le parfait amour bannit la crainte, car la crainte implique un châtiment, et celui qui craint n'est point parvenu à la perfection de l'amour." (1 Jean 4, 17-18)

Merci de rappeler ce verset Simon !!

L'Amour assume l'élément filial de la crainte religieuse, Dt 6.2 ; Pr 1.7 , mais il exclut la crainte servile, la peur d'être condamné par Dieu, qui a donné en son Fils de telles preuves d'amour.

Si nous avons confiance en Jésus, nous ne devons pas craindre le jugement, malgré la somme de nos péchés, car son amour et sa miséricorde sont infiniment plus grands !

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

"En ceci consiste la perfection de l'amour en nous : que nous ayons pleine assurance au jour du Jugement, car tel est celui-là, tels aussi nous sommes en ce monde. Il n'y a pas de crainte dans l'amour ; au contraire, le parfait amour bannit la crainte, car la crainte implique un châtiment, et celui qui craint n'est point parvenu à la perfection de l'amour." (1 Jean 4, 17-18)

Merci de rappeler ce verset Simon !!

L'Amour assume l'élément filial de la crainte religieuse, Dt 6.2 ; Pr 1.7 , mais il exclut la crainte servile, la peur d'être condamné par Dieu, qui a donné en son Fils de telles preuves d'amour.

Si nous avons confiance en Jésus, nous ne devons pas craindre le jugement, malgré la somme de nos péchés, car son amour et sa miséricorde sont infiniment plus grands !

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Simon, malgré la somme de nos péchés si notre attitude est humble et que nous pleurons notre péché il n'y a rien à craindre !

fredsinam a écrit:

3) Encore une fois l'évangile est clair c'est la sainteté ou l'enfer si tu connais d'autres alternative dit les moi. Même le purgatoire est une étape ultime pour acquérir cette sainteté mais ça serait un mauvais calcul de compter sur le purgatoire pour l’acquérir

Cher Fredsisam, Eh bien préparez vous à griller dans l'enfer éternel ! Z'êtes foutu !

Et tant que vous y êtes, puisque c'est foutu, cueillez la fleur de votre jeunesse !

Arnaud Dumouch a écrit:

fredsinam a écrit:

3) Encore une fois l'évangile est clair c'est la sainteté ou l'enfer si tu connais d'autres alternative dit les moi. Même le purgatoire est une étape ultime pour acquérir cette sainteté mais ça serait un mauvais calcul de compter sur le purgatoire pour l’acquérir

Cher Fredsisam, Eh bien préparez vous à griller dans l'enfer éternel ! Z'êtes foutu !

Et tant que vous y êtes, puisque c'est foutu, cueillez la fleur de votre jeunesse !

Je ne vois pas prq c'est foutu . Je ne sais pas pour vous mais moi J'ai l'espérance que je serais saint (de même que j'ai l'espérance d'être sauvé ) parce que d'une part je le désire et que d'autre part cela ne dépend pas de moi.

Beaucoup d'appelés .... tout un chacun,le commun des fidèles atteints par la parole de Dieu,peu d'élus...:ceux qui étaient de la première alliance ? "le reste" d'Israël selon la chair ?

Julienne a écrit:

fredsinam a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Fredsinam,
si c'est la Sainteté ou l'enfer, alors pourquoi faire des enfants? On sait que 95% des gens seront damnés, donc 95% des enfants, donc l'avortement est une bonne chose (au moins ils resteront dans les limbes au lieu de finir en enfer).
Il me semble que tout raisonnement intégriste en religion aboutit à cette même conclusion.

Le grand prédicateur dominicain et spécialiste de la petite Thérèse le P. Marie-Dominique Molinié a écrit un livre qui s'intitule " Le Courage d'avoir peur de" Il s'explique dans un interview en disant : «Ce que j’appelle le courage d’avoir peur , c’est tout simplement le courage de croire à l’Enfer. Et je dis que le refus de ce courage est un refus d’avoir confiance… donc une très grande chance d’y aller […]. Les paroles les plus consolantes de la Bible ne signifient plus rien si la damnation n’est pas un risque réel. Le prix à payer pour trouver la miséricorde, c’est justement d’accepter cette crainte.»

Pour ma part, si j'ai la crainte de l'Enfer auquel je crois , c'est plutôt la crainte de déplaire au Seigneur parce que je l'aime ...

Craindre Dieu, c'est avoir du respect pour Lui ... c'est l'aimer... on ne peut aimer quelqu'un qui nous fait peur , quelqu'un qui serait presque un policier et pardon pour cette image !!

^^

Pourquoi avoir peur du vrai Ami? peut être parce qu'on ne le connait pas vraiment... est ce la peur de l'inconnu?
J'ai du respect pour la nature, la brosse à dent, les Hommes... Pensez vous que le respect sans peur c'est sous estimé Dieu?
Je vais paraître un peu brute mais... Le démon à peur de connaître la vérité donc Dieu.
N'ayez pas peur dame Julienne ^^

Julienne a écrit:

Dieu est infiniment bon et Miséricordieux et nous devons penser à ne pas abuser de Sa Miséricorde !

L’abus à toujours une conséquence ^^

fredsinam a écrit:

Je ne vois pas prq c'est foutu . Je ne sais pas pour vous mais moi J'ai l'espérance que je serais saint (de même que j'ai l'espérance d'être sauvé ) parce que d'une part je le désire et que d'autre part cela ne dépend pas de moi.

Reconnaissez que votre expression : C'est soit être saint, soit l'enfer, est maladroite.

Si vous aviez dit : "C'est soit être humble, repentant et autant que possible aimant (= être saint), soit l'enfer, vous n'auriez pas attiré nos remarques ! En effet, la sainteté est un mot ambigu qui raisonne en terme de gloire chez la plupart alors qu'il signifie pour Dieu l'abaissement d'un coeur contrit, sans illusion sur lui, et qui s'efforce d'aimer de tout ce coeur.

Moi ma crainte, c'est l'union.

J'ai peur des péchés qu'il me reste et surtout des cachés que je ne vois pas. La lumière me fait peur de my retrouver avec des taches dans l'âme.

Suis-je normal docteur ?

Est-ce un manque de foi ? OU de la lucidité ?

Arnaud Dumouch a écrit:

fredsinam a écrit:

Je ne vois pas prq c'est foutu . Je ne sais pas pour vous mais moi J'ai l'espérance que je serais saint (de même que j'ai l'espérance d'être sauvé ) parce que d'une part je le désire et que d'autre part cela ne dépend pas de moi.

Reconnaissez que votre expression : C'est soit être saint, soit l'enfer, est maladroite.

Si vous aviez dit : "C'est soit être humble, repentant et autant que possible aimant (= être saint), soit l'enfer, vous n'auriez pas attiré nos remarques ! En effet, la sainteté est un mot ambigu qui raisonne en terme de gloire chez la plupart alors qu'il signifie pour Dieu l'abaissement d'un coeur contrit, sans illusion sur lui, et qui s'efforce d'aimer de tout ce coeur.

La sainteté ce n'est pas uniquement une attitude intérieure passive c'est aussi une attitude extérieure ,une lutte . Je préfère donc la définition que Jésus donne à MV :La sainteté n'est autre chose que le fruit de la lutte continuelle que l'âme et la raison des justes mènent contre les assauts de leurs mauvais penchants, et fruit de la victoire qu'ils remportent dans l'effort de demeurer fidèles à l'Amour.

C'est en cela que l’Évangile est extrêmement exigeant , c'est probablement la doctrine la plus exigeante que l'humanité n'ait connue . Et cet exigence ,cet appel à être parfait comme le Christ est la porte étroite que peu emprunte (pour Peguy c'est remonter la pente ) c'est le prix du paradis .Et heureusement pour ceux qui prennent la ferme décision de s'engager dans cet exigence , rien n'est impossible à Dieu. « Pour les hommes, cela est impossible, mais pas pour Dieu ; car tout est possible à Dieu. »

La fausseté de bcq de prêches d'aujourd'hui c'est qu'elles donnent l'impression que la porte du ciel est large ;que l'évangile est aisé ,qu'il suffit d'avoir fait quelque bonne action pour accéder au ciel ,que Dieu est miséricordieux et qu'il s'en contentera (et qu'au pire à la fin il nous demandera de faire un choix ) alors que le Christ nous dit que la porte étroite qu'il y a peu d'élu et que nous devons être parfait comme le Père du Ciel .

denis a écrit:

Julienne a écrit:

fredsinam a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Fredsinam,
si c'est la Sainteté ou l'enfer, alors pourquoi faire des enfants? On sait que 95% des gens seront damnés, donc 95% des enfants, donc l'avortement est une bonne chose (au moins ils resteront dans les limbes au lieu de finir en enfer).
Il me semble que tout raisonnement intégriste en religion aboutit à cette même conclusion.

Le grand prédicateur dominicain et spécialiste de la petite Thérèse le P. Marie-Dominique Molinié a écrit un livre qui s'intitule " Le Courage d'avoir peur de" Il s'explique dans un interview en disant : «Ce que j’appelle le courage d’avoir peur , c’est tout simplement le courage de croire à l’Enfer. Et je dis que le refus de ce courage est un refus d’avoir confiance… donc une très grande chance d’y aller […]. Les paroles les plus consolantes de la Bible ne signifient plus rien si la damnation n’est pas un risque réel. Le prix à payer pour trouver la miséricorde, c’est justement d’accepter cette crainte.»

Pour ma part, si j'ai la crainte de l'Enfer auquel je crois , c'est plutôt la crainte de déplaire au Seigneur parce que je l'aime ...

Craindre Dieu, c'est avoir du respect pour Lui ... c'est l'aimer... on ne peut aimer quelqu'un qui nous fait peur , quelqu'un qui serait presque un policier et pardon pour cette image !!

^^

Pourquoi avoir peur du vrai Ami? peut être parce qu'on ne le connait pas vraiment... est ce la peur de l'inconnu?
J'ai du respect pour la nature, la brosse à dent, les Hommes... Pensez vous que le respect sans peur c'est sous estimé Dieu?
Je vais paraître un peu brute mais... Le démon à peur de connaître la vérité donc Dieu.
N'ayez pas peur dame Julienne ^^

Julienne a écrit:

Dieu est infiniment bon et Miséricordieux et nous devons penser à ne pas abuser de Sa Miséricorde !

L’abus à toujours une conséquence ^^

Je n'ai pas peur Denis, j'essaie de toujours tenir mon regard centré sur le Seigneur, Lui Seul est mon rempart et mon Salut !

Si je tombe, je recours au plus vite au Sacrement de la réconciliation car pour gravir la montagne sainte il faut d'abord se purifier.

Et Dieu ne retiens pas les péchés avoués, pardonnés par ses prêtres à qui il en a donné le pouvoir à condition de lutter pour ne plus recommencer et avoir un profond regret...

Ce qui est magnifique avec Dieu : tout est toujours possible, on peut toujours recommencer et se relever.

Et je cite :

Et pourquoi avoir peur de quelqu'un qui pour nous s'est fait tout petit pour nous ??? (Ste Thérèse de Lisieux).

fredsinam a écrit:

La sainteté ce n'est pas uniquement une attitude intérieure passive c'est aussi une attitude extérieure ,une lutte .

C'est dit dans le mot "amour".

La charité est un amour d'amitié surnaturel qui contient tout ce que vous dites.

fredsinam a écrit:

La sainteté ce n'est pas uniquement une attitude intérieure passive c'est aussi une attitude extérieure ,une lutte . Je préfère donc la définition que Jésus donne à MV :La sainteté n'est autre chose que le fruit de la lutte continuelle que l'âme et la raison des justes mènent contre les assauts de leurs mauvais penchants, et fruit de la victoire qu'ils remportent dans l'effort de demeurer fidèles à l'Amour.

C'est en cela que l’Évangile est extrêmement exigeant , c'est probablement la doctrine la plus exigeante que l'humanité n'ait connue . Et cet exigence ,cet appel à être parfait comme le Christ est la porte étroite que peu emprunte (pour Peguy c'est remonter la pente ) c'est le prix du paradis .Et heureusement pour ceux qui prennent la ferme décision de s'engager dans cet exigence , rien n'est impossible à Dieu. « Pour les hommes, cela est impossible, mais pas pour Dieu ; car tout est possible à Dieu. »

La fausseté de bcq de prêches d'aujourd'hui c'est qu'elles donnent l'impression que la porte du ciel est large ;que l'évangile est aisé ,qu'il suffit d'avoir fait quelque bonne action pour accéder au ciel ,que Dieu est miséricordieux et qu'il s'en contentera (et qu'au pire à la fin il nous demandera de faire un choix ) alors que le Christ nous dit que la porte étroite qu'il y a peu d'élu et que nous devons être parfait comme le Père du Ciel .

Espérance a écrit:

Julienne a écrit:

Alors moi, perso je ne crois pas que l'enfer est très peuplé

Julienne, je pense tout à fait comme toi

J'aimerais bien en venir à cette conclusion,mais je me mentirais à moi-même.

Le 13 juillet 1917,Notre Très Sainte Mère a montré l'enfer aux enfants de Fatima.

L'enfer

Notre-Dame révèle cette prière, juste après avoir montré l'enfer aux enfants. Cette vision marqua les enfants. Jacinthe s'asseyait souvent par terre en disant : « Oh l'enfer ! Oh l'enfer ! Que j'ai pitié des âmes qui vont en enfer ! Et les gens qui sont là, vivants, à brûler comme le bois dans le feu ! » Et, toute tremblante, elle s'agenouillait, les mains jointes pour réciter indéfiniment cette prière que Notre-Dame avait enseignée : « Ô mon Jésus, ... ». De temps en temps, elle appelait François ou Lucie : « Priez-vous avec moi ? Il faut prier beaucoup pour faire échapper les âmes à l'enfer ! Il y en a tant qui y vont ! Il y en a tant ! » D'autres fois elle demandait : « Pourquoi Notre-Dame ne montre pas l'enfer aux pécheurs ? S'ils le voyaient, ils ne pècheraient plus, pour ne pas y aller. (...) Que j'ai pitié des pécheurs ! Ah, si je pouvais leur montrer l'enfer ! (...) Tant de monde qui tombe en enfer ! Tant de monde qui tombe en enfer ! »^[2]

http://www.christ-roi.net/index.php/Fatima:%C3%94_mon_J%C3%A9sus

Bonsoir,
oui la question posée est très profonde : pourquoi, si l'enfer éternel existe, le Seigneur ne le montre-t-il pas aux pècheurs? Cette saine et sainte frayeur sauverait peut-être un grand nombre...
Comme je le disais sur un autre fil : est-il conforme à la Justice que la vie humaine soit le lieu d'un enjeu éternel, et que ceux qui risquent de perdre leur éternité ne le sachent même pas?

Pierre75 a écrit:

Bonsoir,
oui la question posée est très profonde : pourquoi, si l'enfer éternel existe, le Seigneur ne le montre-t-il pas aux pècheurs? Cette saine et sainte frayeur sauverait peut-être un grand nombre...
Comme je le disais sur un autre fil : est-il conforme à la Justice que la vie humaine soit le lieu d'un enjeu éternel, et que ceux qui risquent de perdre leur éternité ne le sachent même pas?

Premièrement - Parce que l'enfer c'est avant tout un état avant d'être un lieu.

Deuxièmement - Parce que sur terre pour des raisons qu'on pourrait discuter dessus nous vivons dans la foi et non dans la certitude .Or si Dieu montrait à tous le monde l'enfer ou même le paradis il n'y aurait plus besoin de croire dans la résurrection or sans la résurrection il n y a pas de salut et sans le salut il n'y a pas de sacrement.

Troisièmement - Parce que la foi d'un seul peut sauver une multitude , alors que dans la certitude (de l'enfer et du paradis ) une telle démarché est impossible . Si Dieu montrait au pécheur l'enfer et que malgré tout il s'obstine dans le péché alors la rédemption est impossible.

Mais par miséricorde Dieu montre à certain l'enfer et le paradis mais ce qui est étonnant c'est que ces révélations sont destiné aux croyants (nous) , aux tièdes et non aux athées .

Pierre75 a écrit:

Bonsoir,
oui la question posée est très profonde : pourquoi, si l'enfer éternel existe, le Seigneur ne le montre-t-il pas aux pècheurs? Cette saine et sainte frayeur sauverait peut-être un grand nombre...

Cela me fait penser à la parabole du mauvais riche, quand il demande à Abraham d'envoyer Lazare à ses frères pour leur témoigner de l'état dans lequel il se trouve pour qu'ils ne viennent pas en ce lieu. Et Abraham lui répond:

" Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu'ils les écoutent."

Nous de même, nous avons l'Écriture pour nous montrer la voie à suivre (ou à ne pas suivre). ;)

juste quelques réflexions qui me viennent :

la Peur est fondamentalement un egoïsme . Si on a peur pour son salut c'est qu'on ne regarde que SON propre salut ; le Courage véritable c'est de s'oublier soi même dans le don de soi même en faisant confiance au Seigneur sans s'angoisser. Même la peur de perdre des êtres chers est un égoïsme .
Celui qui meurt perd Toutes ses relations aux vivants et pourtant peut rester serein dans la mort ainsi que nous l'apprennent la majorité des NDE , celui qui reste perd une seule relation et ne s'en remet pas parcequ'il pleure sur lui et la perte causée à son Ego ; n'est-ce pas étrange dans le fond ?
La Peur ne peut pas avoir de place dans la Vie spirituelle , dans la mesure où celle-ci conduit à l'oubli de soi même dans le bonheur du Don de soi même et dans la réception des Energies Divines qui découlent de ce don.

j'ai été frappé par l'évangile du Jugement dernier qui cloturait l'année Liturgique dans la fête du Christ-Roi. Aussi bien les sauvés que les damnés disent au Roi : "Seigneur quand est-ce que nous t'avons VU ?" ( nu, pauvre étranger , en prison etc..?) Voir le Christ est donc l'enjeu éssentiel du Salut . l'Evangile nous apprend que Voir le Christ et le reconnaitre
peut survenir lors de l'Eucharistie , c'est ce qui se passe pour les pélerins d'Emmaüs :
"Alors leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent " Mais l'Eucharistie n'est pas la seule expérience d'ouverture des yeux. C'est l'Action elle même qui ouvre les yeux . La Charité engendre la Charité . l'absence de Charité engendre l'absence de Charité ;
"à celui qui a , on donnera davantage , à celui qui n'a pas , même ce qu'il croit avoir lui sera retiré!" Il est question ici de la Charité qui ouvre les yeux .
je me souviens de cette scène absolument dantesque , décrite par Jacques Lusseyran dans son livre fabuleux ( Et la Lumière fût ) au coeur de l'Enfer dans le camp de concentration de Buchenwald où il avait été déporté comme jeune homme aveugle et chef d'un réseau de résistance parisien de 2000 jeunes . Peut-on imaginer un Lieu où on soit plus pauvre , affamé , étranger , malade et prisonnier simultanément qu'un camp d'extermination nazi ?
Eh bien dans ce Vortex infernal , comment se donner à manger, se vêtir, s'héberger, se visiter ? simplement en se parlant , en s'écoutant , en conversant et en se récitant des Poèmes appris par coeur ! car voici ce qui a sauvé dans ce lieu de laideur inhumaine : de la Beauté à l'état pur , de la Poésie ! Voici ce à quoi ils tenaient dans son groupe plus que tout au monde : faire silence pour écouter des poèmes appris par coeur et récités par quelques uns . La Charité est Poème d'Amour qui s'invente et qui en infinie délicatesse discerne la pauvreté , l'enfermement , la nudité , la faim et la maladie de chaque situation , de chaque moment et de chaque être et qui va par un baiser mystique apporter ce qui manque avec naturel et légereté et le faire disparaitre . la charité est l'incarnation du Christ en nous , que nous contribuons à faire naitre et grandir par des actes qu'il nous inspire ; le Christ est Tout , Peut Tout et sauve Tout , encore faut-il ressentir son Amour
immense et avoir le courage de boire à la source inépuisable de son inspiration .
Nous ne sommes que de très faibles créatures , mais si nous demandons , si on frappe ,
Il nous sera ouvert Cher fred.
Et si il n'existe comme seule alternative que la sainteté ou l'Enfer , Alors l'Eglise en ayant
canonisé ou béatifié que 4000 saints et saintes a été entièrement inutile : elle n'a servi strictement à rien ; mais heureusement , il n'en est rien , car il existe un Mystère qui s'appelle la communion des Saints et qui fait que nous sommes tous membres les uns des autres et que la charité de quelques uns contribue à sauver les multitudes , car comme les pains , elle se multiplie ...., comme le levain dans la pâte , elle s'enfouit, comme le grain de senevé , elle germe Cher fred!

fredsinam a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir,
oui la question posée est très profonde : pourquoi, si l'enfer éternel existe, le Seigneur ne le montre-t-il pas aux pècheurs? Cette saine et sainte frayeur sauverait peut-être un grand nombre...
Comme je le disais sur un autre fil : est-il conforme à la Justice que la vie humaine soit le lieu d'un enjeu éternel, et que ceux qui risquent de perdre leur éternité ne le sachent même pas?

Premièrement - Parce que l'enfer c'est avant tout un état avant d'être un lieu.

Deuxièmement - Parce que sur terre pour des raisons qu'on pourrait discuter dessus nous vivons dans la foi et non dans la certitude .Or si Dieu montrait à tous le monde l'enfer ou même le paradis il n'y aurait plus besoin de croire dans la résurrection or sans la résurrection il n y a pas de salut et sans le salut il n'y a pas de sacrement.

Troisièmement - Parce que la foi d'un seul peut sauver une multitude , alors que dans la certitude (de l'enfer et du paradis ) une telle démarché est impossible . Si Dieu montrait au pécheur l'enfer et que malgré tout il s'obstine dans le péché alors la rédemption est impossible.

Mais par miséricorde Dieu montre à certain l'enfer et le paradis mais ce qui est étonnant c'est que ces révélations sont destiné aux croyants (nous) , aux tièdes et non aux athées .

Bonjour fredsinam,

Il y a une contradiction dans vos propos. Si l'enfer est avant tout un état pourquoi vous écrivez ensuite que par miséricorde Dieu montre à certain l'enfer et le paradis?

Justement parce que l'enfer est un état Dieu le montre à tous ceux qui vivent cet état. Ainsi, contrairement à ce que vous affirmez, l'enfer est bel et bien "visible" (ressenti est bien sûr plus juste lorsqu'on parle d'état) par tous ceux qui le vivent.

Maintenant, et ça n'engage que moi, la notion de lieu se contredisant avec la notion d'état, je demeure persuadée que toutes les visions de l'enfer que certain(e)s saint(e)s ont vécus, correspondent de toute évidence à l'idée qu'ils (ou elles) s'en font.
Tania

Oculus a écrit:

Nous ne sommes que de très faibles créatures , mais si nous demandons , si on frappe ,
Il nous sera ouvert Cher fred.
Et si il n'existe comme seule alternative que la sainteté ou l'Enfer , Alors l'Eglise en ayant
canonisé ou béatifié que 4000 saints et saintes a été entièrement inutile : elle n'a servi strictement à rien ; mais heureusement , il n'en est rien , car il existe un Mystère qui s'appelle la communion des Saints et qui fait que nous sommes tous membres les uns des autres et que la charité de quelques uns contribue à sauver les multitudes , car comme les pains , elle se multiplie ...., comme le levain dans la pâte , elle s'enfouit, comme le grain de senevé , elle germe Cher fred!

Je suppose que vous n'ignorez pas que les saints canonisés représentent une infime pourcentage des bienheureux.

« [...]La liturgie nous invite à partager l’exultation céleste des saints, à en goûter la joie. Les saints ne constituent pas une caste restreinte d’élus, mais une foule innombrable, vers laquelle la liturgie nous invite aujourd’hui à élever le regard. Dans cette multitude, il n’y a pas seulement les saints officiellement reconnus, mais les baptisés de chaque époque et nation, qui se sont efforcés d’accomplir avec amour et fidélité la volonté divine. Nous ne connaissons pas le visage ni même le nom de la plupart d’entre eux, mais avec les yeux de la foi, nous les voyons resplendir, tels des astres emplis de gloire, dans le firmament de Dieu.
Aujourd’hui, l’Eglise fête sa dignité de « mère des saints, image de la cité céleste » (A. Manzoni), et manifeste sa beauté d’épouse immaculée du Christ, source et modèle de toute sainteté. Elle ne manque certes pas de fils contestataires et rebelles, mais c’est dans les saints qu’elle reconnaît ses traits caractéristiques, et c’est précisément en eux qu’elle goûte sa joie la plus profonde.[...] » Benoit XVI (1er nov 2006)

Quant à la peur de l'enfer ,elle est necessaire et Dieu s'en sert pour amener des hommes à la conversion pour echapper à l'enfer

Tania a écrit:

Bonjour fredsinam,

Il y a une contradiction dans vos propos. Si l'enfer est avant tout un état pourquoi vous écrivez ensuite que par miséricorde Dieu montre à certain l'enfer et le paradis?

Justement parce que l'enfer est un état Dieu le montre à tous ceux qui vivent cet état. Ainsi, contrairement à ce que vous affirmez, l'enfer est bel et bien "visible" (ressenti est bien sûr plus juste lorsqu'on parle d'état) par tous ceux qui le vivent.

Maintenant, et ça n'engage que moi, la notion de lieu se contredisant avec la notion d'état, je demeure persuadée que toutes les visions de l'enfer que certain(e)s saint(e)s ont vécus, correspondent de toute évidence à l'idée qu'ils (ou elles) s'en font.
Tania

J'ai dit que l'enfer est avant tout un état et non qu'il l’est exclusivement .De même que le royaume de Dieu c'est avant tout un état avant d'être un lieu : le paradis. L’enfer c’est aussi un lieu parce que l’homme n’est pas un esprit mais un corps matériel.

Dieu a montré à bcq d’âme (ex : les enfants de Fatima) l’enfer, le paradis et le purgatoire comme lieu ,mais on ignore si la description de ces lieux que nous rapportent tous ces mystiques est comme telle en réalité. Personnellement ça m’étonnerait on a du mal à s’imaginer un lieu dans lequel tous les personne sont totalement Amour et humble ou totalement Haine et orgueilleux. Par conséquent Ce que cherche à nous dire toutes ces révélations c’est que d’une part l’enfer existe qu’il est éternel et que d’autre part la haine et l’orgueil qui règnent dans les âmes qui y sont est tel que c’est un lieu de laideur, de violence et souffrance inimaginable.
La pensée qu’une seule âme puisse préférer cet état ,ce lieu éternellement que le paradis nous donne aussi bien la chair de poule que la nausée ,pour le Christ ce fut des sueur de sang .
Je ne vous cache pas que l'enfer est pour le moi le mystère le plus difficile à croire mais en même temps c'est celui qui donne une valeur infini à toutes nos bonnes action et rend notre vie vraiment reel (et non une comedie ).

D'où que p.e devant ce choix absurde les jeunes choisissent le suicide (voir le fil sur ce sujet).

fredsinam a écrit:

...La pensée qu’une seule âme puisse préférer cet état ,ce lieu éternellement que le paradis nous donne aussi bien la chair de poule que la nausée ,pour le Christ ce fut des sueur de sang .
Je ne vous cache pas que l'enfer est pour le moi le mystère le plus difficile à croire mais en même temps c'est celui qui donne une valeur infini à toutes nos bonnes action et rend notre vie vraiment reel (et non une comedie ).

Il n'y a aucune âme qui peut préférer l'enfer! Comment pouvez-vous croire à une absurdité pareille? Si une âme se retrouve en enfer par choix c'est qu'elle s'y trouve bien. Si par contre elle doit se retrouver dans un lieu horrible plein de souffrances, comment voulez-vous qu'elle en fasse le choix délibéré? C'est bien beau de vouloir moderniser la religion, mais il faut que ça demeure cohérent.

Tania

Bien sûr que les âmes de l'enfer prétendent y être bien et veulent y rester PAR CHOIX.

Et en même temps, leur âmes est vide et leur vie insensée. Elles hurlent de rage vers Dieu et EXIGENT la vision béatifique, car elles s'estiment dignes de la recevoir.

Et si Dieu leur propose de suivre le chemin du repentir, aussitôt elles se récusent et refusent, se proclamant heureuse dans leur liberté égoïste.

La Bible, pour décrire cela, dit qu'elles passent sans cesse du brûlant au glacé.

Le titre du fil dit tout.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien sûr que les âmes de l'enfer prétendent y être bien et veulent y rester PAR CHOIX.

Et alors pourquoi devrions-nous en avoir peur? Le problème est toujours le même, on ont peur ceux qui sont conscient qu'il existe.

Arnaud Dumouch a écrit:

...Elles hurlent de rage vers Dieu et EXIGENT la vision béatifique, car elles s'estiment dignes de la recevoir.

Là vous parlez de l'état d'âme qui correspond aux premiers purgatoires., rien à voir avec l'enfer, lieu de supplice dont parle tous les saints.
En enfer, les suppliciés ne risquent pas d'exiger une vision béatifique qu'ils ne comprennent même pas. Tout ce qu'ils veulent c'est être heureux à leur manière.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et si Dieu leur propose de suivre le chemin du repentir, aussitôt elles se récusent et refusent, se proclamant heureuse dans leur liberté égoïste.

Dieu leur propose rien du tout et je vais vous le démontrer par quelques versets que j'ai dénichés (connus, bien sûr, mais qu'il ne faut pas oublier de considérer lorsqu'on élabore une nouvelle théorie) :

Jn 3:19- Et tel est le jugement : la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises.
Jn 3:20- Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient démontrées coupables,
Jn 3:21- mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, afin que soit manifesté que ses œuvres sont faites en Dieu. "

Voilà, finalement vous avez là la clé pour fignoler votre théorie. Ceux qui commettent le mal et qui s'y complaisent ne se présentent pas à la lumière! Les autres vont vers la lumière et comparaissent devant Dieu. C'est net, clair et sans bavure. C'est ce que je vous disais depuis un moment, mais je n'avais aucun verset sur lesquels m'appuyer.

Faite déjà l'effort d'ajouter cette nuance, votre théorie deviendra plus crédible. En ce qui concerne l'éternité de l'enfer, c'est un autre problème...

Tania

Tania a écrit:

Il n'y a aucune âme qui peut préférer l'enfer! Comment pouvez-vous croire à une absurdité pareille? Si une âme se retrouve en enfer par choix c'est qu'elle s'y trouve bien. Si par contre elle doit se retrouver dans un lieu horrible plein de souffrances, comment voulez-vous qu'elle en fasse le choix délibéré? C'est bien beau de vouloir moderniser la religion, mais il faut que ça demeure cohérent.

Tania

Si en effet une âme préfère l'enfer c'est que l'enfer correspond à ce dont son coeur aspire le plus profondément et qu'il a tjrs cherché de toute ses forces dans sa courte vie sur terre : çàd Une vie où la valeur principale fut animé par l'orgueil et la Haine . Et lorsque on sait que la plus part de nos actions sont animé avant tout par la recherche notre propre intérêt avec celle des autre (alors que le ciel c'est se consumer entièrement pour les autres) alors on comprend que sans la miséricorde de Dieu on est tous bon pour l'enfer .Autrement dit l'enfer serait notre lieu qui nous irait mieux .

Et je ne trouve rien d’incohérent dans ça ce qui serait par contre incohérent et absurde ça serait de dire que quoiqu'on fasse on ira tous au paradis .

Tania a écrit:

En enfer, les suppliciés ne risquent pas d'exiger une vision béatifique qu'ils ne comprennent même pas. Tout ce qu'ils veulent c'est être heureux à leur manière.

Oui, c'est mon avis.

Les damnés sont incapable de voir Dieu. Il ne demande qu'à être heureux à leur manière mais c'est impossible puisqu'il n'y a que la vision béatifique qui apporte la paix.

Alors ils en veulent à Dieu d'être incapable les rendre heureux et au autres d'être heureux avec rien ou ce qu'ils croient être rien puisqu'il sont inapte à le voir.

fredsinam a écrit:

Tania a écrit:

Il n'y a aucune âme qui peut préférer l'enfer! Comment pouvez-vous croire à une absurdité pareille? Si une âme se retrouve en enfer par choix c'est qu'elle s'y trouve bien. Si par contre elle doit se retrouver dans un lieu horrible plein de souffrances, comment voulez-vous qu'elle en fasse le choix délibéré? C'est bien beau de vouloir moderniser la religion, mais il faut que ça demeure cohérent.

Tania

Si en effet une âme préfère l'enfer c'est que l'enfer correspond à ce dont son coeur aspire le plus profondément et qu'il a tjrs cherché de toute ses forces dans sa courte vie sur terre : çàd Une vie où la valeur principale fut animé par l'orgueil et la Haine . Et lorsque on sait que la plus part de nos actions sont animé avant tout par la recherche notre propre intérêt avec celle des autre (alors que le ciel c'est se consumer entièrement pour les autres) alors on comprend que sans la miséricorde de Dieu on est tous bon pour l'enfer .Autrement dit l'enfer serait notre lieu qui nous irait mieux .

Et je ne trouve rien d’incohérent dans ça ce qui serait par contre incohérent et absurde ça serait de dire que quoiqu'on fasse on ira tous au paradis .

Et vous n'envisagez pas l'absurdité de ce raisonnement manichéen qui consiste à opposer radicalement paradis et enfer?

On peut être parfois peu pécheur, parfois beaucoup, parfois pas du tout. Qu'est-ce qui vous interdit d'être heureux pendant vos périodes non-pécheresses?

Tania

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien sûr que les âmes de l'enfer prétendent y être bien et veulent y rester PAR CHOIX.

Et en même temps, leur âmes est vide et leur vie insensée. Elles hurlent de rage vers Dieu et EXIGENT la vision béatifique, car elles s'estiment dignes de la recevoir.

Et si Dieu leur propose de suivre le chemin du repentir, aussitôt elles se récusent et refusent, se proclamant heureuse dans leur liberté égoïste.

La Bible, pour décrire cela, dit qu'elles passent sans cesse du brûlant au glacé.

C'est cool,

Citation :

Bien sûr que les âmes de l'enfer prétendent y être bien et veulent y rester PAR CHOIX.

La faute à qui si ont ne rentre pas dans le paradis?
Au dirigents des églises, "ne chercher pas à tous est des docteur de la loi, car il seront jugé plus sévèrement que vous".
Et pendant ce temps je serais en enfer c'est vraiment cool.

Tania a écrit:

On peut être parfois peu pécheur, parfois beaucoup, parfois pas du tout. Qu'est-ce qui vous interdit d'être heureux pendant vos périodes non-pécheresses?

Tania

chère Tania,

Etre saint ne signifie pas sans péché.

Tania a écrit:

Et vous n'envisagez pas l'absurdité de ce raisonnement manichéen qui consiste à opposer radicalement paradis et enfer?

On peut être parfois peu pécheur, parfois beaucoup, parfois pas du tout. Qu'est-ce qui vous interdit d'être heureux pendant vos périodes non-pécheresses?

Tania

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire car l'enfer et le paradis se sont deux états de l'au dé là et non d'ici bas. Et la seule condition pour rentre au paradis en étant peu ou bcq pécheur est de le reconnaître profondément sans essayer de se justifier et de là implorer miséricorde.On peut aussi rentre en enfer en étant peu pécheur ,tout simplement estimant qu'on a rien à se reproche et qu'on agit comme il fallait . Et dans ce cas le supplice de l'enfer consiste à penser qu'on mérite la vision béatifique puisqu'on agit comme il fallait et qu'on a rien à se reprocher .

SJA a écrit:

Tania a écrit:

On peut être parfois peu pécheur, parfois beaucoup, parfois pas du tout. Qu'est-ce qui vous interdit d'être heureux pendant vos périodes non-pécheresses?

Tania

chère Tania,

Etre saint ne signifie pas sans péché.

Et c'est à partir de quel degré de péché qu'on peut s'estimer saint? Et la vision béatifique, c'est pour quand? On peut y accéder en étant toujours pécheur?

Tania

Tania a écrit:

SJA a écrit:

Tania a écrit:

On peut être parfois peu pécheur, parfois beaucoup, parfois pas du tout. Qu'est-ce qui vous interdit d'être heureux pendant vos périodes non-pécheresses?

Tania

chère Tania,

Etre saint ne signifie pas sans péché.

Et c'est à partir de quel degré de péché qu'on peut s'estimer saint? Et la vision béatifique, c'est pour quand? On peut y accéder en étant toujours pécheur?

Tania

À mon avis, on commence à être saint quand on fait comme le bon larron, qui reconnaît avoir mérité son supplice et qui implore Jésus de se souvenir de lui lors de son Avènement.

On n'accède pas à la vision béatifique en étant pécheur. Il faut passer par la purification, afin de revêtir l'habit de noces, pour être admis dans le Royaume.

Dr house a écrit:

La faute à qui si ont ne rentre pas dans le paradis?

La faute à nous même.

Citation :

Au dirigents des églises, "ne chercher pas à tous est des docteur de la loi, car il seront jugé plus sévèrement que vous".
Et pendant ce temps je serais en enfer c'est vraiment cool.

Les docteurs de la Loi cela n'existe plus.. (et cela ne veut rien dire) pour ce qui est de ceux qui sont évangéliques, il y aura un salut pour eux si ils l'acceptent. Pour vous aussi !

fredsinam a écrit:

Tania a écrit:

Et vous n'envisagez pas l'absurdité de ce raisonnement manichéen qui consiste à opposer radicalement paradis et enfer?

On peut être parfois peu pécheur, parfois beaucoup, parfois pas du tout. Qu'est-ce qui vous interdit d'être heureux pendant vos périodes non-pécheresses?

Tania

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire car l'enfer et le paradis se sont deux états de l'au dé là et non d'ici bas. Et la seule condition pour rentre au paradis en étant peu ou bcq pécheur est de le reconnaître profondément sans essayer de se justifier et de là implorer miséricorde.On peut aussi rentre en enfer en étant peu pécheur ,tout simplement estimant qu'on a rien à se reproche et qu'on agit comme il fallait . Et dans ce cas le supplice de l'enfer consiste à penser qu'on mérite la vision béatifique puisqu'on agit comme il fallait et qu'on a rien à se reprocher .

Heu... oui, bon ben moi je sors respirer un peu d'air frais...

Tania

Tania a écrit:

SJA a écrit:

Tania a écrit:

On peut être parfois peu pécheur, parfois beaucoup, parfois pas du tout. Qu'est-ce qui vous interdit d'être heureux pendant vos périodes non-pécheresses?

Tania

chère Tania,

Etre saint ne signifie pas sans péché.

Et c'est à partir de quel degré de péché qu'on peut s'estimer saint? Et la vision béatifique, c'est pour quand? On peut y accéder en étant toujours pécheur?

Tania

Ce n'est pas en fonction du nombre de péché qu'on devient bienheureux mais en fonction de la volonté et du désir de renoncer au péché . Autrement dit Dieu regarde et juge avant tout l'intention et la volonté du coeur avant les résultats de nos actes. Une fois que cet volonté fermé de renoncer au péché est là, le reste lui appartient ,c'est lui qui fera en sorte que votre âme soit pure (en fonction de la volonté que vous y avez mis ) pour le voir.

Tania a écrit:

fredsinam a écrit:

Tania a écrit:

Et vous n'envisagez pas l'absurdité de ce raisonnement manichéen qui consiste à opposer radicalement paradis et enfer?

On peut être parfois peu pécheur, parfois beaucoup, parfois pas du tout. Qu'est-ce qui vous interdit d'être heureux pendant vos périodes non-pécheresses?

Tania

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire car l'enfer et le paradis se sont deux états de l'au dé là et non d'ici bas. Et la seule condition pour rentre au paradis en étant peu ou bcq pécheur est de le reconnaître profondément sans essayer de se justifier et de là implorer miséricorde.On peut aussi rentre en enfer en étant peu pécheur ,tout simplement estimant qu'on a rien à se reproche et qu'on agit comme il fallait . Et dans ce cas le supplice de l'enfer consiste à penser qu'on mérite la vision béatifique puisqu'on agit comme il fallait et qu'on a rien à se reprocher .

Heu... oui, bon ben moi je sors respirer un peu d'air frais...

Tania

Qu'est ce que j'ai dit qui vous a étouffé ainsi