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 "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?

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Pignon



Masculin Messages : 5477
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MessageSujet: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Sam 22 Avr 2017, 22:49

Spoiler:
 
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Pignon



Masculin Messages : 5477
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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Dim 23 Avr 2017, 23:05

Dieu, étymologie:  briller,Lumière.
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Mister be

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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Lun 24 Avr 2017, 00:52

Hérétique certes mais par rapport à quelle confession?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Lun 24 Avr 2017, 06:56

Pignon, non, ce n'est pas hérétique.

La création : "Que la lumière soit" est la manifestation à l'extérieur de Dieu de ce qu'il se passe éternellement en Dieu : "Dieu se contemple et la Lumière (le Verbe) naît de la Lumière (le Père).

Il faut juste distinguer ce qui est INCRÉÉ en Dieu (la Lumière = le Verbe) et ce qui est CRÉÉ (la lumière du premier jour de la création, qui représente deux choses :

1° Les anges

2° L'énergie du physique du big bang.

_________________
Arnaud
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christophe



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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Lun 24 Avr 2017, 09:10

Bonjour mon Frère


Arnaud,
le 12 Mai je vais assister à une conférence sur les anges aurait tu fais des vidéos sur le sujet.
Le conférencier prétend aussi donner des messages venant des saints anges et je pense que là tu auras aussi des choses à dire. Si mes frères protestant ont aussi de l'information sur le sujet je serais aussi intéresser.

Fraternellement
ChrisTophe
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Lun 24 Avr 2017, 12:20

"Dieu dit"
La parole de Dieu est déja là quand la lumière du monde fut engendré.
Car ce qui est à prendre en compte c'est que la lumière n'est pas la lumière dans l'absolue mais celle du monde.
Ainsi donc on voit clairement que le Verbe de Dieu éternel engendre la lumière du monde.
Il s'engendre donc dans ce qui le plus parfait de cette création: la lumière, image de toutes les caractéristiques de Dieu le Père.

Citation :
Philippiens 2:7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Ainsi donc, la Genèse nous décrit un processus qui commence à la création du monde: le Verbe éternel de Dieu commence à se dépouiller de ses attributs en vu de son incarnation sur terre.
Il devient dans un premier temps Lumière du monde, cad ce que ce monde peut supporter de Vérité de Sagesse etc... Dieu dans ce monde en somme.

Dans son processus de dépouillement il devient la présence visible de Dieu le Père sur terre cad "l'ange de l'Eternel". (ange signifie messager).
Enfin il nait comme un simple homme pour mourir pour nos péchés et est alors rétabli dans toutes ses caractéristiques divines.

Tout ceci est nécessaire car n'oublions pas que:
Exode 33:20 L’Eternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre.
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Arnaud Dumouch
Administrateur
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Masculin Messages : 84541
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Lun 24 Avr 2017, 17:11

christophe a écrit:
Bonjour mon Frère


Arnaud,
le 12 Mai je vais assister à une conférence sur les anges aurait tu fais des vidéos sur le sujet.
Le conférencier prétend aussi donner des messages venant des saints anges et je pense que là tu auras aussi des choses à dire. Si mes frères protestant ont aussi de l'information sur le sujet je serais aussi intéresser.

Fraternellement
ChrisTophe

Cher Christophe :


Anges 1- Les anges sont-ils des êtres symboliques ou réels ? (3 mn) https://youtu.be/liLHKApHSbU
Anges 2- Quand les anges ont-ils été créés ? (3 mn) https://youtu.be/8e_thDbBC-Y
Anges 3- Les anges ont-ils un corps ? (7 mn) https://youtu.be/T3GuVvoVP8w
Anges 4- Tous les anges adoraient-ils Dieu au début du monde ? (3 mn) https://youtu.be/cc_WSzM2MZU
Anges 5- Les anges étaient-ils hiérarchisés selon la puissance de leur intelligence ? (7 mn) https://youtu.be/HeKGy_cEzxE
Anges 6- Les anges ont-ils eu la Révélation de l’Evangile ? (5 mn) https://youtu.be/S7WCSOdy7z0
Anges 7- Pourquoi dit-on que les démons ont trébuché à cause de la femme ? (4 mn) https://youtu.be/MNaZENDTwb4
Anges 8- Qui est saint Michel archange ? (5 mn) https://youtu.be/LW9HUBTugIk
Anges 9- Les bons anges sont-ils aussitôt entrés dans la Vision béatifique ? (5 mn) https://youtu.be/Yc4WRXxqTmI
Anges 10- Que font les démons depuis leur chute ? (5 mn) https://youtu.be/SVBjD7umIJk
Anges 11- Satan est-il une invention ou bien existe-t-il ? (4 mn) https://youtu.be/sVEdd2l3MjU
Anges 12- Que faire pour ne pas rencontrer le Diable ? (4 mn) https://youtu.be/4NOA5c-czeg
Anges 13- Différence entre Lucifer et Satan, entre dragon et serpent (7 mn) https://youtu.be/kol87527Jz8
Anges 14- Avons-nous tous un ange gardien ? (4 mn) https://youtu.be/XK8YYKvo6lQ
Anges 15- Dieu permet-il au diable de faire le mal ? (5 mn) https://youtu.be/eV6dh1iz8Jk
Anges 16- Prier son ange gardien, est-ce de la superstition comme le disent les Protestants ? Lc 22,43 (4 mn) https://youtu.be/Fj9WCQp8xCA
Anges 17- Pourquoi la prière à saint Michel institué par le pape Léon XIII est-elle si efficace ? (7 mn) https://youtu.be/feKvIGD-fR8
Anges 18- Est-on sûr d’être exaucé lorsqu’on prie son ange gardien ? (5 mn) https://youtu.be/iGXhAQfaznY
Anges 19- Pourquoi les anges sont-ils invoqués par l’expression « Veillez sur nous » ? (4 mn) https://youtu.be/LWfp9y-jCjs
Anges 20- A la fin de leur mission, les anges peuvent-ils aider quelqu’un d’autre ? (3 mn) https://youtu.be/7iUDYm3uMU8
Anges 21- Est-il vrai que peu à peu, les saints reprennent la mission des anges gardiens ? (4 mn) https://youtu.be/QLkVOmjLF88
Anges 22- Fréquenter les démons, est-ce dangereux ? (5 mn) https://youtu.be/uG8IoaSJ5-Y
Anges 23- Les démons disent-ils parfois la vérité ? (6 mn) https://youtu.be/3EAWUrsOYU0
Anges 24- Comment discerner sans se tromper l’apparition d’un démon ? (6 mn) https://youtu.be/ES83ajPPbgQ
Anges 25- Que penser des révélations sur les noms de nos anges gardiens ? (6 mn) https://youtu.be/4PypkGkoS0Y
Anges 26- Avons-nous plusieurs anges gardiens ? (5 mn) https://youtu.be/TN8MicKVANo

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Arnaud
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Pignon



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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Lun 24 Avr 2017, 17:13

Bonjour,  merci pour vos réponses...
@ Hillel, tu dis: il  s'engendre donc dans ce qui le plus parfait de cette création: la lumière, image de toutes les caractéristiques de Dieu le Père.

Remarque:  Maître Eckhart (plus haut) et Tertullien disent que c'est le Logos, le Verbe qui se manifeste.
Tout comme le Prologue de Jean.
Il semblerait que cette lumière organise la création, Jésus est le Premier né, lumière née de lumière.
Est-ce hérétique de dire que cette lumière est la manifestation du Logos et non la création des anges cf. St Augustin?
Arnaud répond mais ce n'est pas affirmatif, sa réponse valide puis ensuite elle invalide si je puis dire
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Pignon



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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Lun 24 Avr 2017, 17:49

Voici, peut-être  (certainement), la distinction qu'il faudrait faire: Fiat lux de et facta est lux.

Qu'en pensez-vous?

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Pignon



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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Lun 24 Avr 2017, 17:53

Cette explication ci-dessu semble correspondre à celle d'Arnaud:

Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon, non, ce n'est pas hérétique.

La création : "Que la lumière soit" est la manifestation à l'extérieur de Dieu de ce qu'il se passe éternellement en Dieu : "Dieu se contemple et la Lumière (le Verbe) naît de la Lumière (le Père).

Il faut juste distinguer ce qui est INCRÉÉ en Dieu (la Lumière = le Verbe) et ce qui est CRÉÉ (la lumière du premier jour de la création, qui représente deux choses :

1° Les anges

2° L'énergie du physique du big bang.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Lun 24 Avr 2017, 18:00

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Arnaud
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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    Mar 09 Mai 2017, 00:41

Bonsoir ,

personnellement je crois que la séparation de la Lumière est des ténèbre c'est surtout le fait que la Lumière représente la Volonté Conforme à Dieu et au Contenu et Sens du Tout , Tant de façon Céleste que dans la Création , donc les ténébres seront ce qui n’adhère pas à la volonté Divine tout ce qui ira a contre sens du Voulu de Dieu en tout domaine et cela l'Esprit nous le révéle ce désordre même dans la simple création !
Ainsi en séparant iL fait Connaitre qu'IL y a une Volonté de Sens et non pas un n'importe quoi !
la Liberté Est Sens les ténébres non sens , et dés que l'on est dans le sens La Lumière témoigne par Elle-Même , mais hors du sens on ne sais plus on est aveugle !

Jean dit que lorsque tout sera Accomplit alors Le Verne retournera dans le Seins du Père !

Le Verbe n'a pas forcement besoin d'Être Articulé = Prononcé a l’extérieur ; il Est Vie et Force intérieur intention et Force du Cœur !
Jésus , Verbe du Père Est le Père Lui-Même , " ce qui sort de la Bouche c'est ce qui déborde du Cœur !"
nous nous ne Connaissons que Le Verbe par Prononciation extériorisée ( Je Suis Sorti du Père pour Rendre témoignage à la Vérité) et Mathieu 11 " 27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler."

lorsque le Verbe peut se taire (et retourner au seins du Père) , lorsque la Lumière extérieur peut s’éteindre " Père Père pourquoi M'as Tu Abandonné) ; alors JESUIS et Le Verbe a réussit a nous Ramener au Père !
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MessageSujet: Re: "Que la lumière soit" : Est-ce hérétique?    

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