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 Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Ven 30 Sep 2011, 10:57

Alexis232 a écrit:

Concernant l'élitisme de la FM et le système de cooptation c'est comparable à la communauté pythagoricienne.

Laquelle a eu une influence intellectuelle et politique comparable sur la Grèce antique à celle de la maçonnerie sur l'Europe moderne.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Lun 03 Oct 2011, 12:59

adamev a écrit:
Laquelle a eu une influence intellectuelle et politique comparable sur la Grèce antique à celle de la maçonnerie sur l'Europe moderne.

Par exemple?
Vous pouvez préciser

Nous en avions discuté il y a quelques temps de cela :

http://docteurangelique.forumactif.com/t11651-pythagoriciens-et-francs-macons-breve-etude-comparee-du-role-des-societes-secretes-mystico-scientifiques?highlight=pythagoriciens

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fabienne1



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 09:36


La sainte vierge a dicté à Don Gobbi plusieurs messages sur la F. M. écclésiastique. Ces messages ont l'imprimatur d'un Cardinal.

Fabienne
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Le moine

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 09:39

fabienne1 a écrit:

La sainte vierge a dicté à Don Gobbi plusieurs messages sur la F. M. écclésiastique. Ces messages ont l'imprimatur d'un Cardinal.

Fabienne

Et quel sont ces messages ?

Recevoir l'imprimatur n'est pas " Parole d’Évangile " certain (s) le reçois aussi alors qu'il (s) ne sont pas crédible batman
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 09:59

adamev a écrit:
Oui j'ai relu ce fil. Et comme ça vous a déjà été dit, y compris par le Loup, beaucoup d'approximations dans l'analyse du fait maçonnique (normal compte tenu de votre orientation de pensée religieuse) et quelques petites vérités (au plan humain ni la vérité ni l'erreur de l'analyse ne sont absolues).

Et toujours non. Votre qualité d'homme (instruit et intelligent) n'est pas suffisante pour comprendre l'idée maçonnique de l'extérieur. Pas plus qu'elle ne permet de comprendre l'expérience monastique ou celle du feu chez le soldat sans les avoir réellement connues (au sens du vécu intime). Ca n'empêche pas d'en discourir mais ça reste au niveau du discours... surtout si en plus il est inspiré par des présupposés +- conscients. Comme par exemple celui de la maçonnerie ennemie du catholicisme.

Il n'y a pas besoin d'avoir été une abeille pour étudier le fonctionnement d'une ruche.

Et je ne vois pas dans cet article, neutre et se cantonnant à de la sociologie historique, vous avez pu voir des préjugés négatifs.

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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 13:58

Citation :
adamev a écrit:
Je n'ai pas écrit "préjugés négatifs" mais j'ai écrit "présupposés +- conscients".

En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet.
Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique Pratique car ceci disqualifie donc implicitement tout commentaire au sujet de ladite idée qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.

Pour prendre exemples :
On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes.
On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté...

S'agissant de DSK, il y a fort à parier que si Anna Sinclair reste avec lui après toutes ses frasques, on peut se faire une idée ou deux de ce qui "structure leur relation"...
Quant au monastère on peut y espérer la présence de l'Esprit-Saint.

Et quand on lit la violence de certaines sorties d'Adamev à l'endroit de la Sainte Eglise, on croit pouvoir se faire ipso-facto une idée assez exacte de l'esprit de sa loge et des ressorts de la fraternité maçonnique... à son corps défendant.
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 14:59

adamev a écrit:
Je n'ai pas écrit "préjugés négatifs" mais j'ai écrit "présupposés +- conscients".

En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet.
Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.

Pour prendre exemples :
On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes.
On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté...

Un égrégore.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 20:54

adamev a écrit:

En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet.
Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.

Pour prendre exemples :
On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes.
On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté...

C'est un raisonnement au bout duquel on trouverait nécessairement l'inanité de toute science sociale.

Vous pouvez soulever toutes les finesses sur le fonctionnement d'un monastère ou les subtilité d'une relation de couple, les sciences sociales ont précisément pour principe de dégager des principes généraux qui s'appliquent dans la plupart des cas, pas de traiter de ce qui est par définition inquantifiable.
Mais le fait qu'il y a des choses inquantifiables, voire inqualifiables, n'empêche nullement que tous les autres aspects soient évoqués. Et sur les mécanismes maçonniques, le mode de fonctionnement des sociétés hermétiques, etc... vous reconnaissez vous-même que c'est assez facilement accessible.

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 21:28

Adamev, vous m'avez vraiment l'air issu d'une petite loge de province, pas très au fait de ce dans quoi il est.

La mafia, comme la maçonnerie. Rite initiatique, culte du secret, fidélité absolue aux superieurs, qui sont souvent inconnus (des centaines de gars travaillaient pour Provenzano et ne l'avaient jamais vus; un peu comme chez vous, avec les supérieurs inconnus), fidélité au code d'honneur et entraide envers les membres, travail occulte, entrée par parrainage et coopteation, et tutti quanti.

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Abenader

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 21:53

C'est bien ce que je dis.

Notez la date de commencement d'une telle gabegie.

Tout concorde.

Vu que ce sont les loges qui ont mis Montini au Vatican.

D'ailleurs, j'aimerais bien comprendre vos relation avec l'église conciliaire. Vous devriez être copains comme cochons, non ?
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Abenader

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 22:04

Adamev, vous l'aimez bien l'église conciliaire, oui ou non ?
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 22:22

adamev a écrit:
Egrégore p.e mais celui d'une loge quand il est n'est pas celui de la loge d'à côté.
Au fait vous en avez une définition de l'égrégore?





C'est une "esprit" de groupe qui transcende les différences,ça peut être aussi une idéologie matérialiste comme le marxisme...l'argent est un égrégore d'une certaine façon.
La religion est un égrégore aussi...bref ce terme je le trouve bien adapté.

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 22:40

Le moine a écrit:
fabienne1 a écrit:

La sainte vierge a dicté à Don Gobbi plusieurs messages sur la F. M. écclésiastique. Ces messages ont l'imprimatur d'un Cardinal.

Fabienne

Et quel sont ces messages ?

Recevoir l'imprimatur n'est pas " Parole d’Évangile " certain (s) le reçois aussi alors qu'il (s) ne sont pas crédible batman

Pour les messages, voici le lien (cliquer sur "télécharger le fichier" à droite de l'icône pdf vers le milieu de la page)

http://www.fichier-pdf.fr/2011/10/05/livre-bleu-version-2/livre-bleu-version-2.pdf

ou

fichier pdf: livre-bleu-version-2.pdf

L'imprimatur n'est pas "parole d'Evangile" mais cependant c'est une indication très importante.
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 00:00

adamev a écrit:

Comme il se trouve que j'ai un peu travaillé dans la psychosociologie des organisations je peux témoigner que si ça permet de rendre compte d'un mode de fonctionnement, voire de certains ressorts relationnels, c'est très insuffisant pour rendre compte de l'esprit maçonnique. Pas plus que vous ne rendrez compte avec les sciences sociales de l'esprit d'un monastère ou de celui qui se dégage d'un lieu sacré.

Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin.

Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le"grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT).
Pour les deux phrases que j'ai soulignées en gras lol!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 09:47

adamev a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
C'est un raisonnement au bout duquel on trouverait nécessairement l'inanité de toute science sociale.

Vous pouvez soulever toutes les finesses sur le fonctionnement d'un monastère ou les subtilité d'une relation de couple, les sciences sociales ont précisément pour principe de dégager des principes généraux qui s'appliquent dans la plupart des cas, pas de traiter de ce qui est par définition inquantifiable.
Mais le fait qu'il y a des choses inquantifiables, voire inqualifiables, n'empêche nullement que tous les autres aspects soient évoqués. Et sur les mécanismes maçonniques, le mode de fonctionnement des sociétés hermétiques, etc... vous reconnaissez vous-même que c'est assez facilement accessible.

Comme il se trouve que j'ai un peu travaillé dans la psychosociologie des organisations je peux témoigner que si ça permet de rendre compte d'un mode de fonctionnement, voire de certains ressorts relationnels, c'est très insuffisant pour rendre compte de l'esprit maçonnique. Pas plus que vous ne rendrez compte avec les sciences sociales de l'esprit d'un monastère ou de celui qui se dégage d'un lieu sacré.

Cela n'a jamais été ma prétention. Je n'ai pas cherché à rendre compte de "l'esprit maçonnique", mais seulement des similarités avec les pythagoriciens pour tout ce qui est identifiable et quantifiable : rites, organisation, progression, influence...

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 13:51

adamev a écrit:
Et donc je vous remets ce que vous avez oublié :

Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin (= rites, organisation, progression...).

Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le "grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT).


Pour "l'influence" je vous renvoie au dernier poulet que la Conférence des Evêques vient d'introduire dans la préparation des prochaines élections "cathos pensez bien...". Si c'est pas une manière d'influence et d'ingérence (étrangère = voir les revendications de Mr Vatican) dans les affaires publiques alors c'est quoi? Et ce sans même évoquer notre bien aimé chanoine du Latran.

Je vous avais expliqué, dans l'autre fil de discussion, que l'article n'était pas une mise en accusation. Etudier l'influence d'un groupe peut se faire de manière neutre, simplement en essayant de mesurer où et en quoi l'influence s'est exercée et a pu être déterminante.
Il ne sert de rien de me dire "les cathos aussi". Bien sûr que les catholiques ont aussi une influence.
Mais ce qui m'intéressait ici c'était la pertinence du parallèle pythagoriciens-maçons.

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