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 Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Ven 30 Sep 2011, 12:57

Alexis232 a écrit:

Concernant l'élitisme de la FM et le système de cooptation c'est comparable à la communauté pythagoricienne.

Laquelle a eu une influence intellectuelle et politique comparable sur la Grèce antique à celle de la maçonnerie sur l'Europe moderne.
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adamev



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Lun 03 Oct 2011, 14:36

Laquelle a eu une influence intellectuelle et politique comparable sur la Grèce antique à celle de la maçonnerie sur l'Europe moderne.

Par exemple?
Vous pouvez préciser
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adamev



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Lun 03 Oct 2011, 14:40

Accusation gravissime de Chrispol selon laquelle les rituels maçonniques étaient les mêmes que ceux de la mafia :

Rituels des Siciliens de la Cosa Nostra :
Dans la plupart des familles, le rite d’orientation est organisé quand un homme devient un « associé » et, plus tard, un « soldat ». Comme le décrit Tommaso Buscetta au juge Giovanni Falcone, la cérémonie réunit, en plus du néophyte, au moins trois « hommes d’honneurs » de la famille ; le plus vieux lui précise que cette « Maison » protège le faible contre l’abus du pouvoir ; il pique alors le doigt de l’initié dont il verse le sang sur une image sacrée, souvent un saint. L’image est alors placée dans la main de l’initié et l'officiant y met le feu. Le néophyte doit résister à la douleur et passer l’image d’une main à l’autre, jusqu’à ce que celle-ci soit consumée, tout en jurant solennellement de garder la foi dans les principes de la « Cosa Nostra » ; il utilise pour cela la formule « que ma chair brûle comme ce saint si je ne garde pas mon serment. » Joseph Valachi fut la première personne à mentionner cela au tribunal.


Je ne doute pas un seul instant que Karl confirmera avoir subi ce rituel d'initiation en entrant dans sa loge d'accueil de Nancy et que c'est ça qui l'a fait fuir.

P.e la peur que la fois suivante l'aiguille soit plus grosse???? :mdr:
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Lun 03 Oct 2011, 14:59

adamev a écrit:
Laquelle a eu une influence intellectuelle et politique comparable sur la Grèce antique à celle de la maçonnerie sur l'Europe moderne.

Par exemple?
Vous pouvez préciser

Nous en avions discuté il y a quelques temps de cela :

http://docteurangelique.forumactif.com/t11651-pythagoriciens-et-francs-macons-breve-etude-comparee-du-role-des-societes-secretes-mystico-scientifiques?highlight=pythagoriciens

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adamev



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 11:02

Oui j'ai relu ce fil. Et comme ça vous a déjà été dit, y compris par le Loup, beaucoup d'approximations dans l'analyse du fait maçonnique (normal compte tenu de votre orientation de pensée religieuse) et quelques petites vérités (au plan humain ni la vérité ni l'erreur de l'analyse ne sont absolues).

Et toujours non. Votre qualité d'homme (instruit et intelligent) n'est pas suffisante pour comprendre l'idée maçonnique de l'extérieur. Pas plus qu'elle ne permet de comprendre l'expérience monastique ou celle du feu chez le soldat sans les avoir réellement connues (au sens du vécu intime). Ca n'empêche pas d'en discourir mais ça reste au niveau du discours... surtout si en plus il est inspiré par des présupposés +- conscients. Comme par exemple celui de la maçonnerie ennemie du catholicisme.

C'est le dogmatisme étroit et les excès d'une certaine cléricalité qui en ont accrédité l'idée puisqu'aussi bien tout ce qui n'est pas ce dogmatisme est relativiste et/ou syncrétiste et doit être dénoncé, combattu, voire même extirpé par la force de la société. C'est ce dogmatisme et cette cléricalité absolutistes qui sont combattus pas la foi et certainement pas celle qui a pour fondement les Evangiles.

Quant à s'appuyer sur les écrits de tel ou tel pour justifier le discours... autant prendre un courant d'air pour le mécanisme planétaire de la circulation des vents.
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fabienne1



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 11:36


La sainte vierge a dicté à Don Gobbi plusieurs messages sur la F. M. écclésiastique. Ces messages ont l'imprimatur d'un Cardinal.

Fabienne
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Le moine



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 11:39

fabienne1 a écrit:

La sainte vierge a dicté à Don Gobbi plusieurs messages sur la F. M. écclésiastique. Ces messages ont l'imprimatur d'un Cardinal.

Fabienne

Et quel sont ces messages ?

Recevoir l'imprimatur n'est pas " Parole d’Évangile " certain (s) le reçois aussi alors qu'il (s) ne sont pas crédible batman
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adamev



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 11:44

Don Gobbi... c'est le désert?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 11:59

adamev a écrit:
Oui j'ai relu ce fil. Et comme ça vous a déjà été dit, y compris par le Loup, beaucoup d'approximations dans l'analyse du fait maçonnique (normal compte tenu de votre orientation de pensée religieuse) et quelques petites vérités (au plan humain ni la vérité ni l'erreur de l'analyse ne sont absolues).

Et toujours non. Votre qualité d'homme (instruit et intelligent) n'est pas suffisante pour comprendre l'idée maçonnique de l'extérieur. Pas plus qu'elle ne permet de comprendre l'expérience monastique ou celle du feu chez le soldat sans les avoir réellement connues (au sens du vécu intime). Ca n'empêche pas d'en discourir mais ça reste au niveau du discours... surtout si en plus il est inspiré par des présupposés +- conscients. Comme par exemple celui de la maçonnerie ennemie du catholicisme.

Il n'y a pas besoin d'avoir été une abeille pour étudier le fonctionnement d'une ruche.

Et je ne vois pas dans cet article, neutre et se cantonnant à de la sociologie historique, vous avez pu voir des préjugés négatifs.

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 14:00

Je n'ai pas écrit "préjugés négatifs" mais j'ai écrit "présupposés +- conscients".

En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet.
Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.

Pour prendre exemples :
On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes.
On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 15:58

Citation :
adamev a écrit:
Je n'ai pas écrit "préjugés négatifs" mais j'ai écrit "présupposés +- conscients".

En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet.
Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique Pratique car ceci disqualifie donc implicitement tout commentaire au sujet de ladite idée qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.

Pour prendre exemples :
On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes.
On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté...

S'agissant de DSK, il y a fort à parier que si Anna Sinclair reste avec lui après toutes ses frasques, on peut se faire une idée ou deux de ce qui "structure leur relation"...
Quant au monastère on peut y espérer la présence de l'Esprit-Saint.

Et quand on lit la violence de certaines sorties d'Adamev à l'endroit de la Sainte Eglise, on croit pouvoir se faire ipso-facto une idée assez exacte de l'esprit de sa loge et des ressorts de la fraternité maçonnique... à son corps défendant.
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 16:59

adamev a écrit:
Je n'ai pas écrit "préjugés négatifs" mais j'ai écrit "présupposés +- conscients".

En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet.
Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.

Pour prendre exemples :
On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes.
On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté...

Un égrégore.
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adamev



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 17:48

Egrégore p.e mais celui d'une loge quand il est n'est pas celui de la loge d'à côté.
Au fait vous en avez une définition de l'égrégore?

A Karl pour le cas où ça vous aurait échappé : Accusation gravissime de Chrispol selon laquelle les rituels maçonniques seraient les mêmes que ceux de la mafia :

Rituels des Siciliens de la Cosa Nostra :
Dans la plupart des familles, le rite d’orientation est organisé quand un homme devient un « associé » et, plus tard, un « soldat ». Comme le décrit Tommaso Buscetta au juge Giovanni Falcone, la cérémonie réunit, en plus du néophyte, au moins trois « hommes d’honneurs » de la famille ; le plus vieux lui précise que cette « Maison » protège le faible contre l’abus du pouvoir ; il pique alors le doigt de l’initié dont il verse le sang sur une image sacrée, souvent un saint. L’image est alors placée dans la main de l’initié et l'officiant y met le feu. Le néophyte doit résister à la douleur et passer l’image d’une main à l’autre, jusqu’à ce que celle-ci soit consumée, tout en jurant solennellement de garder la foi dans les principes de la « Cosa Nostra » ; il utilise pour cela la formule « que ma chair brûle comme ce saint si je ne garde pas mon serment. » Joseph Valachi fut la première personne à mentionner cela au tribunal...


Je ne doute pas un seul instant que Karl confirmera avoir subi ce rituel d'initiation en entrant dans sa loge d'accueil de Nancy et que c'est ça qui l'a fait fuir.

P.e la peur que la fois suivante l'aiguille soit plus grosse???? :mdr:

Et, puisque vous connaissez la maison... vous avez sans doute qq chose de pertinent (pour une fois) à en dire qui ne "disqualifie donc pas implicitement tout commentaire au sujet de ladite idée (maçonnique)"?

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 22:54

adamev a écrit:

En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet.
Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.

Pour prendre exemples :
On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes.
On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté...

C'est un raisonnement au bout duquel on trouverait nécessairement l'inanité de toute science sociale.

Vous pouvez soulever toutes les finesses sur le fonctionnement d'un monastère ou les subtilité d'une relation de couple, les sciences sociales ont précisément pour principe de dégager des principes généraux qui s'appliquent dans la plupart des cas, pas de traiter de ce qui est par définition inquantifiable.
Mais le fait qu'il y a des choses inquantifiables, voire inqualifiables, n'empêche nullement que tous les autres aspects soient évoqués. Et sur les mécanismes maçonniques, le mode de fonctionnement des sociétés hermétiques, etc... vous reconnaissez vous-même que c'est assez facilement accessible.

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Abenader



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 23:28

Adamev, vous m'avez vraiment l'air issu d'une petite loge de province, pas très au fait de ce dans quoi il est.

La mafia, comme la maçonnerie. Rite initiatique, culte du secret, fidélité absolue aux superieurs, qui sont souvent inconnus (des centaines de gars travaillaient pour Provenzano et ne l'avaient jamais vus; un peu comme chez vous, avec les supérieurs inconnus), fidélité au code d'honneur et entraide envers les membres, travail occulte, entrée par parrainage et coopteation, et tutti quanti.

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adamev



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 23:39

Kristampoule : Puisque vous tenz absolument à parler de mafia allez donc lire :

http://lodgamour.blogspirit.com/archive/2011/09/30/babylone-la-grande-prostitue-d-occident.html
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Abenader



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 23:53

C'est bien ce que je dis.

Notez la date de commencement d'une telle gabegie.

Tout concorde.

Vu que ce sont les loges qui ont mis Montini au Vatican.

D'ailleurs, j'aimerais bien comprendre vos relation avec l'église conciliaire. Vous devriez être copains comme cochons, non ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mar 04 Oct 2011, 23:56

Philippe Fabry a écrit:
C'est un raisonnement au bout duquel on trouverait nécessairement l'inanité de toute science sociale.

Vous pouvez soulever toutes les finesses sur le fonctionnement d'un monastère ou les subtilité d'une relation de couple, les sciences sociales ont précisément pour principe de dégager des principes généraux qui s'appliquent dans la plupart des cas, pas de traiter de ce qui est par définition inquantifiable.
Mais le fait qu'il y a des choses inquantifiables, voire inqualifiables, n'empêche nullement que tous les autres aspects soient évoqués. Et sur les mécanismes maçonniques, le mode de fonctionnement des sociétés hermétiques, etc... vous reconnaissez vous-même que c'est assez facilement accessible.

Comme il se trouve que j'ai un peu travaillé dans la psychosociologie des organisations je peux témoigner que si ça permet de rendre compte d'un mode de fonctionnement, voire de certains ressorts relationnels, c'est très insuffisant pour rendre compte de l'esprit maçonnique. Pas plus que vous ne rendrez compte avec les sciences sociales de l'esprit d'un monastère ou de celui qui se dégage d'un lieu sacré.

Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin.

Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le"grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT).
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 00:04

Adamev, vous l'aimez bien l'église conciliaire, oui ou non ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 00:14

Chris Prols a écrit:
Adamev, vous l'aimez bien l'église conciliaire, oui ou non ?

Pour ma part, même si j'en suis critique je n'ai jamais mis en cause la légitimité d'aucun pape. Même si certains aspects de ce que vous appelez l'église conciliaire ne sont pas de mon goût ( pour des raisons symboliques qui vous échappent) je considère V.II parfaitement régulier.

Ca vous em.... mais c'est comme ça.

Et à part ça vous êtes un grand malade malheureusement d'autres vous tiennent compagnie.
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 00:22

adamev a écrit:
Egrégore p.e mais celui d'une loge quand il est n'est pas celui de la loge d'à côté.
Au fait vous en avez une définition de l'égrégore?





C'est une "esprit" de groupe qui transcende les différences,ça peut être aussi une idéologie matérialiste comme le marxisme...l'argent est un égrégore d'une certaine façon.
La religion est un égrégore aussi...bref ce terme je le trouve bien adapté.

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adamev



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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 00:28

Chris Prols a écrit:
Adamev, vous m'avez vraiment l'air issu d'une petite loge de province, pas très au fait de ce dans quoi il est.

La mafia, comme la maçonnerie. Rite initiatique, culte du secret, fidélité absolue aux superieurs, qui sont souvent inconnus (des centaines de gars travaillaient pour Provenzano et ne l'avaient jamais vus; un peu comme chez vous, avec les supérieurs inconnus), fidélité au code d'honneur et entraide envers les membres, travail occulte, entrée par parrainage et coopteation, et tutti quanti.

fidélité absolue aux superieurs, qui sont souvent inconnus (des centaines de gars travaillaient pour Provenzano et ne l'avaient jamais vus; un peu comme chez vous, avec les supérieurs inconnus),
travail occulte
tutti quanti


DES PREUVES???

Rite initiatique,
culte du secret (culte... c'est un peu fort mais bon passons...)
fidélité au code d'honneur
entraide envers les membres
parrainage et cooptation

Oui et alors... c'est quoi le problème???

Vous le connaissez le Code d'Honneur???... Je vous signale qu'il figure dans un manuscrit daté de 1390 connu sous le nom de REGIUS (accessible dans les bonnes librairies).

Pour mémoire et à propos de travail occulte... voir le procès en cours de l'Opus Dei... grattiné.
voir aussi : http://opuslibre.free.fr/

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 00:40

Le moine a écrit:
fabienne1 a écrit:

La sainte vierge a dicté à Don Gobbi plusieurs messages sur la F. M. écclésiastique. Ces messages ont l'imprimatur d'un Cardinal.

Fabienne

Et quel sont ces messages ?

Recevoir l'imprimatur n'est pas " Parole d’Évangile " certain (s) le reçois aussi alors qu'il (s) ne sont pas crédible batman

Pour les messages, voici le lien (cliquer sur "télécharger le fichier" à droite de l'icône pdf vers le milieu de la page)

http://www.fichier-pdf.fr/2011/10/05/livre-bleu-version-2/livre-bleu-version-2.pdf

ou

fichier pdf: livre-bleu-version-2.pdf

L'imprimatur n'est pas "parole d'Evangile" mais cependant c'est une indication très importante.
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 02:00

adamev a écrit:

Comme il se trouve que j'ai un peu travaillé dans la psychosociologie des organisations je peux témoigner que si ça permet de rendre compte d'un mode de fonctionnement, voire de certains ressorts relationnels, c'est très insuffisant pour rendre compte de l'esprit maçonnique. Pas plus que vous ne rendrez compte avec les sciences sociales de l'esprit d'un monastère ou de celui qui se dégage d'un lieu sacré.

Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin.

Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le"grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT).
Pour les deux phrases que j'ai soulignées en gras lol!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 11:47

adamev a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
C'est un raisonnement au bout duquel on trouverait nécessairement l'inanité de toute science sociale.

Vous pouvez soulever toutes les finesses sur le fonctionnement d'un monastère ou les subtilité d'une relation de couple, les sciences sociales ont précisément pour principe de dégager des principes généraux qui s'appliquent dans la plupart des cas, pas de traiter de ce qui est par définition inquantifiable.
Mais le fait qu'il y a des choses inquantifiables, voire inqualifiables, n'empêche nullement que tous les autres aspects soient évoqués. Et sur les mécanismes maçonniques, le mode de fonctionnement des sociétés hermétiques, etc... vous reconnaissez vous-même que c'est assez facilement accessible.

Comme il se trouve que j'ai un peu travaillé dans la psychosociologie des organisations je peux témoigner que si ça permet de rendre compte d'un mode de fonctionnement, voire de certains ressorts relationnels, c'est très insuffisant pour rendre compte de l'esprit maçonnique. Pas plus que vous ne rendrez compte avec les sciences sociales de l'esprit d'un monastère ou de celui qui se dégage d'un lieu sacré.

Cela n'a jamais été ma prétention. Je n'ai pas cherché à rendre compte de "l'esprit maçonnique", mais seulement des similarités avec les pythagoriciens pour tout ce qui est identifiable et quantifiable : rites, organisation, progression, influence...

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 13:25

Et donc je vous remets ce que vous avez oublié :

Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin (= rites, organisation, progression...).

Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le "grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT).


Pour "l'influence" je vous renvoie au dernier poulet que la Conférence des Evêques vient d'introduire dans la préparation des prochaines élections "cathos pensez bien...". Si c'est pas une manière d'influence et d'ingérence (étrangère = voir les revendications de Mr Vatican) dans les affaires publiques alors c'est quoi? Et ce sans même évoquer notre bien aimé chanoine du Latran.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 15:51

adamev a écrit:
Et donc je vous remets ce que vous avez oublié :

Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin (= rites, organisation, progression...).

Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le "grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT).


Pour "l'influence" je vous renvoie au dernier poulet que la Conférence des Evêques vient d'introduire dans la préparation des prochaines élections "cathos pensez bien...". Si c'est pas une manière d'influence et d'ingérence (étrangère = voir les revendications de Mr Vatican) dans les affaires publiques alors c'est quoi? Et ce sans même évoquer notre bien aimé chanoine du Latran.

Je vous avais expliqué, dans l'autre fil de discussion, que l'article n'était pas une mise en accusation. Etudier l'influence d'un groupe peut se faire de manière neutre, simplement en essayant de mesurer où et en quoi l'influence s'est exercée et a pu être déterminante.
Il ne sert de rien de me dire "les cathos aussi". Bien sûr que les catholiques ont aussi une influence.
Mais ce qui m'intéressait ici c'était la pertinence du parallèle pythagoriciens-maçons.

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MessageSujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie   Mer 05 Oct 2011, 23:31

Ce à quoi nous (le Loup et moi) avons répondu que votre analyse est partiale et partielle.
Partiale parce que, et bien que vous vous en défendiez, on voit votre catholicisme poindre comme le nez au milieu de la figure (syncrétisme et relativisme...).
Partielle parce que beaucoup d'autres éléments vous échappent qui sont très réels mais qui appartiennent à l'intime de chaque loge et de chaque maçon.

Quant à votre affirmation selon laquelle la FM serait mondialiste... Le mondialisme ou globalisme désigne la doctrine économique qui prône l'ouverture des marchés, la suppression des barrières douanières ainsi que la liberté du commerce et de circulation des personnes.

Où sont les sources (doctrinales et pas les déclarations de tel ou tel) qui le démontrent .

Parfois défini comme le volant démocratique de l’internationalisme communiste, comme le projet d'instituer un État mondial qui gouvernerait l'ensemble des peuples, le mondialisme politique préconise un rôle accru des citoyens du monde dans les institutions mondiales. Le mondialisme d'extrême-gauche, héritier de l'internationalisme, se caractérise par son anticapitalisme, le désir d’un altermondialisme et par un anationalisme partisan d'un monde sans frontières.

Je vous rappelle simplement que la maçonnerie fut interdite dans tous les pays communistes (ou totalitaires en général) et qu'elle est considérée au même titre que les religions comme "opium" par l'ultra-gauche.

Plusieurs fois dans l'année nous portons un toast à la France, au chef de l'état (en tant qu'il est garant de la Constitution, des libertés et de la démocratie)... alors l'abandon de la Nation au profit d'un échelon supra-national????

Et pour autant que je me souvienne les pères fondateurs de l'Europe étaient bons cathos (n'a t-on pas instruit le procès en béatification de robert Schumann???). Alors la maçonnerie européaniste voire mondialiste????
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Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie
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