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 Paul est-il le 13ième appôtre ?

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 14:53

Bonjour a tous,

Selon vous

Paul est-il le 13ième appôtre ?


Olivier


Dernière édition par Olivier le chercheur le Sam 16 Avr 2011, 15:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 14:54

Non : il est de facto le premier.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 14:56

Ah bon?!?!
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 15:04

Pas plutôt le 13ième ?
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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 15:07

Je ne connais pas de Paule!
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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 15:07

Chris Prols a écrit:
Ah bon?!?!

Où dans les Epîtres dit-il autre chose ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 15:15

Colossiens 1 : 1

Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée,
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 15:17

Paul est donc le 13ièm puisqu’il n’est venue, qu’après.
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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 15:39

Olivier le chercheur a écrit:
Colossiens 1 : 1

Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée,

Par la volonté de Dieu et non de celle de Pierre ou Jacques...
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 15:42

Pourquois 12 apôtre ?
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Fox77



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MessageSujet: 14 apôtres en tout !   Sam 16 Avr 2011, 16:12

Si je compte bien on nous relate 14 apôtres dans la bible...Quand Jésus n'était pas encore ressucité, ils étaient 12 (en comptant Judas).
Judas mort, ils étaient 11, ils en ont tiré au sort un 12eme pour le remplacer.(Matthias le 13eme)
Paul fut aussi un apôtre(le 14eme)

Matthias le 13eme (le 12eme en remplacement de Judas)
Citation :
15 ¶ En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d’environ cent vingt. Et il dit:
16 Hommes frères, il fallait que s’accomplît ce que le Saint-Esprit, dans l’Ecriture, a annoncé d’avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.
17 Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s’est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c’est-à-dire, champ du sang.
20 Or, il est écrit dans le livre des Psaumes : Que sa demeure devienne déserte, Et que personne ne l’habite ! Et : Qu’un autre prenne sa charge !
21 Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,
22 depuis le baptême de Jean jusqu’au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection.
23 Ils en présentèrent deux : Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
24 Puis ils firent cette prière : Seigneur, toi qui connais les cœurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
25 afin qu’il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.
26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

Paul, 14eme apôtre (le 13eme si on ne compte plus judas)
Citation :
Ga 1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus-Christ et Dieu le Père, qui l’a ressuscité des morts,
PS: Paul ne considérait donc pas Jésus comme un (simple) homme.


Dernière édition par Fox77 le Sam 16 Avr 2011, 18:47, édité 1 fois
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 16:19

Olivier le chercheur a écrit:
Pourquois 12 apôtre ?



Ap 21:5- Alors, Celui qui siège sur le trône déclara : " Voici, je fais l'univers nouveau. " Puis il ajouta : " Écris : Ces paroles sont certaines et vraies. "
Ap 21:6- " C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin ; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement.
Ap 21:7- Telle sera la part du vainqueur ; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils.
Ap 21:8- Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de mensonge, leur lot se trouve dans l'étang brûlant de feu et de soufre : c'est la seconde mort. "
Ap 21:9- Alors, l'un des sept Anges aux sept coupes remplies des sept derniers fléaux s'en vint me dire : " Viens, que je te montre la Fiancée, l'Épouse de l'Agneau. "
Ap 21:10- Il me transporta donc en esprit sur une montagne de grande hauteur, et me montra la Cité sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, de chez Dieu,
Ap 21:11- avec en elle la gloire de Dieu. Elle resplendit telle une pierre très précieuse, comme une pierre de jaspe cristallin.
Ap 21:12- Elle est munie d'un rempart de grande hauteur pourvu de douze portes près desquelles il y a douze Anges et des noms inscrits, ceux des douze tribus des Israélites ;
Ap 21:13- à l'orient, trois portes ; au nord, trois portes ; au midi, trois portes ; à l'occident, trois portes.
Ap 21:14- Le rempart de la ville repose sur douze assises portant chacune le nom de l'un des douze Apôtres de l'Agneau.
Ap 21:15- Celui qui me parlait tenait une mesure, un roseau d'or, pour mesurer la ville, ses portes et son rempart ;
Ap 21:16- cette ville dessine un carré : sa longueur égale sa largeur. Il la mesura donc à l'aide du roseau, soit douze mille stades ; longueur, largeur et hauteur y sont égales.
Ap 21:17- Puis il en mesura le rempart, soit cent quarante-quatre coudées. - L'Ange mesurait d'après une mesure humaine. -
Ap 21:18- Ce rempart est construit en jaspe, et la ville est de l'or pur, comme du cristal bien pur.
Ap 21:19- Les assises de son rempart sont rehaussées de pierreries de toute sorte : la première assise est de jaspe, la deuxième de saphir, la troisième de calcédoine, la quatrième d'émeraude,
Ap 21:20- la cinquième de sardoine, la sixième de cornaline, la septième de chrysolite, la huitième de béryl, la neuvième de topaze, la dixième de chrysoprase, la onzième d'hyacinthe, la douzième d'améthyste.
Ap 21:21- Et les douze portes sont douze perles, chaque porte formée d'une seule perle ; et la place de la ville est de l'or pur, transparent comme du cristal.
Ap 21:22- Du temple, je n'en vis point en elle ; c'est que le Seigneur, le Dieu Maître-de-tout, est son temple, ainsi que l'Agneau.
Ap 21:23- La ville peut se passer de l'éclat du soleil et de celui de la lune, car la gloire de Dieu l'a illuminée, et l'Agneau lui tient lieu de flambeau.
Ap 21:24- Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre viendront lui porter leurs trésors.
Ap 21:25- Ses portes resteront ouvertes le jour - car il n'y aura pas de nuit -
Ap 21:26- et l'on viendra lui porter les trésors et le faste des nations.
Ap 21:27- Rien de souillé n'y pourra pénétrer, ni ceux qui commettent l'abomination et le mal, mais seulement ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 16:27

Citation :
Ro 11:13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
Ga 2:8 car celui qui a fait de Pierre l’apôtre des circoncis a aussi fait de moi l’apôtre des païens,

Symboliquement, les 12 apôtres représentent les 12 tribus d'Israël.
Paul se dit être l'apôtre des gentils, des païens. (le 13eme donc)
Cela parait cohérent.

Il n'y a que 12 portes à la nouvelle Jérusalem car les gentils sont associés spirituellement au peuple de Dieu par le salut en Jésus Christ.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 16:54

Il ne faisait pas partie du groupe des Douze choisis par Jésus mais il a été envoyé ("apostolos") par lui pour évangéliser les païens (Actes 26, 17).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 17:13

Fox77 a écrit:
Si je compte bien on nous relate 14 apôtres dans la bible...Quand Jésus n'était pas encore ressucité, ils étaient 12 (en comptant Judas).
Judas mort, ils étaient 11, ils en ont tiré au sort un 12eme pour le remplacer.(Matthias le 13eme)
Paul fut aussi un apôtre(le 14eme)

Matthias le 13eme (le 12eme en remplacement de Judas)
Citation :
15 ¶ En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d’environ cent vingt. Et il dit:
16 Hommes frères, il fallait que s’accomplît ce que le Saint-Esprit, dans l’Ecriture, a annoncé d’avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.
17 Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s’est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c’est-à-dire, champ du sang.
20 Or, il est écrit dans le livre des Psaumes : Que sa demeure devienne déserte, Et que personne ne l’habite ! Et : Qu’un autre prenne sa charge !
21 Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,
22 depuis le baptême de Jean jusqu’au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection.
23 Ils en présentèrent deux : Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
24 Puis ils firent cette prière : Seigneur, toi qui connais les cœurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
25 afin qu’il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.
26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

Paul, 14eme apôtre (le 13eme si on ne compte plus judas)
Citation :
Ga 1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus-Christ et Dieu le Père, qui l’a ressuscité des morts,
PS: Paul ne considérait donc pas Jésus comme un homme.
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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 17:21

Simon1976 a écrit:
Il ne faisait pas partie du groupe des Douze choisis par Jésus mais il a été envoyé ("apostolos") par lui pour évangéliser les païens (Actes 26, 17).


Effectivement Simon.

Ac 1:16- " Frères, il fallait que s'accomplît l'Écriture où, par la bouche de David, l'Esprit Saint avait parlé d'avance de Judas, qui s'est fait le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.
Ac 1:17- Il avait rang parmi nous et s'était vu attribuer une part dans notre ministère.
Ac 1:18- Et voilà que, s'étant acquis un domaine avec le salaire de son forfait, cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues.
Ac 1:19- La chose fut si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce domaine fut appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire "Domaine du sang".
Ac 1:20- Or il est écrit au Livre des Psaumes : Que son enclos devienne désert et qu'il ne se trouve personne pour y habiter. " Et encore : Qu'un autre reçoive sa charge.
Ac 1:21- " Il faut donc que, de ces hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu au milieu de nous,
Ac 1:22- en commençant au baptême de Jean jusqu'au jour où il nous fut enlevé, il y en ait un qui devienne avec nous témoin de sa résurrection. "
Ac 1:23- On en présenta deux, Joseph dit Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
Ac 1:24- Alors ils firent cette prière : " Toi, Seigneur, qui connais le cœur de tous les hommes, montre-nous lequel de ces deux tu as choisi
Ac 1:25- pour occuper, dans le ministère de l'apostolat, la place qu'a délaissée Judas pour s'en aller à sa place à lui. "
Ac 1:26- Alors on tira au sort et le sort tomba sur Matthias, qui fut mis au nombre des douze apôtres.

De tout manière, Paul reçoit sa mission d'Apôtre du Christ, comme nous tous.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 17:29

Fox77 a écrit:
Symboliquement, les 12 apôtres représentent les 12 tribus d'Israël.
Il faudrait en étudier la concordance...

Citation :
Paul se dit être l'apôtre des gentils, des païens. (le 13eme donc)
Cela parait cohérent.
Pas dans les Epîtres.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 22:31

Il n'y a pas de treizième apôtre. Ce qui m'énerve, c'est que popol occulte les quatre évangélistes. Tout ça, à cause d'une chute de cheval où il s'est tapé le bocal sur le chemin, lui donnant des visions...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 22:32

Tu n'as pas l'air d'aimer saint Paul ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 22:34

Fox77 a écrit:
Citation :
Ro 11:13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
Ga 2:8 car celui qui a fait de Pierre l’apôtre des circoncis a aussi fait de moi l’apôtre des païens,

Symboliquement, les 12 apôtres représentent les 12 tribus d'Israël.
Paul se dit être l'apôtre des gentils, des païens. (le 13eme donc)
Cela parait cohérent.

Il n'y a que 12 portes à la nouvelle Jérusalem car les gentils sont associés spirituellement au peuple de Dieu par le salut en Jésus Christ.

Les douze tribus, représentent aussi les douze signes du zodiaque. Jésus est né sous le signe du poisson; d'où ce signe comme rassemblement des chrétiens...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 22:39

Simon1976 a écrit:
Tu n'as pas l'air d'aimer saint Paul ?
Ce n'est pas que je ne l'aime pas. Mais sans popol, pas de christianisme en occident. C'est à dire, conversion des gentils, tous ceux qui n'étaient pas juifs. Bien qu'aucun des évangélistes n'ait jamais connu Jésus de son vivant, à l'exception "peut-être", de Saint-Jean, je trouve que popol occupe une place trop importante...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 22:41

Loup Ecossais a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tu n'as pas l'air d'aimer saint Paul ?
Ce n'est pas que je ne l'aime pas. Mais sans popol, pas de christianisme en occident. C'est à dire, conversion des gentils, tous ceux qui n'étaient pas juifs. Bien qu'aucun des évangélistes n'ait jamais connu Jésus de son vivant, à l'exception "peut-être", de Saint-Jean, je trouve que popol occupe une place trop importante...

Matthieu était un des Douze, non ?

Les autres apôtres n'ont pas écrit autant, ça explique qu'ils occupent moins de place...
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 22:43

ref Loup : Quelle théologie pourriez-vous prêcher sans Popol ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 22:51

Loup Ecossais a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tu n'as pas l'air d'aimer saint Paul ?
Ce n'est pas que je ne l'aime pas. Mais sans popol, pas de christianisme en occident. C'est à dire, conversion des gentils, tous ceux qui n'étaient pas juifs. Bien qu'aucun des évangélistes n'ait jamais connu Jésus de son vivant, à l'exception "peut-être", de Saint-Jean, je trouve que popol occupe une place trop importante...
Et la conversion de Corneille, centurion de la cohorte dite "cohorte italique", c'est le fait de "popol" ? "Dieu ne fait pas de différence entre les hommes" est-ce une phrase du même "popol" ? relisez donc les actes des Apôtres (chapitre 10).
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 22:58

Simon1976 a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tu n'as pas l'air d'aimer saint Paul ?
Ce n'est pas que je ne l'aime pas. Mais sans popol, pas de christianisme en occident. C'est à dire, conversion des gentils, tous ceux qui n'étaient pas juifs. Bien qu'aucun des évangélistes n'ait jamais connu Jésus de son vivant, à l'exception "peut-être", de Saint-Jean, je trouve que popol occupe une place trop importante...

Matthieu était un des Douze, non ?

Non. Le Matthieu de l'évangile n'est pas l'apôtre. L'apôtre était le publicain...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 22:59

Loup Ecossais a écrit:
Simon1976 a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tu n'as pas l'air d'aimer saint Paul ?
Ce n'est pas que je ne l'aime pas. Mais sans popol, pas de christianisme en occident. C'est à dire, conversion des gentils, tous ceux qui n'étaient pas juifs. Bien qu'aucun des évangélistes n'ait jamais connu Jésus de son vivant, à l'exception "peut-être", de Saint-Jean, je trouve que popol occupe une place trop importante...

Matthieu était un des Douze, non ?

Non. Le Matthieu de l'évangile n'est pas l'apôtre. L'apôtre était le publicain...

Mais il s'appellait Matthieu.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 23:03

Poisson a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tu n'as pas l'air d'aimer saint Paul ?
Ce n'est pas que je ne l'aime pas. Mais sans popol, pas de christianisme en occident. C'est à dire, conversion des gentils, tous ceux qui n'étaient pas juifs. Bien qu'aucun des évangélistes n'ait jamais connu Jésus de son vivant, à l'exception "peut-être", de Saint-Jean, je trouve que popol occupe une place trop importante...
Et la conversion de Corneille, centurion de la cohorte dite "cohorte italique", c'est le fait de "popol" ? "Dieu ne fait pas de différence entre les hommes" est-ce une phrase du même "popol" ? relisez donc les actes des Apôtres (chapitre 10).

A votre grand désespoir, cher poisson, le seul évangile qui m'intéresse, est celui de Saint-Jean. C'est à dire, celui de tous les maçons chrétiens. Il est ésotérique, d'un bout à l'autre, donc "hermétique". Le reste n'est que littérature...
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Poisson



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Sam 16 Avr 2011, 23:21

Loup Ecossais a écrit:
A votre grand désespoir, cher poisson, le seul évangile qui m'intéresse, est celui de Saint-Jean. C'est à dire, celui de tous les maçons chrétiens. Il est ésotérique, d'un bout à l'autre, donc "hermétique". Le reste n'est que littérature...
Je ne suis pas maçon, mais je vous rejoins sur saint Jean (c'est aussi mon Évangéliste "préféré", même si je ne dédaigne pas les autres).. Quant à écrire qu'il est "hermétique" (sic), c'est une toute autre affaire ! Il n'empêche que notre foi ne repose pas uniquement sur cet Évangile, et juger saint Paul à l'aune de saint Jean me paraît un peu court.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 10:25

Je ressens un relent de superstition dans la question?
Pourquoi cette question de 13 ou 14 è apôtre?Ils opèrent tous d'égales autorités qui vient de D;ieu!
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 10:42

Loup Ecossais a écrit:
A votre grand désespoir, cher poisson, le seul évangile qui m'intéresse, est celui de Saint-Jean. C'est à dire, celui de tous les maçons chrétiens. Il est ésotérique, d'un bout à l'autre, donc "hermétique". Le reste n'est que littérature...

Voyez-vous cela.... Et que vous dit cet enseignement ésotérique ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 10:58

Et moi c'est celui de Matthieu car je suis Juif!Et un autre c'est Luc car il est médecin...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 11:03

Mister be a écrit:
Et moi c'est celui de Matthieu car je suis Juif!Et un autre c'est Luc car il est médecin...

Les deux Saints-Jean aussi étaient juifs, non ???
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Mister be



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 11:10

Bien que son mysticisme soit tellement différent de celui de Matthieu mais bon c'est un autre sujet
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 12:23

En effet c’est un autre sujet !!!

Merci de ne pas le changer le sujet comme cela à été fâcheusement le cas pour le sujet « Jn1 et si Jésus n’était pas le Verbe ? » !!!

http://docteurangelique.forumactif.com/t11775-jn1-et-si-jesus-netait-pas-le-verbe

Merci de respecter la charte…

C’est tellement plus simple d’ouvrir un nouveau sujet.

Revenons au sujet…
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 12:33

Au faite voilà je crois avoir la réponse a ma question… En regardant dans le dictionnaire « Apôtre » j’ai vue que cela peut signifier 2 choses… Il devien évident que Paul est un Apôtre de la première définition et que les 12, ou plutôt les 13 appartienne a ceux qui on connut Jésus de leur vivant…

« Apôtre: 1. propagateur et défenseur ardent (d'une religion, d'une doctrine, d'une cause ou d'une idée)
se faire l'apôtre de la morale et de la rigueur ( l’Apôtre Paul)

2. : dans la religion chrétienne chacun des douze disciples (en réalité 13) de Jésus-Christ qui prêchaient l'Évangile
le nom des apôtres. »

Le sujet est donc réglé, Paul ne faisait donc pas partie des 13.

Olivier
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Mister be



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 12:34

Ca remet en question l'autorité de l'enseignement de Paul qu'il soit le dernier arrivé?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 12:48

En effet...
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 12:51

Paul un homme d'Eglise, comme tout autre, un grand enseignant mais ni un prophète ni un, des 13.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 13:26

Les judéo-chrétiens lui ont reprochés souvent d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie en invitant les pagano-chrétiens dans l'église et c'est vrai qu'il est rusé et fourbe...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 13:37

Mister be a écrit:
Les judéo-chrétiens lui ont reprochés souvent d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie en invitant les pagano-chrétiens dans l'église et c'est vrai qu'il est rusé et fourbe...

Les juifs ont refusé de se convertir alors il est allé chez les païens. Mais les juifs se convertiront un jour, quand l'ensemble des païens sera entré. Smile
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 13:49

Mister be a écrit:
Les judéo-chrétiens lui ont reprochés souvent d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie en invitant les pagano-chrétiens dans l'église et c'est vrai qu'il est rusé et fourbe...
C’est pourquoi on ne peut placé Paul au dessus du Christ.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 13:55

He!!! Le loup n'y est pour rien hein !!! J'ai même connaissance d'une louve, qui a nourri une brebis. Alors !!!!
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petero



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 14:08

Olivier le chercheur a écrit:
Paul un homme d'Eglise, comme tout autre, un grand enseignant mais ni un prophète ni un, des 13.

Il ne faut pas oublier que les 12 que Jésus avait appelé du milieu de ses disciples, formait un "groupe", le premier groupe que Jésus forma pour annoncer la Bonne Nouvelle, travailler au Royaume de Dieu et gouverner son Eglise ; ils formaient un "collège" d'où le titre qui leur fut donné par l'Eglise : "collège apostolique".

Le collège apostolique n'a jamais compté en son sein, 13 apôtres. C'est l'un des douze que Matthias remplaça au sein de ce collège. Judas, lorsqu'il quitta le groupe des 12 pour aller dénoncer Jésus, perdu son titre d'Apôtre qui fût repris par Matthias. Matthias a pris sa place, pour que les Apôtres restent 12 : 1 24 Alors ils firent cette prière : "Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel de ces deux tu as choisi 1 25 pour occuper, dans le ministère de l'apostolat, la place qu'a délaissée Judas pour s'en aller à sa place à lui." (Actes)

Ce n'est pas parce qu'on ne faisait pas partie des douzes qui reçurent les premiers le nom "d'apôtres", qu'on ne pouvait pas recevoir ce titre "d'apôtre" et la preuve, c'est qu'il fut donné à Paul et Barnabé. Paul et Barnabé, tout en ne faisant pas partie du collège apostolique, furent appelés Apôtres. On ne peut donc pas dire que Paul n'était pas un Apôtre ; il l'était tout en n'étant pas membre des douze.

Ce n'est pas non plus, parce qu'on ne faisait pas partie du collège apostolique qu'on n'était pas prophète. Tout baptisé est prêtre, prophète et roi.

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 14:09

Olivier le chercheur a écrit:
Mister be a écrit:
Les judéo-chrétiens lui ont reprochés souvent d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie en invitant les pagano-chrétiens dans l'église et c'est vrai qu'il est rusé et fourbe...
C’est pourquoi on ne peut placé Paul au dessus du Christ.

Et qui place Paul au dessus du Christ ?

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 14:11

Mister be a écrit:
Les judéo-chrétiens lui ont reprochés souvent d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie en invitant les pagano-chrétiens dans l'église et c'est vrai qu'il est rusé et fourbe...

Cher Mister be,

Paul n'a jamais fait entrer des paganos-chrétiens dans l'Eglise !!! Il a fait entrer des païens, après qu'ils se soient convertis au Christ.

Petero
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 14:15

petero a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Mister be a écrit:
Les judéo-chrétiens lui ont reprochés souvent d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie en invitant les pagano-chrétiens dans l'église et c'est vrai qu'il est rusé et fourbe...
C’est pourquoi on ne peut placé Paul au dessus du Christ.

Et qui place Paul au dessus du Christ ? Petero

Les protestants, souvent. Je persiste et signe. Paul a trop d'importance dans les évangiles. A tel point, que l'on parle très rarement des évangélistes. Tout est ramené à Paul, alors qu'il n'a jamais approché Jésus, sauf dans sa croisade contre les chrétiens, où il tuait Jésus à chaque fois qu'il tuait un chrétien...
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Poisson



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 14:19

petero a écrit:
Et qui place Paul au dessus du Christ ?
Ceux qui veulent absolument démontrer que le christianisme est une religion "inventée" par Saint Paul.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 14:23

Poisson a écrit:
petero a écrit:
Et qui place Paul au dessus du Christ ?
Ceux qui veulent absolument démontrer que le christianisme est une religion "inventée" par Saint Paul.

C'est pourquoi Joseph de Maistre disait, que le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants. C'est en quoi il ne ressemble à rien de connu...
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Poisson



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 14:26

Loup Ecossais a écrit:

C'est pourquoi Joseph de Maistre disait, que le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants. C'est en quoi il ne ressemble à rien de connu...
Et c'est pour cela qu'Einstein déclarait : "Enfant, j'ai reçu une instruction tant biblique que talmudique. Je suis Juif, mais l'image rayonnante du Nazaréen a une influence puissante sur moi.". À la question de savoir s'il acceptait l'existence historique de Christ, il répondit: "Sans doute. Personne ne peut lire les évangiles sans éprouver la présence réelle de Jésus. Sa personnalité ressort de chaque mot."
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Paul est-il le 13ième appôtre ?    Dim 17 Avr 2011, 14:29

Poisson a écrit:
Loup Ecossais a écrit:

C'est pourquoi Joseph de Maistre disait, que le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants. C'est en quoi il ne ressemble à rien de connu...
Et c'est pour cela qu'Einstein déclarait : "Enfant, j'ai reçu une instruction tant biblique que talmudique. Je suis Juif, mais l'image rayonnante du Nazaréen a une influence puissante sur moi.". À la question de savoir s'il acceptait l'existence historique de Christ, il répondit: "Sans doute. Personne ne peut lire les évangiles sans éprouver la présence réelle de Jésus. Sa personnalité ressort de chaque mot."

salut salut salut
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