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  Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Mer 20 Avr 2011, 19:22

Absolument pas : il est encore évêque de Partenia.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Mer 20 Avr 2011, 19:26

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Absolument pas : il est encore évêque de Partenia.

C'est vrai. Il est évêque et évêque catholique. Il n'est pas excommunié.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Mer 20 Avr 2011, 20:53

adamev a écrit:


Ainsi dans les loges du GO beaucoup aujourd'hui travaillent en référence au Grand Architecte avec la Bible ouverte et d'autres sont simplement humanistes au sens social ( ce qui n'est déjà pas si mal). D'autre part dans le paysage maçonnique mondial qui compte environ 5 millions de maçons le GO et ses satellites ne représentent que 3% des membres de la maçonnerie de tradition qui, elle, réfère au Grand Architecte voire même impose la croyance en un dieu révélè (quand même désigné sous le terme de Grand Architecte). C'est quoi, pour toi, la maçonnerie de tradition ???

Ainsi dans les loges du GO comme ailleurs des maçons de différentes confessions et opinions peuvent-ils se retrouver sans s'étripper. Exact. Néanmoins, au GPDG, à la GLNF, à la GLFF, et ailleurs, (chez toi je ne sais pas) l'accès est toute de même réservé aux chrétiens, uniquement.

Ce serait bien si entre chrétiens ça pouvait être pareil. Ça ne peut pas être pareil. Entre Orthodoxes et catholiques, le courant passe très bien. Là où ça coince, c'est avec les protestants et les anglicans. Je parle en connaissance de cause.

idem entre croyants de différentes religions. Soit. Est-ce à dire qu'un mahometant ou un juif peut être initié en maçonnerie "traditionnelle", qui est chrétienne par essence ???


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Abenader

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Mer 20 Avr 2011, 23:39

VADE RETRO FRANC-MAKAS!!!
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Mer 20 Avr 2011, 23:46

[quote="adamev"]
Loup Ecossais a écrit:


C'est quoi, pour toi, la maçonnerie de tradition ???

Tu veux que je t'adresse les Anciens Devoirs? La liste des Landmarks? La Règle en 12 Points... P.e aussi celle de Saint Benoît?

Foutaise. Mais je te laisse à tes illusions. Comme je te l'ai déjà dit, tu es un piètre maçon, très imbu de lui-même, qui suit la pensée du moment...

Exact. Néanmoins, au GPDG, à la GLNF, à la GLFF, et ailleurs, (chez toi je ne sais pas) l'accès est toute de même réservé aux chrétiens, uniquement.

Chez moi comme dans toutes les loges traditionnelles on accueille sans distinction de race ou de croyance tous les hommes de bonne volonté (sauf aux USA où noirs et blancs ne se mélangent pas même s'ils se reconnaissent frères). Ce n'est là qu'un principe très chrétien qui s'oppose à l'exclusive que tu cites.`

Encore une fois, foutaise. La tradition, c'est autre chose que la maçonnerie libérale. On ne peut pas revendiquer pratiquer l'Art Royal, et cracher sur le pape et l'église catholique; sauf pour des pseudo-maçons...

Ça ne peut pas être pareil. Entre Orthodoxes et catholiques, le courant passe très bien. Là où ça coince, c'est avec les protestants et les anglicans. Je parle en connaissance de cause.

Soit. Est-ce à dire qu'un mahometant ou un juif peut être initié en maçonnerie "traditionnelle", qui est chrétienne par essence ???

C'est tout ce qui fait que la maçonnerie de tradition est, contrairement à d'autres qui pratiquent la ségrégation religieuse, "centre de l'union" et réussit là où toutes les religions échouent. Tu n'as rien compris à la maçonnerie, même si tu as été véné, ce que je suis aussi...


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Abenader

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Mer 20 Avr 2011, 23:48

Sortez de vos officines démoniaques, cher Adamev, je vous en conjure!

Je suis certain que tout au fond de vous, vous avez encore une étincelle de foi.

Vous voulez l'éteindre, mais en même temps vous ne voulez pas.

Vous ne seriez pas ici, sur ce forum, sinon.

Avez-vous vraiment regardé en face ce qu'est la maçonnerie spéculative? N'y sentez-vous pas l'odeur du souffre? Votre âme n'a-t-elle pas soif de celle de l'encens?

Il n'est jamais trop tard, mon ami.

Vous pouvez sortir des tentacules, et vous réfugier dans les bras de Marie Médiatrice.

Je vous en conjure, Adamev, sortez de ce bourbier infernal, où on n'est ni franc ni maçon.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Jeu 21 Avr 2011, 00:13

Pourquoi ne vas-tu pas habiter dans l'un de ces beaux quartiers, où les flics n'osent pas entrer? Tu te fous de qui ??? Donner des leçons de "fraternité", est très simple, lorsque l'on n'est pas confronté aux problèmes quotidiens que subissent les honnêtes gens. Aucun peuple, ne pose autant de problèmes que le musulman. Nous avons d'autres nationalités en France, dont on n'entend pas parler, et Dieu sait s'ils ont des difficultés. Ils respectent leur pays d'accueil, ne vienne pas en mairie lors d'un mariage, déployer le drapeau de leur pays d'origine, ne se torchent pas le cul avec le drapeau français. Je te conseille vivement de lire le dernier bouquin de feu le général Bigeart, un patriote, bref, un français...
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Jeu 21 Avr 2011, 07:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Absolument pas : il est encore évêque de Partenia.

C'est vrai. Il est évêque et évêque catholique. Il n'est pas excommunié.

UNIQUEMENT parce qu'à notre époque, on n'excommunie pas les gens, par souci de ne pas se faire mal voir du monde.

A notre époque
, JÉSUS exhorte les fidèles à excommunier d'eux-même et en toute conscience les pasteurs défaillants.
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Abenader

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Jeu 21 Avr 2011, 09:43

Chris Prols a écrit:
Sortez de vos officines démoniaques, cher Adamev, je vous en conjure!

Je suis certain que tout au fond de vous, vous avez encore une étincelle de foi.

Vous voulez l'éteindre, mais en même temps vous ne voulez pas.

Vous ne seriez pas ici, sur ce forum, sinon.

Avez-vous vraiment regardé en face ce qu'est la maçonnerie spéculative? N'y sentez-vous pas l'odeur du souffre? Votre âme n'a-t-elle pas soif de celle de l'encens?

Il n'est jamais trop tard, mon ami.

Vous pouvez sortir des tentacules, et vous réfugier dans les bras de Marie Médiatrice.

Je vous en conjure, Adamev, sortez de ce bourbier infernal, où on n'est ni franc ni maçon.

Cher Adamev, en ce Jeudi Saint, où après S'être donné à ses Apôtres, Notre-Seigneur fut livré, retournez dans votre conscience, celle que le Bon Dieu a mise en vous, et où Il veut venir habiter, et extirpez-en le mal!!!

Je vous en conjure, Adamev, par les entrailles de Jésus-Christ, abandonnez vos loges et vos frères, qui sont des ennemis! Vous ne leur devez rien, vous pouvez les laisser et en sortir sans regarder derrière vous!
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julia

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Jeu 21 Avr 2011, 13:06

Oui, c'est un temps favorable pour choisir DIEU SEUL

Notre Seigneur Jésus-Christ a atrocement souffert sur le bois de la croix pour ramener à lui toutes les brebis dispersées et égarées.

Il ne tient qu'à nous que ce sacrifice ne soit pas vain.

REVENEZ A DIEU DE TOUT VOTRE COEUR; Il vous fera bon accueil I love you
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Ven 22 Avr 2011, 18:02

Adamev a écrit :

Ainsi dans les loges du GO beaucoup aujourd'hui travaillent en référence au Grand Architecte avec la Bible ouverte et d'autres sont simplement humanistes au sens social ( ce qui n'est déjà pas si mal).


Dans mon milieu professionnel, j'ai eu l'occasion de cotoyer un certain nombre de francs-maçons. Comme par hasard, tous clamaient leur "humanisme" alors qu'ils étaient tous des gens très déplaisants, arrogants, méprisants et exploiteurs.

Par ailleurs, les francs-maçons appartiennent tous au même milieu social : chefs d'entreprise, professions libérales et fonctionnaires d'un certain niveau. Curieusement, on n'y trouve pas de personnes d'un milieu modeste.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Ven 22 Avr 2011, 18:46

Passante a écrit:
Adamev a écrit :

Ainsi dans les loges du GO beaucoup aujourd'hui travaillent en référence au Grand Architecte avec la Bible ouverte et d'autres sont simplement humanistes au sens social ( ce qui n'est déjà pas si mal).


Dans mon milieu professionnel, j'ai eu l'occasion de cotoyer un certain nombre de francs-maçons. Comme par hasard, tous clamaient leur "humanisme" alors qu'ils étaient tous des gens très déplaisants, arrogants, méprisants et exploiteurs.

Par ailleurs, les francs-maçons appartiennent tous au même milieu social : chefs d'entreprise, professions libérales et fonctionnaires d'un certain niveau. Curieusement, on n'y trouve pas de personnes d'un milieu modeste.

Je suis issu d'un milieu très modeste, et le suis toujours, chère passante. Mais ce que vous dites est globalement exact. La Grande Loge Unie d'Angleterre, où paraît-il est née la maçonnerie spéculative, aucun de ces maçons n'était un maçon du métier, ils étaient tous "acceptés" "cooptés" si vous préférez.
L'humanisme n'est pas une vertu. Il sert simplement à se donner bonne conscience, comme dans n'importe quel club, Rotary, Lions club et quelques autres. C'est Dieu qu'il faut remettre au coeur de la société et non pas, l'humanisme, qui est une hypocrisie et une hérésie absolue. la "bienfaisance" (bien faire), la Foi, l'Espérance, La Charité. Voilà les véritables vertus d'un maçon. Le reste n'est que prétention...
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Ven 22 Avr 2011, 23:23

L'humanisme, n'est pas une vertu maçonnique, mais strictement humaine. Où est Dieu, dans l'humanisme??? Quant aux faux témoins...
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Sam 23 Avr 2011, 11:50

Loup Ecossais a écrit :

Je suis issu d'un milieu très modeste, et le suis toujours, chère passante. Mais ce que vous dites est globalement exact. La Grande Loge Unie d'Angleterre, où paraît-il est née la maçonnerie spéculative, aucun de ces maçons n'était un maçon du métier, ils étaient tous "acceptés" "cooptés" si vous préférez.
L'humanisme n'est pas une vertu. Il sert simplement à se donner bonne conscience, comme dans n'importe quel club, Rotary, Lions club et quelques autres. C'est Dieu qu'il faut remettre au coeur de la société et non pas, l'humanisme, qui est une hypocrisie et une hérésie absolue. la "bienfaisance" (bien faire), la Foi, l'Espérance, La Charité. Voilà les véritables vertus d'un maçon. Le reste n'est que prétention...


Cher Loup Ecossais, je partage votre avis en ce qui concerne le prétendu "humanisme" : ceux qui se gargarisent de ce mot ne montrent généralement aucun amour envers leurs prochains.

Je ne connais pas grand'chose au sujet des différentes obédiences maçonniques. Je crois savoir que certaines se disent chrétiennes...

Je ne peux parler que de mon expérience personnelle, et tous les francs maçons que j'ai connus étaient ouvertement très hostiles au christianisme (allant jusqu'à refuser d'entrer dans une église même pour des funérailles, par exemple). Ils étaient par ailleurs tous, sans exception, des gens très imbus d'eux-mêmes, persuadés d'appartenir à une élite, et surtout se montrant très durs et méprisants envers les "petits".

Mon père, il y a longtemps, avait été approché par un collègue franc maçon qui lui avait proposé de l'introduire dans sa loge. Mon père ayant refusé, l'autre a pris ce refus comme un affront et ne lui a plus jamais adressé la parole !

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de braves gens parmi les francs maçons, j'espère qu'il y en a, mais ceux que j'ai connus ne l'étaient pas.


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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Sam 23 Avr 2011, 12:00

Adamev a écrit :

Je suis comme le Loup, issu d'un milieu modeste. Si j'ai pu un peu m'élever je ne le dois qu'à mon travail (50 à 60h/semaine, 60 000km/an, sans compter les heures d'avion et de train) et à mon épouse qui a accepté ces contraintes ainsi que les nombreux cours du soir et autres perfectionnement de la formation permanente.
Dans ma loge actuelle on trouve quelques retraités de l'industrie, des jeunes employés et techniciens deux médecins, un pharmacien et trois commerçants. Le tout sur un effectif de 50 environ. Alors...?


Cher Adamev, je ne critique pas les personnes qui ont une situation élévée, je critique ceux qui sont méprisants envers les plus modestes, ce qui est souvent le cas.

Pourquoi les gens qui ont une bonne situation s'empressent-ils toujours de préciser que pour arriver à cela ils ont énormément travaillé ?

Pensez-vous que les gens qui sont plus bas dans l'échelle sociale sont des fainéants ?

Croyez-vous vraiment que les ouvriers ou les artisans ne travaillent pas aussi très durement ?

Je pense aussi aux personnes, le plus souvent des femmes, qui assistent les personnes âgées dépendantes : travail très pénible et très ingrat, et très peu rémunérateur. Je serais surprise que l'on trouve beaucoup de ces personnes dans votre loge...
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julia

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Ven 24 Juin 2011, 11:11

Passante a écrit:
Adamev a écrit :



Dans mon milieu professionnel, j'ai eu l'occasion de cotoyer un certain nombre de francs-maçons. Comme par hasard, tous clamaient leur "humanisme" alors qu'ils étaient tous des gens très déplaisants, arrogants, méprisants et exploiteurs.

Par ailleurs, les francs-maçons appartiennent tous au même milieu social : chefs d'entreprise, professions libérales et fonctionnaires d'un certain niveau. Curieusement, on n'y trouve pas de personnes d'un milieu modeste.

Merci; les FM sont tellement opaques qu'on ne sait pas qui ils sont.
On manipule mieux dans l'ombre, n'est-ce pas
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Ven 24 Juin 2011, 17:13

Tous ceux qui ne pensent pas comme vous : des imbéciles, des sots etc..

Vous avez vraiment un problème d'égo vous
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julia

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Ven 24 Juin 2011, 17:15

Passante a écrit:
Adamev a écrit :

Dans mon milieu professionnel, j'ai eu l'occasion de cotoyer un certain nombre de francs-maçons. Comme par hasard, tous clamaient leur "humanisme" [b]alors qu'ils étaient tous des gens très déplaisants, arrogants, méprisants et exploiteurs
.

Par ailleurs, les francs-maçons appartiennent tous au même milieu social : chefs d'entreprise, professions libérales et fonctionnaires d'un certain niveau. Curieusement, on n'y trouve pas de personnes d'un milieu modeste.

ça me rappelle qq'un ça...
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SJA

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Ven 24 Juin 2011, 18:11

adamev a écrit:
Toi la boite de conserve la ramènes pas.

lol!
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Ven 24 Juin 2011, 20:32

"En rond tournent les impies." - Ps 11,8

citation vue plus haut

:crepe:
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Ven 24 Juin 2011, 21:13

Vous êtes juste odieux, grossier, vulgaire.

Le genre de personne trrrrès courageuse qui n'oserait pas une seule seconde dire ce genre de chose en présence de qq'un comme mon mari par exemple.


(je me retiens d'imaginer la scène tiens, ce serait peu charitable)

Allez, profitez adamev, votre temps est compté.

Quand à moi, je ne perdrai plus mon temps avec vous.

Vous vous êtes fourvoyé dans une secte tout comme n'importe quel c... que vous méprisez tant .

De deux choses l'une : soit vous réalisez, regrettez, vous confessez et repartez à zéro, SANS la secte FM, mais avec Notre Seigneur Jésus-Christ.

Soit vous refusez, vous vous entêtez, comme vous semblez le faire, et là le Bon Dieu vous laissera entièrement libre de votre choix et de ses conséquences.

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Sam 25 Juin 2011, 22:09

Constitution apostolique étendant le Jubilé au monde entier, du 25 Décembre 1950.

...4. De même, ils n'absoudront ceux qui ont adhéré, même en secret, à des sectes défendues, maçonniques ou d'autres du même genre, qu'aux conditions suivantes : qu'ils aient abjuré leur secte, au moins devant le confesseur, réparé le scandale et renoncé à toute coopération pratique ou activité en faveur de cette secte ; qu'ils aient dénoncé, selon la teneur du Canon 2336, 6°, tout ecclésiastique ou religieux qu'ils sauraient en faire partie ; qu'ils aient d'abord remis au confesseur les livres, manuscrits ou insignes se rapportant à la secte, qui doivent être transmis le plus tôt possible au Saint Office ou, au moins, pour des raisons justes et importantes, détruits de leurs propres mains. Il faut qu'ils aient au moins promis sincèrement de remplir le plus tôt possible, ces conditions. Il leur imposera, en outre, selon la gravité des fautes, une sérieuse pénitence salutaire et la confession sacramentelle fréquente...

Décret de la Suprême Sacrée Congrégation du Saint Office du 5 Janvier 1954...

Par ailleurs, la mise à l'Index de ce livre constitue un efficace avertissement aux catholiques afin qu'ils ne se laissent pas tromper par ceux qui tentent de les persuader pour les attirer à la Franc-Maçonnerie, en prétextant un changement d'attitude de sa part à l'égard de l'Eglise catholique...

Lettre de S. Exc. Mgr. Dell'Acqua, substitut de la Secrétairerie d'Etat à S.S. Pie XII et S. Exc. Mgr. Montini, archevêque de Milan, à l'occasion de la VIII° semaine d'adaptation pastorale qui se tiendra en cette ville en Septembre :
Du Vatican, 23 Mai 1958.

...La rupture de l'unité chrétienne en Europe, l'athéisme scientifique, le rationalisme, l'illuminisme, le laïcisme, le matérialisme dialectique, la franc-maçonnerie, sont quelques unes des causes de ce lent processus d'égarement intellectuel et moral dont nous voyons aujourd'hui les ultimes conséquences...

Actes du Synode romain promulgués par s.s. Jean XXIII
N°247

Quant à ce qui concerne la secte maçonnique, les chrétiens se souviendront que les peines établies par le Code de droit canonique(Canon 2335) sont toujours en vigueur.

Extrait d'un discours de Jean XXIII, 4 Décembre 1960:
...La Franc-Maçonnerie revêt l'apparence extérieure de la religion mais est toujours prête aussi à combattre énergiquement contre le catholicisme.
Le laïcisme reconnaît la fonction strictement doctrinale et liturgique de l'Eglise mais il la limite pourtant et en empêche l'action...

Congrégation pour la doctrine de la foi (Déclaration sur l'incompatitbilité entre l'appartenance à l'église et à la Franc-Maçonnerie.)

On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur.


.Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.
A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, le 26 novembre 1983.
Joseph, card. RATZINGER, Préfet. + Fr. Jérôme Hamer, O.P., Secrétaire.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Dim 26 Juin 2011, 08:10

Passante a écrit:
Cher Loup Ecossais, je partage votre avis en ce qui concerne le prétendu "humanisme" : ceux qui se gargarisent de ce mot ne montrent généralement aucun amour envers leurs prochains.

Merci chère amie. Voilà un premier point de convergence...

Je ne connais pas grand'chose au sujet des différentes obédiences maçonniques. Je crois savoir que certaines se disent chrétiennes...

En effet, certaines se disent chrétiennes, mais crachent leur venin sur l'église et son chef, ce qui est un comble. Mais peut-être dirai-je à leur décharge, qu'ils ne connaissent de l'histoire du catholicisme, uniquement l'inquisition et la Saint-Barthélémy, dont le très protestant Michelet, historien romantique, a truffé nos manuels d'histoire, en falsifiant et travestissant la vérité...

Je ne peux parler que de mon expérience personnelle, et tous les francs maçons que j'ai connus étaient ouvertement très hostiles au christianisme (allant jusqu'à refuser d'entrer dans une église même pour des funérailles, par exemple). Ils étaient par ailleurs tous, sans exception, des gens très imbus d'eux-mêmes, persuadés d'appartenir à une élite, et surtout se montrant très durs et méprisants envers les "petits".

Tout cela est rigoureusement exact, pour une majorité d'entre nous. Mais je ne veux pas leur jeter la pierre (je les remets à leur place lorsqu'ils deviennent un peu trop prétentieux) car ils sont généralement recrutés par des gens qui ont transformé la maçonnerie de Tradition en business club. Même dans le Rite que je pratique, le R.E.R., pourtant exclusivement chrétien, ce genre de dérive s'est développée. L'homme est ainsi fait, malheureusement et, c'est d'autant plus grave car le premier devoir d'un maçon est justement de se séparer de ses métaux (vices (égo surdimentionné)) et pratiquer la vertu. Comme le disait un autre frère, "d'abord le fric, la vertu viendra ensuite". Triste devise...

Mon père, il y a longtemps, avait été approché par un collègue franc maçon qui lui avait proposé de l'introduire dans sa loge. Mon père ayant refusé, l'autre a pris ce refus comme un affront et ne lui a plus jamais adressé la parole !

Je ne suis pas étonné. Cela met à nouveau en lumière (qui manque cruellement dans beaucoup de loges) l'inculture maçonnique d'un trop grand nombre de frères...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de braves gens parmi les francs maçons, j'espère qu'il y en a, mais ceux que j'ai connus ne l'étaient pas.

Il y en a, je vous l'assure...

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Lun 27 Juin 2011, 00:18

doris60 a écrit:
Un racourci de Madame d'Avila :

'Tout ce qui n'est pas Dieu est mensonge !'

Mr. Green Mr.Red

Je dirais même plus : mensonge et mort !
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Lun 27 Juin 2011, 11:13

Eglise et franc-maçonnerie : radicale incompatibilité

Explication du Fr. Romaric Morin, dominicain de la province de Toulouse

Les raisons objectives

Dans leur déclaration, les évêques allemands ont présenté les raisons objectives de cette incompatibilité.

Elles peuvent se ramener à quatre points principaux qui relèvent de l'essence même de la franc-maçonnerie :

1/ la négation explicite de la religion révélée ;

2/ la négation des dogmes religieux, parce qu'ils seraient contraires à la liberté ;

3/ l'essence relativiste et subjectiviste de la maçonnerie, niant donc toute connaissance objective de la vérité ;

4/ la négation de Dieu comme être personnel qui s'est révélé Lui-même aux hommes.

Il est par conséquent incontestable que pour l'Église, l'adhésion à une obédience maçonnique, quelle qu'elle soit, est toujours incompatible avec l'appartenance à l'Église catholique. Appartenir à l'une exclut d'appartenir à l'autre.

C'est pourquoi "les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion [6]".

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SJA

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Lun 27 Juin 2011, 15:05

adamev a écrit:
julia a écrit:
3/ l'essence relativiste et subjectiviste de la maçonnerie, niant donc toute connaissance objective de la vérité ;

Faux. Le relativisme n'a jamais été un dogme maçonnique et si j'ai bien lu certains posts de ce forum... Dieu est la Vérité cependant inconnaissable (Dieu étant infini ne peut être totalement connu de ses créatures finies).

Attention, la Vérité pour n'être pas connaissable n'en est pas moins absolue.

C'est justement parce qu'elle est absolue que personne ne peut s'en revendiquer le détenteur.

Eglise est gardienne de la Vérité non parce qu'elle la dit mais parce qu'elle protège son intégrité de ceux qui pense pouvoir la connaitre.

C'est en celà qu'elle est détestée. Parce qu'elle rappelle à tous les orgueilleux leur devoir d'humilité face à la Vérité.

Citation :
C'est pourquoi "les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion

Bof c'est pas le pape qui décide du salut des hommes de bonne volonté.

En revanche c'est son devoir de rappeler aux maçons qu'ils font des coupes franches dans la parole de Dieu.

Qu'ainsi ils ne sont :
ni fidèles - à l'intégralité de la parole de Dieu.
ni espérants - que la vision de Dieu viendra dans l'humilité à son heure
ni charitable - en rejetant une partie de la parole de Dieu ils montrent qu'ils ne l'aiment pas vraiment.


Mais cet état de fait est surrement dû à une trop grande impatience. Rien qui ne soit réparable.
Les maçons s'interressent pour la plupart à Dieu, ce n'est déjà pas si mal.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Lun 27 Juin 2011, 15:21

maxime a écrit:
SJA a écrit:
Attention, la Vérité pour n'être pas connaissable n'en est pas moins absolue.

C'est justement parce qu'elle est absolue que personne ne peut s'en revendiquer le détenteur.

Eglise est gardienne de la Vérité non parce qu'elle la dit mais parce qu'elle protège son intégrité de ceux qui pense pouvoir la connaitre.

C'est en celà qu'elle est détestée. Parce qu'elle rappelle à tous les orgueilleux leur devoir d'humilité face à la Vérité.


Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux.

LOL, On comprend pourquoi elle est détestée.

PS: Ne m'oublier pas sur le fil de l'hérésie svp.
Cher Maxime, nous ne verrons la vérité face à face que dans l'autre monde dans la Vision béatifique.

En attendant, et sans voir Dieu face à face,, l'Eglise montre son image qui est l'humanité du Christ et son enseignement qui est son Evangile. Et elle le fait au mieux, sans erreur possible dans sa proclamation dogmatique.


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Fox77

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Lun 27 Juin 2011, 15:29

maxime a écrit:
Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux...
:help: drunken :mdr:
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SJA

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Lun 27 Juin 2011, 15:57

maxime a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
maxime a écrit:
SJA a écrit:
Attention, la Vérité pour n'être pas connaissable n'en est pas moins absolue.

C'est justement parce qu'elle est absolue que personne ne peut s'en revendiquer le détenteur.

Eglise est gardienne de la Vérité non parce qu'elle la dit mais parce qu'elle protège son intégrité de ceux qui pense pouvoir la connaitre.

C'est en celà qu'elle est détestée. Parce qu'elle rappelle à tous les orgueilleux leur devoir d'humilité face à la Vérité.


Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux.

LOL, On comprend pourquoi elle est détestée.

PS: Ne m'oublier pas sur le fil de l'hérésie svp.
Cher Maxime, nous ne verrons la vérité face à face que dans l'autre monde dans la Vision béatifique.

En attendant, et sans voir Dieu face à face,, l'Eglise montre son image qui est l'humanité du Christ et son enseignement qui est son Evangile. Et elle le fait au mieux, sans erreur possible dans sa proclamation dogmatique.


Certes, mais ce qui est demandé, voir crié à notre figure par nos contemporains, c'est d'appliquer son Evangile pas seulement de le montrer.
Relire 1Pierre 5(1-4).

Dans une paroisse du sud où je me suis rendu, le prêtre dans son homélie disait que si 1 dixième des Catholiques vivaient l'Evangile la face du monde serait transformé.
Il disait bien vivaient.

Cher maxime,

A mon sens, appliquer l'Evangile, c'est se savoir pécheur et gagner ainsi en humilité.

Le reste, les lendemains qui chantent et les grands soirs il faut laisser ça aux millénaristes de tous poils.

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SJA

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Lun 27 Juin 2011, 16:01

Fox77 a écrit:
maxime a écrit:
Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux...
:help: drunken :mdr:

Shocked

Qu'est ce qu'il y a de drole ?

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julia

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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Lun 27 Juin 2011, 16:48

Jean VIII, 12

" Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marche point dans les ténèbres , mais il aura la lumière de la vie."

Par son Eglise, signe visible de la présence de Notre Seigneur au milieu de nous, nous pouvons suivre une voie sûre.

L'Eglise est le phare dans la nuit des hérésies et autres pièges mortels.

S'il en était autrement, et avec les pécheurs qui la peuple, il y a bien longtemps que le Bon Dieu l'aurait détruite (rien de plus facile).

Elle demeure pourtant, à travers les siècles, vaisseau invincible parce que maintenu par la volonté de Dieu.
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MessageSujet: Re: Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles   Lun 27 Juin 2011, 22:39

maxime a écrit:
julia a écrit:
Jean VIII, 12

" Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marche point dans les ténèbres , mais il aura la lumière de la vie."

Par son Eglise, signe visible de la présence de Notre Seigneur au milieu de nous, nous pouvons suivre une voie sûre.

L'Eglise est le phare dans la nuit des hérésies et autres pièges mortels.

S'il en était autrement, et avec les pécheurs qui la peuple, il y a bien longtemps que le Bon Dieu l'aurait détruite (rien de plus facile).

Elle demeure pourtant, à travers les siècles, vaisseau invincible parce que maintenu par la volonté de Dieu.

Le Bon Dieu peut aussi passer par d'autres chemins que l'Eglise visible. Ce n'est pas parce que nous ne voulons pas que cela soit ainsi, qu'IL se gène.

Il y a des hommes de bonne volonté et de coeur dans le monde et même si ceux-là n'appartiennent pas à l'Eglise visible(institution), le BON DIEU comme vous dîtes agit en eu aussi.

Ouvre l'Oreille de ton Coeur Julia.


PS: Je ne dit pas que tout ce vaut et que toutes les religions sont des voies de salut.


Bien sûr qu'il y a des gens bons partout !! clown

Mais c'est quand-même mieux d'être sur le bateau de Pierre que sur des barquettes attenantes...

Pour ce qui est du BON Dieu, je le dis parce qu'au milieu de tous les faux Dieux, c'est bien LUI le BON...vous n'êtes pas d'accord ??

Le Dieu de mes pères, moi je l'appelle comme l'appelaient mes pères : c'est le Bon Dieu. :sage:
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