Catholicisme et philosophie maçonnique: deux conceptions du monde incompatibles

VADE RETRO FRANC-MAKAS!!!

[quote="adamev"]

Loup Ecossais a écrit:

C'est quoi, pour toi, la maçonnerie de tradition ???

Tu veux que je t'adresse les Anciens Devoirs? La liste des Landmarks? La Règle en 12 Points... P.e aussi celle de Saint Benoît?

Foutaise. Mais je te laisse à tes illusions. Comme je te l'ai déjà dit, tu es un piètre maçon, très imbu de lui-même, qui suit la pensée du moment...

Exact. Néanmoins, au GPDG, à la GLNF, à la GLFF, et ailleurs, (chez toi je ne sais pas) l'accès est toute de même réservé aux chrétiens, uniquement.

Chez moi comme dans toutes les loges traditionnelles on accueille sans distinction de race ou de croyance tous les hommes de bonne volonté (sauf aux USA où noirs et blancs ne se mélangent pas même s'ils se reconnaissent frères). Ce n'est là qu'un principe très chrétien qui s'oppose à l'exclusive que tu cites.`

Encore une fois, foutaise. La tradition, c'est autre chose que la maçonnerie libérale. On ne peut pas revendiquer pratiquer l'Art Royal, et cracher sur le pape et l'église catholique; sauf pour des pseudo-maçons...

Ça ne peut pas être pareil. Entre Orthodoxes et catholiques, le courant passe très bien. Là où ça coince, c'est avec les protestants et les anglicans. Je parle en connaissance de cause.

Soit. Est-ce à dire qu'un mahometant ou un juif peut être initié en maçonnerie "traditionnelle", qui est chrétienne par essence ???

C'est tout ce qui fait que la maçonnerie de tradition est, contrairement à d'autres qui pratiquent la ségrégation religieuse, "centre de l'union" et réussit là où toutes les religions échouent. Tu n'as rien compris à la maçonnerie, même si tu as été véné, ce que je suis aussi...

Sortez de vos officines démoniaques, cher Adamev, je vous en conjure!

Je suis certain que tout au fond de vous, vous avez encore une étincelle de foi.

Vous voulez l'éteindre, mais en même temps vous ne voulez pas.

Vous ne seriez pas ici, sur ce forum, sinon.

Avez-vous vraiment regardé en face ce qu'est la maçonnerie spéculative? N'y sentez-vous pas l'odeur du souffre? Votre âme n'a-t-elle pas soif de celle de l'encens?

Il n'est jamais trop tard, mon ami.

Vous pouvez sortir des tentacules, et vous réfugier dans les bras de Marie Médiatrice.

Je vous en conjure, Adamev, sortez de ce bourbier infernal, où on n'est ni franc ni maçon.

[quote="Loup Ecossais"]

adamev a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

C'est quoi, pour toi, la maçonnerie de tradition ???

Tu veux que je t'adresse les Anciens Devoirs? La liste des Landmarks? La Règle en 12 Points... P.e aussi celle de Saint Benoît?

Foutaise. Mais je te laisse à tes illusions. Comme je te l'ai déjà dit, tu es un piètre maçon, très imbu de lui-même, qui suit la pensée du moment...

Pourquoi ces références te posent problème???

Exact. Néanmoins, au GPDG, à la GLNF, à la GLFF, et ailleurs, (chez toi je ne sais pas) l'accès est toute de même réservé aux chrétiens, uniquement.

Chez moi comme dans toutes les loges traditionnelles on accueille sans distinction de race ou de croyance tous les hommes de bonne volonté (sauf aux USA où noirs et blancs ne se mélangent pas même s'ils se reconnaissent frères). Ce n'est là qu'un principe très chrétien qui s'oppose à l'exclusive que tu cites.`

Encore une fois, foutaise. La tradition, c'est autre chose que la maçonnerie libérale. On ne peut pas revendiquer pratiquer l'Art Royal, et cracher sur le pape et l'église catholique; sauf pour des pseudo-maçons...

Mais dans la maçonnerie chrétienne (celle dont tu parles) on peut cracher sur l'arabe, le juif, le socialiste, le libéral... la société, la République... Beurk. Encore une fois ton église, celle dont tu te revendiques, est romaine et tout sauf catholique. Elle n'est qu'un avatar de la seule Eglise qui soit "Une, Sainte, universelle et Apostolique" fondée par Jésus et ses Apôtres (auxquels on a rajouté Paul pour être sympas).

Ça ne peut pas être pareil. Entre Orthodoxes et catholiques, le courant passe très bien. Là où ça coince, c'est avec les protestants et les anglicans. Je parle en connaissance de cause.

Soit. Est-ce à dire qu'un mahometant ou un juif peut être initié en maçonnerie "traditionnelle", qui est chrétienne par essence ???

C'est tout ce qui fait que la maçonnerie de tradition est, contrairement à d'autres qui pratiquent la ségrégation religieuse, "centre de l'union" et réussit là où toutes les religions échouent.
Tu n'as rien compris à la maçonnerie, même si tu as été véné, ce que je suis aussi...

Ton avis sur ce que tu crois que j'ai compris à la maçonnerie je le mets au crédit du piss-christ. Une simple déjection d'aigri.

Hors sujet. Clap de fin.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Absolument pas : il est encore évêque de Partenia.

C'est vrai. Il est évêque et évêque catholique. Il n'est pas excommunié.

UNIQUEMENT parce qu'à notre époque, on n'excommunie pas les gens, par souci de ne pas se faire mal voir du monde.

A notre époque, JÉSUS exhorte les fidèles à excommunier d'eux-même et en toute conscience les pasteurs défaillants.

Chris Prols a écrit:

Sortez de vos officines démoniaques, cher Adamev, je vous en conjure!

Je suis certain que tout au fond de vous, vous avez encore une étincelle de foi.

Vous voulez l'éteindre, mais en même temps vous ne voulez pas.

Vous ne seriez pas ici, sur ce forum, sinon.

Avez-vous vraiment regardé en face ce qu'est la maçonnerie spéculative? N'y sentez-vous pas l'odeur du souffre? Votre âme n'a-t-elle pas soif de celle de l'encens?

Il n'est jamais trop tard, mon ami.

Vous pouvez sortir des tentacules, et vous réfugier dans les bras de Marie Médiatrice.

Je vous en conjure, Adamev, sortez de ce bourbier infernal, où on n'est ni franc ni maçon.

Cher Adamev, en ce Jeudi Saint, où après S'être donné à ses Apôtres, Notre-Seigneur fut livré, retournez dans votre conscience, celle que le Bon Dieu a mise en vous, et où Il veut venir habiter, et extirpez-en le mal!!!

Je vous en conjure, Adamev, par les entrailles de Jésus-Christ, abandonnez vos loges et vos frères, qui sont des ennemis! Vous ne leur devez rien, vous pouvez les laisser et en sortir sans regarder derrière vous!

Oui, c'est un temps favorable pour choisir DIEU SEUL

Notre Seigneur Jésus-Christ a atrocement souffert sur le bois de la croix pour ramener à lui toutes les brebis dispersées et égarées.

Il ne tient qu'à nous que ce sacrifice ne soit pas vain.

REVENEZ A DIEU DE TOUT VOTRE COEUR; Il vous fera bon accueil

Adamev a écrit :

Ainsi dans les loges du GO beaucoup aujourd'hui travaillent en référence au Grand Architecte avec la Bible ouverte et d'autres sont simplement humanistes au sens social ( ce qui n'est déjà pas si mal).

Dans mon milieu professionnel, j'ai eu l'occasion de cotoyer un certain nombre de francs-maçons. Comme par hasard, tous clamaient leur "humanisme" alors qu'ils étaient tous des gens très déplaisants, arrogants, méprisants et exploiteurs.

Par ailleurs, les francs-maçons appartiennent tous au même milieu social : chefs d'entreprise, professions libérales et fonctionnaires d'un certain niveau. Curieusement, on n'y trouve pas de personnes d'un milieu modeste.

Passante

Je suis comme le Loup, issu d'un milieu modeste. Si j'ai pu un peu m'élever je ne le dois qu'à mon travail (50 à 60h/semaine, 60 000km/an, sans compter les heures d'avion et de train) et à mon épouse qui a accepté ces contraintes ainsi que les nombreux cours du soir et autres perfectionnement de la formation permanente.
Dans ma loge actuelle on trouve quelques retraités de l'industrie, des jeunes employés et techniciens deux médecins, un pharmacien et trois commerçants. Le tout sur un effectif de 50 environ. Alors...?

Non l'Humanisme n'est pas une hypocrisie ni une hérésie car il consiste aussi pour reprendre le Loup à "donner à manger et à boire à ceux qui ont faim et soif". Que seraient en effet Foi et Espérance sans Charité? Rien d'autre qu'un égoïsme sur fond de religiosité. Relisons St Paul.

Ceci étant nous avons aussi nos "faux témoins" et nous faisons avec faute de mieux. Les chrétiens ne font-ils pas de même?

A ta manière tu me fais penser à la boite de conserve dans laquelle y a un petit pain rouillé.
Cadenassé dans tes à priori pseudo christo-maçonniques comme il l'est dans ses certitudes ultra-catholiques
L'Abbé Pierre avec qui j'ai eu le privilège, étant jeune homme, de faire les poubelles et les décharges disait "le ciel oui... mais pas sans les hommes".
Si le corps n'est pas tout, on ne sauve en effet pas les âmes en méprisant les corps. A quoi sert-il d'être enfermés dans nos loges si ce n'est pas aussi pour "porter au dehors..."?

Et manifestement cet "aussi" tu ne l'as pas lu dans mon message précédent. Pourtant il y figure bien.

Passante a écrit:

Adamev a écrit :



Dans mon milieu professionnel, j'ai eu l'occasion de cotoyer un certain nombre de francs-maçons. Comme par hasard, tous clamaient leur "humanisme" alors qu'ils étaient tous des gens très déplaisants, arrogants, méprisants et exploiteurs.

Par ailleurs, les francs-maçons appartiennent tous au même milieu social : chefs d'entreprise, professions libérales et fonctionnaires d'un certain niveau. Curieusement, on n'y trouve pas de personnes d'un milieu modeste.

Merci; les FM sont tellement opaques qu'on ne sait pas qui ils sont.
On manipule mieux dans l'ombre, n'est-ce pas

Quand je vous disait sur un autre fil que ".../..tout votre discours est une insulte au bon sens, à l'intelligence, à la foi et... à l'institution maçonnique. .../...".

En voici une nouvelle démonstration. Il suffit que la première sotte balance n'importe quoi pour que vous sautiez dessus comme les poux sur la tête d'un galeux (pour rester convenable).

Si vous étiez un tant soit peu informée sur la réalité de la sociologie maçonnique vous sauriez qu'elle diffère très peu de la composition du corps social national. Sauf qu'en effet il y a une sous représentation du milieu ouvrier (mais nos cousins des Compagnonnages de métiers compensent cela). Ceci étant si vous avez une recette pour améliorer cette représentation nous sommes preneurs.

Comme dans tout engagement social, politique, religieux... il faut pouvoir disposer d'une peu de temps, ne pas être uniquement centré sur le bol de riz du lendemain, donc avoir quelques ressources...

Et si l'on trouve plus de FM dans certains milieux c'est aussi que les 150 000 maçon(e)s français (soit environ 3/1000 de la population adulte) sont sensiblement plus engagés dans la cité que la moyenne des citoyens du pays (et d'ailleurs souvent dans des assoc caritatives aux côtés de chrétiens catholiques ou non).

De plus en matière d'opacité reprenez les présentations de tous les maçons qui furent ou sont sur ce forum pour voir qu'ils ont tous affiché leur appartenance. Donc nouveau mensonge de votre part.

Tous ceux qui ne pensent pas comme vous : des imbéciles, des sots etc..

Vous avez vraiment un problème d'égo vous

Passante a écrit:

Adamev a écrit :

Dans mon milieu professionnel, j'ai eu l'occasion de cotoyer un certain nombre de francs-maçons. Comme par hasard, tous clamaient leur "humanisme" [b]alors qu'ils étaient tous des gens très déplaisants, arrogants, méprisants et exploiteurs.

Par ailleurs, les francs-maçons appartiennent tous au même milieu social : chefs d'entreprise, professions libérales et fonctionnaires d'un certain niveau. Curieusement, on n'y trouve pas de personnes d'un milieu modeste.

ça me rappelle qq'un ça...

adamev a écrit:

Toi la boite de conserve la ramènes pas.

"En rond tournent les impies." - Ps 11,8

citation vue plus haut

julia a écrit:

Tous ceux qui ne pensent pas comme vous : des imbéciles, des sots etc..
Vous avez vraiment un problème d'égo vous

Je ne sais pas où est votre problème mais une chose est de ne pas penser comme moi une autre est de dire ou d'écrire des imbécilités et dans ce domaine vous en tenez vraiment plus qu'un gros camion.

deux 'l' à imbécilité ! vous savez plus juger les personnes qu'écrire correctement vos indélicatesses.

Vous êtes juste odieux, grossier, vulgaire.

Le genre de personne trrrrès courageuse qui n'oserait pas une seule seconde dire ce genre de chose en présence de qq'un comme mon mari par exemple.


(je me retiens d'imaginer la scène tiens, ce serait peu charitable)

Allez, profitez adamev, votre temps est compté.

Quand à moi, je ne perdrai plus mon temps avec vous.

Vous vous êtes fourvoyé dans une secte tout comme n'importe quel c... que vous méprisez tant .

De deux choses l'une : soit vous réalisez, regrettez, vous confessez et repartez à zéro, SANS la secte FM, mais avec Notre Seigneur Jésus-Christ.

Soit vous refusez, vous vous entêtez, comme vous semblez le faire, et là le Bon Dieu vous laissera entièrement libre de votre choix et de ses conséquences.

Ciel... j'ai très peur...

Vous vous êtes fourvoyé dans une secte tout comme n'importe quel c... que vous méprisez tant .

J'apprends avec vous que le mot "catholique" est un gros mot???
Je ne méprise personne. Mais à mon âge j'ai acquis le droit (voire le devoir) de dire à qui doit l'entendre ce que je pense sous la forme que je veux. Et si vous voulez que j'ai avec vous le ton de l'urbanité il vous suffit de ne pas vous prendre pour une redresseuse de torts, de ne pas médire ni calomnier une institution dont vous ne connaissez rien ni ses membres. De plus je n'ai pas pour habitude de dire en 15 minutes ce qui peut se dire en 5.

De deux choses l'une : soit vous réalisez, regrettez, vous confessez et repartez à zéro, SANS la secte FM, mais avec Notre Seigneur Jésus-Christ. Soit vous refusez, vous vous entêtez, comme vous semblez le faire, et là le Bon Dieu vous laissera entièrement libre de votre choix et de ses conséquences.

De deux choses l'une : soit vous réalisez, regrettez, confessez vos mensonges, calomnies et faux témoignages et repartez à zéro, sans les sectaires catholiques, mais avec Notre Seigneur Jésus-Christ qui "laisse venir à lui, qui ne condamne personne...". Soit vous refusez, vous vous entêtez, comme vous semblez le faire, et là le Bon Dieu vous laissera entièrement libre de votre choix et de ses conséquences. A vous de voir.

Constitution apostolique étendant le Jubilé au monde entier, du 25 Décembre 1950.

...4. De même, ils n'absoudront ceux qui ont adhéré, même en secret, à des sectes défendues, maçonniques ou d'autres du même genre, qu'aux conditions suivantes : qu'ils aient abjuré leur secte, au moins devant le confesseur, réparé le scandale et renoncé à toute coopération pratique ou activité en faveur de cette secte ; qu'ils aient dénoncé, selon la teneur du Canon 2336, 6°, tout ecclésiastique ou religieux qu'ils sauraient en faire partie ; qu'ils aient d'abord remis au confesseur les livres, manuscrits ou insignes se rapportant à la secte, qui doivent être transmis le plus tôt possible au Saint Office ou, au moins, pour des raisons justes et importantes, détruits de leurs propres mains. Il faut qu'ils aient au moins promis sincèrement de remplir le plus tôt possible, ces conditions. Il leur imposera, en outre, selon la gravité des fautes, une sérieuse pénitence salutaire et la confession sacramentelle fréquente...

Décret de la Suprême Sacrée Congrégation du Saint Office du 5 Janvier 1954...

Par ailleurs, la mise à l'Index de ce livre constitue un efficace avertissement aux catholiques afin qu'ils ne se laissent pas tromper par ceux qui tentent de les persuader pour les attirer à la Franc-Maçonnerie, en prétextant un changement d'attitude de sa part à l'égard de l'Eglise catholique...

Lettre de S. Exc. Mgr. Dell'Acqua, substitut de la Secrétairerie d'Etat à S.S. Pie XII et S. Exc. Mgr. Montini, archevêque de Milan, à l'occasion de la VIII° semaine d'adaptation pastorale qui se tiendra en cette ville en Septembre :
Du Vatican, 23 Mai 1958.

...La rupture de l'unité chrétienne en Europe, l'athéisme scientifique, le rationalisme, l'illuminisme, le laïcisme, le matérialisme dialectique, la franc-maçonnerie, sont quelques unes des causes de ce lent processus d'égarement intellectuel et moral dont nous voyons aujourd'hui les ultimes conséquences...

Actes du Synode romain promulgués par s.s. Jean XXIII
N°247

Quant à ce qui concerne la secte maçonnique, les chrétiens se souviendront que les peines établies par le Code de droit canonique(Canon 2335) sont toujours en vigueur.

Extrait d'un discours de Jean XXIII, 4 Décembre 1960:
...La Franc-Maçonnerie revêt l'apparence extérieure de la religion mais est toujours prête aussi à combattre énergiquement contre le catholicisme.
Le laïcisme reconnaît la fonction strictement doctrinale et liturgique de l'Eglise mais il la limite pourtant et en empêche l'action...

Congrégation pour la doctrine de la foi (Déclaration sur l'incompatitbilité entre l'appartenance à l'église et à la Franc-Maçonnerie.)

On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur.


.Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.
A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, le 26 novembre 1983.
Joseph, card. RATZINGER, Préfet. + Fr. Jérôme Hamer, O.P., Secrétaire.

Je vous suggère de commencer par Clément XII 1738 Bulle In Eminenti et de redescendre l"échelle jusqu'à JPII et Ratzinger en 1983.

A commencer par ceux qui se réclament de lui se tapant les fesses sur leur siège en criant "seigneur, seigneur...".

Merci Doris.

doris60 a écrit:

Un racourci de Madame d'Avila :

'Tout ce qui n'est pas Dieu est mensonge !'

En même temps, seul Dieu EST, donc...

doris60 a écrit:

Un racourci de Madame d'Avila :

'Tout ce qui n'est pas Dieu est mensonge !'

Je dirais même plus : mensonge et mort !

Julia plutôt que d'en dire une nouvelle au moins aussi grosse que vous...

Vous auriez dû lire le message de Maxime, juste avant le vôtre.

Eglise et franc-maçonnerie : radicale incompatibilité

Explication du Fr. Romaric Morin, dominicain de la province de Toulouse

Les raisons objectives

Dans leur déclaration, les évêques allemands ont présenté les raisons objectives de cette incompatibilité.

Elles peuvent se ramener à quatre points principaux qui relèvent de l'essence même de la franc-maçonnerie :

1/ la négation explicite de la religion révélée ;

2/ la négation des dogmes religieux, parce qu'ils seraient contraires à la liberté ;

3/ l'essence relativiste et subjectiviste de la maçonnerie, niant donc toute connaissance objective de la vérité ;

4/ la négation de Dieu comme être personnel qui s'est révélé Lui-même aux hommes.

Il est par conséquent incontestable que pour l'Église, l'adhésion à une obédience maçonnique, quelle qu'elle soit, est toujours incompatible avec l'appartenance à l'Église catholique. Appartenir à l'une exclut d'appartenir à l'autre.

C'est pourquoi "les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion [6]".

adamev a écrit:

julia a écrit:

3/ l'essence relativiste et subjectiviste de la maçonnerie, niant donc toute connaissance objective de la vérité ;

Faux. Le relativisme n'a jamais été un dogme maçonnique et si j'ai bien lu certains posts de ce forum... Dieu est la Vérité cependant inconnaissable (Dieu étant infini ne peut être totalement connu de ses créatures finies).

Attention, la Vérité pour n'être pas connaissable n'en est pas moins absolue.

C'est justement parce qu'elle est absolue que personne ne peut s'en revendiquer le détenteur.

Eglise est gardienne de la Vérité non parce qu'elle la dit mais parce qu'elle protège son intégrité de ceux qui pense pouvoir la connaitre.

C'est en celà qu'elle est détestée. Parce qu'elle rappelle à tous les orgueilleux leur devoir d'humilité face à la Vérité.

Citation :

C'est pourquoi "les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion

Bof c'est pas le pape qui décide du salut des hommes de bonne volonté.

En revanche c'est son devoir de rappeler aux maçons qu'ils font des coupes franches dans la parole de Dieu.

Qu'ainsi ils ne sont :
ni fidèles - à l'intégralité de la parole de Dieu.
ni espérants - que la vision de Dieu viendra dans l'humilité à son heure
ni charitable - en rejetant une partie de la parole de Dieu ils montrent qu'ils ne l'aiment pas vraiment.


Mais cet état de fait est surrement dû à une trop grande impatience. Rien qui ne soit réparable.
Les maçons s'interressent pour la plupart à Dieu, ce n'est déjà pas si mal.

SJA a écrit:

Attention, la Vérité pour n'être pas connaissable n'en est pas moins absolue.

C'est justement parce qu'elle est absolue que personne ne peut s'en revendiquer le détenteur.

Eglise est gardienne de la Vérité non parce qu'elle la dit mais parce qu'elle protège son intégrité de ceux qui pense pouvoir la connaitre.

C'est en celà qu'elle est détestée. Parce qu'elle rappelle à tous les orgueilleux leur devoir d'humilité face à la Vérité.

Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux.

LOL, On comprend pourquoi elle est détestée.

PS: Ne m'oublier pas sur le fil de l'hérésie svp.

maxime a écrit:

SJA a écrit:

Attention, la Vérité pour n'être pas connaissable n'en est pas moins absolue.

C'est justement parce qu'elle est absolue que personne ne peut s'en revendiquer le détenteur.

Eglise est gardienne de la Vérité non parce qu'elle la dit mais parce qu'elle protège son intégrité de ceux qui pense pouvoir la connaitre.

C'est en celà qu'elle est détestée. Parce qu'elle rappelle à tous les orgueilleux leur devoir d'humilité face à la Vérité.

Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux.

LOL, On comprend pourquoi elle est détestée.

PS: Ne m'oublier pas sur le fil de l'hérésie svp.

Cher Maxime, nous ne verrons la vérité face à face que dans l'autre monde dans la Vision béatifique.

En attendant, et sans voir Dieu face à face,, l'Eglise montre son image qui est l'humanité du Christ et son enseignement qui est son Evangile. Et elle le fait au mieux, sans erreur possible dans sa proclamation dogmatique.

maxime a écrit:

Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux...

Arnaud Dumouch a écrit:

maxime a écrit:

SJA a écrit:

Attention, la Vérité pour n'être pas connaissable n'en est pas moins absolue.

C'est justement parce qu'elle est absolue que personne ne peut s'en revendiquer le détenteur.

Eglise est gardienne de la Vérité non parce qu'elle la dit mais parce qu'elle protège son intégrité de ceux qui pense pouvoir la connaitre.

C'est en celà qu'elle est détestée. Parce qu'elle rappelle à tous les orgueilleux leur devoir d'humilité face à la Vérité.

Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux.

LOL, On comprend pourquoi elle est détestée.

PS: Ne m'oublier pas sur le fil de l'hérésie svp.

Cher Maxime, nous ne verrons la vérité face à face que dans l'autre monde dans la Vision béatifique.

En attendant, et sans voir Dieu face à face,, l'Eglise montre son image qui est l'humanité du Christ et son enseignement qui est son Evangile. Et elle le fait au mieux, sans erreur possible dans sa proclamation dogmatique.

Certes, mais ce qui est demandé, voir crié à notre figure par nos contemporains, c'est d'appliquer son Evangile pas seulement de le montrer.
Relire 1Pierre 5(1-4).

Dans une paroisse du sud où je me suis rendu, le prêtre dans son homélie disait que si 1 dixième des Catholiques vivaient l'Evangile la face du monde serait transformé.
Il disait bien vivaient.

maxime a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

maxime a écrit:

SJA a écrit:

Attention, la Vérité pour n'être pas connaissable n'en est pas moins absolue.

C'est justement parce qu'elle est absolue que personne ne peut s'en revendiquer le détenteur.

Eglise est gardienne de la Vérité non parce qu'elle la dit mais parce qu'elle protège son intégrité de ceux qui pense pouvoir la connaitre.

C'est en celà qu'elle est détestée. Parce qu'elle rappelle à tous les orgueilleux leur devoir d'humilité face à la Vérité.

Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux.

LOL, On comprend pourquoi elle est détestée.

PS: Ne m'oublier pas sur le fil de l'hérésie svp.

Cher Maxime, nous ne verrons la vérité face à face que dans l'autre monde dans la Vision béatifique.

En attendant, et sans voir Dieu face à face,, l'Eglise montre son image qui est l'humanité du Christ et son enseignement qui est son Evangile. Et elle le fait au mieux, sans erreur possible dans sa proclamation dogmatique.

Certes, mais ce qui est demandé, voir crié à notre figure par nos contemporains, c'est d'appliquer son Evangile pas seulement de le montrer.
Relire 1Pierre 5(1-4).

Dans une paroisse du sud où je me suis rendu, le prêtre dans son homélie disait que si 1 dixième des Catholiques vivaient l'Evangile la face du monde serait transformé.
Il disait bien vivaient.

Cher maxime,

A mon sens, appliquer l'Evangile, c'est se savoir pécheur et gagner ainsi en humilité.

Le reste, les lendemains qui chantent et les grands soirs il faut laisser ça aux millénaristes de tous poils.

Fox77 a écrit:

maxime a écrit:

Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux...

Qu'est ce qu'il y a de drole ?

Jean VIII, 12

" Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marche point dans les ténèbres , mais il aura la lumière de la vie."

Par son Eglise, signe visible de la présence de Notre Seigneur au milieu de nous, nous pouvons suivre une voie sûre.

L'Eglise est le phare dans la nuit des hérésies et autres pièges mortels.

S'il en était autrement, et avec les pécheurs qui la peuple, il y a bien longtemps que le Bon Dieu l'aurait détruite (rien de plus facile).

Elle demeure pourtant, à travers les siècles, vaisseau invincible parce que maintenu par la volonté de Dieu.

julia a écrit:

Jean VIII, 12

" Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marche point dans les ténèbres , mais il aura la lumière de la vie."

Par son Eglise, signe visible de la présence de Notre Seigneur au milieu de nous, nous pouvons suivre une voie sûre.

L'Eglise est le phare dans la nuit des hérésies et autres pièges mortels.

S'il en était autrement, et avec les pécheurs qui la peuple, il y a bien longtemps que le Bon Dieu l'aurait détruite (rien de plus facile).

Elle demeure pourtant, à travers les siècles, vaisseau invincible parce que maintenu par la volonté de Dieu.

Le Bon Dieu peut aussi passer par d'autres chemins que l'Eglise visible. Ce n'est pas parce que nous ne voulons pas que cela soit ainsi, qu'IL se gène.

Il y a des hommes de bonne volonté et de coeur dans le monde et même si ceux-là n'appartiennent pas à l'Eglise visible(institution), le BON DIEU comme vous dîtes agit en eu aussi.
Ouvre l'Oreille de ton Coeur Julia.


PS: Je ne dit pas que tout ce vaut et que toutes les religions sont des voies de salut.

SJA a écrit:

maxime a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

maxime a écrit:

Si je comprend bien, personne ne connaît la vérité(pas connaissable), et personne ne peut s'en revendiquer le détenteur, mais par contre l'église catholique est gardienne de la vérité (qu'elle ne dit pas),et elle en protège son intégrité (à la vérité qui est inconnaissable) face aux orgueilleux.

LOL, On comprend pourquoi elle est détestée.

PS: Ne m'oublier pas sur le fil de l'hérésie svp.

Cher Maxime, nous ne verrons la vérité face à face que dans l'autre monde dans la Vision béatifique.

En attendant, et sans voir Dieu face à face,, l'Eglise montre son image qui est l'humanité du Christ et son enseignement qui est son Evangile. Et elle le fait au mieux, sans erreur possible dans sa proclamation dogmatique.

Certes, mais ce qui est demandé, voir crié à notre figure par nos contemporains, c'est d'appliquer son Evangile pas seulement de le montrer.
Relire 1Pierre 5(1-4).

Dans une paroisse du sud où je me suis rendu, le prêtre dans son homélie disait que si 1 dixième des Catholiques vivaient l'Evangile la face du monde serait transformé.
Il disait bien vivaient.

Cher maxime,

A mon sens, appliquer l'Evangile, c'est se savoir pécheur et gagner ainsi en humilité.

Le reste, les lendemains qui chantent et les grands soirs il faut laisser ça aux millénaristes de tous poils.

L'Evangile n'est pas que cela à mon sens.
Quand au reste, il n'a jamais été question de cela dans l'homélie, mais de réveiller les consciences chrétiennes(sommes-nous des tièdes?).
Il parlait de nos vies, pas de nos proclamations péremptoires. Eh! oui quand un Chrétien rayonne le Christ, il diffuse l'Amour et la Paix autour de lui.

maxime a écrit:

julia a écrit:

Jean VIII, 12

" Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marche point dans les ténèbres , mais il aura la lumière de la vie."

Par son Eglise, signe visible de la présence de Notre Seigneur au milieu de nous, nous pouvons suivre une voie sûre.

L'Eglise est le phare dans la nuit des hérésies et autres pièges mortels.

S'il en était autrement, et avec les pécheurs qui la peuple, il y a bien longtemps que le Bon Dieu l'aurait détruite (rien de plus facile).

Elle demeure pourtant, à travers les siècles, vaisseau invincible parce que maintenu par la volonté de Dieu.

Le Bon Dieu peut aussi passer par d'autres chemins que l'Eglise visible. Ce n'est pas parce que nous ne voulons pas que cela soit ainsi, qu'IL se gène.

Il y a des hommes de bonne volonté et de coeur dans le monde et même si ceux-là n'appartiennent pas à l'Eglise visible(institution), le BON DIEU comme vous dîtes agit en eu aussi.

Ouvre l'Oreille de ton Coeur Julia.


PS: Je ne dit pas que tout ce vaut et que toutes les religions sont des voies de salut.

Bien sûr qu'il y a des gens bons partout !!

Mais c'est quand-même mieux d'être sur le bateau de Pierre que sur des barquettes attenantes...

Pour ce qui est du BON Dieu, je le dis parce qu'au milieu de tous les faux Dieux, c'est bien LUI le BON...vous n'êtes pas d'accord ??

Le Dieu de mes pères, moi je l'appelle comme l'appelaient mes pères : c'est le Bon Dieu.

doris60 a écrit:

maxime a écrit:

SJA a écrit:

LOL, On comprend pourquoi elle est détestée.

.

Ceux qui vivent dans le mensonge détestent la vérité et détestent ceux qui la suivent.

Oui, c'est pour ça que tous les grands mystiques catholiques ont été emmerdés par la hiérarchie.