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 Adam et Eve

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Jehan



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MessageSujet: Adam et Eve   Ven 15 Aoû 2008, 22:50

Il nous est enseigné qu’Adam et Ève étaient immortels….

Pourtant, comme nous, ils étaient soumis à la vieillesse……et donc à l’usure.

N’est-ce point là une contradiction ?

Qu’en penser ? Étaient-ils différents de nous ?

Jean
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 09:54

C'est le serpent qui dit à Eve 'qu'ils ne mourraient pas' !

La condition immortelle de l'homme, n'existe pas.

Les animaux meurent, les plantes fânent.

Tout est mortel.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 09:59

Il me semble pourtant que l'immortalité d'Adam et Eve est attestée dans le livre de la Genèse: "Si vous mangez de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, vous mourrez". Rolling Eyes
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Jehan



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 10:05

D'autre part, le péché est d'abord entré dans le monde et la mort par le péché....
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 12:00

Oui Jehan. Mais il ne s'agit pas de la mort physique, entrée par le péché originel, il s'agit du discernement de l'esprit psychique en lequel le venin du serpent agit.
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Ben



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 13:56

Citation :
Mais il ne s'agit pas de la mort physique, entrée par le péché originel, il s'agit du discernement de l'esprit psychique en lequel le venin du serpent agit

vous pouvez développer s'il vous plait ?
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 14:21

Jehan a écrit:
Il me semble pourtant que l'immortalité d'Adam et Eve est attestée dans le livre de la Genèse: "Si vous mangez de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, vous mourrez". Rolling Eyes




Dieu : 'Si vous mangez de ce fruit, vous mourrez'

Le serpent : 'Mais non, vous ne mourrez pas'.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 14:24

Ben a écrit:
Citation :
Mais il ne s'agit pas de la mort physique, entrée par le péché originel, il s'agit du discernement de l'esprit psychique en lequel le venin du serpent agit

vous pouvez développer s'il vous plait ?

C'est très simple.
Dieu : 'Si vous mangez de ce fruit, vous mourrez'.

Or, Ils ont mangé le fruit, et physiquement, ils ne sont pas morts.

Sinon, Dieu retroussait à nouveau ses manches, repétrissait la terre, recréait l'homme et la femme.

Il s'agit de la mort de l'obéissance à Dieu, celle-ci se localisant en l'esprit psychique.
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petero



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 15:19

doris a écrit:
C'est très simple.
Dieu : 'Si vous mangez de ce fruit, vous mourrez'.

Or, Ils ont mangé le fruit, et physiquement, ils ne sont pas morts.

Sinon, Dieu retroussait à nouveau ses manches, repétrissait la terre, recréait l'homme et la femme.

Il s'agit de la mort de l'obéissance à Dieu, celle-ci se localisant en l'esprit psychique.

Cher Doris,

Lorsque Dieu a dit "vous mourrez", cela ne voulait pas dire que la mort serait immédiate Laughing

Adam et Eve sont mort, après avoir été chassé du Paradis, après avoir fondé une famille et transmis la vie.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 15:33

Certes, Petero, mais nous parlons de l'immortalité, seulement, pour laquelle Jehan nous dit qu'elle est inscrite dans la genèse. Or la nature étant mortelle, même sans le péché originel, il n'y a pas d'immortalité. Pour ce que tu dis, c'est toujours de la réalité de la mort que nous parlons. Il ne sont pas morts physiquement, car alors plus de créature, et rebelotte pour Dieu qui recommencerait.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 16:39

Le projet de Dieu pour l'Homme était l'Assomption.
Sans le péché qu'ils ont commis Adam et Eve seraient montés au Ciel sans connaître la mort.

Pourtant Marie est morte selon l'opinion la plus communément admise et validée par Jean Paul II. Par sa mort Marie peut vivre pleinement sa maternité spirituelle.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 17:37

Mais alors peut-on avancer qu' Adam a été créé "naturellement" mortel, y compris dans l'état d'innoncence, mais était "surnaturellement" préservé de la mort par Grâce, tant qu'il ne pèchait pas?

Jehan


Dernière édition par Jehan le Sam 16 Aoû 2008, 17:48, édité 1 fois
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Jehan



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 17:47

La sainte vierge, préservé du péché originel, a pourtant connu le le vieillissement-affaiblissement comme tout organisme biologique,qui, avec la maladie, sont justement le fruit de ce péché originel......

C'est là une autre contradiction......
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 17:53

Jehan a écrit:
Mais alors peut-on avancer qu' Adam a été créé "naturellement" mortel, y compris dans l'état d'innoncence, mais était "surnaturellement" préservé de la mort par Grâce, tant qu'il ne pèchait pas?

Jehan

Oui, l'on peut considérer qu'Adam a été créé 'naturellement' mortel.
L'état d'innocence, c'est-àdire l'état d'obéissance était effectivement une grâce qu'après leur mort il entre dans l'éternité.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 17:54

Jehan a écrit:
La sainte vierge, préservé du péché originel, a pourtant connu le le vieillissement-affaiblissement comme tout organisme biologique,qui, avec la maladie, sont justement le fruit de ce péché originel......

C'est là une autre contradiction......

C'est pas une contradiction, Jehan, c'est une justice.

Jésus était aussi de condition mortelle. Il serait mort aussi de vieillesse.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:05

doris a écrit:
Jehan a écrit:
Mais alors peut-on avancer qu' Adam a été créé "naturellement" mortel, y compris dans l'état d'innoncence, mais était "surnaturellement" préservé de la mort par Grâce, tant qu'il ne pèchait pas?

Jehan

Oui, l'on peut considérer qu'Adam a été créé 'naturellement' mortel.
L'état d'innocence, c'est-àdire l'état d'obéissance était effectivement une grâce qu'après leur mort il entre dans l'éternité.

Ah non. S'ils avaient obéi, ils ne seraient pas morts.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:06

doris a écrit:
Jésus était aussi de condition mortelle. Il serait mort aussi de vieillesse.

IMPOSSIBLE !
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:08

JYT. Oui mais alors là, c'est la remise en question de la crucifixion même. Sauf si tu as une autre raison pour dire impossible.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:10

Jean-Yves TARRADE a écrit:
doris a écrit:
Jehan a écrit:
Mais alors peut-on avancer qu' Adam a été créé "naturellement" mortel, y compris dans l'état d'innoncence, mais était "surnaturellement" préservé de la mort par Grâce, tant qu'il ne pèchait pas?

Jehan

Oui, l'on peut considérer qu'Adam a été créé 'naturellement' mortel.
L'état d'innocence, c'est-àdire l'état d'obéissance était effectivement une grâce qu'après leur mort il entre dans l'éternité.

Ah non. S'ils avaient obéi, ils ne seraient pas morts.

Eh tiens ! Même les saints qui ont passé leur vie dans l'obéissance, sont morts.
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petero



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:11

Jehan a écrit:
Mais alors peut-on avancer qu' Adam a été créé "naturellement" mortel, y compris dans l'état d'innoncence, mais était "surnaturellement" préservé de la mort par Grâce, tant qu'il ne pèchait pas?

Jehan

Non,

Adam et Eve, s'ils n'avaient pas péché, seraient doucement entrée dans la Vie de Dieu en recevant le fruit de l'Arbre de la Vie dont Dieu les a éloignés après qu'ils aient désobéis.

Cordialement
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:12

doris a écrit:
JYT. Oui mais alors là, c'est la remise en question de la crucifixion même. Sauf si tu as une autre raison pour dire impossible.

Jésus est mort car il a donné sa vie.
S'il n'avait pas donné sa vie nul ne la lui aurait prise, pas même les années qui passent.
Il pouvait marcher sur le temps comme il marchait sur les eaux.


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petero



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:13

Jehan a écrit:
La sainte vierge, préservé du péché originel, a pourtant connu le le vieillissement-affaiblissement comme tout organisme biologique,qui, avec la maladie, sont justement le fruit de ce péché originel......

C'est là une autre contradiction......

La Sainte Vierge était remplie de la Grâce, de la Vie de Dieu et donc prête à entrer dans la Vie avec Dieu ; c'est pourquoi elle a été de suite, élevée dans la gloire auprès de son Fils. Son corps a échappé à la corruption, ressuscitant par la puissance de l'Esprit.

Cordialement

Petero
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:15

doris a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
doris a écrit:
Jehan a écrit:
Mais alors peut-on avancer qu' Adam a été créé "naturellement" mortel, y compris dans l'état d'innoncence, mais était "surnaturellement" préservé de la mort par Grâce, tant qu'il ne pèchait pas?

Jehan

Oui, l'on peut considérer qu'Adam a été créé 'naturellement' mortel.
L'état d'innocence, c'est-àdire l'état d'obéissance était effectivement une grâce qu'après leur mort il entre dans l'éternité.

Ah non. S'ils avaient obéi, ils ne seraient pas morts.

Eh tiens ! Même les saints qui ont passé leur vie dans l'obéissance, sont morts.

L'obéissance des saints n'enlève pas en eux la marque du PO alors que la désobéissance d'A. et E. la provoque.


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Sam 16 Aoû 2008, 18:22, édité 2 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:20

petero a écrit:
Jehan a écrit:
La sainte vierge, préservé du péché originel, a pourtant connu le le vieillissement-affaiblissement comme tout organisme biologique,qui, avec la maladie, sont justement le fruit de ce péché originel......

C'est là une autre contradiction......

La Sainte Vierge était remplie de la Grâce, de la Vie de Dieu et donc prête à entrer dans la Vie avec Dieu ; c'est pourquoi elle a été de suite, élevée dans la gloire auprès de son Fils. Son corps a échappé à la corruption, ressuscitant par la puissance de l'Esprit.

Cordialement

Petero

Tous les catholiques sont d'accord sur ce point. Mais dire si oui ou non elle est morte est plus délicat.
L'opinion qui est admise est qu'elle est réellement morte avant de ressusciter.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 18:28

Mais alors JY, avant leur chute, A et E n'étaient donc pas dotés d'une vie biologique et donc non soumis à l'usure du temps....

Jean
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 19:08

Jean-Yves TARRADE a écrit:
doris a écrit:
JYT. Oui mais alors là, c'est la remise en question de la crucifixion même. Sauf si tu as une autre raison pour dire impossible.

Jésus est mort car il a donné sa vie.
S'il n'avait pas donné sa vie nul ne la lui aurait prise, pas même les années qui passent.
Il pouvait marcher sur le temps comme il marchait sur les eaux.

Alors là, oui, c'est impossible comme tu le dis dans ton message précédent. Mais en même temps que Jésus nous a donné sa vie, il nous l'a donnée, d'abord par sa mort. C'est-à-dire que la mort de Jésus, met fin à l'illusion de l'immortalité originelle. Puisqu'avec le Christ commence une nouvelle création. C'est-à-dire l'acception de notre origine mortelle, l'acceptation de la mort de l'autre, l'acceptation de ma propre mort.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 20:31

Jehan a écrit:
Mais alors JY, avant leur chute, A et E n'étaient donc pas dotés d'une vie biologique et donc non soumis à l'usure du temps....

Jean

Mais bien sûr qu'ils étaient dotés d'une vie "biologique".
Sinon ils auraient été de purs esprits.

C'est le péché qui rend le temps "usure" puisque le passage vers Dieu n'est plus possible en cette vie.
Le temps était d'abord maturation physiquement et spirituellement jusqu'à l'assomption en Dieu.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 20:41

doris a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
doris a écrit:
JYT. Oui mais alors là, c'est la remise en question de la crucifixion même. Sauf si tu as une autre raison pour dire impossible.

Jésus est mort car il a donné sa vie.
S'il n'avait pas donné sa vie nul ne la lui aurait prise, pas même les années qui passent.
Il pouvait marcher sur le temps comme il marchait sur les eaux.

Alors là, oui, c'est impossible comme tu le dis dans ton message précédent. Mais en même temps que Jésus nous a donné sa vie, il nous l'a donnée, d'abord par sa mort. C'est-à-dire que la mort de Jésus, met fin à l'illusion de l'immortalité originelle. Puisqu'avec le Christ commence une nouvelle création. C'est-à-dire l'acception de notre origine mortelle, l'acceptation de la mort de l'autre, l'acceptation de ma propre mort.

Mais non l'immortalité originelle n'était pas une illusion mais une réalité.
Elle ne concerne dans la création qu'Adam et Eve.
Les animaux, les plantes périssaient mais Adam et Eve étaient porteurs d'une partenité spirtuelle qui demandait une mise à l'épreuve.


La création nouvelle commence en Marie, non en Christ.

Nous n'avons pas d'autre choix que d'accepter notre mort.
Mais Adam et Eve ne pouvaient comprendre ce que signifiaient mourir. Il ne le comprendront qu'avec le meurtre d'Abel.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 20:55

Résumons-nous:

A et E étaient de vie biologique donc mortels.

Ils étaient IMMORTELS non par nature mais à cause de la grâce de Dieu.

Ils n'avaient pas à être sauvés par le Christ, juste glorifiés par le Verbe
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Jehan



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 21:08

Seulement puisqu'ils devaient donner la vie, ils ne devaient, faute de place, pas vivre éternellement sur terre… et donc d’une façon ou d'une autre disparaître…
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 21:20

Jehan a écrit:
Résumons-nous:

A et E étaient de vie biologique donc mortels.

Ils étaient IMMORTELS non par nature mais à cause de la grâce de Dieu.

Ils n'avaient pas à être sauvés par le Christ, juste glorifiés par le Verbe


Oui, A et E étaient de vie biologique, donc mortels.

L'immortalité n'a jamais été une grâce de Dieu, puisque la grâce en question est l'obéissance à Dieu.

Cela ne veut pas dire qu'obéir, c'est devenir immortel,
et que désobéir c'est mourir.

Les animaux sont des corps biologiques, ils meurent.
Les plantes se fânent, la terre sans eau se dessèche.

L'homme est un corps biologique : il a une fin qui s'appelle la mort.
De même qu'il a un commencement qui s'appelle la naissance,
et qu'avant cette naissance il a une vie dans le sein de sa mère.

La mort biologique est présente dans la vie biologique.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 21:26

Jehan a écrit:
Résumons-nous:

A et E étaient de vie biologique donc mortels.

Ils étaient IMMORTELS non par nature mais à cause de la grâce de Dieu.

Pourquoi compliquer les choses.
Leur nature est humaine.
Dieu n'a pas créé l'homme pour la mort.
C'est l'homme qui a choisi la mort.

Jehan a écrit:
Ils n'avaient pas à être sauvés par le Christ, juste glorifiés par le Verbe

Ils n'avaient pas à être sauvés mais à réussir leur paternité spirituelle.
On peut peut-être appeler cela "glorifié par le Verbe".

La réussite de cette paternité spirituelle permettaient la conception d'une humanité immaculée.
Masi l'Immaculée Conception devra attendre Marie.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 21:32

Jehan a écrit:
Seulement puisqu'ils devaient donner la vie, ils ne devaient, faute de place, pas vivre éternellement sur terre… et donc d’une façon ou d'une autre disparaître…

Je ne pense pas que le manque de place influence en quoi que ce soit le plan de Dieu ! Laughing

L'Assomption de tous les hommes en même temps aurait peut-être posé un problème de place. Encore qu'il parait que nous nous serons bientôt plus de vivants sur terre que la somme des hommes ayants vécus depuis les origines.

Dieu voulait sans doute cueillir chacun à l'âge de sa maturité spirituelle.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 21:42

doris a écrit:
La mort biologique est présente dans la vie biologique.

Oui mais dans ce cycle biologique, Dieu choisit deux êtres pour les en soustraire. Pour les faire père et mère d'une humanité assomptionnée en Lui sans connaître la mort.

C'est pourquoi la mort annoncée à Adam et Eve n'est pas une punition mais la suite logique des choses si le plan de Dieu, la fonfation du monde, échoue. Elle échoura en apparence car avec encore plus de gloire, le monde sera refondé en Abraham et la création en Marie.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 21:47

Citation :
Pourquoi compliquer les choses.
Leur nature est humaine.
Dieu n'a pas créé l'homme pour la mort.
C'est l'homme qui a choisi la mort.

Mais comme le souligne très justement Doris, la vie "biologique"est mortelle par nature....
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 22:14

L'ADN est programmé pour cela.
Arnaud en dirait plus.

Mais Dieu fait ce qu'il veut de la biologie.

Jésus après la résurrection mangeait du poisson donc il avait une vie biologique et pourtant n'était plus soumis à la mort.
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petero



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 22:19

Jean-Yves TARRADE a écrit:
L'ADN est programmé pour cela.
Arnaud en dirait plus.

Mais Dieu fait ce qu'il veut de la biologie.

Jésus après la résurrection mangeait du poisson donc il avait une vie biologique et pourtant n'était plus soumis à la mort.

Cher Jean-Yves,

Jésus, c'est vrai, a manger du poisson, mais est-ce que son corps a transformé ce poisson comme notre corps le transforme ? Jésus est-il allé à la selle après avoir mangé ? L'Evangile ne nous le dit pas Laughing

Est-ce que le fait qu'il est mangé du poisson prouve qu'il avait une vie biologique après sa résurrection ? Sa vie n'était-elle pas "tout autre", tout en étant biologique ?

Cordialement

Petero
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Jehan



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 22:23

Cher Jean-Yves, vous vous en tirez avec une pirouette :beret:
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 22:59

Jean-Yves TARRADE a écrit:
doris a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
doris a écrit:
Jehan a écrit:
Mais alors peut-on avancer qu' Adam a été créé "naturellement" mortel, y compris dans l'état d'innoncence, mais était "surnaturellement" préservé de la mort par Grâce, tant qu'il ne pèchait pas?

Jehan

Oui, l'on peut considérer qu'Adam a été créé 'naturellement' mortel.
L'état d'innocence, c'est-àdire l'état d'obéissance était effectivement une grâce qu'après leur mort il entre dans l'éternité.

Ah non. S'ils avaient obéi, ils ne seraient pas morts.

Eh tiens ! Même les saints qui ont passé leur vie dans l'obéissance, sont morts.

L'obéissance des saints n'enlève pas en eux la marque du PO alors que la désobéissance d'A. et E. la provoque.

C'est vrai que la trace du péché originel ne s'efface du saint, de même que du grand pécheur.

alors que la désobéissance d'A. et E. la provoque.

Oui Ils sont l'origine de la désobéissance, c'est sûr.

Mais le 'déploiement' du péché, càd la mulitiplication des péchés, n'est pas le fait du premier couple. Le meurtre d'Abel n'est pas imputable aux parents, il est imputable au seul Caïn.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 23:07

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Jehan a écrit:
Résumons-nous:

A et E étaient de vie biologique donc mortels.

Ils étaient IMMORTELS non par nature mais à cause de la grâce de Dieu.

Pourquoi compliquer les choses.
Leur nature est humaine.
Dieu n'a pas créé l'homme pour la mort.
C'est l'homme qui a choisi la mort.

Jehan a écrit:
Ils n'avaient pas à être sauvés par le Christ, juste glorifiés par le Verbe

Ils n'avaient pas à être sauvés mais à réussir leur paternité spirituelle.
On peut peut-être appeler cela "glorifié par le Verbe".

La réussite de cette paternité spirituelle permettaient la conception d'une humanité immaculée.
Masi l'Immaculée Conception devra attendre Marie.

Je ne parle que de la mort naturelle, qui devait être une Assomption. C'est-à-dire une gloire pour l'homme qui, par sa mort naturelle, entrait non pas dans l'immortalité (sinon, il ne serait pas mort), mais dans l'Eternité de Dieu. Et cela rejoint effectivement l'Immaculée conception, qui redonne à la mort son origine : c'est-à-dire 'mort naturelle'.

Le meurtre de Caïn, casse le cycle naturel de la mort. Désormais on tuera l'homme pour lui voler ses biens.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 23:15

Jean-Yves TARRADE a écrit:
L'ADN est programmé pour cela.
Arnaud en dirait plus.

Mais Dieu fait ce qu'il veut de la biologie.

Jésus après la résurrection mangeait du poisson donc il avait une vie biologique et pourtant n'était plus soumis à la mort.

La mort de Jésus est la victoire sur la mort ! Et ce n'est pas parce que le Christ a vaincu la mort, que nous cessons de mourir.
Cela veut dire que nous pouvons accepter notre propre mort, et ceux de nos proches : nos parents, nos amis, et notre animal domestique préféré. Comme je le dis par ailleurs, Jésus n'est pas venu nous apprendre à vivre, il est venu nous apprendre à mourir. La vrai force de la religion catholique, ce n'est pas la vie, c'est la mort vaincue par le Christ.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 23:19

Jehan a écrit:
Mais alors JY, avant leur chute, A et E n'étaient donc pas dotés d'une vie biologique et donc non soumis à l'usure du temps....

Jean

Bien sûr que si Jehan. Sans nature biologique pas de procréation, donc pas de descendance biologique par le biologique.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 16 Aoû 2008, 23:23

petero a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
L'ADN est programmé pour cela.
Arnaud en dirait plus.

Mais Dieu fait ce qu'il veut de la biologie.

Jésus après la résurrection mangeait du poisson donc il avait une vie biologique et pourtant n'était plus soumis à la mort.

Cher Jean-Yves,

Jésus, c'est vrai, a manger du poisson, mais est-ce que son corps a transformé ce poisson comme notre corps le transforme ? Jésus est-il allé à la selle après avoir mangé ? L'Evangile ne nous le dit pas Laughing

Est-ce que le fait qu'il est mangé du poisson prouve qu'il avait une vie biologique après sa résurrection ? Sa vie n'était-elle pas "tout autre", tout en étant biologique ?

Cordialement

Petero

C'est le même biologique qui est ressuscité. Et lorsque Marie-Madeleine ne reconnaît pas Jésus, ce qu'elle voit c'est encore des traces cadavériques. Traces qui vont disparaître naturellement.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 17 Aoû 2008, 00:38

Jehan a écrit:
Cher Jean-Yves, vous vous en tirez avec une pirouette :beret:

Non, par une queue de poisson !
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 17 Aoû 2008, 00:46

doris a écrit:
Je ne parle que de la mort naturelle, qui devait être une Assomption. C'est-à-dire une gloire pour l'homme qui, par sa mort naturelle, entrait non pas dans l'immortalité (sinon, il ne serait pas mort), mais dans l'Eternité de Dieu. Et cela rejoint effectivement l'Immaculée conception, qui redonne à la mort son origine : c'est-à-dire 'mort naturelle'.

Le meurtre de Caïn, casse le cycle naturel de la mort. Désormais on tuera l'homme pour lui voler ses biens.

Impossible d'assimiler l'Assomption à la mort, même si le cas de Marie est complexe.

La mise en garde de la Génèse "Sinon vous mourrez..." signifie bien qu'il est possible de ne pas mourrir.

Tu appelles "mort naturelle" le passage de la vie terrestre à la vie celeste.
Dans le plan initial de Dieu il devait se faire sans la mort.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 17 Aoû 2008, 00:56

doris a écrit:
La mort de Jésus est la victoire sur la mort ! Et ce n'est pas parce que le Christ a vaincu la mort, que nous cessons de mourir.
Cela veut dire que nous pouvons accepter notre propre mort, et ceux de nos proches : nos parents, nos amis, et notre animal domestique préféré. Comme je le dis par ailleurs, Jésus n'est pas venu nous apprendre à vivre, il est venu nous apprendre à mourir. La vrai force de la religion catholique, ce n'est pas la vie, c'est la mort vaincue par le Christ.

Je dirais tout ça autrement. Ce qui nous fait accepter la mort et toutes les morts, c'est pas toujours facile mais c'est de découvrir que la vie à un sens.
La vrai force de la religion catholique, c'est de découvrir que Christ est vivant.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 17 Aoû 2008, 01:14

petero a écrit:
Jésus est-il allé à la selle après avoir mangé ? L'Evangile ne nous le dit pas Laughing

Pour des questions aussi complexes, attendons le retour d'Arnaud ! clown
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 17 Aoû 2008, 09:55

Jean-Yves TARRADE a écrit:
doris a écrit:
Je ne parle que de la mort naturelle, qui devait être une Assomption. C'est-à-dire une gloire pour l'homme qui, par sa mort naturelle, entrait non pas dans l'immortalité (sinon, il ne serait pas mort), mais dans l'Eternité de Dieu. Et cela rejoint effectivement l'Immaculée conception, qui redonne à la mort son origine : c'est-à-dire 'mort naturelle'.

Le meurtre de Caïn, casse le cycle naturel de la mort. Désormais on tuera l'homme pour lui voler ses biens.

Impossible d'assimiler l'Assomption à la mort, même si le cas de Marie est complexe.

La mise en garde de la Génèse "Sinon vous mourrez..." signifie bien qu'il est possible de ne pas mourrir.

Tu appelles "mort naturelle" le passage de la vie terrestre à la vie celeste.
Dans le plan initial de Dieu il devait se faire sans la mort.

Bonjour JYT

D'abord, c'est vrai que la nouvelle création commence par Marie, comme tu le dis plus haut. Son oui, est la preuve de l'Incarnation de Dieu.

Le cas de Marie est simple : soit l'on choisit qu'elle est morte de mort naturelle, soit on choisi qu'elle n'est pas morte. Le processus de vieillissement aboutit à la mort naturelle. Et ce processus commence dès la naissance. Avoir 20 ans signifie qu'on a a vieilli durant les 19 années précédentes.

Le cas de la génèse 'sinon vous mourrez' est à traduire par :
si vous obéissez vous vivrez de Dieu, si vous désobéissez vous vivrez de vous-mêmes.
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Ben



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 17 Aoû 2008, 11:44

bonjour

et si notre ame était immortelle ? Adam et Eve étaient immortelles avant la chute, ils n'étaient pas charnelle. Et parcequ'ils ont désobeis, Dieu leur a fait des corps de chair (la ils decouvrent qu'ils sont nu), ses corps de chair qui justement perissent.

bien à vous
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 17 Aoû 2008, 12:35

Ben a écrit:
bonjour

et si notre ame était immortelle ? Adam et Eve étaient immortelles avant la chute, ils n'étaient pas charnelle. Et parcequ'ils ont désobeis, Dieu leur a fait des corps de chair (la ils decouvrent qu'ils sont nu), ses corps de chair qui justement perissent.

bien à vous

Bonjour Ben, il y a cette hypothèse que l'âme est immortelle. Mais je n'ai pas la compétence pour l'expliciter.
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