Dialogue avec l'islam : Merci Monsieur Dumouch

PaxetBonum a écrit:

Mais où avez-vous lu que Mohamed se reconnaissait pécheur ?

Il le disait à tel point que, pour éviter qu'on fasse de lui comme Jésus et qu'on l'exalte comme un modèle, il ne voulait pas qu'on représente son visage.

nilamitp a écrit:

Je te fais un bisou gentil et à bientôt !

Merci nilamitp à bientôt !

nilamitp a écrit:

Je te fais un bisou gentil et à bientôt !

Moi , moi aussi je fais un super gros bisous à Julienne , et c'est de la part de mémé super star

nougat-blanc a écrit:

nilamitp a écrit:

Je te fais un bisou gentil et à bientôt !

Moi , moi aussi je fais un super gros bisous à Julienne , et c'est de la part de mémé super star

Nougatine merci !

Moi aussi je te fais un super gros bisous ,

Gros bisous à ma Super Star

Arnaud Dumouch a écrit:

PaxetBonum a écrit:

Mais où avez-vous lu que Mohamed se reconnaissait pécheur ?

Il le disait à tel point que, pour éviter qu'on fasse de lui comme Jésus et qu'on l'exalte comme un modèle, il ne voulait pas qu'on représente son visage.

Mais alors il ne pense ce qu'il a dit, puisqu'il avance de tel propos sans pour autant y croire !



PS :


(...)

Arnaud Dumouch a écrit:

PaxetBonum a écrit:

Mais où avez-vous lu que Mohamed se reconnaissait pécheur ?

Il le disait à tel point que, pour éviter qu'on fasse de lui comme Jésus et qu'on l'exalte comme un modèle, il ne voulait pas qu'on représente son visage.

Avez-vous des sources ?
Coran , hadith ?

Merci Nilamitp pour la référence coranique

Je n'ai pas mis ces sources de côté mais je chercherai.

Arnaud Dumouch a écrit:

PaxetBonum a écrit:

nilamitp a écrit:

Ce serait mieux,
sans vouloir être blessant je pense que le-moine et Julienne connaissent un peu l'islam mais pas trop, et ensuite, le-moine connait très peu les musulmans en général, et part du postulat qu'ils n'auraient pas de conscience et seraient en toutes circonstances tous des imitateurs de Mahomet dans ses mauvais jours.
Dieu merci ! Ce n'est pas le cas.

Le soucis est qu'ils disent : 'Il n'est pas de plus grand homme que la terre ait porté"
Avez-vous déjà vu un musulman qui trouvait à reprocher quoi que se soit à Mohamed ?

C'est sans doute le drame majeur de l'islam.

Mohamed lui-même se reconnaissait pécheur et plein de péchés. Il disait que c'est le CORAN QUI SEUL COMPTAIT.

Et les musulmans passent trop de temps à justifier les manifestes péchés de Mohamed : Son goût excessif, en vieillissant, pour le sexe.
Ses assassinats politiques et ses crimes de guerre.

Comme Salomon, Mohamed fut sage dans sa jeunesse, pacifique et chaste (une seule femme). Mais le temps et la gloire le firent changer.

Ils nous envient notre Jésus qui lui était pur et sans péché.

Aaricia a écrit:

Ils nous envient notre Jésus qui lui était pur et sans péché.

Et même mahomet reconnais cela 8)

Les gens de l'Eglise de Rome qui dialoguent avec l'Islam vénèrent des Saints ( peut être ?) qui eux en leur temps, n'ont pas dialogué avec les musulmans et qui ne cautionneraient pas ce fameux dialogue inter religieux, et pour cause, car ce dialogue a conduit le Catholicisme dans l'impasse.

Autrement dit, les Saints de hier étaient plus intelligents que les théologiens d'aujourd'hui.

Atomic a écrit:

Les gens de l'Eglise de Rome qui dialoguent avec l'Islam vénèrent des Saints ( peut être ?) qui eux en leur temps, n'ont pas dialogué avec les musulmans et qui ne cautionneraient pas ce fameux dialogue inter religieux, et pour cause, car ce dialogue a conduit le Catholicisme dans l'impasse.

Autrement dit, les Saints de hier étaient plus intelligents que les théologiens d'aujourd'hui.

Cher Atomic, vous avez juste le nez dans le guidon.

Vous croyez que l'islam progresse ?

Regardez ce qui se passe en Iran après 25 ans. Jamais les valeurs occidentales n'ont été autant vénérées dans la jeunesse.
Eh oui ! A force d'exalter des valeurs execives de gloire, de conquête et de violence, la génération suivante risque bien de prendre les valeurs inverses.

Apprenez à juger les choses avec LA DUREE.

Au bout du compte, un seul vaincra ici-bas : l'humanisme sans Dieu.

Au contraire je pense que l'on a eu de grands saints qui ont entrepris des débats contradictoires avec l'islam.
Ce qui nous manque aujourd'hui se sont de vrais joutes oratoire pour rétablir la vérité
Les musulmans nous donnent des leçons à ce sujet

Ce qu'il faut condamner ce se sont ces apéritifs bon enfant où "tout le monde il est beau et il est gentil et toutes les religions ont une part de vérité et blabla"… et tout le monde rentre chez soi sans que rien n'est évolué d'un iota.

Arnaud Dumouch a écrit:

Atomic a écrit:

Les gens de l'Eglise de Rome qui dialoguent avec l'Islam vénèrent des Saints ( peut être ?) qui eux en leur temps, n'ont pas dialogué avec les musulmans et qui ne cautionneraient pas ce fameux dialogue inter religieux, et pour cause, car ce dialogue a conduit le Catholicisme dans l'impasse.

Autrement dit, les Saints de hier étaient plus intelligents que les théologiens d'aujourd'hui.

Cher Atomic, vous avez juste le nez dans le guidon.

Vous croyez que l'islam progresse ?

Regardez ce qui se passe en Iran après 25 ans. Jamais les valeurs occidentales n'ont été autant vénérées dans la jeunesse.
Eh oui ! A force d'exalter des valeurs execives de gloire, de conquête et de violence, la génération suivante risque bien de prendre les valeurs inverses.

Apprenez à juger les choses avec LA DUREE.

Au bout du compte, un seul vaincra ici-bas : l'humanisme sans Dieu.

Est-ce souhaitable un monde sans Dieu ?
On voit où cela conduit : voyez l'état de la Fille aînée de l'Eglise, elle est devenue la catin de la Respublica…

Je n'ai pas dit que c'était souhaitable. J'ai dit qu'il faut regarder plus loin que la croissance actuelle et assez barbare de l'islam.

Arnaud Dumouch a écrit:

Atomic a écrit:

Les gens de l'Eglise de Rome qui dialoguent avec l'Islam vénèrent des Saints ( peut être ?) qui eux en leur temps, n'ont pas dialogué avec les musulmans et qui ne cautionneraient pas ce fameux dialogue inter religieux, et pour cause, car ce dialogue a conduit le Catholicisme dans l'impasse.

Autrement dit, les Saints de hier étaient plus intelligents que les théologiens d'aujourd'hui.

Cher Atomic, vous avez juste le nez dans le guidon.

Vous croyez que l'islam progresse ?

Regardez ce qui se passe en Iran après 25 ans. Jamais les valeurs occidentales n'ont été autant vénérées dans la jeunesse.
Eh oui ! A force d'exalter des valeurs execives de gloire, de conquête et de violence, la génération suivante risque bien de prendre les valeurs inverses.

Apprenez à juger les choses avec LA DUREE.

Au bout du compte, un seul vaincra ici-bas : l'humanisme sans Dieu.

Vous avez raison pour l'Iran,

Mais est ce que c'est valable pour tous les pays ?

Je ne suis pas certain,

Il faut bien garder à l'esprit, c'est au moins mon opinion, que le dialogue inter religieux voulu par l'Eglise Catholique, snobé la plupart du temps par les musulmans, a conduit l'Eglise a avoir un discours presque neutre, bien à la mode et bien typique de la modernité mondialisée dans laquelle nous vivons.
Les musulmans ne sont pas tombés dans ce travers.

Nous sommes encore les héritiers et surtout les bénéficiaires de démocraties Chrétiennes qui se meurent, c'est dommage de ne pas les avoir mieux défendu, la théologie moderniste porte de graves responsabilités dans ce chaos.

Car maintenant, on remplace par quoi ?

Atomic a écrit:

Mais est ce que c'est valable pour tous les pays ?

Je ne suis pas certain,

Ca viendra. Mais avant, quel dégâts (peut-être nucléaires) fera le panislamisme ?

PaxetBonum a écrit:

Merci de votre réponse
Mais surtout, ce que j'aimerais savoir, c'est ce qu'est votre idée de l'islam (je connais pas l'alévisme) ?
Quelles sont vos différences par rapport aux sunnites et chiites ?
Comment considérez-vous les chrétiens, les juifs ?

Un joli tableau vaut mieux que de longs discours :

Comparaison Sunnisme, Usulisme (chiisme orthodoxe) et Batinisme (soufisme ou "tasawwuf") : https://sd-2.archive-host.com/membres/up/117397135743551773/Comparaison_Sunnisme_Usulisme2.pdf

Un rapide coup d'œil du tableau vous apprend que les références écrites sacrés de l'alévisme-bektachisme, ce sont : le Tawrat, Injil, Zabur, Kur'an, les commandements des imams (Buyruk) et des awliyas, Diwan, Walafatnama et Makalat.

Vous voyez bien que l'alévisme-bektachisme ne rejette pas l'Évangile.

A vous d'approfondir le sujet. La propagande religieuse éducative, c'est pas mon truc.

On notera dans la dernière colonne :
- « métempsychose »…
- Il n’y a que Dieu qui Existe. Il se manifeste partout. Il est Le Tout et le Néant. Le mal n’existe pas et ne provient pas de Dieu.

ça vient donc tangenter le panthéisme.

nilamitp a écrit:

nilamitp a écrit:

- Il n’y a que Dieu qui Existe. Il se manifeste partout. Il est Le Tout et le Néant. Le mal n’existe pas et ne provient pas de Dieu.

ça vient donc tangenter le panthéisme.

C'est toi qui le comprend ainsi, cher ami. Le panthéisme est un concept occidental. Ça n'a rien à voir avec ce qui est expliqué ici.

« Il n’y a que Dieu qui Existe. Il se manifeste partout. Il est Le Tout et le Néant. »

Il y a plusieurs manières de le comprendre :

1° Dieu seul est (existence) par soi (par ce qu'Il est).
2° Au regard de l'infini, tout est néant.
3° Rien n'existe sans Dieu. Tout est inclus en Dieu. Rien n'existe en dehors de Lui = panenthéisme.

Arnaud Dumouch a écrit:

Atomic a écrit:

Mais est ce que c'est valable pour tous les pays ?

Je ne suis pas certain,

Ca viendra. Mais avant, quel dégâts (peut-être nucléaires) fera le panislamisme ?

Le dégât nucléaire est déjà entamé par les nations judéo-chrétiennes. Hiroshima-nagazaki-Algérie- Mais je m'excuse quand c'est chrétien (dans le sens nation du terme) c'est justifié par contre si c'est musulman sans rien faire le seul fait d'en avoir l'idée c'est attribué a l'essence de l'islam et encore plus c'est démoniaque. Mon dieu!! Jusqu'à quel point l'occident peut être aveugle.

Psychoactif a écrit:

nilamitp a écrit:

- Il n’y a que Dieu qui Existe. Il se manifeste partout. Il est Le Tout et le Néant. Le mal n’existe pas et ne provient pas de Dieu.

ça vient donc tangenter le panthéisme.

C'est toi qui le comprend ainsi, cher ami. Le panthéisme est un concept occidental. Ça n'a rien à voir avec ce qui est expliqué ici.

« Il n’y a que Dieu qui Existe. Il se manifeste partout. Il est Le Tout et le Néant. »

Il y a plusieurs manières de le comprendre :

1° Dieu seul est (existence) par soi (par ce qu'Il est).
2° Au regard de l'infini, tout est néant.
3° Rien n'existe sans Dieu. Tout est inclus en Dieu. Rien n'existe en dehors de Lui = panenthéisme.

Très bien chef !

Je ne ferais plus jamais cette erreur.

Psychoactif a écrit:

« Il n’y a que Dieu qui Existe. Il se manifeste partout. Il est Le Tout et le Néant. »

Il y a plusieurs manières de le comprendre :

1° Dieu seul est (existence) par soi (par ce qu'Il est).
2° Au regard de l'infini, tout est néant.
3° Rien n'existe sans Dieu. Tout est inclus en Dieu. Rien n'existe en dehors de Lui = panenthéisme.

Très intéressant, merci pour le partage :wo

Psychoactif a écrit:

De rien pour le partage. C'était en réponse à la question de PaxetBonum.

Cela me fait penser à ce passage :

Colossiens 1, 15-23 a écrit:

Il est l’Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature, car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances (ce sont des anges) ; tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui. Et il est aussi la Tête du Corps, c’est-à-dire de l’Église : Il est le Principe, Premier-Né d’entre les morts, il fallait qu’il obtînt en tout la primauté, car Dieu s’est plu à faire habiter en lui toute la Plénitude et par lui à réconcilier tous les êtres pour lui, aussi bien sur la terre que dans les cieux, en faisant la paix par le sang de sa croix. Vous-mêmes, qui étiez devenus jadis des étrangers et des ennemis, par vos pensées et vos œuvres mauvaises, voici qu’à présent Il vous a réconciliés dans son corps de chair, le livrant à la mort, pour vous faire paraître devant Lui saints, sans tache et sans reproche. Il faut seulement que vous persévériez dans la foi, affermis sur des bases solides, sans vous laisser détourner de l’espérance promise par l’Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi, Paul, je suis devenu le ministre.

Lesage Marc a écrit:

Très intéressant, merci pour le partage :wo

De rien pour le partage. C'était en réponse à la question de PaxetBonum.

Très intéressant de relire ces pages ( 6 ans déjà !) écrites avant l'apparition de Daesh et des attentats djihadistes !!!............

Que devient Julienne ? Comment a-t-elle vécu les attentats ?

Si la finalité du dialogue avec les musulmans est de les convertir "sans prosélytisme" mais par "attraction" alors je ne vois pas de problème, si quelqu'un pense que ainsi il peut atteindre la finalité.
Sinon cette façon de vouloir voir l'islam comme étant ordonné à la vérité est absurde

monge a écrit:

Si la finalité du dialogue avec les musulmans est de les convertir "sans prosélytisme" mais par "attraction" alors je ne vois pas de problème, si quelqu'un pense que ainsi il peut atteindre la finalité.
Sinon cette façon de vouloir voir l'islam comme étant ordonné à la vérité est absurde

Et cela marche. Le Christ les attire à lui, surtout en ce moment où l'islam rigoriste qui revient met les musulmans en dure esclavage.

Mais la majorité des musulmans qui se convertissent au Christ, ne veulent rien savoir de l'Église catholique. Un détail en passant.

En tout cas, c'est un premier pas !

C'est que par culture depuis l'empire romain, ce qui est issu de Rome n'est pas à y adhérer s'en est génétique!. C'est le pourquoi que les évangélistes ont du succès avec eux.

D'ailleurs, l'islam fut inventée afin de ne pas adhérer au Christ via les Églises romaine et orientale, deux Églises associés dès leur bédouin et compagnons aux empires romains d'Orient et Occident.

-ysov- a écrit:

C'est que par culture depuis l'empire romain, ce qui est issu de Rome n'est pas à y adhérer s'en est génétique!. C'est le pourquoi que les évangélistes ont du succès avec eux.

D'ailleurs, l'islam fut inventée afin de ne pas adhérer au Christ via les Églises romaine et orientale, deux Églises associés dès leur bédouin et compagnons aux empires romains d'Orient et Occident.

Le Christ des protestants est celui du Credo, conforme à la Bible. C'est, d'ailleurs, grâce au Saint-Esprit, qu'ils n'ont pas contrisé par des hérésies, que les évangéliques convertissent les mahométans.

La majorité n'est même pas intéressée à votre propre faction, car pour eux, encore trop associé à l'Occident issu de l'empire romain.

-ysov- a écrit:

La majorité n'est même pas intéressée à votre propre faction, car pour eux, encore trop associé à l'Occident issu de l'empire romain.

Pourquoi, alors, tant de conversions des mahométanistes envers la Foi évangélique?

Car non associés à Rome et aux trois principales factions protestantes (Luther, Calvin, Zwingli). D'ailleurs, des évangéliques vont même jusqu'à talonner les juifs d'Israël pour la construction du
troisième temple... Est-ce que l'Église et les propros font ça? Non.

Et certains musulmans convertis tournent le dos à l'Église catholique en raison de sa prostitution avec les autres religions, dont l'islam:

http://www.postedeveille.ca/2013/03/pourquoi-je-quitte-leglise-catholique-trop-faible-avec-lislam-magdi-allam.html

-ysov- a écrit:

Car non associés à Rome et aux trois principales factions protestantes (Luther, Calvin, Zwingli). D'ailleurs, des évangéliques vont même jusqu'à talonner les juifs d'Israël pour la construction du
troisième temple... Est-ce que l'Église et les propros font ça? Non.

Au fait, ce m'est pas au temple mais à Jésus-Christ que les mahométanistes se convertissent.

Oui mais pour qu'ils acceptent de se convertir, ils étudient ce que sont ces évangélistes avant. Vous pigez ou?

-ysov- a écrit:

Oui mais pour qu'ils acceptent de se convertir, ils étudient ce que sont ces évangélistes avant. Vous pigez ou?

Il leur faut alors admettre la TRINITÉ, la divinité du Christ, la résurrection corporelle et le salut par la foi...

La divinité du Christ, c'est la dernière étape que les évangéliques prônent afin que la majorité ne quitte pas. Pour les deux autres points, l'islam prône cela, donc rien de nouveau et même l'islam prône non seulement la foi pour être élu, mais les oeuvres aussi, comme le zakat, mais entres eux cependant, alors que l'Église demande la charité même envers les non chrétiens, car les oeuvres autant que la foi.

-ysov- a écrit:

La divinité du Christ, c'est la dernière étape que les évangéliques prônent afin que la majorité ne quitte pas. Pour les deux autres points, l'islam prône cela, donc rien de nouveau et même l'islam prône non seulement la foi pour être élu, mais les oeuvres aussi, comme le zakat, mais entres eux cependant, alors que l'Église demande la charité même envers les non chrétiens, car les oeuvres autant que la foi.

DÉCLARATION DE FOI DE L'ALLIANCE ÉVANGÉLIQUE
Nous croyons :
Que l'Ecriture Sainte est la Parole infaillible de Dieu, autorité souveraine en matière de foi et de vie.
En un seul Dieu, Père, Fils, et Saint-Esprit de toute éternité.
En Jésus-Christ notre Seigneur, Dieu manifesté en chair, né de la vierge Marie, à son humanité exempte de péché, ses miracles, sa mort expiatoire et rédemptrice, sa résurrection corporelle, son ascension, son œuvre médiatrice, son retour personnel dans la puissance et dans la gloire.
Au salut de l'homme pécheur et perdu, à sa justification non par les œuvres, mais par la seule foi, grâce au sang versé par Jésus-Christ notre Seigneur, à sa régénération par le Saint-Esprit.
En l'Esprit Saint qui, venant demeurer en nous, nous donne le pouvoir de servir JésusChrist, de vivre une vie sainte et de rendre témoignage.
A l'unité véritable dans le Saint-Esprit de tous les croyants formant ensemble l'Eglise universelle, corps du Christ.
A la résurrection de tous : ceux qui sont perdus ressusciteront pour le jugement, ceux qui seront sauvés ressusciteront pour la vie.

Oui mais moi je vous parle du concret stratégique. Là vous réagissez comme une personne ayant le coeur grand comme l'univers au point de gaffer proportionnellement, quand elle donne plein de nourriture à un famélique. Sans discernement étape par étape, elle le tue au lieu de le sauver.

Petit HS

Au fait Ysov, je croyais que vous allez réagir à ce fil, puisqu'il m'avait semblé que vous en faisiez partie :

https://docteurangelique.forumactif.com/t22049-le-pape-francois-institue-une-commission-denquete-sur-lordre-de-malte

j'aimerais donc avoir votre avis

Je n'y suis plus actif depuis 10 ans maintenant. Pour ce qui est de cette actualité, ça se passe dans les hautes sphères comme vous pouvez le constater.