La guerre des religions c'est pour bientôt

Malgré ce qu'on a bien pu vouloir nous dire la guerre des religions n'a pas encore eut lieu
L'occident Chrétien n'a pas encore voulue entendre la déclaration du 11 septembre 2001
Mais c'est comme avec le nazisme dans les années 1930
Moi je pense que la guerre des religions va bientôt commencer

Bonne question.

Cela dit, ça fait des années qu'il y a certains illuminés qui prétendent que nous sommes en 1939 ...

romuald1972 a écrit:

Malgré ce qu'on a bien pu vouloir nous dire la guerre des religions n'a pas encore eut lieu
L'occident Chrétien n'a pas encore voulue entendre la déclaration du 11 septembre 2001
Mais c'est comme avec le nazisme dans les années 1930
Moi je pense que la guerre des religions va bientôt commencer

L'occident Chrétien en tant que force politique n'existe plus depuis belle lurette, L'islam en tant que force politique au contraire est en plein essor, L'Islam en tant que spiritualité, religion, en tant que telle n'existe plus depuis belle lurette et ceci n'est pas une bonne chose pour l'Islam politique. Ce fait hâtera le déclin de l'Islam politique qui repose uniquement sur la peur, la violence, l'intimidation et l'argent.

Donc ce n'est pas l'Occident Chrétien qui va combattre faute de combattants.

L'Islam politique attaque les fondamentaux de la République, laïcité,

Le problème étant là aussi qu'il n'y a pas d'opposition.

Les droites s'en foutent, peut être Le Pen un peu moins mais il est marginalisé,

Et les gauches par un jeu de rôle très particulier, prenant parti pour la minorité de départ, fait alliance avec l'Islam, la gauche s'est piégé et elle n'est pas intellectuellement honnête (par rapport à ces Pères "spirituels") et n'aura pas le courage politique (perte de l'électorat musulman) pour défendre ses propres idéaux.

Donc L'Islam politique va obligatoirement gagné, qui plus est, j'ai le sentiment que cette religion de SOUMISSION est la religion Politiquement correct, donc j'ai le sentiment que c'est la religion qui a été choisi par les libéraux et les ultra libéraux. L'argent n'est pas tabou en Islam, ça arrange les libéraux, et ce n'est pas un hasard si les milliardaires du sport se convertissent en masse à une religion qui les déculpabilise de ce point de vue.

Perso, ça me tracasse pas,

Car le modèle économique sur lequel on vit est en train de se péter la gueule, tous nos penseurs et idéologues économiques et politiques sont dans la scoumoune, et l'Islam politique se pétera la gueule avec l'effondrement des pétro dollars.

Il faut pas se faire d'illusion, l'Islam fait des adeptes par son fric,

Une fois les pétro dollars à zéro, dans 20 ou 30 ans, la mode du voile passera,

Il y a certes une passion pour cette religion, plus par provocation identitaire ou par revanche sociale que par profonde et vraie réflexion, cette religion n'a pas d'avenir car il n'y a rien de vrai, c'est du flanc,

(passé le temps de la passion et de la provoc, ils et elles se dégouteront vite fait, en particulier celle qui portent le niqab)

Je me trompe certainement, mais c'est ce que je pense

Je me fais pas (plus) de bile,

ça passera sans guerre.

Les musulmans s'écoeureront eux mêmes de leur propre religion, c'est d'ailleurs le cas chez les Iraniens, à côté de chez moi loge deux étudiantes Iraniennes, je peux te dire que l'Islam..... Elles s'en.... passent .....en toute gaieté. Elles m'ont dit ce qu'elles en pensaient, idem comme Houellebecq, L'islam est la religion la plus c...

Bonsoir Atomic,
votre vision de l'islam me semble très limitée.
D'abord, du point de vue métaphysique l'islam est cohérent : monothéisme strict, sans les difficultés chrétiennes de la Trinité.
Il y a une réelle tradition mystique en islam, c'est d'ailleurs celle-ci qui a conduit nombre d'intellectuels européens à s'y intéresser.
L'islam propose un mode d'organisation sociale, un mode de vie, assez conforme avec ce que désirent nombre de personnes : règles claires à suivre, juridiction, etc. En christianisme le précepte de St Paul "aime et fais ce que tu veux'" ou les commandements évangéliques sont beaucoup plus complexes à saisir et à suivre.
Que l'on soit chrétien ou laïque, on a rien à gagner à avoir une vision caricaturale de l'islam.

Pierre....Atomic parlait de L'Islam politique qui entraine un écoeurement des musulmans et musulmanes de leur religion.
Un peu comme dans la catholicité,ceux qui demandèrent d'annuler leur baptème (un truc du genre) à cause de paroles du Pape mal interprétées.

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Atomic,
votre vision de l'islam me semble très limitée.
D'abord, du point de vue métaphysique l'islam est cohérent : monothéisme strict, sans les difficultés chrétiennes de la Trinité.
Il y a une réelle tradition mystique en islam, c'est d'ailleurs celle-ci qui a conduit nombre d'intellectuels européens à s'y intéresser.
L'islam propose un mode d'organisation sociale, un mode de vie, assez conforme avec ce que désirent nombre de personnes : règles claires à suivre, juridiction, etc. En christianisme le précepte de St Paul "aime et fais ce que tu veux'" ou les commandements évangéliques sont beaucoup plus complexes à saisir et à suivre.
Que l'on soit chrétien ou laïque, on a rien à gagner à avoir une vision caricaturale de l'islam.

Je vous trouve peu informé de parler comme ça de l'Islam, l'Islam n'est pas un monothéisme strict comme vous l'énoncez avec naïveté, pas moins de 99 noms parfois extrêmement différents dans le Coran pour désigner Dieu, si vous n'appelez pas ça un polythéisme, c'est quoi ? Tous les spécialistes des religions et y compris des musulmans (ceux qui réfléchissent) ont quelque difficultés à dire très haut et fort que l'Islam est vraiment un monothéisme...Présenter l'Islam comme un monothéisme est une erreur, d'ailleurs à ce propos, un musulman l'a écrit très clairement sur un article paru sur le "Monde des Religions".

L'Islam n'est pas une religion limpide, plutôt le contraire, entre sunnites et chiites, ce n'est pas le grand amour et parmi ces deux courants, tant sont divisés par de nombreux autres courants qui se combattent souvent avec violence. Il faut bien être naïf pour voir dans l'Islam un édifice paisible et rassurant.

Je trouve même très gonflé les musulmans de traiter les Chrétiens de Polythéistes ! Au pire nous avons trois dieux, les musulmans 99 !

Il y a peu d'intellectuels, vraiment, qui s'intéressent à l'Islam, Jacques Berque, pourtant grand spécialiste et traducteur reconnu du Coran, avait pris des distances à la fin de sa vie avec cette religion qui avait fini par le lasser. Bruno Etienne, à peine décédé, ces ouvrages tombent en désuétude tant ce pauvre intellectuel s'était égaré dans une étude naïve de l'Islam, on ne peut pas dire que les études de Bruno Etienne sur l'Islam brillent de lucidité.

Aujourd'hui, ce sont les médias, faux intellectuels, les sportifs, mais là, il ne s'agit pas de convictions, mais d'argent qui aident à la conversion, des conversions très sincères ! Les Pétro-dollars envahissent le monde des médias, du sport, de la politique, de la finance, on peut comprendre qu'avec cette force de frappe, ils soumettent les gens faibles à la conversion. La moitié de l'Avenue des Champs Elysées appartient à des princes Arabes ! Dès qu'une boîte en France est en difficulté, on va chercher du côté des Emirats pour chercher des fonds. La situation économique et de faillite de notre pays explique que l'expansionnisme Islamique et la contrepartie des aides financières qu'ils nous accordent de différentes manières.

Par ailleurs, je redis, l'Islam est une religion pratique pour certains, elle déculpabilise ceux qui amassent des fortunes, la perception de la richesse matérielle en Islam est toute différente que cette des Chrétiens, la richesse matérielle chez un musulman est le signe qu'il reçoit la bénédiction d'Allah, par ailleurs dans des sociétés qui reviennent à l'exploitation de l'homme par l'homme, l'Islam est là aussi une religion pratique et déculpabilisante, n'oublions pas que l'Esclavage a toujours était en Islam et continue d'être pratiqué. Le Coran autorise l'esclavagisme a commencer à l'encontre de ses épouses "labourez les, comme vos champs".....

Il n'y a plus de mystique dans l'Islam, ils se sont tous fait casser la figure !, Ils restent des faux mystiques là encore invétérés à l'Islam politique, un écrivain pourtant musulman comme Naguib Mahfouz l'avait clairement dit, que le mysticisme actuel de l'Islam n'en était pas un ! Il avait la nostalgie de ses anciens maîtres que les Frères musulmans Egyptiens ont tous assassiné. Il déplorait la fin du Soufisme.

Vous avez raison de dire que l'Islam propose un mode d'organisation sociale, c'est une code civil, pas une spiritualité !

Et c'est la raison pour laquelle l'Islam porte en elle, tous les germes de sa fin prochaine, les gens se dégoûterons très vite d'une religion qui leur explique dans les moindres détails tout ce qu'ils doivent faire et comment faire, jusqu'à leur dire comment se torcher le derrière aux toilettes ! De ce point de vue l'Islam devrait inquiéter, même les sectes mises à l'index ne vont pas si dans l'intimité de leurs adeptes.

Le Coran est une composition confuse écrite par un malade mentale, qui plus est pédophile. Il y a de très nombreuses contradictions dans le Coran et surtout une quantité de paroles de haine tant sur les juifs que les Chrétiens et contradictions pour ces derniers, en lisant son Coran, un musulman selon le verset ne sait pas quel attitude attitude face à un Chrétien, ça change d'un verset à l'autre ! Cela dit, la réalité d'aujourd'hui de cet Islam politique est une attitude d'agression systématique, les Chrétiens d'Orient sont persécutés, éliminés, la valise ou le cercueil. Pour les Chrétiens d'Orient, avec laquelle j'ai des liens, L'Islam n'est qu'une force obscure qui veut tout soumettre et utilise la mort pour arriver à ces fins. On voit cet Islam politique partout, et le dégoût de la jeunesse Iranienne envers cette pseudo spiritualité préfigure la fin de cette barbarie.

Ce ne sont pas des convertis qui vont me faire changer d'avis, ils portent bien leurs noms tant au niveau du préfixe que de la couleur ! Il n'y a pas mot plus exact et vrai que "converti" pour désigner un crédule qui se range à l'Islam, car ce qui est le propre du converti, il n'a ni le recul, ni la compréhension de la religion dans laquelle il tombe, porté par la passion de la nouveauté, il ne voit que ce qu'on veut bien lui montrer, rien que la vitrine, et encore....Et comme dit le Dalaï Lama a propos des convertis, ils ne sont qu'au mieux des êtres informes au pire des monstres, comme des vaches à têtes de buffles....J'évoque les convertis car dans mon quartier, ça fleurit et ce sont les plus zélés our nous ennuyer par leur prosélytisme.

Tout dans l'Islam d'aujourd'hui relève du programme politique et militaire, pas une seule parole de sagesse en tant que telle.

Je n'ai pas une vision caricaturale de l'Islam. L'Islam est ce que la religion peut être de pire, c'est une religion matérialiste, du siècle, et c'est pourquoi, elle est une religion à part des autres qui est toujours sur l'agression, tout le contraire d'une spiritualité, comme le Bouddhisme par exemple.

Il n'en demeure pas moins que l'Islam politique devrait être pris au sérieux pour sa capacité de nuisance qui est considérable...Mais ça, nous y pouvons rien.

romuald1972 a écrit:

Malgré ce qu'on a bien pu vouloir nous dire la guerre des religions n'a pas encore eut lieu
L'occident Chrétien n'a pas encore voulue entendre la déclaration du 11 septembre 2001
Mais c'est comme avec le nazisme dans les années 1930
Moi je pense que la guerre des religions va bientôt commencer

Mais elle a déja commencé , pour cela que nous les chrétiens d'origine avons choisi la discrétion afin de ne pas participé. On laisse cela aux habitués de la violence

Oui les occidentaux ont pris la mauvaise habitude d'être contre la guerre
je suis pour la réhabilitation de la guerre
Quand les allaemands ont envahi la france en 1914 il a bien fallu se défendre non??

[quote="Atomic"]

Pierre75 a écrit:

Je vous trouve peu informé de parler comme ça de l'Islam, l'Islam n'est pas un monothéisme strict comme vous l'énoncez avec naïveté, pas moins de 99 noms parfois extrêmement différents dans le Coran pour désigner Dieu, si vous n'appelez pas ça un polythéisme, c'est quoi ?

A lire absolument : " Le périple de Baldassare " par Amin Maalouf , chez Grasset .
Ce roman raconte une quête du centième nom d'Allah , le plus secret .

Taper aussi : " le centième nom de dieu " sur google .

La liste des 99 noms est reprise , entre autres , dans :

http://imaginaris.blogspot.com/2008/09/les-99-noms-dallah.html

[quote="Abou-Sayyaf"]

Atomic a écrit:

Pierre75 a écrit:

Je vous trouve peu informé de parler comme ça de l'Islam, l'Islam n'est pas un monothéisme strict comme vous l'énoncez avec naïveté, pas moins de 99 noms parfois extrêmement différents dans le Coran pour désigner Dieu, si vous n'appelez pas ça un polythéisme, c'est quoi ?

Non,Pierre n'a pas écrit tout ce que tu dis là.
Tu as mélangé une phrase de Pierre et une d'Atomic

_______________

Atomic,j'ai mis quelque secondes pour comprendre la subtilité de:

"ils portent bien leurs noms tant au niveau du préfixe que de la couleur ! Il n'y a pas mot plus exact et vrai que "converti"

boudo a écrit:

A lire absolument : " Le périple de Baldassare " par Amin Maalouf , chez Grasset .
Ce roman raconte une quête du centième nom d'Allah , le plus secret .

Taper aussi : " le centième nom de dieu " sur google .

La liste des 99 noms est reprise , entre autres , dans :

http://imaginaris.blogspot.com/2008/09/les-99-noms-dallah.html

Excellent roman "le periple de Baldassare", de maniere plus générale est un tres bon auteur

Cet article explique que l'Islam est une secte,

(la définition d'une secte est que c'est facile d'y rentrer, ils sont prosélytes, et impossible d'en sortir sous peine de mort, c'est le cas de l'Islam)

Par ailleurs, ce court article explique le milieu polythéiste dans lequel est apparu l'Islam, pas étonnant que le prophète (a l'imagination débridée) est qualifié son Dieu chimérique de 99 noms souvent totalement contradictoires.

http://www.info-sectes.org/islam/islam.htm

Le propre d'une secte est l'aveuglement des adeptes qui en perdent tout esprit critique, malgré ces 99 noms divers et variés qui ne peuvent désigner une même et unique personne, l'adepte musulman a l'idiotie de voir qu'un seul Dieu.

L'Islam est une "religion" polythéiste. ça ne me ferait pas autant rire si les musulmans n'exécraient pas autant le polythéisme alors que c'est ce qu'ils sont, trop forts les mecs !

Atomic a écrit:

Cet article explique que l'Islam est une secte,

(la définition d'une secte est que c'est facile d'y rentrer, ils sont prosélytes, et impossible d'en sortir sous peine de mort, c'est le cas de l'Islam)

Par ailleurs, ce court article explique le milieu polythéiste dans lequel est apparu l'Islam, pas étonnant que le prophète (a l'imagination débridée) est qualifié son Dieu chimérique de 99 noms souvent totalement contradictoires.

http://www.info-sectes.org/islam/islam.htm

Le propre d'une secte est l'aveuglement des adeptes qui en perdent tout esprit critique, malgré ces 99 noms divers et variés qui ne peuvent désigner une même et unique personne, l'adepte musulman a l'idiotie de voir qu'un seul Dieu.

L'Islam est une "religion" polythéiste. ça ne me ferait pas autant rire si les musulmans n'exécraient pas autant le polythéisme alors que c'est ce qu'ils sont, trop forts les mecs !

Tu dois te faire à l'idée que nous musulmans, n'avons que faire de ton avis, ceux qui te lisent doivent bien rigoler de tes interventions clownesques.

Oui il va falloir combattre l'islam et avec vigueur et fermeté
Cette fausse religion qui ne souhaite pas s'adapter au milieu local
Qui ne veut pas traduire son message dans les langues locales
Preuve de sa barbarie inacceptable
La bible est bien traduite dans les langues locales que je sache
Preuve de son universalisme
Moi je pense qu'ils ne veulent pas traduire leur livre pour le rendre accessible car on se rendrait compte que son message n'apporte rien que le Christianisme n'a déjà apporté
L'islam n'est qu'un dogme relié à une culture passéiste issu de peuples qui ne veulent pas accepter la victoire totale du Christianisme dans le monde comme le montre son modèle de civilisation repris partout avec la civilisation moderne dont elle est issue

Abou-Sayyaf a écrit:

Atomic a écrit:

Cet article explique que l'Islam est une secte,

(la définition d'une secte est que c'est facile d'y rentrer, ils sont prosélytes, et impossible d'en sortir sous peine de mort, c'est le cas de l'Islam)

Par ailleurs, ce court article explique le milieu polythéiste dans lequel est apparu l'Islam, pas étonnant que le prophète (a l'imagination débridée) est qualifié son Dieu chimérique de 99 noms souvent totalement contradictoires.

http://www.info-sectes.org/islam/islam.htm

Le propre d'une secte est l'aveuglement des adeptes qui en perdent tout esprit critique, malgré ces 99 noms divers et variés qui ne peuvent désigner une même et unique personne, l'adepte musulman a l'idiotie de voir qu'un seul Dieu.

L'Islam est une "religion" polythéiste. ça ne me ferait pas autant rire si les musulmans n'exécraient pas autant le polythéisme alors que c'est ce qu'ils sont, trop forts les mecs !

Tu dois te faire à l'idée que nous musulmans, n'avons que faire de ton avis, ceux qui te lisent doivent bien rigoler de tes interventions clownesques.

Cela dit, tu mens, car si tu n'avais que faire de mon avis, tu ne répondrais pas, or tu me réponds, c'est la preuve que mes paroles te touchent.

"ceux qui te lisent doivent bien rigoler" dis tu cher Abbu sayaf alias Père de l'Epée (traduc française de ton pseudo)

C'est marrant comme tu écris mal le français, je comprends qu'avec de si maladroites tournures de phrase, tu puisses voir dans le Coran, le sommet de la littérature mondiale, ecrit par un Les borgnes sont rois au Royaume des aveugles.

Eh bien non, sache que les gens "ne doivent pas", mais trouvent mes interventions pertinentes. Pourquoi ne me demandes tu pas mes sources ?

Car l'accusation de polythéisme sur l'Islam n'est pas de mon fait, je n'ose pas, mais d'un musulman comme toi, mais lui n'est pas un intégriste comme toi, il réfléchit et il lit le Coran avec sa raison et son libre arbitre.

Encore une fois, Abbu Sayaf, vous n'êtes jamais en mesure de répondre à mes questions, jamais pas une seule fois. Toujours la pirouette, le dénigrement.

Pour le coup, je ne sais pas qui de vous ou de moi est le clown !

romuald1972 a écrit:

Oui il va falloir combattre l'islam et avec vigueur et fermeté

On t'attends de pieds ferment.

romuald1972 a écrit:

Cette fausse religion qui ne souhaite pas s'adapter au milieu local

Cette religion est pratiquée dans le monde entier, il n'y a pas un pays ou il n'y a pas de musulmans.

romuald1972 a écrit:

Qui ne veut pas traduire son message dans les langues locales
Preuve de sa barbarie inacceptable

ça ne dérange ni les turcs, ni les indous, ni les bosniaque, ni même les chinois.

romuald1972 a écrit:

La bible est bien traduite dans les langues locales que je sache
Preuve de son universalisme

C'est pas la meilleure idée que vous avez eut. Les musulmans sont au moins sûr d'avoir le même Coran dans les chaumières.

romuald1972 a écrit:

Moi je pense qu'ils ne veulent pas traduire leur livre pour le rendre accessible car on se rendrait compte que son message n'apporte rien que le Christianisme n'a déjà apporté

Comment sais-tu, tu es arabophone ? d'aprés tes dires, le message est inaccessible si ce n'est en arabe ?

romuald1972 a écrit:

L'islam n'est qu'un dogme relié à une culture passéiste issu de peuples qui ne veulent pas accepter la victoire totale du Christianisme dans le monde comme le montre son modèle de civilisation repris partout avec la civilisation moderne dont elle est issue

Laisses moi rire, les seuls endroits ou il y a encore un peu de christianisme, c'est quelques pays d'Afrique, vous manquez de fidèles, de prêtres, ce qui vous oblige à en importer de labas. le peu de prêtres occidentaux finiront en prison pour des histoires de pédophilie.

romuald1972 a écrit:

Oui il va falloir combattre l'islam et avec vigueur et fermeté
Cette fausse religion qui ne souhaite pas s'adapter au milieu locà cal
Qui ne veut pas traduire son message dans les langues locales
Preuve de sa barbarie inacceptable
La bible est bien traduite dans les langues locales que je sache
Preuve de son universalisme
Moi je pense qu'ils ne veulent pas traduire leur livre pour le rendre accessible car on se rendrait compte que son message n'apporte rien que le Christianisme n'a déjà apporté
L'islam n'est qu'un dogme relié à une culture passéiste issu de peuples qui ne veulent pas accepter la victoire totale du Christianisme dans le monde comme le montre son modèle de civilisation repris partout avec la civilisation moderne dont elle est issue

Il faudrait faire juste respecter nos lois.
Mais manque le courage politique, car si on respecte nos lois, l'Islam devrait tomber sous le coup des lois anti-sectes.

ça paraît énorme comme accusation, et pourtant ça ne l'est pas.

Une religion qui condamne à mort un apostat répond totalement et strictement à la définition de ce qu'est une secte, et pire, une secte hyper dangereuse, or l'Islam répond à ces critères, la preuve :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l%27islam

Nos politiques n'ont pas eu le courage politique d'appliquer les lois contre l'Islam, certainement par notre dépendance financière et énergétique envers les pays du golfe.

Cette reculade sur la loi anti-sectes encers l'Islam profite de fait à toutes les sectes. C'est entres autres ce qui explique que la Scientologie ne sera jamais interdite en France, ni les autres sectes.

En tolérant la secte la plus importante et la plus dangereuse, on est obligé de tolérer les autres.

Les scientologues en sont très reconnaissants envers les musulmans, tu ne verras pas un scientologue proférait la moindre critique contre l'Islam.

C'est triste, mais c'est la réalité.

Par contre, ce qui unit les sectes entre elles, toutes importance confondues, c'est qu'elles sont toutes délirantes, tôt ou tard, elles finissent par disparaitre de l'intérieur, par elles même, elles s'effondrent sous le poids de leur propre inertie débile. Regardez ce qui se passe en Iran, la jeunesse refuse en bloc l'Islam.

Il est bien de vivre l'Islam dans une démocratie Française, ce sera bien moins rigolo quand ce sera comme en Iran.

Il faut laisser le temps au temps, nous ne pouvons pas individuellement lutter contre ces forces, c'est impossible, mais sachons garder l'espoir, l'histoire nous prouve qu'aucune barbarie vit très longtemps.

Restons zen.

Le Coran a été écrit par un boulet, dans un langage primitif.
Contrairement à tous les beaux textes de la tradition mondiale écrits dans des langages nobles qui peuvent être traduits sans perdre de leur noblesse.
Le Coran, lui ne peut pas être traduit, car le meilleur traducteur du monde est confronté à une problématique incontournable, comment traduire un texte primitif, laborieux, répétitif, confus, dans une langue sophistiquée.
Autrement dit, que ce soit en Anglais, en Français, en Chinois, ou toutes autres "dialectes" sophistiqués, le Coran apparaît pour ce que c'est, un texte d'une pénibilité effrayante à lire.
Pour faire simple, le Coran ne résiste pas à la vérité de la traduction, preuve s'il en est qu'il s'agit tout sauf d'un texte inspiré s'adressant à l'humanité.
Le Coran n'est donc pas universel, c'est évident. Romuald, tu as complètement raison. ;

Personnellement, j'ai lu le Coran, j'ai fait l'expérience de la difficulté et de la douleur de lire un texte à la fois mal écrit et sot. il faut savoir que même les traducteurs connus du Coran finissent par se lasser à la fois et du Coran et de l'Islam face à cette réalité qui interpelle l'intelligence humaine. Comment un homme de bon sens jouissant de toutes ses facultés peut apporter un crédit à ce fatras d'idioties. Jacques Berque, grand spécialiste et traducteur du Coran, lui même, à fin de son existence, avait pris ses distances avec cette religion.

Il faut avoir le cerveau lavé et formaté pour trouver quelque chose dans le Coran. C'est la raison de la volonté de créer des Ecoles Coraniques, la démonstration que les dirigeants même de l'Islam savent que leur religion et leur Livre Saint ne saurait résisté à la comparaison.

Un étudiant initié à la littérature d'un Victor Hugo ou à la poésie de Verlaine, de Rimbaud, ne peut qu'éprouver mépris et répulsion pour le Coran.

Il y a des chrétiens sur ce forum qui font vraiment peur à lire!

Atomic a écrit:

Cela dit, tu mens, car si tu n'avais que faire de mon avis, tu ne répondrais pas, or tu me réponds, c'est la preuve que mes paroles te touchent.

Je te réponds pour te dire que tu es d'une bétise extreme.

Atomic a écrit:

C'est marrant comme tu écris mal le français, je comprends qu'avec de si maladroites tournures de phrase, tu puisses voir dans le Coran, le sommet de la littérature mondiale, ecrit par un Les borgnes sont rois au Royaume des aveugles.

le fait que j'ecrives mal en français n'occulte pas le fait que ce que tu avances n'a ni que, ni tête.

Le fait de donner à Dieu plusieurs noms et attributs ne veut pas dire qu'il s'agisse de plusieurs Dieux, est complètement débile. Quand vous appelez Jésus, "le sauveur", vous parlez bien de la même personne ?

Donc au lieu de t'attarder sur mes fautes et ainsi détourner le sujet, tu ferais mieux de te concentrer un peu plus.

Atomic a écrit:

Eh bien non, sache que les gens "ne doivent pas", mais trouvent mes interventions pertinentes. Pourquoi ne me demandes tu pas mes sources ?

Dis moi ce que tu aurais mis à la place de "ne doivent pas", qu'on rigole un peu.

Atomic a écrit:

Car l'accusation de polythéisme sur l'Islam n'est pas de mon fait, je n'ose pas, mais d'un musulman comme toi, mais lui n'est pas un intégriste comme toi, il réfléchit et il lit le Coran avec sa raison et son libre arbitre.

Un musulman qui avance de telles inepties n'est pas musulman.

1.1. Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

1.2. Louange à Dieu, le Maître de l’Univers,

1.3. le Clément, le Miséricordieux,

1.4. le Souverain du Jour du Jugement dernier !

1.5. C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !

1.6. Guide-nous dans la Voie droite

1.7. la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés !

Pas une once de polythéisme !

Atomic a écrit:

Encore une fois, Abbu Sayaf, vous n'êtes jamais en mesure de répondre à mes questions, jamais pas une seule fois. Toujours la pirouette, le dénigrement.

Je réserve mes réponses à d'autres beaucoup plus sérieuses, quant toi, je prèfére me foutre de toi plutôt qu'autre chose.

TdarkyT a écrit:

Il y a des chrétiens sur ce forum qui font vraiment peur à lire!

N'oublie pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions,

La tolérance quand elle est synonyme de démission face à une barbarie me fait VRAIMENT peur !

On compte les morts parmi les Chrétiens d'Orient....

Les faits, rien que les faits !

Citation :

Atomic a dit :

"Une religion qui condamne à mort un apostat répond totalement et strictement à la définition de ce qu'est une secte, et pire, une secte hyper dangereuse, or l'Islam répond à ces critères, la preuve :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l%27islam"

C'est un des gros points noir de l'Islam. Je soumets à votre lecture le témoignage tout récent dans Famille chrétienne d'un chiite irakien converti au christianisme et exilé en France pour échapper à la peine d'apostasie par sa famille. Il appartient à une riche famille de Bagdad ayant une descendance directe avec Mohamed. Le site de FC donne un interview de lui mais pour en savoir plus il faut consulter l'article dans le dernier n° de FC ou acheter son livre "Le Prix à payer" de Joseph Fadelle (nom de protection) ed.L'œuvre. Ici : http://www.famillechretienne.fr/livres/foi/temoignages-chretiens/le-prix-a-payer_c6_s312_ss332_d56027.html

Son témoignage d'un immense courage me donne des larmes de joie. Il a accepter de tout perdre - les honneurs de son rang, sa famille, sa richesse, son pays - a risqué et risque encore aujourd'hui sa vie pour crime d'apostasie.

Lisez absolument cet interview ici : http://www.famillechretienne.fr/agir/temoignages/mohammed-moussaoui-descendant-de-mahomet-raconte-sa-conversion-au-christianisme_t11_s72_d56028.html

A tous ceux qui seraient tentés comme Arnaud de voir dans l'Islam une " chance pour l'Europe" et de verser dans la naïveté vis à vis des désirs de conquête de l'Islam, il met fermement en garde. Il affirme que l'on peut dialoguer avec les musulmans mais pas avec l'Islam... Je pense qu'il a une certaine expérience et légitimité pour en parler et casser certaines de nos illusions occidentales. :no

Abbou-Sayyaf,

Je te sens affecté par mes paroles de vérité,

Encore une fois, tu me dis que j'écris des bêtises, encore une fois tu prends la peine de me répondre.

Ce n'est pas moi qui est écrit le premier que l'Islam est une religion polythéiste, ce sont des exégètes de ta propre religion, que tu refuses l'exégèse est ton choix, je le respecte, mais ça prouve que tu es un peu comme ces Chrétiens lourdauds qui font une lecture littérale de la Bible.

La lecture complète et approfondie du Coran (si l'on peut dire) classe ta religion dans la catégorie des religions polythéistes, ça te choque, et bien il faudra que tu t'y fasses car cette vision du Coran prend de l'ampleur et semble inévitable.

Sinon ton allah n'existe pas , gros naïf , et les seules "vérités" écrites dans le coran ont été copiées sur d'autres écrits . tu le sais , on te l'a déjà prouvé . le coran est une supercherie , et toi un gros naïf .


tu as posté 681 messages .

ces messages contiennent exactement 3995 sottises

3995 couillonnades !

tu as vu ? c'est le chiffre de ton Q I ! miracle !

Et encore une fois, gros rusé d'abu-sayyaf, tu n'as pas répondu sur le problème de l'Apostasie qui fait de ta religion la PIRE DES SECTES

Atomic a écrit:

TdarkyT a écrit:

Il y a des chrétiens sur ce forum qui font vraiment peur à lire!

N'oublie pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions,

La tolérance quand elle est synonyme de démission face à une barbarie me fait VRAIMENT peur !

On compte les morts parmi les Chrétiens d'Orient....

Les faits, rien que les faits !

Je te remets le message que j'ai posté sur un autre fil du forum :

Et les musulmans martyrs des juifs en terre palestinienne? Femmes et enfants perdent la vie durant leur sommeil sous les bombardements. Et le livre des juifs n'est-il pas la Bible....?

Les religions ne sont pas les causes directes de ces atrocités. L'homme doit combattre ses démons intérieurs :

« Ecoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l'homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui rend l'homme impur. », dit Jésus.

TdarkyT a écrit:

Atomic a écrit:

TdarkyT a écrit:

Il y a des chrétiens sur ce forum qui font vraiment peur à lire!

N'oublie pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions,

La tolérance quand elle est synonyme de démission face à une barbarie me fait VRAIMENT peur !

On compte les morts parmi les Chrétiens d'Orient....

Les faits, rien que les faits !

Je te remets la question que j'ai posée sur un autre fil du forum :

Et les musulmans martyrs des juifs en terre palestinienne? Femmes et enfants perdent la vie durant leur sommeil sous les bombardements. Et le livre des juifs n'est-il pas la Bible....?

Les religions ne sont pas les causes directes de ces atrocités. L'homme doit combattre ses démons intérieurs :

« Ecoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l'homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui rend l'homme impur. », dit Jésus.

Cher Monsieur,

Vous rentrez dans une comptabilité autant débile que macabre, argument cour de récréation, vous êtes hors sujet.

Je ne vois pas en quoi ce fait peut intervenir dans un débat concernant l'Islam ? Dîtes moi ou est le rapport ?

La question Israélo/Palestinienne est un épiphénomène de l'histoire, une guerre fratricide, il ne tient qu'a eux, autant juifs que palestiniens d'y mettre du leur pour résoudre ce problème.

Car le moins que l'on puisse dire, autant d'un côté de l'autre, ils ne font rien pour solutionner leur conflit. On dirait même que chacun des deux camps y trouve un plaisir à faire perdurer un conflit qui aurait pu être réglé depuis longtemps.

Mais je ne vois encore pas une fois ce que viens faire cet aparté dans ce débat. Cela dit, vous empruntez au langage musulman en évoquant la Terre Palestinienne, que connaissez vous de cette terre ? Que répondez vous au fait que les musulmans nous disent que la France devient une Terre D'Islam ?

A mon avis, la Terre, c'est la Terre de tous les hommes, tout simplement, ça éviterait bien des conflits. Non ?

Cordialement.

Atomic, je ne partage pas ton point de vue sur le supposé polythéisme de l'Islam. Il y a de nombreuses différences de fond entre le christianisme et l'Islam mais il est injuste d'accuser ce dernier de polythéisme... Ou sont tes sources d'islamologue qui partagent ton point de vue ?



Quant à Abou-Sayyaf. Je te reposte ceci, puisque tu ne m'avais pas répondu sur la taqya en Islam. Mes sources t'ont-elles cloué le bec ? J'invite tous les lecteurs à lire l'article ci-dessous pour se faire eux-mêmes une idée : vous ne serez pas déçus !
Par ailleurs le nom que tu t'est choisi en dit long sur ton état d'esprit : de la provocation ? Un esprit de prosélytisme combattant ? Si tel était le cas, je t'invite gentiment à dégager du forum et de sévir ailleurs sur des sites à ton niveau comme ceux évoquant les miracles du Coran - Youtube etc.- !

Citation :

Citation :

fiatlux56 avait écrit à TdarkyT :


Tu as dû t'informer sur l'Islam à des sources purifiées, venant de milieux musulmans qui savent séduire les occidentaux en atténuant les doctrines islamiques , avec leur légendaire takya ("saint mensonge"en vue de tromper le non-musulman)

Ce "Saint Mensonge" doit bien avoir des sources islamiques qui y conduisent.

Abou-Sayyaf avait écrit :

Ou sont les sources ?

Puisque tu me le demandes gentiment

Ici : http://verite-valeurs-democratie.over-blog.com/pages/Le_mensonge_islamique-1495365.html

Edifiant n'est-ce pas ? Je t'ai appris des choses ? Ou ai-je seulement informé des non-musulmans sur la culture du mensonge de l'Islam... Après tout, comme nous sommes, nous koufars, comparés à des porcs et des singes dans le Coran, ne méritons-nous pas d'êtres traités comme tels ?

J'ai comme l'impression que tu es sur ce forum en prosélyte de l'Islam en essayant de profiter de l'ignorance de certains pour mieux séduire... Mais bon, je préfère t'accorder la bonne foi !

@fiatlux56,

Honnêtement, cette histoire de polythéisme ne vient pas de moi, je ne viens pas ici avec mes arguments maison pour casser et dire n'importe quoi, histoire de polémiquer pour énerver.

J'ai appris ça, à ma grande stupeur, en lisant le "Monde des Religions".

Jusque là, j'étais dans le treap commun sur l'Islam, à savoir qu'il s'agissait d'un monothéisme, mais non, c'est moins évident qu'il y paraît !

Je possède bien entendu ce numéro spécial du "Monde des Religions", Hors Série N°11, l'article sur l'Islam est écrit par Abdennour Bidar.

Cordialement.

PS/
Pour ton info, sache que Abbou_Sayyaf se traduit en français par "Père de l'Epée", j'ai dit cette info qui me semble être minimisée à tort. Abbou vient faire du prosélytisme, c'est évident, il est sur la brèche. Je lui reconnais l'honnêteté de venir à visage découvert, d'autres viennent masqués.

Concernant le polythéisme de fait concernant l'Islam, c'est évident que c'est un séisme, un séisme tel que même nous, non-musulman, nous avons du mal à acter ce fait et pourtant...

Atomic a écrit:

Vous rentrez dans une comptabilité autant débile que macabre, argument cour de récréation, vous êtes hors sujet.

Je vous trouve bien corrosif dans vos interventions. Avec un peu de réflexion, vous auriez trouvé la réponse par vous-même.

Atomic a écrit:

Je ne vois pas en quoi ce fait peut intervenir dans un débat concernant l'Islam ? Dîtes moi ou est le rapport ?

Vous avancez l'argument selon lequel "une religion qui condamne à mort un apostat répond totalement et strictement à la définition de ce qu'est une secte, et pire, une secte hyper dangereuse, or l'Islam répond à ces critères, la preuve"

Votre argumentaire se résume à ceci : "l'Islam, une religion qui condamne à mort," avec pour preuve un hadith et des passages coraniques....

Hadith : "Celui qui change de religion, tuez-le."

Or, je ne vous apprends pas que le hadith n'est pas le Coran....

Le contre-argument que je vous opposais, c'est que la barbarie qui trouve son origine dans le texte sacré, n'est pas exclusive au monde musulman.

Pour preuve, voici ce qu'en dit cet article : http://www.recherche.fr/encyclopedie/Palestine

Pour le peuple juif, ce territoire [la Palestine] est nommé Eretz Israel. Certains juifs (notamment Haredim) le considèrent comme un héritage biblique. D'autres (dits sionistes) le revendiquent (en tout ou en partie) pour y constituer leur État.

Dans un contexte religieux, ce même territoire est aussi appelé « Terre Sainte » par les chrétiens ou « Erets Israel » par les Juifs et recouvre l'ensemble des territoires décrits par la Bible. Ce territoire est aussi connu dans le Coran et par les musulmans sous le nom de « Terre sacrée », car l'une des mosquées saintes de l'islam, la mosquée al-Aqsa, y est située.

Atomic,

Merci pour tes infos. Je trouve que tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère concernant l'Islam ! Tu ne fais pas dans le "religieusement correct" ! Tu es pour moi trop tranchant et inexact dans tes analyses.

Je pense en même temps qu'il y a un temps pour tout et que les musulmans actuels ne sont pas prêts à entendre certaines vérités parce qu'ils sont dans une situation d'infériorité en terme de culture, de puissance et de développement. Ce qui crée en eux un complexe d'infériorité qui les fait rejeter pour l'instant tous les arguments objectifs et recevables
par la raison humaine, sous prétexte qu'ils viennent de nous, méchants occidentaux et condescendants, colonisateurs, mécréants etc.

Mais bientôt j'espère, viendra l'épreuve de vérité historique où ils verront par eux-mêmes où peut conduire la logique expansioniste et dominatrice de l'Islam. Ils comprendront alors que tous ce qu'ils reprochent à raison aux crimes notre civilisation- la colonisation, l'esclavage, la discrimination, le manque de tolérance (Inquisition) etc.- ils peuvent ô combien le reprocher aussi à l'Islam. Guerre de conquête en Inde par ex. et massacre des hindous, esclavage arabo-musulman, dhimmitude islamique à côté de laquelle la discrimination actuelle des banlieues fait pâle figure etc... Mais la plupart sont mantenant enfermés dans leurs certitudes qu'on leur rabâchent dans leur famille, sur leur chaines satellitaires, leurs manuels scolaires de propagande etc.

La différence c'est que notre civilisation occidentale chrétienne a pour fondement les évangiles qui condamnent très clairement ces crimes, contrairement au Coran qui légitiment ces crimes !

Bientôt, on remerciera le Ciel de ne pas avoir donné l'occasion à une nation musulmane de posséder l'arme atomique avant une nation chrétienne. Les temps qui viennent feront tomber tous les masques sur la nature guerrière et oppressive de l'Islam. Mais pour l'instant chuuuuut !, l'Islam est la grande R.A.T.P, comme Religion d'Amour de Tolérance et de Paix !

Prions pour que la catastrophe annoncée ait des effets limités !

Cordialement

Citation :

Tdarky a écrit :

Votre argumentaire se résume à ceci : "l'Islam, une religion qui condamne à mort," avec pour preuve un hadith et des passages coraniques....

Hadith : "Celui qui change de religion, tuez-le."

Or, je ne vous apprends pas que le hadith n'est pas le Coran.

Comment expliques-tu alors que tous les savants musulmans officiels l'ont interprété jusqu'à aujourd'hui comme allant dans le sens de la peine de mort ? Tu es bien gentil mais ton Islam fantasmé n'a aucune influence sur notre planète.

Par ailleurs, dans la Tradition islamique sunnite -90% de l'Islam- le Coran et la Suna (dont les hadiths- forment un tout harmonieux et faisant autorité !

Tu peux rêver longtemps sur ton Islam idéal, mais je trouve limite indécent de venir le présenter avec une image décalée par rapport à ce qu'il a été par le passé et ce qu'il est actuellemnt dans l'immense majorité du monde musulman !

Finalement, des personnes comme toi contribuent à minorer la réalité des risques que fait courir l'Islam ultra-majoritaire pour nos sociétés démocrates et concourent ainsi à nous endormir !
Que pèse ton alévisme -lui-même très persécuté par les sunnites turcs par le passé- dans l'Islam actuel par rapport au salafisme des frères musulmans, au wahabisme des émirs pétroliers et à leurs machine de guerre financière et idéologique ? Rien !!!


Nous pouvons observer aujourd'hui un retournement du monde musulman dans le sens de l'extrémisme depuis quelques années, y compris dans des pays dits modérés comme la Turquie, le Maroc, l'Indonésie etc. Une sorte de fierté retrouvée et de retour aux sources ?
Cela n'annonce vraiment rien de bon...

@fiatlux56,

Je suis d'accord avec toi, je suis un peu sec, mais bon, je ne suis pas un intellectuel, avec l'Islam, je sens qu'il nous faudra être pratique, aller à l'essentiel, ne pas aller avec des bons sentiments pour trier le grain de l'ivraie.

Il existe des périodes ou il faut des intellectuels, d'autres périodes non !

Un exemple, c'est l'Europe intellectuelle, industrielle, bourgeoise et raffinée qui a permis le Nazisme. Ne l'oublions pas.

Face à la barbarie, il faut se méfier des raisonnements raffinés qui prennent trop en considération le pour ou le contre.

Par contre, il a fallu des entrepreneurs, en l'occurrence les Américains pour venir nous délivrer.

@TdarkyT
Je comprends votre point de vue et c'est vrai que le hadith n'est pas le coran, le problème étant l'expansion d'un Islam intégriste qui donne le ton et présage rien de bon ni de rassurant. Il faut confronter ses idées à l'épreuve de la réalité et par conséquent sans vouloir m'entêter, je crains que l'on se trouve face à un Islam sectaire, même si j'imagine bien que ce n'est pas le voeu de nombreux musulmans. Ce qui m'inquiète, ce sont les durs qui gagnent du terrain, en tout cas, c'est ce que j'observe. L'Islam que je rencontre ici en France ne me rassure pas, mais pas du tout, mon opinion est qu'il s'agit d'une secte.

Vous dîtes :
"Le contre-argument que je vous opposais, c'est que la barbarie qui trouve son origine dans le texte sacré, n'est pas exclusive au monde musulman."

Vous avez raison et c'est que l'on voit face à face au Moyen Orient.


Bonne soirée à tous!

savez vous ce que veut dire musulman ??, soumis à Dieu. Comment vous Atomic pouvez vous dire que la religion des autres est une secte !!, si se trouve les musulmans pensent la même chose du catholicisme.

Par ailleurs Dieu vous interdit de juger votre frere car que vous le vouliez ou pas les musulmans auront aussi le royaume des cieux ouverts, le royaume de Dieu n'est pas réserver qu'au catholique Car Dieu n'est pas chrétien, n'est pas bouddhiste, n'est pas juif, n'est pas catholique, n'est pas musulman ...Ect il est universel. et pensez le contraire est un mensonge grossier

fiatlux56 a écrit:

Ici : http://verite-valeurs-democratie.over-blog.com/pages/Le_mensonge_islamique-1495365.html

Edifiant n'est-ce pas ? Je t'ai appris des choses ? Ou ai-je seulement informé des non-musulmans sur la culture du mensonge de l'Islam... Après tout, comme nous sommes, nous koufars, comparés à des porcs et des singes dans le Coran, ne méritons-nous pas d'êtres traités comme tels ?

Je voudrais bien connaître le nom de l'auteur qui a pondu ce texte : c'est un condensé d'âneries, de suppositions vulgaires exprimées sur le ton du mépris, signe évident d'une volonté de désinformation sur un sujet très complexe.

« Takiyya », ce n'est pas, comme vous dites, « un mensonge pour tromper le non-musulman ». L'auteur du site que vous donnez a détourné le sens de takiyya à son profit. L'objectif est évident : faire peur aux gens qui seraient potentiellement attirés par l'Islam.

Je vous donne la définition du mot takiyya : c'est la dissimulation de la Foi pour éviter les persécutions. C'est ce que font par exemple les alévis (pour éviter les persécutions sunnites).

Within the Shia theological framework, the concept of taqiyya refers to a dispensation allowing believers to conceal (= dissimuler) their faith when under threat, persecution or compulsion. (wiki)

DJMIS a écrit:

savez vous ce que veut dire musulman ??, soumis à Dieu. Comment vous Atomic pouvez vous dire que la religion des autres est une secte !!, si se trouve les musulmans pensent la même chose du catholicisme.

Par ailleurs Dieu vous interdit de juger votre frere car que vous le vouliez ou pas les musulmans auront aussi le royaume des cieux ouverts, le royaume de Dieu n'est pas réserver qu'au catholique Car Dieu n'est pas chrétien, n'est pas bouddhiste, n'est pas juif, n'est pas catholique, n'est pas musulman ...Ect il est universel. et pensez le contraire est un mensonge grossier

Je n'accuse pas l'Islam d'être une secte pour le fun, histoire de faire de la provoc,

Sérieusement, et comparativement à d'autres sectes, selon les critères qui sont retenues pour qualifier une religion de secte, l'Islam est une Secte dans la mesure ou l'on voit quotidiennement des exemples un peu partout dans le monde ou l'Islam condamne à mort et fait égorger des personnes qui ont renoncé à l'Islam, ce sont là des pratiques sectaires, qui certainement se sont produites en France, je me souviens d'une coupure de presse qui relatait la découverte d'une tête découpée et déposée sur le capot d'une auto ! découverte macabre d'un buraliste un matin à l'ouverture de son tabac-journaux.

A moins que vous contestiez ces faits, dans ce cas...

Mais difficile à contester, les vidéos (d'ailleurs insoutenable à voir) qui montrent ces tueries circulent sur la toile.

L'Islam à l'épreuve des faits, tenez vous en aux faits et ne faites pas de procès en sorcellerie. Merci.

mais comme dans toute religion il y a des dérives intégristes, et l'islam ne peut etre en permanence associer à l'intégrisme car ce n'est pas vrai.
L'église catholique à commit aussi des horreurs, elle n'était pas la blanche colombe au moyen age. Des intégristes il y en aura toujours et dans toutes les religions, comme dans la politique. Là ou il y a du communautaire il y a toujours une partie qui dérive dans l'intégrisme.

L'islam n'est pas que sang, guerre ...ect il y a de bons musulmans avec le coeur sur la main, j'ai un ami musulman vivant en egypte et je n'ai jamais vu un homme dans ma vie aussi angélique.

je ne dis pas cela dans un but pour nuire mais vous faire comprendre que Abou a pu ce sentir bléssé

Que les disciples de chaque religion cherchent davantage Dieu dans l humiliation du coeur.

Alors (et alors seulement!) il n y aura plus de guerre de religions. On continuera de combattre mais... contre soi-meme.

Atomic a écrit:

Jusque là, j'étais dans le treap commun sur l'Islam, à savoir qu'il s'agissait d'un monothéisme, mais non, c'est moins évident qu'il y paraît !

Votre question est : "si Dieu est unique, donc un, la multiplicité des attributs ne va-t-elle pas rompre cette unité?"

J'ai trouvé cette explication assez claire :

Citation :

Si les formules de l'unicité et de l'incomparabilité conduisent normalement à suivre la via negativa, on se heurte immédiatement à un problème qui, particulièrement en Islam, a eu une importance considérable. C'est le problème des attributs et des Noms de Dieu. On le pose en général de la façon suivante : si Dieu est unique, donc un, la multiplicité des attributs ne va-t-elle pas rompre cette unité?

Pour répondre à celte difficulté, les théologiens musulmans, surtout les Muʻtazilites, ont distingué les attributs de l'action et les attributs de l'essence. Les seconds se réduisent à l'essence même : Dieu est savant non par une science, mais par Son essence. De même, il est puissant (qadīr) non par une puissance, mais par Son essence. Certains ont encore raffiné, disant qu'on ne pouvait dire que Dieu a une essence, car c'était là une façon humaine de s'exprimer.

Il restait alors les attributs de l'action. Ils qualifient Dieu, non en lui-même en lui rajoutant une qualification alors qu'il est parfaitement simple, mais par référence aux résultats de son action. Ainsi, quand nous disons : Dieu est en acte de science (ʻālīm), nous indiquons qu'il y a pour lui des objets de connaissance : quand nous disons qu'il est en acte de puissance, nous indiquons qu'il y a pour lui des objets de puissance.

Nous nous arrêtons à cette explication, parce qu'elle nous conduit à une importante remarque : si les attributs de Dieu sont les mêmes dans la Bible et dans le Coran, il y a entre les deux une différence essentielle c'est que dans la Bible, ils sont toujours énoncés in concreto, et précisément à travers une action hic et nunc de Dieu vis-à-vis de Son peuple. Ainsi, nous lisons dans Jérémie (12,3) : « Et toi, Seigneur, Tu me connais et Tu me vois ». Il est donc certain qu'on peut qualifier Dieu par la faculté de voir et c'est ce que fait le Coran en disant que Dieu est başīr. De même il le qualifie par la faculté d'entendre: il est samīʻ.

Les sciences coraniques : grammaire, droit, théologie et mystique Par Roger Arnaldez

@TdarkyT

J'admet le fait que la multiplicité des attributs d'Allah, ne peut pas forcément accréditer la thèse du polythéisme, mais j'imagine que l'auteur de l'article dont j'ai fait référence a d'autres arguments.

C'est un sujet à caution et devrait inciter les musulmans à la prudence lorsque ces derniers accusent les Chrétiens de polythéisme sans chercher (bien évidemment) à pénétrer le mystère de la Trinité.

Bonne soirée.


PS/ L'Islam Alévi ne pose aucun problème, ça change complètement la donne en quelque sorte par rapport aux autres... Est ce que Roger Arnaldez était Islamologue ou Islamologue et musulman ?

Citation :

TdarkyT a écrit :

Je voudrais bien connaître le nom de l'auteur qui a pondu ce texte : c'est un condensé d'âneries, de suppositions vulgaires exprimées sur le ton du mépris, signe évident d'une volonté de désinformation sur un sujet très complexe.

« Takiyya », ce n'est pas, comme vous dites, « un mensonge pour tromper le non-musulman ». L'auteur du site que vous donnez a détourné le sens de takiyya à son profit. L'objectif est évident : faire peur aux gens qui seraient potentiellement attirés par l'Islam.

Je vous donne la définition du mot takiyya : c'est la dissimulation de la Foi pour éviter les persécutions. C'est ce que font par exemple les alévis (pour éviter les persécutions sunnites).

Je vois que vous n'avez sans doute pas lu le lien analysant la notion de mensonge islamique ou taqya - http://verite-valeurs-democratie.over-blog.com/pages/Le_mensonge_islamique-1495365.html -, parce que si vous l'aviez fait vous ne sortiriez pas vous-mêmes ces âneries ci-dessus. Je prends à témoin ceux qui aurons fait l'effort de le lire du début à la fin ! Ils constateront que , contrairement à ce qui est raconté par les musulmans en général qui la présentent comme un mensonge de protection en cas de persécution, la taqya est une notion beaucoup plus large, destinée à tromper les non-musulmans, à les séduire et les endormir, pour répandre l'Islam.

C'est d'ailleurs ce que vous semblez faire sur ce forum : attirez -je reprends votre mot - les crédules par votre supposé Islam éclairé, mais malheureusement entièrement fantasmé ! Je comprend que cela puisse vous gêner que je révèle cette vérité du mensonge islamique !

Quelques extraits de l'article :

Citation :

La taqiyya dans la révélation coranique


Le Coran lui-même témoigne de la taqiyya. Puisque les musulmans croient que c’est Allah qui a révélé ces versets, il est considéré par défaut comme le véritable responsable du mensonge - ce qui n’est pas surprenant puisqu’il est décrit dans le Coran comme le meilleur makar, autrement dit le meilleur menteur ou conspirateur (p. ex. : 3:54, 8:30, 10:21).


Certes, d’autres écritures contiennent des contradictions, mais le Coran est le seul livre dont les commentateurs ont bâti une doctrine pour expliquer les très visibles différences qui apparaissent d’une injonction à l’autre. Aucun lecteur attentif ne peut manquer de remarquer les nombreux versets contradictoires du Coran, et plus précisément la manière dont des versets pacifiques et tolérants figurent pratiquement à côté de versets violents et intolérants. Les ulémas ont d’abord été déroutés quand il s’est agi de déterminer les versets à codifier dans la vision mondiale de la charia : celui qui affirme qu’il n’y pas de contrainte en religion (2:256), ou ceux qui ordonnent aux croyants de combattre tous les non-musulmans jusqu’à obtenir leur conversion ou, au moins, leur soumission à l’islam (8:39, 9:5, 9:29) ?. Pour se tirer de cet embarras, les commentateurs ont mis au point la doctrine de l’abrogation, qui affirme pour l’essentiel qu’en cas de désaccord, les versets révélés plus tard dans la carrière de Mahomet prennent le pas sur les versets antérieurs. Pour savoir quels versets abrogeaient quels autres, il est apparu une science religieuse vouée à la chronologie des versets coraniques (on l’appelle an-Nasikh wa’l Mansukh, l’abrogeant et l’abrogé).


Mais pourquoi, tout simplement, y a-t-il des contradictions ? On considère habituellement que, dans les premières années de l’islam, Mahomet et sa communauté étant bien moins nombreux que leurs adversaires infidèles alors qu’ils vivaient à côté d’eux à La Mecque, un message de paix et de coexistence était à l’ordre du jour. Mais, lorsque les musulmans ont émigré à Médine en 622 et ont acquis de la force militaire, les versets les incitant à passer à l’offensive ont lentement été « révélés » - en principe, envoyés par Allah - toujours en accord avec les capacités croissantes de l’islam. Dans les textes juridiques, ces versets sont classés en niveaux : passivité à l’égard de l’agression, autorisation de répliquer contre les agresseurs, ordres de combattre les agresseurs, ordres de combattre tous les non-musulmans, qu’ils commettent des agressions ou non20. La force croissante des musulmans est le seul paramètre qui explique ce changement progressif de politique.


D’autres savants ont fourni une autre explication en arguant que, sur une période de vingt-deux ans, le Coran a été révélé par fragments, passant de versets passifs et spirituels à des prescriptions et injonctions de droit pour répandre la foi par le djihad et la conquête, et cela simplement pour permettre l’acclimatation des premiers convertis musulmans aux obligations de l’islam et éviter de les décourager dès le départ par les contraintes spectaculaires qui devaient être révélées dans des versets plus tardifs21. Les versets révélés vers la fin de la carrière de Mahomet - tels que « Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable »22 - auraient été hors contexte lorsque la guerre n’était pas envisageable dans les faits.


Quelle que soit l’explication retenue, l’interprétation classique de l’abrogation coranique dans les versets sur la paix et la guerre consiste à dire que lorsque les musulmans sont faibles et en position de minorité, ils doivent prêcher et se comporter conformément à l’esprit des versets de La Mecque (paix et tolérance) ; quand ils sont forts, en revanche, ils doivent passer à l’offensive en se fondant sur les ordres formulés dans les versets de Médine (guerre et conquête). Les vicissitudes de l’histoire islamique témoignent de cette dichotomie, qui est bien traduite par une notion répandue chez les musulmans et fondée sur un hadith : si c’est possible, le djihad doit être mené par la main (la force), et sinon, par la langue (le prêche) ; et si cela non plus n’est pas possible, par le cœur ou par les intentions23.

Je commence à me dire qu'en matière de prosélytisme, vous vous partagez les rôles sur les forums. Un fait le musulman classique et ouvertement prosélyte. Un autre comme toi joue la carte du musulman angélique, spiritualiste et éclairé, niant les différences fondamentales existant entre l'éthique chrétienne et musulmane et voulant attirer à lui les abeilles chrétiennes par le miel de concepts crypto-chrétiens, proches du christianisme, pour mieux séduire...

Ecoute, quand l'Islam commencera à ressembler à ce que tu lui attribues, je pourrai baisser la garde et dialoguerai avec confiance avec toi. Mais aujourd'hui c'est très loin d'être le cas. L'Islam ultra-majoritaire, celui de France, de vos institutions, celui du Moyen-Orient, d'Asie et d'Afrique etc. se fanatise et se radicalise de plus en plus. Il veut imposer sa loi avec violence ou par ruse.

Ne compte pas sur moi pour être attirer dans vos filets. Il y a beaucoup de "gentils musulman"s, mais force est de constater que ces derniers sont toujours dominés par des chefs qui eux ne sont pas des anges ! Comment se fait-il d'ailleurs que ceux qui ont le plus étudié le Coran, la Suna, les hadiths etc. sont les plus venimeux et radicaux ? Parce qu'au moins ils sont conséquents avec eux-mêmes et avec l'objet de leur étude et de leur croyance ! Tandis que les musulmans de base ignorent une grande partie du contenu et des exigences de leur foi !

Islamo-vigilance ! Continue à rêver en ton Islam marginal mais je ne te permettrai pas de nous endormir sur la réalité des dangers que présente l'Islam réel et non fantasmé !

Paix sur ta vie comme sur les hommes de bonne volonté !

fiatlux56 a écrit:

Je vois que vous n'avez sans doute pas lu le lien analysant la notion de mensonge islamique ou taqya - http://verite-valeurs-democratie.over-blog.com/pages/Le_mensonge_islamique-1495365.html -, parce que si vous l'aviez fait vous ne sortiriez pas vous-mêmes ces âneries ci-dessus.

Tous les sujets relatifs à l'Islam sur ce forum sont systématiquement suivis par une déferlante de forumeurs indignés criant au prosélytisme....C'est vraiment une constante sur ce forum. Il suffit d'écrire le mot « Islam » ou « musulman » et on sombre dans la paranoïa la plus totale, avec les distorsions cognitives classiques, du genre : « Islam, religion du Serpent », « l'Islam veut tromper les non-musulmans » bla bla....

fiatlux56 a écrit:

Je prends à témoin ceux qui aurons fait l'effort de le lire du début à la fin ! Ils constateront que , contrairement à ce qui est raconté par les musulmans en général qui la présentent comme un mensonge de protection en cas de persécution, la taqya est une notion beaucoup plus large, destinée à tromper les non-musulmans, à les séduire et les endormir, pour répandre l'Islam.

Quand vous reprenez un texte, la moindre des choses, c'est d'en citer l'auteur. Il est évident qu'un texte n'a pas la même valeur selon qu'il est écrit par un néo-raciste anti-musulman ou un théologien prudent, nuancé et critique.

Je n'y accorde donc aucun intérêt : autant dire que votre article a autant de crédibilité que la secte Raëlienne ou autre illuminés qui se proclame "religion cosmique universelle".

fiatlux56 a écrit:

C'est d'ailleurs ce que vous semblez faire sur ce forum : attirez -je reprends votre mot - les crédules par votre supposé Islam éclairé, mais malheureusement entièrement fantasmé ! Laughing Je comprend que cela puisse vous gêner que je révèle cette vérité du mensonge islamique !

Affirmation gratuite qui ne repose que sur votre intime conviction.

fiatlux56 a écrit:

Je commence à me dire qu'en matière de prosélytisme, vous vous partagez les rôles sur les forums. Un fait le musulman classique et ouvertement prosélyte. Un autre comme toi joue la carte du musulman angélique, spiritualiste et éclairé, niant les différences fondamentales existant entre l'éthique chrétienne et musulmane et voulant attirer à lui les abeilles chrétiennes par le miel de concepts crypto-chrétiens, proches du christianisme, pour mieux séduire...

Plutôt que de vous improviser théologien critique en deux ou trois recherches googlesques, il serait intéressant de bien vous informer, que vous sachiez bien de quoi vous parlez : la discussion n'en sera que plus constructive et plus riche.

fiatlux56 a écrit:

Ecoute, quand l'Islam commencera à ressembler à ce que tu lui attribues, je pourrai baisser la garde et dialoguerai avec confiance avec toi. Mais aujourd'hui c'est très loin d'être le cas. L'Islam ultra-majoritaire, celui de France, de vos institutions, celui du Moyen-Orient, d'Asie et d'Afrique etc. se fanatise et se radicalise de plus en plus. Il veut imposer sa loi avec violence ou par ruse.

Vous écrivez :

L'Islam ultra-majoritaire, celui de France, (...) se fanatise et se radicalise de plus en plus.

Source à l'appui? Encore une affirmation gratuite....


Liste des attentats en France des 10 dernières années : http://www.recherche.fr/encyclopedie/Terrorisme_en_France

Voir aussi : Liste des attentats en France 2009 et 2010 (en fin de liste).

Cet article ne cite pas suffisamment ses sources, mais libre à vous de vérifier une par une les informations de l'article, ça ne prend que quelques clics. Faites une recherche par date et mot-clé : "6 février 1998", "Claude Érignac" ; "25 novembre 1999", Ajaccio....

En lisant cette liste, je ne vois pas que l'Islam ultra-majoritaire (celui de France) se fanatise et se radicalise de plus en plus. Si vous lisez attentivement, vous verrez que les attentats ne sont pas majoritairement islamistes. Preuve que vos préjugés islamiques déforment la réalité.

Liste des attentats en France des 10 dernières années :

Citation :

* 6 février 1998 : Assassinat de Claude Érignac, préfet de Corse, dans une rue d'Ajaccio par un groupuscule indépendantiste. Après des années d'enquête, Yvan Colonna, accusé d'être le tueur, sera condamné à la réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une période de sûreté de 22 ans.
* 25 novembre 1999 : attentats contre la DDE et l'URSAAF à Ajaccio.
* 19 avril 2000 : attentat à Quévert (Côtes-d'Armor) contre un McDonald's, attribué à des indépendantistes bretons, 1 mort.
* 26 juin 2000 : découverte d'un engin explosif devant le Centre international de conférences Kléber à Paris , revendiqué par le FLNC.
* 20 octobre 2000 : découverte d'une voiture piégée renfermant une centaine de kilos d'explosifs à Marseille, revendiqué par Armata Corsa.
* 10 octobre 2001 : incendie dans un centre de recrutement de la Marine nationale à Pau, revendiqué par l'Association totalement anti-guerre[19].
* 22 mars 2001 : une voiture remplie d'explosifs est découverte à Paris, revendiqué par Armata Corsa.
* 6 mai 2002 :o attentat contre un hôtel des impôts à Marseille, revendiqué par le FLNC.
o à Paris, un attentat manqué vise la caserne de Reuilly, revendiqué par le FLNC.

Le Front de libération nationale corse (Fronte di Liberazione Naziunale Corsu, FLNC) est un mouvement armé nationaliste présent entre 1976 et 1989. Il militait pour l'indépendance de la Corse.

* 8 mai 2002: attentats à Karachi (Pakistan) : 11 employés de la Direction des chantiers navals (DCN) sont tués. L'attentat est peut-être liée à une affaire de pots-de-vins dans le cadre d'une vente de sous-marins au Pakistan [20],[21],[22],[23]

* 12 mai 2002 : incendie du bureau régional du Secours populaire à Toulouse par des néonazis[24].
* 25 septembre 2002 : attentat raté contre la trésorerie générale à Nice, revendiquée par le FLNC.
* 20 juillet 2003 : double attentat contre la direction régionale des Douanes et de la Trésorerie générale à Nice, 16 blessés légers. Revendiqué par le FLNC UC.
* 2004-2005:
o menaces d'attentats émanant d'un groupe appelé AZF, qui cible la SNCF, Coca-Cola, etc.
o Mise en examen pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste » des six ex-détenus français de Guantanamo.
* 18 janvier 2004 : voiture piégée contre le préfet Aissa Dermouche à Nantes[25].
* 8 octobre 2004 : attentat contre l'ambassade d'Indonésie à Paris, revendiqué par le Front islamique français armé (10 blessés)[26].
* 15 septembre 2005 : attentat à Rouffach (Alsace) contre un retraité maghrébin, revendiqué par la Cellule autonomiste et totalitaire Tiwaz 2882 (néo-nazi).
* 3 juillet 2007 : incendie de la permanence UMP de Marseille[27].
* 14 octobre 2007 : attentat contre une Caisse d'épargne à Marseille.
* 1er décembre 2007 : 2 gardes-civils espagnols sont abattus par un commando d'ETA sur le parking d'un centre commercial à Capbreton (Landes).
* 2007-2008 : attentats contre des radars automatiques, certains étant revendiqués par la Fraction nationaliste armée révolutionnaire.
* 28 mai 2008 : deux membres du groupe néo-nazi Nomad 88, proche de la « Droite socialiste », mitraillent une cité à Saint-Michel-sur-Orge[28].
* 15 novembre 2008 : arrestation de Julien Coupat et de quatre autres personnes, mis en examen pour « direction d'une association de malfaiteurs et dégradations en relation avec une entreprise terroriste ». À part Coupat, tous les autres seront libérés en décembre 2008 et janvier 2009.
* décembre 2008: interpellation en France et en Belgique d'individus islamistes, considérés comme proches d'Al Qaeda [29].
* 16 décembre 2008 : un groupe inconnu, le Front révolutionnaire afghan, informe les autorités après avoir déposé des bâtons de dynamite (sans détonateurs) au Printemps à Paris[30].
* 20 décembre 2008: arrestation à Paris de Rany Arnaud, 29 ans, un islamiste isolé soupçonné d'avoir voulu faire sauter le bâtiment de la DCRI [31].

fiatlux56 a écrit:

Comment se fait-il d'ailleurs que ceux qui ont le plus étudié le Coran, la Suna, les hadiths etc. sont les plus venimeux et radicaux ?

Oui, ça c'est vrai.

fiatlux56 a écrit:

Ne compte pas sur moi pour être attirer dans vos filets. Il y a beaucoup de "gentils musulman"s, mais force est de constater que ces derniers sont toujours dominés par des chefs qui eux ne sont pas des anges !
Parce qu'au moins ils sont conséquents avec eux-mêmes et avec l'objet de leur étude et de leur croyance ! Tandis que les musulmans de base ignorent une grande partie du contenu et des exigences de leur foi !

Oui, bien sûr, vous avez raison : les « musulmans de base » comme vous dites ne sont que des ignorants, des arriérés.

TdarkyT a écrit:

Vous écrivez :

L'Islam ultra-majoritaire, celui de France, (...) se fanatise et se radicalise de plus en plus.

Source à l'appui? Encore une affirmation gratuite...

Je pense qu'il veut parler des petites réformes du genre "plus de cochon dans les cantines publiques", on m'a dit qu'il y en avait plein d'autres, mais si ça se résume à ça le fanatisme Islamique en France...

Je pense qu'il y a énormément de problèmes dans le monde sans qu'il faut qu'on en rajoute en critiquant la religion de son prochain.
Perso, je pense que même si demain la France est radicalisée au même point que l'Arabie Saoudite ça ne fera qu'affermir dans sa foi le Vrai chrétien. Jésus ne nous à-t-il pas appris à tendre l'autre joue? Et il nous a montré jusqu'à quel point il fallait le faire.
En attendant, on continue de creuser le fossé déjà abyssal qu'il y a entre chrétiens et musulmans. Alors cessons d'aboyer sur l'Islam, même si toutefois il faut rappeler à nos amis musulmans l'importance des valeurs humaines.



Sinon, je vous souhaite à tous un excellent dimanche des rameaux!

@TdarkyT

Je trouve quelque peu inquiétant votre refus de voir la montée du fanatisme musulman alors que chaque jour de la vraie vie nous en apporte la démonstration.

Que dîtes vous des actions menés par des associations musulmanes qui ont fait la demande à la mairie de Paris de faire supprimer les croix vertes des pharmacies Parisiennes ?

Que dîtes vous des actions menés par des associations musulmanes pour demander l'interdiction du porc dans les cantines scolaires ?

Je vous donne un lien :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/12/16/01016-20091216ARTFIG00067-islam-de-nouvelles-revendications-en-entreprise-.php

Je pourrais vous en donner des centaines, chaque jour la presse nationale, régionale, font état de revendications de plus en plus folles de la part de la communauté musulmane qui tendent de plus en plus à vouloir imposer vos lois et coutumes sur toute la société Française.

Désolé, vous n'êtes pas crédible.

Raphaël a écrit:

TdarkyT a écrit:

Vous écrivez :
L'Islam ultra-majoritaire, celui de France, (...) se fanatise et se radicalise de plus en plus.
Source à l'appui? Encore une affirmation gratuite...

Je pense qu'il veut parler des petites réformes du genre "plus de cochon dans les cantines publiques", on m'a dit qu'il y en avait plein d'autres, mais si ça se résume à ça le fanatisme Islamique en France...
Je pense qu'il y a énormément de problèmes dans le monde sans qu'il faut qu'on en rajoute en critiquant la religion de son prochain.
Perso, je pense que même si demain la France est radicalisée au même point que l'Arabie Saoudite ça ne fera qu'affermir dans sa foi le Vrai chrétien. Jésus ne nous à-t-il pas appris à tendre l'autre joue? Et il nous a montré jusqu'à quel point il fallait le faire.
En attendant, on continue de creuser le fossé déjà abyssal qu'il y a entre chrétiens et musulmans. Alors cessons d'aboyer sur l'Islam, même si toutefois il faut rappeler à nos amis musulmans l'importance des valeurs humaines.

Vous dites ça parceque vous ne comprenez pas le danger de ce qui pour vous sont des "détails" sur la santé physique et morale de vous et de vos enfants

Raphaël a écrit:

TdarkyT a écrit:

Vous écrivez :

L'Islam ultra-majoritaire, celui de France, (...) se fanatise et se radicalise de plus en plus.

Source à l'appui? Encore une affirmation gratuite...

Je pense qu'il veut parler des petites réformes du genre "plus de cochon dans les cantines publiques", on m'a dit qu'il y en avait plein d'autres, mais si ça se résume à ça le fanatisme Islamique en France...

Je pense qu'il y a énormément de problèmes dans le monde sans qu'il faut qu'on en rajoute en critiquant la religion de son prochain.
Perso, je pense que même si demain la France est radicalisée au même point que l'Arabie Saoudite ça ne fera qu'affermir dans sa foi le Vrai chrétien. Jésus ne nous à-t-il pas appris à tendre l'autre joue? Et il nous a montré jusqu'à quel point il fallait le faire.
En attendant, on continue de creuser le fossé déjà abyssal qu'il y a entre chrétiens et musulmans. Alors cessons d'aboyer sur l'Islam, même si toutefois il faut rappeler à nos amis musulmans l'importance des valeurs humaines.



Sinon, je vous souhaite à tous un excellent dimanche des rameaux!

C'est extrêmement grave de céder du terrain aux intégristes, c'est notre culture, nos coutumes, notre mode de vie qui sont en danger et NOTRE LIBERTE. Ces radicaux musulmans sont fous, ils vont jusqu'à empoisonner des chiens de gentilles grand-mères dans les immeubles, de plus en plus d'actes d'incivisme et le pire c'est que nous le tolérons, une grand-mère qui voit crever son chien empoisonné ne peut même pas faire une main courante !

Bien évidemment, les musulmans qui viennent nous interpeller sur les forums, nient les faits ou bien les minimisent. Il ne faut pas se laisser séduire par leur prosélytisme et se laisser dire que leurs croyances sont civilisées. Derrière le verni apparent se cache une volonté de nous anéantir, c'est cela le prosélytisme que nous subissons.

@ tdarky,

Citation :

tdarky a écrit :

Quand vous reprenez un texte, la moindre des choses, c'est d'en citer l'auteur. Il est évident qu'un texte n'a pas la même valeur selon qu'il est écrit par un néo-raciste anti-musulman ou un théologien prudent, nuancé et critique.

Je n'y accorde donc aucun intérêt : autant dire que votre article a autant de crédibilité que la secte Raëlienne ou autre illuminés qui se proclame "religion cosmique universelle".

Ne prenez pas ce ton condescendant en me traitant de "théologien critique en deux ou trois recherches googlesques", attachez-vous plutôt à me répondre sur le fond avec vos propres sources islamiques. Car même si mon article a un auteur qui vous est apparemment inconnu, il en a un et surtout il argumente en puisant aux sources traditionnelles du fiqh, de l'interprétation classique de l'Islam faisant autorité. Je vous rappelle donc le nom de son auteur Raymond Ibrahim, et la source du site anglophone http://www.meforum.org/2538/taqiyya-islam-rules-of-war.

Et surtout pas de leçon de votre part sur mes sources puisque vous vous abreuvez de celles "d'alter info", dont on connaît la sympathie pour le régime iranien et son anti-judaïsme primaire.

Ce n'est pas la première fois que je constate que lorsqu'un musulman est mis en difficulté sur le fond par un non-musulman, il prend tout de suite son air de supériorité tout en s'improvisant victime d'une injustice, dans une logique paranoïde. On s'entend ainsi répondre : "Mais qui êtes-vous pour parler du Coran ? Connaissez-vous l'arabe ? Vous ne connaissez pas assez notre religion ! et patati et patata... Ainsi toute critique de fond envers le corpus musulman est vu généralement comme une agression !

Ce que je vous reproche à vous, soit-disant musulman éclairé, ce n'est bien sûr pas votre désir d'approfondir votre héritage musulman dans le sens de plus de spiritualité et de respect des non-musulmans (en supposant que vous venez sur ce forum avec un sincère désir de dialogue et non d prosélytisme subtile). C'est de faire semblant d'ignorer que l'Islam, tel qu'il est et a toujours été pratiqué traditionnellement est très éloigné de ce que vous nous en présentez. Ainsi en supposant que vous attiriez des non-musulmans vers votre Islam spiritualiste, j'ai la conviction que cela ferait quand même le jeu des mouvances traditionnelles et islamistes, qui ont elles beaucoup plus d'influence que votre alévisme. L'histoire enseigne que durant les périodes de boulversements historiques, c'est souvent la frange la plus extrémiste d'un mouvement -en l'occurence l'Islam- qui a le dessus sur les autres parce qu'elle prend des moyens radicaux de menace et de violence pour faire taire les autres et imposer sa domination.

Même si cela peut sembler choquant, dans le contexte actuel de vague islamiste dans le monde, les musulmans dits modérés ne sont que des pions à la merci de la stratégie de djihad universel, et en sont - je sais que je peux choquer- des alliés passifs. Quand l'Islam officiel aura changé, aura fait son "aggiornamiento" alors le dialogue entre nous pourra se faire dans un climat de réelle confiance. Est-il permis de rêver ?

Un exemple adapté est la Turquie. C'est un pays où la laïcité était une règle intangible depuis l'influence Kémaliste, où les courants soufis avaient une influence sur la société. Mais depuis quelques années, la population s'islamise à grande vitesse et l'intolérance envers les minorités qui va malheureusement avec. Au Maroc, en Algérie c'est la même tendance... Et par ricochet cette vague islamiste arrive en France chez les français d'origine maghrébine.

Alors surtout, trêve de plaisanterie. Votre ton ironique me reprochant de considérer le musulman de base, et français en particulier, comme inculte est déplacé. Vous savez comme moi que la plupart des musulmans français connaissent mal leur religion. Ce sont ceux qui la connaissent le mieux qui ont tendance à se radicaliser le plus vite. D'ailleurs paradoxalement vous le reconnaissez vous-mêmes en disant :

Citation :

fiatlux56 a écrit:
Comment se fait-il d'ailleurs que ceux qui ont le plus étudié le Coran, la Suna, les hadiths etc. sont les plus venimeux et radicaux ?

Oui, ça c'est vrai.

Ainsi,en observant actuellement la nocivité de la majorité des plus savants et fervents musulmans - ne reconnait-on pas l'arbre à ses fruits ? -, on se demanderait presque si l'ignorance n'est pas finalement préférable à la connaissance en matière d'Islam orthodoxe !

Citation :

Tdarky a dit
Vous écrivez :
L'Islam ultra-majoritaire, celui de France, (...) se fanatise et se radicalise de plus en plus.
Source à l'appui? Encore une affirmation gratuite....

Liste des attentats en France des 10 dernières années : http://www.recherche.fr/encyclopedie/Terrorisme_en_France
Voir aussi : Liste des attentats en France 2009 et 2010 (en fin de liste).

Êtes-vous assez sot pour ne limiter le radicalisme qu’aux attentats ? Je parlais bien sûr -sans le dire tellement ça allait de soi-, de la radicalisation, de l’islamisation des esprits chez les français musulmans. Et ne me demandez pas mes sources cette fois-ci, parce que cela est tellement une réalité au quotidien dans les quartiers populaires, que je considérerais votre déni comme de l’obscénité ! Je me bornerai simplement à vous inviter à enquêter sur la provenance de la grande partie du financement des mosquées pour comprendre ce phénomène…

N’êtes-vous pas au courant de la nouvelle stratégie mise en place par les islamistes en France, confirmée par les services secrets, qui ne veulent plus commettre d’attentas en France –contrairement aux années 90 avec le GIA- parce qu’ils estiment que la France est le plus grand pays musulman d’Europe et qu’il serait par conséquent très impopulaire et préjudiciable de le frapper sur son sol. Les stratèges islamistes estiment qu’ils ont placé désormais assez de pions en France – voir l’influence de respectabilité sur nos politiques du CFCM gangrené par les « frères musulmans »- pour ne plus avoir à utiliser le djihad violent mais faire preuve simplement de patience en priviligiant le da'wa – djihad par la parole ou prosélytisme séducteur par la parole-. La démographie musulmane faisant le reste dans les années à venir…

Arrêtez de vous mentir à vous-mêmes –à l’insu de votre plein gré ?- pour ensuite mieux nous mentir ensuite à nous, non-musulmans !

@ Raphaël,

Citation :

Je pense qu'il veut parler des petites réformes du genre "plus de cochon dans les cantines publiques", on m'a dit qu'il y en avait plein d'autres, mais si ça se résume à ça le fanatisme Islamique en France...

C'est sûrement votre origine malgache et votre naïveté juvénile qui vous porte à ironiser sur la vague d'islamisation réelle de la France, en dehors des exemples anecdotiques de la Burqa, des cantines, des piscines etc. qui sont toutefois révélateurs d’une tendance profonde…

Car si vous quittiez un peu votre île paradisiaque mon petit ange , de tolérance et de fraternité religieuse, pour faire une cure de voyages dans les pays majoritairement musulmans, je parierais que votre point de vue angélique évoluerait beaucoup ! Qu’il vous suffise de méditer ce qu’il advient aux minorités en pays majoritairement musulman ! C’est en effet un devoir pour la loi musulmane d’imposer la charia à tout pays dont la majorité devient musulmane… [/b]

Donc un petit conseil : ratterrissez ! Car les bons sentiments épris de pacifisme n’ont jamais éviter les guerriers de vouloir conquérir le monde ! Cf . le pacifisme des années trente et la montée de Hitler au pouvoir…

Sinon, bon dimanche des Rameaux à toi aussi et bon chemin vers Pâques !

Bonjour Atomic,

Citation :

Bien évidemment, les musulmans qui viennent nous interpeller sur les forums, nient les faits ou bien les minimisent. Il ne faut pas se laisser séduire par leur prosélytisme et se laisser dire que leurs croyances sont civilisées. Derrière le verni apparent se cache une volonté de nous anéantir, c'est cela le prosélytisme que nous subissons.

D'accord avec toi. Restons vigilants ! Il y en a tellement qui se laisse endormir par le prosélytisme subtile à la Ramadan, à la Chebel etc. qu'il en faut aussi comme nous pour sonner l'alerte ! Car de grignotage en grignotage, ils vont peu à peu envahir tout le champ social, politique, religieux...

Beaucoup préfèrent s'aveugler par lâcheté et égoïsme :" mangeons et buvons car l'islamisation si elle a lieu, ne concernera que la génération suivante !".

Ou par ignorance. Combien en effet de nos compatriotes connaissent le corpus musulman ?

Ou par prétention, orgueil ou bêtise. Ceux-là se disent en se parlant à eux-mêmes : "moi au moins je ne mange pas du pain de l'islamo-phobie comme ces méchants d'extrême droite. Je suis, moi, quelqu'un de tolérant..."

C'est ainsi qu'on ouvre les vannes de l'islamisme.

Restons toutefois juste dans notre vigilance, tout en gardant notre fermeté !

Cordialement , bonne semaine sainte !

fiatlux56 a écrit:

Bonjour Atomic,

Citation :

Bien évidemment, les musulmans qui viennent nous interpeller sur les forums, nient les faits ou bien les minimisent. Il ne faut pas se laisser séduire par leur prosélytisme et se laisser dire que leurs croyances sont civilisées. Derrière le verni apparent se cache une volonté de nous anéantir, c'est cela le prosélytisme que nous subissons.

D'accord avec toi. Restons vigilants ! Il y en a tellement qui se laisse endormir par le prosélytisme subtile à la Ramadan, à la Chebel etc. qu'il en faut aussi comme nous pour sonner l'alerte ! Car de grignotage en grignotage, ils vont peu à peu envahir tout le champ social, politique, religieux...

Beaucoup préfèrent s'aveugler par lâcheté et égoïsme :" mangeons et buvons car l'islamisation si elle a lieu, ne concernera que la génération suivante !".

Ou par ignorance. Combien en effet de nos compatriotes connaissent le corpus musulman ?

Ou par prétention, orgueil ou bêtise. Ceux-là se disent en se parlant à eux-mêmes : "moi au moins je ne mange pas du pain de l'islamo-phobie comme ces méchants d'extrême droite. Je suis, moi, quelqu'un de tolérant..."

C'est ainsi qu'on ouvre les vannes de l'islamisme.

Restons toutefois juste dans notre vigilance, tout en gardant notre fermeté !

Cordialement , bonne semaine sainte !

Merci et bonne semaine sainte à toi aussi !

fiatlux56 a écrit:

@ tdarky,

Citation :

tdarky a écrit :

Quand vous reprenez un texte, la moindre des choses, c'est d'en citer l'auteur. Il est évident qu'un texte n'a pas la même valeur selon qu'il est écrit par un néo-raciste anti-musulman ou un théologien prudent, nuancé et critique.

Je n'y accorde donc aucun intérêt : autant dire que votre article a autant de crédibilité que la secte Raëlienne ou autre illuminés qui se proclame "religion cosmique universelle".

Ne prenez pas ce ton condescendant en me traitant de "théologien critique en deux ou trois recherches googlesques", attachez-vous plutôt à me répondre sur le fond avec vos propres sources islamiques. Car même si mon article a un auteur qui vous est apparemment inconnu, il en a un et surtout il argumente en puisant aux sources traditionnelles du fiqh, de l'interprétation classique de l'Islam faisant autorité. Je vous rappelle donc le nom de son auteur Raymond Ibrahim, et la source du site anglophone http://www.meforum.org/2538/taqiyya-islam-rules-of-war.

Et surtout pas de leçon de votre part sur mes sources puisque vous vous abreuvez de celles "d'alter info", dont on connaît la sympathie pour le régime iranien et son anti-judaïsme primaire.

Ce n'est pas la première fois que je constate que lorsqu'un musulman est mis en difficulté sur le fond par un non-musulman, il prend tout de suite son air de supériorité tout en s'improvisant victime d'une injustice, dans une logique paranoïde. On s'entend ainsi répondre : "Mais qui êtes-vous pour parler du Coran ? Connaissez-vous l'arabe ? Vous ne connaissez pas assez notre religion ! et patati et patata... Ainsi toute critique de fond envers le corpus musulman est vu généralement comme une agression !

Ce que je vous reproche à vous, soit-disant musulman éclairé, ce n'est bien sûr pas votre désir d'approfondir votre héritage musulman dans le sens de plus de spiritualité et de respect des non-musulmans (en supposant que vous venez sur ce forum avec un sincère désir de dialogue et non d prosélytisme subtile). C'est de faire semblant d'ignorer que l'Islam, tel qu'il est et a toujours été pratiqué traditionnellement est très éloigné de ce que vous nous en présentez. Ainsi en supposant que vous attiriez des non-musulmans vers votre Islam spiritualiste, j'ai la conviction que cela ferait quand même le jeu des mouvances traditionnelles et islamistes, qui ont elles beaucoup plus d'influence que votre alévisme. L'histoire enseigne que durant les périodes de boulversements historiques, c'est souvent la frange la plus extrémiste d'un mouvement -en l'occurence l'Islam- qui a le dessus sur les autres parce qu'elle prend des moyens radicaux de menace et de violence pour faire taire les autres et imposer sa domination.

Même si cela peut sembler choquant, dans le contexte actuel de vague islamiste dans le monde, les musulmans dits modérés ne sont que des pions à la merci de la stratégie de djihad universel, et en sont - je sais que je peux choquer- des alliés passifs. Quand l'Islam officiel aura changé, aura fait son "aggiornamiento" alors le dialogue entre nous pourra se faire dans un climat de réelle confiance. Est-il permis de rêver ?

Un exemple adapté est la Turquie. C'est un pays où la laïcité était une règle intangible depuis l'influence Kémaliste, où les courants soufis avaient une influence sur la société. Mais depuis quelques années, la population s'islamise à grande vitesse et l'intolérance envers les minorités qui va malheureusement avec. Au Maroc, en Algérie c'est la même tendance... Et par ricochet cette vague islamiste arrive en France chez les français d'origine maghrébine.

Alors surtout, trêve de plaisanterie. Votre ton ironique me reprochant de considérer le musulman de base, et français en particulier, comme inculte est déplacé. Vous savez comme moi que la plupart des musulmans français connaissent mal leur religion. Ce sont ceux qui la connaissent le mieux qui ont tendance à se radicaliser le plus vite. D'ailleurs paradoxalement vous le reconnaissez vous-mêmes en disant :

Citation :

fiatlux56 a écrit:
Comment se fait-il d'ailleurs que ceux qui ont le plus étudié le Coran, la Suna, les hadiths etc. sont les plus venimeux et radicaux ?

Oui, ça c'est vrai.

Ainsi,en observant actuellement la nocivité de la majorité des plus savants et fervents musulmans - ne reconnait-on pas l'arbre à ses fruits ? -, on se demanderait presque si l'ignorance n'est pas finalement préférable à la connaissance en matière d'Islam orthodoxe !

Citation :

Tdarky a dit
Vous écrivez :
L'Islam ultra-majoritaire, celui de France, (...) se fanatise et se radicalise de plus en plus.
Source à l'appui? Encore une affirmation gratuite....

Liste des attentats en France des 10 dernières années : http://www.recherche.fr/encyclopedie/Terrorisme_en_France
Voir aussi : Liste des attentats en France 2009 et 2010 (en fin de liste).

Êtes-vous assez sot pour ne limiter le radicalisme qu’aux attentats ? Je parlais bien sûr -sans le dire tellement ça allait de soi-, de la radicalisation, de l’islamisation des esprits chez les français musulmans. Et ne me demandez pas mes sources cette fois-ci, parce que cela est tellement une réalité au quotidien dans les quartiers populaires, que je considérerais votre déni comme de l’obscénité ! Je me bornerai simplement à vous inviter à enquêter sur la provenance de la grande partie du financement des mosquées pour comprendre ce phénomène…

N’êtes-vous pas au courant de la nouvelle stratégie mise en place par les islamistes en France, confirmée par les services secrets, qui ne veulent plus commettre d’attentas en France –contrairement aux années 90 avec le GIA- parce qu’ils estiment que la France est le plus grand pays musulman d’Europe et qu’il serait par conséquent très impopulaire et préjudiciable de le frapper sur son sol. Les stratèges islamistes estiment qu’ils ont placé désormais assez de pions en France – voir l’influence de respectabilité sur nos politiques du CFCM gangrené par les « frères musulmans »- pour ne plus avoir à utiliser le djihad violent mais faire preuve simplement de patience en priviligiant le da'wa – djihad par la parole ou prosélytisme séducteur par la parole-. La démographie musulmane faisant le reste dans les années à venir…

Arrêtez de vous mentir à vous-mêmes –à l’insu de votre plein gré ?- pour ensuite mieux nous mentir ensuite à nous, non-musulmans !

Fiatlux56, J'adhère complètement à ce que vous écrivez et vous le dîtes très bien, vous l'exprimez parfaitement, bravo !
;)