L'excision : d'où vient-elle ? Qu'en dit l'islam ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Aaricia a écrit:

Quelle femme ayant souffert sous le joug de son mari, ayant souffert le martyr de l'excision et de l'infibulation ferait subir le même sort à ses filles ? Pourtant ça se perpétue de génération en génération et ce sont les femmes qui le font aux petites filles. Allez comprendre ça

Ca ce n'est pas une tradition musulmane mais animiste...

Oufti Arnaud, je sais que d'autres peuples pratiquent l'excision mais 97%, tu as bien lu, 97% des égyptiennes sont excisées .

Aaricia a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Aaricia a écrit:

Quelle femme ayant souffert sous le joug de son mari, ayant souffert le martyr de l'excision et de l'infibulation ferait subir le même sort à ses filles ? Pourtant ça se perpétue de génération en génération et ce sont les femmes qui le font aux petites filles. Allez comprendre ça

Ca ce n'est pas une tradition musulmane mais animiste...

Oufti Arnaud, je sais que d'autres peuples pratiquent l'excision mais 97%, tu as bien lu, 97% des égyptiennes sont excisées .

C'est donc que les chrétiens pratiquent l'excision puisque 15% des Egyptiens sont chrétiens.

chère Aaricia, cher Mécréant,

En un sens vous avez un mode de lecture des religions qui ressemble à celle que pratiquent les islamistes, mais aussi les Trotskistes : vous prenez ce qui vous arrange dans les trucs qui courent sur Internet, même quand l'information est complètement ridicule :

Exemple :

97% des Egyptiennes sont excisées !

Cher Mécréant,

L'islam humble est certes dans mes rêves.

Mais l'islam incapable de changer par ses épreuves est aussi dans vos rêves.

Mais oui Arnaud, les coptes pratiquent aussi l'excision et pas que les animistes comme tu disais, tes informations sont incomplètes.
MAIS beaucoup de musulmans croient que l'excision est une pratique recommandée par le coran, mahomet n'était pas contre ...

Tu sais Arnaud, tu essaies de tourner en ridicule ce que je dis mais je n'avance jamais rien sans être sûre de ce que je dis

Le premier site internet que google référence sur le sujet :

"Les chiffres muets de l’excision

Selon la dernière étude démographique (DHS, Demographic Health Survey) effectuée par le Conseil national de la maternité et de l’enfance, 97 % des Egyptiennes sont excisées. Un chiffre alarmant qui a provoqué un tollé. D’après les déclarations officielles lors de la conférence pour la lutte contre l’excision qui s’est tenue à Nairobi en septembre dernier, le nombre de femmes excisées serait en baisse. Cependant, les activistes et les ONG qui œuvrent sur le terrain ne sont pas de cet avis. « La question est bien plus compliquée. Tout le monde s’accuse. La mère reproche au père d’être le responsable alors que lui-même accuse l’homme de religion et que ce dernier porte des accusations contre le médecin. On a l’impression de tourner en rond ; il faudrait un grand bouleversement social pour en finir », assure le Dr Magdi Helmi, directeur du secteur de la santé à l’association Caritas et qui a travaillé pour la lutte contre l’excision durant 10 ans en Haute-Egypte.
... "
http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/2005/4/6/femm0.htm

Citation :

Aaricia a écrit:

Mais oui Arnaud, les coptes pratiquent aussi l'excision et pas que les animistes comme tu disais, tes informations sont incomplètes.

Les chrétiens coptes ne pratiquent pas l'excision ! J'ai un ami copte avec qui j'ai écrit un livre. Votre information est sûrement une de ces rumeur d'Internet qui n'ont de vie quue parce que certains aiment y croire.

Citation :

MAIS beaucoup de musulmans croient que l'excision est une pratique recommandée par le coran, mahomet n'était pas contre ...

Tu sais Arnaud, tu essaies de tourner en ridicule ce que je dis mais je n'avance jamais rien sans être sûre de ce que je dis

Votre certitude vous viens d'Internet. Sachez être prudente et regarder les sources contradictoires.


Le premier site internet que google référence sur le sujet :

"Les chiffres muets de l’excision

Selon la dernière étude démographique (DHS, Demographic Health Survey) effectuée par le Conseil national de la maternité et de l’enfance, 97 % des Egyptiennes sont excisées. Un chiffre alarmant qui a provoqué un tollé. D’après les déclarations officielles lors de la conférence pour la lutte contre l’excision qui s’est tenue à Nairobi en septembre dernier, le nombre de femmes excisées serait en baisse. Cependant, les activistes et les ONG qui œuvrent sur le terrain ne sont pas de cet avis. « La question est bien plus compliquée. Tout le monde s’accuse. La mère reproche au père d’être le responsable alors que lui-même accuse l’homme de religion et que ce dernier porte des accusations contre le médecin. On a l’impression de tourner en rond ; il faudrait un grand bouleversement social pour en finir », assure le Dr Magdi Helmi, directeur du secteur de la santé à l’association Caritas et qui a travaillé pour la lutte contre l’excision durant 10 ans en Haute-Egypte.
... "
http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/2005/4/6/femm0.htm

C'est du vent. et pour une raison simple :

L'ONG machin n'a absolument pas la possibilité de faire une telle étude en Egypte. Ce sont des ONG Occidentales, orientées vers les valeurs que détestent ces pays là.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Aaricia a écrit:

Mais oui Arnaud, les coptes pratiquent aussi l'excision et pas que les animistes comme tu disais, tes informations sont incomplètes.

Les chrétiens coptes ne pratiquent pas l'excision ! J'ai un ami copte avec qui j'ai écrit un livre. Votre information est sûrement une de ces rumeur d'Internet qui n'ont de vie quue parce que certains aiment y croire.

Citation :

MAIS beaucoup de musulmans croient que l'excision est une pratique recommandée par le coran, mahomet n'était pas contre ...

Tu sais Arnaud, tu essaies de tourner en ridicule ce que je dis mais je n'avance jamais rien sans être sûre de ce que je dis

Votre certitude vous viens d'Internet. Sachez être prudente et regarder les sources contradictoires.


Le premier site internet que google référence sur le sujet :

"Les chiffres muets de l’excision

Selon la dernière étude démographique (DHS, Demographic Health Survey) effectuée par le Conseil national de la maternité et de l’enfance, 97 % des Egyptiennes sont excisées. Un chiffre alarmant qui a provoqué un tollé. D’après les déclarations officielles lors de la conférence pour la lutte contre l’excision qui s’est tenue à Nairobi en septembre dernier, le nombre de femmes excisées serait en baisse. Cependant, les activistes et les ONG qui œuvrent sur le terrain ne sont pas de cet avis. « La question est bien plus compliquée. Tout le monde s’accuse. La mère reproche au père d’être le responsable alors que lui-même accuse l’homme de religion et que ce dernier porte des accusations contre le médecin. On a l’impression de tourner en rond ; il faudrait un grand bouleversement social pour en finir », assure le Dr Magdi Helmi, directeur du secteur de la santé à l’association Caritas et qui a travaillé pour la lutte contre l’excision durant 10 ans en Haute-Egypte.
... "
http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/2005/4/6/femm0.htm

C'est du vent. et pour une raison simple :

L'ONG machin n'a absolument pas la possibilité de faire une telle étude en Egypte. Ce sont des ONG Occidentales, orientées vers les valeurs que détestent ces pays là.

Ah, mais si tu le sais mieux, documente-toi , regarde sur google, tous les sites parlent du même chiffre, mais ça n'a pas d'importance Arnaud, tu as prouvé ta mauvaise foi.

Ce chiffre sur tous les sites est une répitition du chiffre pioché sur un premier site.

Trouvez moi le sondage source, avec sa référence scientifique. Je vous mets au défit de me trouver, en Egypte, une autorisation pour un tel sondage.

Un tel sondage est absolument impossible là bas, aussi impossible que, en France, de marquer sur les cartes d'identité la religion de chaque français.

Pas d’Islam sans excision

http://www.ajm.ch/wordpress/?p=969

Mécréant-LV a écrit:

Pas d’Islam sans excision

http://www.ajm.ch/wordpress/?p=969

circoncision.

Confondez pas !

Huh ???

Ca te prend souvent, Arnaud ???

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce chiffre sur tous les sites est une répitition du chiffre pioché sur un premier site.

Trouvez moi le sondage source, avec sa référence scientifique. Je vous mets au défit de me trouver, en Egypte, une autorisation pour un tel sondage.

Un tel sondage est absolument impossible là bas, aussi impossible que, en France, de marquer sur les cartes d'identité la religion de chaque français.

http://www.measuredhs.com/countries/metadata.cfm?surv_id=71&ctry_id=10&SrvyTp=ctry

Cher Mécréant,

Désolé ! Mais votre phrase : "Pas d'Islam sans excission" est du plus parfait ridicule.

L'excision n'est pas dans l'islam. On peut tout reprocher à Mohamed, sauf la recherche du plaisir sexuel de ses femmes.

Vous confondez juste avec des restes venant des traditions préislamiques.

Reprocher tout et l'inverse de tout à l'islam, c'est juste affaiblir votre position qui est EXCESSIVE !

Citation :

Reprocher tout et l'inverse de tout à l'islam, c'est juste affaiblir votre position qui est EXCESSIVE

Réaliste, Arnaud, simplement réaliste

Jugement de valeur, qui plus est, qui n'apporte rien au débat

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Mécréant,

Désolé ! Mais votre phrase : "Pas d'Islam sans excission" est du plus parfait ridicule.

L'excision n'est pas dans l'islam. On peut tout reprocher à Mohamed, sauf la recherche du plaisir sexuel de ses femmes.

Vous confondez juste avec des restes venant des traditions préislamiques.

Reprocher tout et l'inverse de tout à l'islam, c'est juste affaiblir votre position qui est EXCESSIVE !

L'excision n'est pas "uniquement" musulmane, mais fait partie des traditions musulmanes, c'est leur façon d'asservir les femmes.

"Dans l'Est indonésien - 13-03-2001


Kesui, petite île des Moluques (Est indonésien) peuplée de 3000 âmes. L'islamisation forcée des Moluques est à l'oeuvre et Kesui n'échappe pas à la règle. Marina, 14 ans, est "priée" de s'asseoir sur les genoux d'une vieille musulmane.

Elle lui dit que ça ne lui fera pas plus mal qu'une fourmi qui pique et procède sans ménagement à l'excision c'est-à-dire à l'ablation de son clitoris. Vient ensuite le tour de sa petite soeur Emiliana, 6 ans, puis de son autre petite soeur Anselma, 8 ans. Christina Sagat, âgée de 32 ans, autre villageoise de cette île, a subi le même sort. Son clitoris a été coupé à l'aide d'un couteau de cuisine. Il lui a été dit que c'était pour la purifier des saletés des chiens et des cochons. Mais les couteaux de cuisine n'étaient ni lavés ni désinfectés.

Dépêche de l'agence Fides, 7 décembre 2000
Indonésie: situation dramatique aux Moluques


"Les hommes sont circoncis, les femmes subissent la pratique de l'infibulation. Les chrétiens des Moluques sont victimes de mutilations des organes génitaux comme signe d'appartenance à l'islam. Les argousins utilisent des lames rudimentaires et les victimes de ces violences souffrent de blessures infectées et purulentes".

Tel est le dramatique témoignage de l'agence missionnaire "Fides" sur les violences perpétrées par les musulmans sur les chrétiens des Moluques au cours de l'année à peine écoulée. L'agence "Fides" a récolté des témoignages de première main envoyés par un groupe international en faveur des Droits de l'Homme, qui prépare un dossier prêt à la publication ces prochains jours.

Ces sources confirment le phénomène des conversions forcées et des mutilations des chrétiens, catholiques et protestants, dans les îles Keswui, Teor et Ceram. Le gouverneur d'Amboine, Saleh Latucosina, responsable de l'Etat d'Urgence Civil dans les Moluques, a reconnu qu' "il est indéniable qu'une islamisation forcée a lieu à Kewui et Teor".

Cher Aaricia, L'islam interdit l'excision lorsqu'il arrive dans une terre.

Cela ne veut pas dire que c'est une interdiction toujours efficace.

Il en est de même pour le christianisme et l'inderdiction de la sorcellerie. Ca marche plus ou moins !

L'islam interdit, où as-tu vu ça ?
Les versets violents abrogent les autres Arnaud puisqu'écrits après, mais ça tu le savais n'est-ce pas ?

Aaricia a écrit:

L'islam interdit, où as-tu vu ça ?
Les versets violents abrogent les autres Arnaud puisqu'écrits après, mais ça tu le savais n'est-ce pas ?

L'islam interdit toutes ces pratiques des anciens païens, y compris l'avortement (l'exposition des nouveaux-nés) à la mort.

Mohamed exalte le plaisir sexuel (dans le cadre du mariage avec maximum 4 femmes, ce qu'il n'a pas lui-même observé).

On ne peut reprocher à l'islam de rejeter le plaisir féminin. Ce serait contre toute sa tradition érotique.

Il semblerait que l'excision a toujours fait l'objet d'avis contradictoires dans l'islam :

http://facealislam.free.fr/excision.html

http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=38569

Arnaud Dumouch a écrit:

Aaricia a écrit:

L'islam interdit, où as-tu vu ça ?
Les versets violents abrogent les autres Arnaud puisqu'écrits après, mais ça tu le savais n'est-ce pas ?

L'islam interdit toutes ces pratiques des anciens païens, y compris l'avortement (l'exposition des nouveaux-nés) à la mort.

Relis les hadiths ci-dessus, Arnaud, Mahomet recommande d'exciser modérément :|

Modérément

Mohamed exalte le plaisir sexuel (dans le cadre du mariage avec maximum 4 femmes, ce qu'il n'a pas lui-même observé).

On ne peut reprocher à l'islam de rejeter le plaisir féminin. Ce serait contre toute sa tradition érotique.

Oui, surtout avec des petites gamines de NEUF ans, modérément excisées

...ce qui me remet en mémoire cette fameuse émission d'Arte, sur "Mahomet et les femmes", où l'on entend, entre autres, Malek Chebel déclarer, avec un petit sourire bien pervers, que, je cite : "Mahomet découvrit le plaisir avec Aïcha", en omettant, bien évidemment, de préciser qu'il s'agissait d'une ENFANT :cartonr:

Ce Hadith sur lequel vous vous appuyez, cher Mécréant, ne fait absolument pas partie des grands recueils faisant autorité.

On ne peut affirmer tout et l'inverse de l'islam et faire feu de tout bois.
L'excision n'est absolument pas dans les mentalités de Mohamed qui, selon ce qu'on lit de sa vie, aima le sexe de manière plutôt abusive, découvrant même la torridité avec sa dernière épouse (Aïcha)

Un indice que l'excision fait toujours débat dans l'islam :
http://www.comlive.net/Les-liens-entre-islam-et-excision,101983.htm

Mais nous sommes loin du sujet initié par Pierre75 et même du titre corrigé de ce fil ...

Cher Boudo,

Pas dans l'islam : dans la culture qui reste des anciennes terres païennes.

Il en est de même pour les Sultans et leurs gynécées de 1000 femmes. Cela date de Salomon !

Mécréant oppose l'expression d'un Hadith (controversé) qui dit : "Pratiquez l'excision modérément".

Interprétation classique : l'imam ou le médecin peut pratiquer la circoncision féminine (la peau du clitoris) mais pas l'excision (l'ablation du clitoris).

Mécréant-LV a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Aaricia a écrit:

L'islam interdit, où as-tu vu ça ?
Les versets violents abrogent les autres Arnaud puisqu'écrits après, mais ça tu le savais n'est-ce pas ?

L'islam interdit toutes ces pratiques des anciens païens, y compris l'avortement (l'exposition des nouveaux-nés) à la mort.

Relis les hadiths ci-dessus, Arnaud, Mahomet recommande d'exciser modérément :|

Modérément

Mohamed exalte le plaisir sexuel (dans le cadre du mariage avec maximum 4 femmes, ce qu'il n'a pas lui-même observé).

On ne peut reprocher à l'islam de rejeter le plaisir féminin. Ce serait contre toute sa tradition érotique.

Oui, surtout avec des petites gamines de NEUF ans, modérément excisées

...ce qui me remet en mémoire cette fameuse émission d'Arte, sur "Mahomet et les femmes", où l'on entend, entre autres, Malek Chebel déclarer, avec un petit sourire bien pervers, que, je cite : "Mahomet découvrit le plaisir avec Aïcha", en omettant, bien évidemment, de préciser qu'il s'agissait d'une ENFANT :cartonr:

J'ai vu aussi cette émission, c'était ignoble, la takkya dans toute sa splendeur !

Arnaud Dumouch a écrit:

Aaricia a écrit:

L'islam interdit, où as-tu vu ça ?
Les versets violents abrogent les autres Arnaud puisqu'écrits après, mais ça tu le savais n'est-ce pas ?

L'islam interdit toutes ces pratiques des anciens païens, y compris l'avortement (l'exposition des nouveaux-nés) à la mort.

Mohamed exalte le plaisir sexuel (dans le cadre du mariage avec maximum 4 femmes, ce qu'il n'a pas lui-même observé).

On ne peut reprocher à l'islam de rejeter le plaisir féminin. Ce serait contre toute sa tradition érotique.

Mahomet exalte le plaisir sexuel oui, mais Arnaud, il exalte SON plaisir, pas celui des femmes ! Le coran est un livre pour les hommes, écrit par un homme . Quand il dit que les femmes sont des champs de labour, que les hommes doivent y aller quand et où il leur plaît, parle-t-il du plaisir féminin ? Quand il promet un paradis rempli de vierges (houris éternellement vierges) parle-t-il du plaisir féminin ?
Non, les femmes peuplent l'enfer, il ne tient absolument pas compte de ce que les femmes peuvent penser, ressentir, éprouver.
Qu'on ne vienne surtout pas dire que l'islam pense aux femmes :evil:

Aaricia a écrit:

Mahomet exalte le plaisir sexuel oui, mais Arnaud, il exalte SON plaisir, pas celui des femmes !

Dans ses Hadiths de Aïcha, on voit que Mohamed était très attentif au plaisir féminin et n'avait pas de plaisir sans faire plaisir à l'autre.
Il est évident pour moi qu'il a trop aimé l'érotisme, d'où le nombre de ses femmes qui a dépassé 4.

Citation :

Le coran est un livre pour les hommes, écrit par un homme . Quand il dit que les femmes sont des champs de labour, que les hommes doivent y aller quand et où il leur plaît, parle-t-il du plaisir féminin ? Quand il promet un paradis rempli de vierges (houris éternellement vierges) parle-t-il du plaisir féminin ?

il ne dit pas du tout cela.

Citation :

Non, les femmes peuplent l'enfer, il ne tient absolument pas compte de ce que les femmes peuvent penser, ressentir, éprouver.

Pour des raisons de jalousie entre elles. Mais il ne les réduit pas à des animaux, même si, en comparant à l'attitude de Jésus par rapport aux femmes, il y a nette régression (retour de la lapidation, verset sur les coups etc.)

Bref, il ne faut pas identifier islam et islamisme.

Citation :

Bref, il ne faut pas identifier islam et islamisme.

C'est bizarre, Arnaud, mais y a des moments où j'ai de véritables envies de meurtre quand je te lis

« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance... » (2:223)

Les femmes sont dépourvues d'esprit et de religion. Ces témoignages complètent de manière intéressante le verset 4:11 du Coran. Muhammad interrogea quelques femmes :
« Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ».
Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. » (Vol. 3:826)
- S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:
« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.» (Vol. 2:541)
« J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. » (Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)
« La femme, la maison et le cheval sont de mauvais augure. » (Vol. 7:30)
verset 4:34 en intégralité :
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "
Si une femme commet l'adultère, elle doit être emmurée vivante, selon le Coran :
"Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. "(4:15)
"Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation"
Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes... » (4:34)
« Les hommes ont de nombreux avantages sur les femmes » (2:28).
« Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles. » (4:11)
Dans le coran, les femmes sont traitées à égalité avec des excréments :
« Ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable » (4:43)

Mahomet était un homme qui "'aimait" les femmes

Aaricia a écrit:

« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance... » (2:223)

Les femmes sont dépourvues d'esprit et de religion. Ces témoignages complètent de manière intéressante le verset 4:11 du Coran. Muhammad interrogea quelques femmes :
« Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ».
Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. » (Vol. 3:826)
- S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:
« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.» (Vol. 2:541)
« J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. » (Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)
« La femme, la maison et le cheval sont de mauvais augure. » (Vol. 7:30)
verset 4:34 en intégralité :
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "
Si une femme commet l'adultère, elle doit être emmurée vivante, selon le Coran :
"Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. "(4:15)
"Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation"
Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes... » (4:34)
« Les hommes ont de nombreux avantages sur les femmes » (2:28).
« Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles. » (4:11)
Dans le coran, les femmes sont traitées à égalité avec des excréments :
« Ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable » (4:43)

Mahomet était un homme qui "'aimait" les femmes

Et l'excision (objet de ce fil).

Un de mes amis d'origine africaine, diplomate, diplômé de plusieurs écoles et universités prestigieuses, est également dans son pays roi coutumier. Chrétien, il est aussi très bon connaisseur des traditions et coutumes africaines.

A propos de l'excision, condamnée et sévèrement réprimée dans son pays, il constate qu'elle tend à disparaître mais est encore pratiquée dans certaines régions où la coutume ancestrale est encore forte.

Selon lui il s'agit d'une survivance dévoyée d'un très ancien rite d'initiation lié à l'ancienne religion africaine d'avant l'effondrement et la disparition des grands royaumes de ce continent (qu'on commence seulement à découvrir). Ce rite avait, tjrs selon lui, une double fonction de consécration et de passage. Consécration des vierges et passage à l'âge adulte et à la condition de prêtresse du culte.

Ce rite était symbolique et consistait à approcher du sexe fémini une lame chauffée à blanc de façon à provoquer une légère sensation de brûlure. Il se distinguait en celà de la circoncision des garçons qui elle était réelle à la fois pour des raisons d'hygiène et pour "tremper" le caractère du futur jeune guerrier-chasseur.

Lorsque la chaîne initiatique fut rompue le rite se pervertit pour devenir l'excision cruelle, barbare que nous connaissons. Le développement de l'esclavage (de pratique courante y compris entre africains), puis l'islamisation de grands territoires affricains, en firent un moyen de domination et de soumission des femmes dont la place était en afrique dans les anciennes coutumes prépondérante.

Selon mon ami, ce qu'il dit de l'excision en afrique doit peu ou prou se retrouver à l'identique dans toutes les civilisations, coutumes des autres régions du monde où l'excision est encore pratiquée.

C'est une explication... dont je ne sais pas si elle est fondée ou pas, de portée universelle ou pas. Ca me parait plausible et répond partiellement à la question : d'où vient l'excision?

Et bien adamev, ce rite ancien est fort plausible !
C'est une manière d'activer tout le circuit électrique d'une jeune vierge sans passer par la case de l'homme ... (ceci étant dit très subtilement)
... Les raisons de ce rite peuvent être nombreuses.
— La femme sera moins effarouchée pour sa première fois.
— Si elle est destiné à être consacrée et rester vierge, elle doit savoir ce qu'elle laisse de côté, afin d'avoir plus de mérite peut-être.
— Eprouver le courage (surtout si c'est la vieille prêtresse parkinsonienne qui officie).
— etc.



cébé qui a beaucoup d'imagination

Arnaud Dumouch a écrit:

Aaricia a écrit:

Mahomet exalte le plaisir sexuel oui, mais Arnaud, il exalte SON plaisir, pas celui des femmes !

Dans ses Hadiths de Aïcha, on voit que Mohamed était très attentif au plaisir féminin et n'avait pas de plaisir sans faire plaisir à l'autre.
Il est évident pour moi qu'il a trop aimé l'érotisme, d'où le nombre de ses femmes qui a dépassé 4.

Citation :

Le coran est un livre pour les hommes, écrit par un homme . Quand il dit que les femmes sont des champs de labour, que les hommes doivent y aller quand et où il leur plaît, parle-t-il du plaisir féminin ? Quand il promet un paradis rempli de vierges (houris éternellement vierges) parle-t-il du plaisir féminin ?

il ne dit pas du tout cela.

Citation :

Non, les femmes peuplent l'enfer, il ne tient absolument pas compte de ce que les femmes peuvent penser, ressentir, éprouver.

Pour des raisons de jalousie entre elles. Mais il ne les réduit pas à des animaux, même si, en comparant à l'attitude de Jésus par rapport aux femmes, il y a nette régression (retour de la lapidation, verset sur les coups etc.)

Bref, il ne faut pas identifier islam et islamisme.

"il ne dit pas du tout cela."

Tu mettais ma parole en doute Arnaud, je t'ai répondu en te prouvant que tout cela figurait bien dans le coran et la suna !
Connais-tu le propre du manipulateur ? C'est de détourner les réponses pour en oublier la question initiale.
Je ne suis pas manipulable, sache-le

Les savants musulmans sont en désaccord à propos des MGF: certains disent qu’il n’existe aucune règle obligatoire alors que d’autres se réfèrent à une mention de l’excision dans les hadiths. Ainsi, selon Sami A. Aldeeb Abu Sahlieh, un expert de loi islamique suisse d’origine palestinienne:

La narration la plus fréquemment citée relate un débat entre Mahomet et Um Habibah (ou Um Atiyyah). Cette femme, connue pour pratiquer l’excision de femmes esclaves, était l’une des femmes qui avait émigré avec Mahomet. La voyant, Mahomet lui demanda si elle continuait de pratiquer sa profession. Elle répondit par l’affirmative et ajouta: «à moins que ce ne soit interdit et que tu ne m’ordonnes de cesser.» Mahomet répondit: «Oui, c’est autorisé. Viens plus près de moi, que je puisse t’instruire [à ce sujet] – si tu coupes, ne coupe pas trop, car cela donne plus de rayonnement au visage et c’est plus plaisant pour le mari.»[38]

http://www.rationalisme.org/pages/innocence/innoce44.html
http://www.heyokamagazine.com/HEYOKA.4.FEATURES.FGM.htm
http://www.parisiensduboutdumonde.fr/analyse.php?id_analyse=71

Aaricia a écrit:

[

"il ne dit pas du tout cela."

Tu mettais ma parole en doute Arnaud, je t'ai répondu en te prouvant que tout cela figurait bien dans le coran et la suna !
Connais-tu le propre du manipulateur ? C'est de détourner les réponses pour en oublier la question initiale.
Je ne suis pas manipulable, sache-le

Mais ta parole est toujours en doute, chère Aaricia.

Citation :

97% des Egyptiennes sont excisées !

L'islam exige l'excision.

C'est là dessus que porte ce fil.

Après, que vous me citiez les textes où la femme est inférieure à l'homme dans l'islam, pas de problème avec cela.

adamev a écrit:

Ce rite était symbolique et consistait à
approcher du sexe fémini une lame chauffée à blanc de façon à provoquer
une légère sensation de brûlure.

Aaricia, je faisais référence au message d'adamev à 10:12, juste en dessus du mien, là où il parle d'un rite qui n'est pas l'excision. Selon lui, l'excision serait ce rite dénaturé à l'excès.

Arnaud, je te souhaite bien du plaisir avec nos louves

Si tu pensais être blasé avec moi, dis-toi bien que tu n'as encore RIEN vu avec ma louve de combat

mdr !!!

VIVE NOS FEMMES !!!

cébé a écrit:

adamev a écrit:

Ce rite était symbolique et consistait à
approcher du sexe fémini une lame chauffée à blanc de façon à provoquer
une légère sensation de brûlure.

Aaricia, je faisais référence au message d'adamev à 10:12, juste en dessus du mien, là où il parle d'un rite qui n'est pas l'excision. Selon lui, l'excision serait ce rite dénaturé à l'excès.

A ceci près que je ne fais que rapporter les propos de mon ami africain en réponse à la question "d'où vient l'excision?". Et ce n'est qu'une hypothèse plausible.

Je vais l'interroger sur la question de l'infibulation.

Arnaud Dumouch a écrit:

Aaricia a écrit:

[

"il ne dit pas du tout cela."

Tu mettais ma parole en doute Arnaud, je t'ai répondu en te prouvant que tout cela figurait bien dans le coran et la suna !
Connais-tu le propre du manipulateur ? C'est de détourner les réponses pour en oublier la question initiale.
Je ne suis pas manipulable, sache-le

Mais ta parole est toujours en doute, chère Aaricia.

Citation :

97% des Egyptiennes sont excisées !

L'islam exige l'excision.

C'est là dessus que porte ce fil.

Après, que vous me citiez les textes où la femme est inférieure à l'homme dans l'islam, pas de problème avec cela.

Fil que tu as ouvert en reprenant mes écrits d'un autre post, donc écrits susceptibles de changer au fil des posts .

Une journaliste égytienne a fait le relevé des raisons qui tendent à relativiser le nombre officiel de 97% d'égyptiennes excisées :

http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/2005/4/6/femm0.htm

Il semblerait que beaucoup de sondés ont menti aux enquêteurs .

Mais pour que l'arbre ne cache pas la forêt , il serait bon que tous
les adversaires de l'excision s'allient au lieu de se diviser .
Je vous propose , chère Aaricia , d'écouter les musulmans adversaires de l'excision . Avec une pincette sur le nez , si vous ne pouvez vraiment pas les blairer .

Le dr Sami.A.Aldeeb Abu-Sahlieh a magistralement résumé la problématique des mutilations génitales par rapport aux grandes religions

http://www.rationalisme.org/french/islam_excision.htm

Mais je nuancerais un peu sa conclusion .

Le hasard, des fois :

Police belge et excision

http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/243348/police-belge-et-excision.html

Merci de citer vous sources dans le Coran et la Sunna qui vous permette de dire cher Aaricia que le Prophète laissait faire en matière d'excision et que l'islam l'autorise ou le tolère.
En vérité,vous ne pourrez pas car rien ne se réfère à cela dans les sciences islamques non seulement parce que l'Islam interdit la mutilation du corps et donc celle de parties pouvant faire perdre des fonctions de plaisir sexuel mais aussi parcque cela irait à l'encontre de la création de Dieu.
Il n'est pas permis d'alterer la création de Dieu c'est à dire q'y apporter une modification en mal,en pire etc...
le sexe de l'être humain est un dépôt aux créatures qui doivent préserver leur sexe du mal (fornication,maladies sexuelles et mutilation) et un don qui nous unie à celui ou celle qu'on aime et qui nous différencie et des anges et des démons.
Si les musulmans qui excisent leurs filles se croient musulmans,alors ils sont dans l'erreur et vous devriez les tenir pour des non musulmans au lieu de systématiquement critiquer l'islam en nous faisant croire qu'il autorise une telle pratique ancestrale et qui date des religions païennes et sataniques.

ayat a écrit:

Merci de citer vous sources dans le Coran et la Sunna qui vous permette de dire cher Aaricia que le Prophète laissait faire en matière d'excision et que l'islam l'autorise ou le tolère.
En vérité,vous ne pourrez pas car rien ne se réfère à cela dans les sciences islamques non seulement parce que l'Islam interdit la mutilation du corps et donc celle de parties pouvant faire perdre des fonctions de plaisir sexuel mais aussi parcque cela irait à l'encontre de la création de Dieu.
Il n'est pas permis d'alterer la création de Dieu c'est à dire q'y apporter une modification en mal,en pire etc...
le sexe de l'être humain est un dépôt aux créatures qui doivent préserver leur sexe du mal (fornication,maladies sexuelles et mutilation) et un don qui nous unie à celui ou celle qu'on aime et qui nous différencie et des anges et des démons.
Si les musulmans qui excisent leurs filles se croient musulmans,alors ils sont dans l'erreur et vous devriez les tenir pour des non musulmans au lieu de systématiquement critiquer l'islam en nous faisant croire qu'il autorise une telle pratique ancestrale et qui date des religions païennes et sataniques.

Cher Ayat, merci pour ces précisions.
J'apprécie ce genre de discours, qui est bien loin tenu par vos frères, sur ce forum.
Aucune attaque envers les chrétiens et notre religion. Pacifiant.
Je retrouve là, des amis musulmans que je connais.

Cher
mon discours pacifiant ne m'empêcherait pas d'attaquer non pas les chrétiens mais certains chrétiens et l'interprétation qu'ils ont de leur religion quand cela me parait nécessaire en tant que musulmane.
Toutefois,je suis pour non pas seulement le dialogue mais l'entraide dans l'espace publique entre chrétiens et musulmans autant que cela est possible et pour la paix bien sûr quand elle est imaginable

Bonjour ayat, je t'ai lue sur un autre fil et quand j'ai vu qu'il y avait une réponse sur ce sujet datant de plus d'un an, j'étais sûre que le débat avait été rouvert par toi !
Tape "excision dans le coran" et tu prends le premier site qui se présente, c'est wikipedia, voici ce qu'ils en disent entre autres :



"Mutilations sexuelles et religions


Ainsi, actuellement, l'essentiel des populations qui pratiquent ces
mutilations sexuelles est musulmanes. Il existe aussi certaines
communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo qui pratiquent les
mutilations sexuelles ainsi que la communauté juive des Falashas.
Les sources religieuses juives et chrétiennes ainsi que le Coran ne
font pas mention de cette pratique.
Cependant, l'islam peut servir de moyen de justification comme
d'interdiction à la pratique de l'excision. En effet n'y a pas consensus
parmi les savants^[6]
sunnites sur le rapport entre islam et excision, leur position allant
de l'obligation à l'interdiction pure et simple. En effet, si le Coran ne
prescrit aucune obligation d'excision^[7],
certains hadiths sont utilisés par les savants
recommandant ou prescrivant sa pratique pour la justifier
religieusement. Est notamment mentionné, le hadith rapportant que Mahomet
recommanda à une exciseuse « Effleure et n’abuse pas, car cela rend le
visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. »^[8].
De même, un autre hadith indique que « La circoncision est une
tradition louable pour les hommes et un honneur pour les femmes. »^[9].
Dans tous les cas, si ces hadiths permettent à certains savants de
recommander ou obliger l'excision, les savants défavorables à sa
pratique soulignent que les chaînes de transmissions qui soutiennent ces
textes seraient trop faibles pour cautionner une pratique aussi grave,
d'autant qu'aucun ne mentionne d'obligation formelle."

Ceci clôt le débat entre toi et moi !

Arc-en-Ciel a écrit:

ayat a écrit:

Merci de citer vous sources dans le Coran et la Sunna qui vous permette de dire cher Aaricia que le Prophète laissait faire en matière d'excision et que l'islam l'autorise ou le tolère.
En vérité,vous ne pourrez pas car rien ne se réfère à cela dans les sciences islamques non seulement parce que l'Islam interdit la mutilation du corps et donc celle de parties pouvant faire perdre des fonctions de plaisir sexuel mais aussi parcque cela irait à l'encontre de la création de Dieu.
Il n'est pas permis d'alterer la création de Dieu c'est à dire q'y apporter une modification en mal,en pire etc...
le sexe de l'être humain est un dépôt aux créatures qui doivent préserver leur sexe du mal (fornication,maladies sexuelles et mutilation) et un don qui nous unie à celui ou celle qu'on aime et qui nous différencie et des anges et des démons.
Si les musulmans qui excisent leurs filles se croient musulmans,alors ils sont dans l'erreur et vous devriez les tenir pour des non musulmans au lieu de systématiquement critiquer l'islam en nous faisant croire qu'il autorise une telle pratique ancestrale et qui date des religions païennes et sataniques.

Cher Ayat, merci pour ces précisions.
J'apprécie ce genre de discours, qui est bien loin tenu par vos frères, sur ce forum.
Aucune attaque envers les chrétiens et notre religion. Pacifiant.
Je retrouve là, des amis musulmans que je connais.

Chère Arc-en Ciel, prmets-moi d'abonder dans ton sens !!!!

Et MERCI

Cher Arnaud,

J'ai lu tout ce topic et j'ai vraiment apprécié toutes tes interventions !

aaricia,les hadiths dits qudsi (les vrais et les surs)sont peu nombreux et les savants sont très à cheval sur la rigueur avec laquelle ils interprètent ces données;et aucun d'eux ne mentionnent l'excision.Le hadith ou le prophète aurait soit disant conseillé une exciseuse est un faux et celui qui l'a inventé ainsi que ceux qui le suivent seront jugés et punis par Dieu.

Pour nous,le coran est descendu comme un rappel de la Thora et de L'Évangile mais aussi comme un avertissement à ceux qui méprisent la vie de ses créatures,notamment des femmes .

Les mutilations je te le répète sont toutes interdites en Islam et les savants reconnus et respectés (ils n'ont de valeur que consultative cependant)ont un avis qui va dans ce sens.
Ils ne sont pas Dieu et les textes sont clairs.
C'est comme ce hadith qui dit que la femme qui se refuse à son mari est maudite jusqu'à ce qu'elle retourne au lit.

C'est de la propagande machiste et le siècle de cette propagande est le XIII eme siècle.

Autre chose,Wikipédia comporte des articles à charge sur l'Islam et nous autres musulmans avons souvent remarqué les imprécisions,les omissions,les mensonges qu'ils déversent sur la toile.Il faut aller voir les textes et surtout le Coran.
Les femmes étaient du bétail dans cette région,on les héritaient
.avec l'islam elles ont commencé à hériter et proclamées libres de commercer et de n'avoir pas à donner un centime à leur mari qui doit subvenir à tous ces besoins petits et grands.
alors imagine pour le plaisir sexuel:pense tu vraiment que Dieu qui redonne à la femme sa dignité de femme et sa liberté va lui enlever l'orgasme et la féminité?Absurde!!!

C'est vrai. L'islam a amélioré le sort des femmes par rapport aux païens. Cependant, pas tant que cela : ,N'oubliez pas que Mohamed, avant l'islam est marié avec UNE SEULE FEMME et que c'est elle qui est propriétaire des biens.

Mohamed va, par le Coran, dégrader ce statut privilégié de la femme :

1° Il réintroduit la polygamie disparue depuis des siècles et interdite par Jésus.
2° Il réintroduit la répudiation interdite par Jésus.
3° Il réintroduit le châtiment barbare de la lapidation.