L'Église Catholique n'est plus Romaine

Nicolianor a écrit:

Exactement, l'apostasie est générale. Le pasteur une fois frappé le troupeau se disperse dans la Foi, dans ses interprétations de la doctrine et de la Tradition. Les protestants ne sont pas plus conscient d'être dans l'erreur que vous.

Cependant, cette situation NE PEUT PAS se produire, puisqu'il est une certitude de foi : l'Eglise ne peut errer, c'est-à-dire qu'elle ne peut pas décider, imposer, interdire, proposer QUOI QUE CE SOIT qui soit de nature à mettre en péril le salut des fidèles.

Or, vous expliquez benoîtement que Pie XII prit une décision (ne pas consacrer la Russie et interdire d'en parler) qui eut pour conséquence une sorte d'excommunication générale en provenance directe du ciel.

Donc, dans la mesure où tout ce que vous racontez entre en contradiction avec cette certitude de foi, c'est nécessairement faux.

Ou bien, cela signifie que le dogme de l'inerrance est faux, et cela signifie donc que Dieu a abandonné l'Eglise catholique depuis bien longtemps.

Votre argumentation ne tient pas debout. Vous êtes un imposteur, hérétique et schismatique.

Olivier JC a écrit:

Cependant, cette situation NE PEUT PAS se produire, puisqu'il est une certitude de foi : l'Eglise ne peut errer, c'est-à-dire qu'elle ne peut pas décider, imposer, interdire, proposer QUOI QUE CE SOIT qui soit de nature à mettre en péril le salut des fidèles.

Or, vous expliquez benoîtement que Pie XII prit une décision (ne pas consacrer la Russie et interdire d'en parler) qui eut pour conséquence une sorte d'excommunication générale en provenance directe du ciel.

Donc, dans la mesure où tout ce que vous racontez entre en contradiction avec cette certitude de foi, c'est nécessairement faux.

Ou bien, cela signifie que le dogme de l'inerrance est faux, et cela signifie donc que Dieu a abandonné l'Eglise catholique depuis bien longtemps.

Votre argumentation ne tient pas debout. Vous êtes un imposteur, hérétique et schismatique.

L'Église n'a pas errer, elle a changé de lieu, tout simplement, c'est toujours la même Église avec sa même infaillibilité, sa même sainteté, sa même succession apostolique. Est-ce que l'Église a errer lorsqu'elle était en Avignon? La réponse est NON.

Nicolianor a écrit:

L'Église n'a pas errer, elle a changé de lieu, tout simplement, c'est toujours la même Église avec sa même infaillibilité, sa même sainteté, sa même succession apostolique. Est-ce que l'Église a errer lorsqu'elle était en Avignon? La réponse est NON.

L'Eglise n'a pas erré lors de l'épisode d'Avignon, mais cette crise a une source humaine et s'est résolue humainement.

Les deux situation ne sont donc aucunement comparables.

Elles le sont d'autant moins que cette histoire de Michel Collin et autres joyeux lurons est fausse, que vous le savez très bien, mais que cela vous amuse, voire plus, de jouer les mystérieux qui savent auprès des pauvres imbéciles qui ne savent pas.

Fin de la discussion en ce qui me concerne.

Olivier JC a écrit:

Nicolianor a écrit:

L'Église n'a pas errer, elle a changé de lieu, tout simplement, c'est toujours la même Église avec sa même infaillibilité, sa même sainteté, sa même succession apostolique. Est-ce que l'Église a errer lorsqu'elle était en Avignon? La réponse est NON.

L'Eglise n'a pas erré lors de l'épisode d'Avignon, mais cette crise a une source humaine et s'est résolue humainement.

Les deux situation ne sont donc aucunement comparables.

Elles le sont d'autant moins que cette histoire de Michel Collin et autres joyeux lurons est fausse, que vous le savez très bien, mais que cela vous amuse, voire plus, de jouer les mystérieux qui savent auprès des pauvres imbéciles qui ne savent pas.

L'épisode d'avignon ne s'est pas résolue humainement, il a fallu qu'une petite Sainte Catherine de Sienne reçoivent certaines révélations divines pour qu'elle se résolve.

Nicolianor a écrit:

L'épisode d'avignon ne s'est pas résolue humainement, il a fallu qu'une petite Sainte Catherine de Sienne reçoivent certaines révélations divines pour qu'elle se résolve.

Désolé mais, à vue humaine, en faisant revenir le pape à Rome, sainte Catherine de Sienne fut indirectement la cause du grand schisme d'occident. En effet, le peuple Romain au caractère séditieux provoqua sous la menace une élection pontificale non valide, et donc logiquement, une contre-élection.

Il y eut donc deux papes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Nicolianor a écrit:

L'épisode d'avignon ne s'est pas résolue humainement, il a fallu qu'une petite Sainte Catherine de Sienne reçoivent certaines révélations divines pour qu'elle se résolve.

Désolé mais, à vue humaine, en faisant revenir le pape à Rome, sainte Catherine de Sienne fut indirectement la cause du grand schisme d'occident. En effet, le peuple Romain au caractère séditieux provoqua sous la menace une élection pontificale non valide, et donc logiquement, une contre-élection.

Il y eut donc deux papes.

Elle a les épaules large.

La foi est un Don de Dieu, là où
il y a le doute, là il n'y a pas de Foi.

Vous croyez que la couleur rouge existe parceque cette couleur c'est manifesté à vous afin de vous permettre de la voir, mais l'aveugle de naissance n'a jamais eu cette révélation, il ne l'a jamais vue, il peut seulement se fier à votre témoignage pour croire à l'existence de cette couleur.

C'est la même chose avec cette vérité concernant la succession apostolique de Clément XV, c'est une compréhension qui ne peut venir que de Dieu. Il ne vous reste qu'une seule chose à faire c'est prier pour que la vérité se manifeste à vous. C'est cela le don de la Foi.

Nicolianor a écrit:

La foi est un Don de Dieu, là où
il y a le doute, là il n'y a pas de Foi.

Tout d'abord bonjour

Votre affirmation ne me semble pas claire du tout. Je vous rassure, j'ai pris le temps de lire le sujet depuis le début.

La Foi est un don de Dieu, je suis d'accord si le sens est qu'il nous a donné la possibilité de croire en lui.

Mais dans le sens où vous semblez l'entendre (peut être que je me trompe et dans ce cas là je m'en excuse), c'est Dieu qui impose sa Foi à une personne. C'est lui qui décide qui doit croire en lui ou non .... Si tel est le sens, vous vous contredisez vous même dans la seconde partie de la phrase.
Parce qu'une personne à qui on impose une vérité va certes par obéissance (puisque nous parlons de Dieu) obtempérer, mais en son coeur sa Foi ne sera pas affermie, elle obéit bon gré mal gré.... puisqu'elle ne peut pas faire autrement.
Son esprit va donc être en proie au doute .... Donc où est la Foi puisqu'elle ne peut exister s'il y a doute ?

De plus, que faites vous des personnes qui veulent se rapprocher de Dieu et qui ont la Foi .... Dieu va-t-il les repousser parce qu'il ne les a pas choisis ?

Lilas a écrit:

Nicolianor a écrit:

La foi est un Don de Dieu, là où
il y a le doute, là il n'y a pas de Foi.

Tout d'abord bonjour

Votre affirmation ne me semble pas claire du tout. Je vous rassure, j'ai pris le temps de lire le sujet depuis le début.

La Foi est un don de Dieu, je suis d'accord si le sens est qu'il nous a donné la possibilité de croire en lui.

Mais dans le sens où vous semblez l'entendre (peut être que je me trompe et dans ce cas là je m'en excuse), c'est Dieu qui impose sa Foi à une personne. C'est lui qui décide qui doit croire en lui ou non .... Si tel est le sens, vous vous contredisez vous même dans la seconde partie de la phrase.
Parce qu'une personne à qui on impose une vérité va certes par obéissance (puisque nous parlons de Dieu) obtempérer, mais en son coeur sa Foi ne sera pas affermie, elle obéit bon gré mal gré.... puisqu'elle ne peut pas faire autrement.
Son esprit va donc être en proie au doute .... Donc où est la Foi puisqu'elle ne peut exister s'il y a doute ?

De plus, que faites vous des personnes qui veulent se rapprocher de Dieu et qui ont la Foi .... Dieu va-t-il les repousser parce qu'il ne les a pas choisis ?

Je vous assure qu'il n'y a pas de contradiction, j'ai aucun doute sur ce sujet.

La foi grandi dans une âme, plus la Foi est grande moins il y a de doutes en elle. La Foi remplace le doute. Plus y a de doute en vous, moins vous avez la Foi. Et lorsque notre Foi est inébranlable comme celle de St Pierre, il n'y a plus de doute. Dieu donne la Foi par degrée. La semence ne devient pas un arbre du jour au lendemain.

"Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit et lui dit : " Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté? " "Matthieu 14,31

Tant que votre foi n'aura pas eu de confirmations objectives de Dieu (miracles), vous serez dans une conviction sans valeur.