Témoignage NDE

Un témoignage de NDE dans une émission tout récemment:

https://www.dailymotion.com/video/x3mdh2_le-passage-entre-la-vie-et-la-mort_t

Merci, cher Louis, pour cette information très intéressante !

Je suis néanmoins étonnée, car apparemment d'après ce témoignage, il n'est pas question d'un Autre, de l"'Etre de Lumière"...Il est question de la Lumière (c'est très vague) et du fait que la personne s'identifie à "l'essence" de chaque chose...Tout cela me paraît un peu nébuleux et plutôt impersonnel...bien que les questions essentielles (la souffrance, l'amour de ses proches) soient présentes.
Il y a une grosse différence, par exemple, avec ceux qui disent avoir rencontré Quelqu'un (des proches ou "l'Etre de Lumière")...
Ne s'agit-il pas là de la fameuse tendance New age ?

Amicalement.

Gabrielle.

Gabrielle a écrit:

Il y a une grosse différence, par exemple, avec ceux qui disent avoir rencontré Quelqu'un (des proches ou "l'Etre de Lumière")...
Ne s'agit-il pas là de la fameuse tendance New age ?

Bonsoir Gabrielle

Ce sont deux choses différentes mais non incompatibles. Je ne possède pas le langage du théologien chrétien pour vous répondre. Il faudrait approfondir les écrits des principaux mystiques chrétiens pour essayer de comprendre des divers niveaux d'union avec Dieu que l'on peut vivre dans notre corps.

Mais les expériences rapportées par des milliers de personnes ayant vécu ces NDE sont au-delà des expériences mystiques possibles dans notre corps physique.
Les théologiens appellent cela la "vision face à face" avec Dieu.

Je sais que ça gène certains chrétiens pratiquants que ces témoignages ne correspondent pas à leurs croyances bien établies.
Mais pensez-vous vraiment que tous ces milliers de témoins hors de leur corps sont des menteurs?

Je pense qu'il est trop facile de se débarrasser de témoignages génants sous prétexte de new-age. Je préfère les accueillir avec amour et compassion et tenter d'en apporter une réponse raisonnable, même si cela dépasse notre intelligence humaine.

Mon propre témoignage est ici: mon expérience

Maître Eckhart distingue le Dieu (Gott) de l’essence divine (Gottheit), en latin Deus et Deitas. Cette distinction, remise à la pointe de la théologie par Gilbert de la Porée au premier quart du XIIe siècle appelle la définition d'un tiers-terme : la divinitas. Selon l'adage « Tout ce qui est en Dieu est Dieu », alors, demanda Gilbert de la Porrée, par quoi, Dieu est-il Dieu, puisque ce par quoi on est quelque chose, n'est pas celui qu'on est ? Ainsi il introduisit la distinction entre Dieu, divinité et déité. Eckhart sans le suivre dans sa radicalité, montrera dans son ontologie sa connaissance du maître chartrain.

L’expérience mystique est vue comme le retour à la Déité manifestée dans le Christ vivant en l'âme du croyant. L’union avec Dieu est comparée à une goutte d’eau retournant à l’océan. La vocation prédestinée de l’homme est d’être en Dieu. Si le Père engendra le Fils dans l’éternité, Dieu engendre le Fils dans le fond sans fond, l'abditus mentis d'Augustin, ou Grund en moyen-haut allemand, de l’âme. Cette dernière thèse a beaucoup irrité ses adversaires, car Eckhart la formule avec le vocabulaire des béguines, affirmant qu'existe dans le fond sans fond de l'âme un quelque chose échappant au temps, à l'espace et à tout mode d'existence, un quelque chose d'éternel et de divin : une divine étincelle. La peur du panthéisme a nourri dés lors les critiques.

La suite sur mon forum : Amour mystique

Louis a écrit:

Gabrielle a écrit:

Il y a une grosse différence, par exemple, avec ceux qui disent avoir rencontré Quelqu'un (des proches ou "l'Etre de Lumière")...
Ne s'agit-il pas là de la fameuse tendance New age ?

Je sais que ça gène certains chrétiens pratiquants que ces témoignages ne correspondent pas à leurs croyances bien établies.
Mais pensez-vous vraiment que tous ces milliers de témoins hors de leur corps sont des menteurs?

Je pense qu'il est trop facile de se débarrasser de témoignages génants sous prétexte de new-age. Je préfère les accueillir avec amour et compassion et tenter d'en apporter une réponse raisonnable, même si cela dépasse notre intelligence humaine.

Cher Louis,

Loin de moi l'idée de nier ces expériences ! Vous vous méprenez sur mes propos...Au contraire, je suis convaincue de leur réalité (moi aussi, j'ai fait aussi certaines expériences...). Je m'interrogeais simplement sur les différences de perception d'un individu à l'autre. Sur le caractère personnel ou impersonnel de l'expérience en question. Et j'aimerais bien connaître l'avis d'Arnaud...Mais je pense que chacun perçoit en fonction de sa sensibilité propre à l'heure où les évènements se produisent, d'où ces différences de perception ?

Merci pour vos informations sur les mystiques...

Amlicalement.

Gabrielle.

Citation :

Je m'interrogeais simplement sur les différences de perception d'un individu à l'autre. Sur le caractère personnel ou impersonnel de l'expérience en question.

Chère Gabrielle.

Oui, vos interrogations sont légitimes, et elles sont aussi les miennes.

Voyons ce qu'Arnaud peut nous dire du point de vue de la théologie.

Une personne qui vit une NDE demeure absolument libre d'interpréter son expérience (Dieu rend l'homme libre, tel est le message chrétien). Ce prix de la liberté fait que Dieu n'imposera pas la Vérité à ceux qui vivent ces expériences.

Il faudrait savoir ce que pense cette dame de la religion, son parcours religieux ou non-religieux pour se faire un avis plus précis. Une personne qui vit une NDE n'est donc pas porteur de la Vérité (si ce n'est de dire que la vie après la mort existe) mais l'interprète (les expérienceurs modernes tout comme les mystiques chrétiens).

Après, la Vérité peut être plus ou moins proche selon les cas. Il suffit de se reporter à Kenneth Ring, le disciple de Moody, spécialiste des NDE, pour savoir que les chrétiens voient le Christ sans hésitation dans leur interprétation, ce qui n'est pas le cas des autres qui voient d'une manière plus floue, comme un Amour infini indéfinissable ou autre chose du genre.

Comme le Dieu chrétien ne s'imposera pas à l'homme pour dire qu'il existe, mais qu'il faut d'abord le reconnaître pour savoir, on peut très bien interpréter différemment de la Vérité qu'est le Christ sans pour autant être dans le vrai parce qu'on a vécu l'expérience.

Donc Gabrielle, je pense qu'il n'y a pas à s'en faire ;)

Marcel a écrit:

Une personne qui vit une NDE demeure absolument libre d'interpréter son expérience (Dieu rend l'homme libre, tel est le message chrétien). Ce prix de la liberté fait que Dieu n'imposera pas la Vérité à ceux qui vivent ces expériences.

Cher Marcel

Je ne suis pas d'accord. Les "expérienceurs" n'interprètent pas. Ils vous racontent ce qu'ils ont vécu.
Certains peuvent en effet réinterpréter ce qu'ils ont vécu après coup, mais dans ce cas leur témoignage n'est plus crédible.

Permettez-moi de revenir sur l'expérience que j'ai vécu. Lorsque que j'ai vécu dans ma chair et dans mon esprit l'essence divine (qui est amour) de moi-même et de toutes choses, il n"y avait aucun doute possible ni interprétation.

Aucune croyance de ce bas-monde ne pourra me faire croire le contraire. Ca c'est une certitude.

Je dis bien qu'ils vivent cette expérience, je ne remet pas en cause ce fait là.

Il faut prendre le terme d'interprétation dans le sens d'expliquer ce qu'on a vécu lors d'une NDE. Après on joue sur les mots, je suis parfaitement d'accord avec vous. Je ne remet absolument pas en cause que des gens ont vécus cela, sinon je m'intéresserais pas du tout à ce sujet, et je serai sûrement pas là parmi vous à me poser des questions sur Dieu, sans la NDE je serai encore athée. C'est dire que je prend très au sérieux le sujet.

Dieu laisse le choix à chacun d'expliquer son expérience de NDE parce qu'on est entièrement libre par rapport à lui. De ce fait, des gens par exemple non-chrétiens peuvent voir les choses différemment parce qu'ils ont la liberté de traduire leur expérience, parce que Dieu n'impose rien (christianisme).

Par rapport aux "inquiétudes" de Gabrielle, je dis simplement que le témoignage qui semble véridique de la dame ne remet pas en cause par exemple la foi en Jésus-Christ (par le fait que c'était impersonnel). C'est le fait que cette dame a été totalement libre de décrire son expérience de cette manière, peut être par le fait qu'elle n'est pas chrétienne, et qu'elle n'arrive pas à identifier le Christ. Ce qui ne veut pas dire qu'on sait tout sur l'au-delà par la Bible et la foi en Christ sur Terre évidemment.

Votre expérience par exemple, que j'avais relu plusieurs fois d'ailleurs il y a un moment, montre aussi qu'après votre NDE, votre destination n'était pas forcément vers le christianisme (à part Saint Pierre et la cathédrale) et que vous avez vous-même fait le chemin de la "Vérité" pour y parvenir en relisant la Bible et surtout les Evangiles, sans avoir été forcé par Dieu lors de votre NDE.

Merci Marcel pour votre bienveillance.

Marcel a écrit:

Votre expérience par exemple, que j'avais relu plusieurs fois d'ailleurs il y a un moment, montre aussi qu'après votre NDE, votre destination n'était pas forcément vers le christianisme (à part Saint Pierre et la cathédrale) et que vous avez vous-même fait le chemin de la "Vérité" pour y parvenir en relisant la Bible et surtout les Evangiles, sans avoir été forcé par Dieu lors de votre NDE.

Je n'utilise pas ce langage : "chemin de vérité".
Je ne crois pas à un chemin précis. Je crois que nous avons tous un chemin unique.

Pour revenir au sujet, il faudrait retrouver les récits des expérienceurs de NDE disant avoir vu le Christ, et si leur éducation était chrétienne alors il y a de fortes chances qu'ils aient interprétés.

Moi, je n'ai pas vu une autre personne dans cette expérience d'amour. J'ose à peine l'appeler Dieu tellement ce terme est pollué de projections (de l'imagination) humaines.

Mais cela n'exclue pas un Christ sous forme humaine. Ce n'est pas incompatible comme je disais plus haut.

Au départ, c'est un " vécu ".
Puis ensuite, au " retour "- quand il y a retour - on se souvient...
Je n'ai pas vécu de NDE, mais il semble que cela se passe ainsi.
Puis ensuite, on parle, on témoigne...si on en ressent le besoin - ou le désir -...
Jusque la tout est simple et lumineux.

Mais ensuite, il y a la dialogue, l'expression...et donc les images.
Puis on commence à ranger ces images en catégories...pas toujours, mais souvent.
Car nous avons en nous d'autres images, accumulées avec le temps, le passé, et notre expérience. Nous avons en nous un idéal...
Et nous cherchons à faire correspondre, concorder, toutes ses images.
Si nous écoutons un témoignage, ne nous demandons nous pas souvent en quoi les images évoquées se rapprochent ou pas...de notre idéal?
Et la, ça peut devenir compliqué...et obscur. Pas toujours, mais souvent.

Chers amis,

Je viens de relire sur le site "Notre expérience" le témoignage de Nicole Dron (assez connu je crois), et j'ai été frappée par la complémentarité avec le témoignage que Louis nous fait découvrir ici...frappée par les points communs qu'il peut y avoir entre ces expériences, ce que Louis nous dit de sa propre expérience...et la mienne également ! En ce sens que, au niveau de "la Lumière", les distinctions spatio-temporelles qui sont les nôtres sur terre en tant qu'êtres limités par rapport aux autres , et à l'Autre, ne semblent plus exister bel et bien...Le témoignage rapporté ici par Louis est plus limité ; Nicole Dron reprend les mêmes thèmes, mais elle va plus loin...la rencontre avec "l'Etre de Lumière" se passe APRES.

Je n'ai pas vécu de NDE, bien que ce que j'ai vécu, par trois fois dans ma vie, m'a progressivement ramenée à l'Eglise catholique, dont je m'étais éloignée...et me donne toutes les raisons de croire au Dieu de Jésus-Christ, et pas à quelqu'un d'autre !...Pourtant je dois reconnaître que je me retrouve en grande partie dans ce que dit Nicole Dron lorsqu'elle parle de "cette pure Lumière, cette autre partie du moi, qui évaluait ma vie"...Il faudrait relire en détail ce qu'elle dit, mais elle semble hésiter entre la perception de "l'Etre de Lumière" comme étant une partie d'elle-même ou Quelqu'un de distinct...Ses repères spatio-temporels d'être humain semblent complètement brouillés. Tantôt elle se sent Amour tantôt elle semble se situer face à un Autre qui aussi est Amour...Les "frontières" telles que nous les connaissons sur terre n'existent plus !

J'ai vécu cela aussi...c'est une étrange histoire, la première de mes trois expériences, mais ça rejoint beaucoup ce que dit Nicole au niveau de la perte des "repères"; et ce que dit Louis sur l'essence divine... Mais ne dit-on pas que le Seigneur est plus intime à nous que nous-mêmes ? Qu'Il réside au coeur de nous-mêmes ? Et que nous sommes faits "à l'image de Dieu" ? Il n'y a donc pas de contradiction...tout se tient. Enfants de Dieu, notre être est Amour lui aussi...Dans ces circonstances exceptionnelles que sont les NDE ou les expériences mystiques particulières, il n'y a sans doute rien d'étonnant à ce qu'on prenne soudain conscience de son "essence" profonde...

Amicalement.

Gabrielle.

Louis a écrit:

Merci Marcel pour votre bienveillance.
Je n'utilise pas ce langage : "chemin de vérité".
Je ne crois pas à un chemin précis. Je crois que nous avons tous un chemin unique.

Pour revenir au sujet, il faudrait retrouver les récits des expérienceurs de NDE disant avoir vu le Christ, et si leur éducation était chrétienne alors il y a de fortes chances qu'ils aient interprétés.

Moi, je n'ai pas vu une autre personne dans cette expérience d'amour. J'ose à peine l'appeler Dieu tellement ce terme est pollué de projections (de l'imagination) humaines.

Mais cela n'exclue pas un Christ sous forme humaine. Ce n'est pas incompatible comme je disais plus haut.

Oui, chemin unique, comme tout le monde est censé être unique et choisit par un Dieu qui nous a donné une liberté totale (christianisme).

Kenneth Ring dit une chose claire, qui peut faire polémique, mais qu'il faut mettre sur la table, à savoir que les chrétiens identifient parfaitement cette Amour de Lumière comme le Christ, alors que les non-chrétiens, ou du moins ceux qui n'ont jamais entendus parler du Christ, identifient d'une manière beaucoup moins précise cet Etre.

Après si on veut refuser le fait que ce soit Jésus-Christ, c'est l'affaire de chacun, mais il n'empêche que c'est cette conclusion qui est la plus précise. Le relativisme religieux a ses limites, sans pour autant trancher définitivement. Tout est question de ressentiment, et le problème est que beaucoup de gens, même chrétiens, ne s'imaginent pas que la suite des évènements (la vie après la mort) puisse être aussi extraordinaire par rapport aux écrits bibliques. Tant mieux si cela semble plus fort que prévu ! Comme ils ont une image un peu faussé du Christ, de notre religion chrétienne sur Terre, par tout le problème du pouvoir et de la vie temporelle, quand ils vivent une NDE ils se disent : "C'est bien plus fort que mon christianisme" parce qu'en fait ils ont rabaissés le message chrétien de la Terre par rapport au message céleste du Christ, alors qu'il s'agit de la même chose, seulement notre foi sur Terre en Jésus-Christ est tellement perturbé, biaisé de partout, que de la vivre ne serait-ce qu'un instant pleinement lors d'une NDE paraît à des années lumières de ce que nous imaginons d'elle.

Et justement Gabrielle, parler de Nicole Dron est très important par la manière dont les NDE sont mises en avant. Nicole Dron a parlé plusieurs fois du Christ ! Mais le problème est que les organismes de NDE ne doivent absolument pas tranchés sur une religion en particulier, sous peine de créer d'énormes polémiques.

La religion chrétienne est la religion qui a le moins de contradictions avec les NDE, après je ne veux pas dire absolument que c'est la Vérité, j'en sais rien comme tout le monde, mais je dois dire que je pense que le Christ est vraiment dans le coup . Après, du moment que le sens est là, que c'est extraordinaire, peut importe à la limite a quel Dieu on a affaire.

Marcel a écrit:

Et justement Gabrielle, parler de Nicole Dron est très important par la manière dont les NDE sont mises en avant. Nicole Dron a parlé plusieurs fois du Christ ! Mais le problème est que les organismes de NDE ne doivent absolument pas tranchés sur une religion en particulier, sous peine de créer d'énormes polémiques.
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C'est vrai, cher Marcel...Nicole Dron parle du Christ à plusieurs reprises à propos de "l'Etre de Lumière". Et ça vient APRES une première partie d'expérience, je dirais, plus impersonnelle ...Il y a donc probablement des stades différents.

Amicalement.

Gabrielle.