Un témoignage intéressant de NDE

SOURCE : http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/nde-near-death-experiences-du-105441

Le témoignage se trouve dans les Commentaires de l'article :

Par Pierre-Marie(xxx.xxx.xxx.141) 8 décembre 01:59
Pierre-Marie

J’ai eu un accident de voiture, une collision frontale. On a dû me désincarcérer. J’ai violemment mangé le volant dans les mâchoires, et le moteur m’est revenu dans les jambes. C’était un soir de février. Je me souviens des dernières secondes avant l’accident comme au ralenti, une sorte de ralenti de plus en plus lent - j’imagine que c’était lié aux doses massives d’adrénaline que mon cerveau était en train de produire. La voiture qui arrive en face, et l’impossibilité de l’éviter. Le temps se divise alors en une succession d’instants de moins en moins étendus et paradoxalement de plus en plus longs. Comme une asymptote.

Ensuite, extinction des feux et blackout pendant un temps indéfini. Je n’ai aucun souvenir du choc. Mon esprit se rallume pendant la désincarcération proprement dite : je constate que je me trouve à l’extérieur de mon véhicule, comme en suspension arrêtée dans les airs. C’est assez étrange. Je me dis que je vais tomber, mais en même temps je sais que non. J’essaie de bouger, et je vois que je peux me déplacer dans les airs sans effort, il me suffit de penser à un angle de vue sur la scène pour instantanément y être. Au départ, je ne m’en rends pas bien compte parce que je suis assez perturbé par la scène que je découvre : ma voiture comme passée au compacteur, et des gens autour qui s’affairent avec des outils. Je perçois comme un bruit strident de scie électrique, mais c’est assez lointain en fait. Je baigne dans une sorte de silence ouaté. J’entends les cris comme à travers une sourdine. Et je constate que la personne qui a la gueule en sang comme dans les films américains avec la mâchoire dans une configuration bizarre, c’est moi. Et je me dis instantanément que je suis mort. Ca y est. "Ca, c’est fait." comme on dit après une catastrophe.

Je commence à me dire que c’est assez étrange, surtout que cette personne dans la voiture je la regarde comme un inconnu, comme un autre. On a l’habitude de se voir dans un miroir, mais la synchronicité des mouvements entre nous et notre reflet fait qu’il est assez facile de réaliser que le reflet et nous sommes indiscutablement la même personne. Mais dans ce cas de figure, c’est comme de se découvrir sur une vidéo. C’est aussi perturbant. Sauf que vous êtes aussi le cinéaste, et que tous les plans sont possibles - et même simultanément. C’est encore plus perturbant.

C’est cet aspect des choses qui est le plus déroutant au début : la faculté d’ubiquité. On est littéralement partout où on veut être, et au même moment si on en a envie. Par exemple, j’étais derrière ce pompier accroupi auprès de ma portière qui bricolait je ne sais quoi avec je ne sais quel outil mais j’étais en même temps en train de survoler à vingt mètres de hauteur cette ambulance Citroën qui arrivait sur la route et dont le bruit des sirènes avait poussé ma curiosité à aller la voir. Et j’étais aussi dans ce garage que je venais de quitter il y a quelques minutes, où la personne que je venais de voir rangeait les sièges. Et j’étais aussi incarcéré dans mon fauteuil, le volant entre le palais et la gorge, et le fémur plié.

Je ressentais surtout de l’étrangeté. La sérénité n’est pas venue tout de suite, loin de là. Et j’ai réalisé que je ne souffrais pas et j’ai aussitôt compris que c’est parce que j’avais décidé de ne plus souffrir. Comme si j’avais pris acte du signal de la souffrance, et que je lui avais signifié que je l’avais bien comprise, qu’il n’était plus nécessaire qu’elle s’impose à mon esprit. J’ai d’ailleurs gardé cette capacité à faire abstraction de la souffrance depuis lors. Désormais quand quelque chose me cause une violente douleur physique, arrive un point où j’éteins l’interrupteur et je ne ressens plus rien. Mais ce n’est pas instantané, et avant que je le fasse, je ressens toujours une sensation désagréable. Et qui plus est, ça peut être dangereux : cette année je me suis causé des brûlures chimiques en montant un mur de parpaings et en brassant le ciment à mains nues et sans gants - oh ça vous pouvez rigoler -, parce que je suis un gros con d’autodidacte qui ne prend jamais conseil avant d’entreprendre un truc qu’il n’a jamais fait avant et qui ne lit pas les précautions d’usage. Je ne m’étais pas rendu compte que le ciment avait déjà perforé mes mains. Je l’ai vu quand j’ai réalisé que ma peau était anormalement tendue. Rien d’étonnant : il y avait des trous dedans ! Enfin, quoi qu’il en soit, je n’avais aucune expérience d’une quelconque technique de yoga auparavant, j’ai découvert cette faculté "sur le tas" et c’est convaincant : la douleur n’est insupportable que tant qu’on est convaincu que nous n’avons pas le choix et qu’il faut souffrir. C’est faux.

Ubiquité, maîtrise de la souffrance - et c’est marrant d’ailleurs, parce qu’alors que je flottais où mon esprit voulait bien se poser, je ressentais les signaux corporels de mon corps dans la voiture comme s’ils ne m’étaient pas adressés. Je "recevais" les signaux comme on reçoit des factures par la poste au nom de quelqu’un d’autre. On sait que c’est une mauvaise nouvelle, mais on s’en fout, elle ne nous concerne pas. Elle concerne seulement l’amas de matière organique sanguinolente qui est là, et tout compte fait, c’est bien peu de chose.

Je me souviens que le ciel avait une couleur bizarre, orange. Mais je ne sais pas trop si c’est le ciel du lieu de l’accident ou l’un des autres ciels de l’un de ces autres endroits de ma connaissance où j’ai entrepris d’aller faire un tour voir ce qui s’y passait au même moment. Notez que ce ne fut pas un enchaînement de visites successives : je faisais tout cela au même moment. C’est presque impossible à se représenter (je dis presque à dessein).

Je me souviens aussi que j’ai pensé que ces gens qui s’agitaient autour des voitures me faisaient penser aux ouvriers de la fusée lunaire de Tintin quand ils découpent la porte de l’habitacle à la scie circulaire pour libérer les cosmonautes. Pourtant je ne me souviens pas d’avoir vu précisément de scie circulaire, mais je me souviens bien que cette comparaison s’est imposée à mon esprit.

Ensuite, profitant d’une sorte de "temps mort" dans ce qui était en train de m’arriver (aucun ange à l’horizon, pas de lumière blanche, du moins pas encore...) je me suis mis, étant d’un naturel curieux et expérimentateur, à essayer de juxtaposer plusieurs points de vue en ayant pleine conscience de chacun d’eux. Je m’attendais à faire l’expérience d’une sorte de vision kaléidoscopique ou pire, une sorte de "bouquet TV" mais en fait il est apparu qu’être à plusieurs endroits à la fois était aussi naturel qu’être au même. C’est assez révolutionnaire de le penser.

Comme par exemple en temps normal il ne vous paraît pas naturel d’être à la fois là où vous êtes et dans la pièce à côté, en fait en ces moments ça nous paraît aussi naturel que le fait d’être assis sur votre fauteuil à la fois sur votre fesse gauche et sur votre fesse droite : c’est le même lieu pour vous au final. Et en relisant cette comparaison je me rends compte que c’est exactement ça : il est absurde de vouloir changer d’endroit puisqu’il n’y en a qu’un. Il n’y a pas plusieurs lieux, il n’y a que des points de vue où nous n’avons pas encore réalisé que nous étions déjà. La plaisanterie "va voir là-bas si j’y suis" ne croit pas si bien dire !

Alors effectivement aussi, on voit très bien, on entend très bien, on a une excellente acuité visuelle, auditive, olfactive, tactile : on ressent même des sensations qui ne sont pas les nôtres. On peut choisir de voir ce que voit quelqu’un d’autre, ou de sentir ce qu’il sent. On a accès à toutes les données de la situation, tous les points de vue, toutes les expériences - du moment qu’on CHOISISSE d’en faire l’expérience.

Je fais une image que seuls les informaticiens comprendront, mais qui illustre parfaitement ce qu’on ressent à ces moments-là :

root@universe   ̴ # _

J’ai aussi essayé de voir si je ne pourrais pas accélérer les choses (parce que ça traînait en longueur cette désincarcération), et là, ce fut effrayant : je me suis retrouvé INSTANTANEMENT enfourné dans l’ambulance, enfin plutôt mon corps, et moi autour de l’ambulance, dessus, dessous, devant, derrière, et surtout en train de voleter comme un oisillon autour de la tête de ce pompier penché qui disait à mon corps étendu d’une voix tonitruante : "vous m’entendez M. Baty ?" et qui m’expliquait les choses comme à un demeuré dur d’oreille... J’avais envie de lui seriner dans les tympans : "mais fous-moi donc la paix..." smiley

Instantanément projeté dans le futur, j’ai choisi d’arrêter tout de suite l’expérience et de faire pause et retour arrière, et pof me revoilà en arrière en train d’être installé sur le brancard (et donc à l’extérieur de l’ambulance, juste désincarcéré) - tout en étant spectateur de la scène, très ennuyeuse au final (alors qu’au même moment j’étais aussi dans l’ambulance, j’étais cette fois à deux "temps" différents), et j’en venais à me demander ce que je foutais là, alors qu’il était évident que j’aurais pu parcourir le vaste monde et découvrir ses merveilles en l’espace d’une pensée. Ce que je fis sûrement d’ailleurs, mais je ne m’en souviens très mal. Je sais que j’ai fait un peu de tourisme, mais je ne sais ni où ni pourquoi, et je n’ai pas dû aller bien loin. Quelques appréhensions rémanentes, sans doute.

Bref, non seulement les lieux se superposaient, comme si toutes les distances étaient abolies et l’univers se résumait à un point, mais aussi le temps : selon ce que je choisisse de voir, de sentir, d’entendre ou de faire l’expérience, j’étais ici, ou bien là, ou bien aux deux endroits à la fois, soit maintenant, soit avant, soit après ; je pouvais m’y rendre à l’instant présent qui avait eu cours hier, comme je pouvais choisir de "visiter" l’un des futurs probables de chaque événement.

Je dis l’un des futurs probables parce que dorénavant pour moi le temps a perdu (et pour de bon !) son caractère linéaire. Le temps c’est une collection d’instants présent empilés les uns sur les autres, en quelque sorte "épinglés ensemble", et chaque instant en supporte une infinité d’autres, un peu comme une pyramide inversée, ou un arbre généalogique que l’on déploie ou que l’on replie à loisir. Il n’y a qu’un seul temps, c’est le présent. Par contre, il y a des choix, et des conséquences. A vrai dire, il n’y a même que ça. Le présent d’hier est le même que celui d’aujourd’hui, hier est en train de se décider aujourd’hui, et tous les demain possibles, dont (mais sans restriction à) celui que nous choisirons de vivre, se décident en cet instant également. C’est en tout cas comme ça que je l’ai compris.

Les médecins m’ont dit plus tard que mon coma n’avait pas excédé "quelques minutes". Je ne sais absolument pas ce qu’ils entendent par "quelques minutes", deux ou cinquante-neuf, j’imagine que la vérité est quelque part entre ces deux valeurs. Mais je peux vous assurer que quand on le vit, on a tout le temps nécessaire à partir du moment où on réalise "comment ça marche". On va-et-vient à loisir dans l’espace et dans le temps. Dans toutes les directions. Passé, futur, et latéralement.

Je pense que ce fut une chance pour moi de comprendre ça rapidement. Ca m’a permis de faire ces expériences. Il est probable que je n’aurais pas eu la curiosité de les faire sinon. Je pense que quand on est projeté là-dedans, on est un peu comme en roue libre au début : tellement habitué à notre temps linéaire et à notre singularité, on se réveille à UN endroit précis et le temps a l’air (A L’AIR) de s’écouler normalement. Donc, on vit (on CHOISIT de vivre) comme d’habitude, et ainsi crée-t-on notre réalité. Et on finit par passer à côté d’une expérience extraordinaire en la vivant de manière complètement linéaire. Je pense que c’est parce qu’inconsciemment on CHOISIT que ça se passe comme ça. Par habitude et aussi parce que c’est culturel. Mais il suffit de réaliser que ça peut se passer autrement et ça devient assez génial.

Les possibilités sont infinies. Il aurait suffi que je choisisse de faire l’expérience de quelque chose, et pouf je l’aurais reçue instantanément, j’en suis convaincu. J’aurais sans doute pu m’amuser à faire le poltergeist facétieux, mais ça n’avait aucun intérêt en face de l’impeccable sérénité de l’esprit qu’il comprend qu’il n’a plus AUCUN besoin. Pas même celui de faire un miracle.

J’aurais pu choisir de créer un halo de lumière convaincant, et il serait apparu. Et j’aurais sans doute eu envie de m’y diriger. J’aurais pu choisir de voir apparaître le Christ, Bouddha, Ctulhu ou le Grand Schtroumpf, et ils seraient apparus là devant moi aussitôt. J’aurais pu choisir de m’interroger sur mes grands-parents disparus, et cette seule pensée aurait suffi à me projeter en leur compagnie. Ils m’auraient parlé, ou plutôt je n’aurais pas eu conscience de créer leurs paroles, et je leur aurais répondu. Ce petit jeu aurait pu durer jusqu’à ce que je me décide à choisir de plonger dans cette paix qui semblait me tendre les bras, et j’aurais alors compris que tous ces autres êtres n’étaient que d’autres parties de moi-même, d’autres alter ego, la seule chose qui soit, l’entité universelle dans laquelle mon instanciation mortelle était sur le point de se diluer.

Je me souviens avoir lu par la suite quelques articles qui parlaient de NDE, et j’ai lu qu’un petit américain ayant vécu une NDE avait écrit un bouquin dans lequel il décrivait qu’il avait vu Jésus qui n’arrêtait pas de monter et descendre du ciel sur un ascenseur et qu’au paradis il y avait des poneys arc-en-ciel (ou quelque chose d’approchant). J’ai franchement rigolé et pour vous dire la vérité je rigole encore en m’imaginant votre tête si je vous dis que je trouve son récit très crédible, car je crois qu’il a raison, il y a bien des poneys arc-en-ciel au paradis. Et bien d’autres choses encore !

Le truc très désagréable qui mit fin à cette expérience, fut que je me suis retrouvé happé vers l’ambulance au moment même où (toujours en compagnie de cet horrible pompier qui m’invectivait) un infirmier ou je ne sais quoi injectait je ne sais quelle saloperie dans mon corps étendu. Et c’était glacial. Métallique. Je savais que ça allait mettre fin à tout et que j’allais me retrouver à nouveau prisonnier de ce corps souffrant (sur ce point j’avais tort, car j’ai pu emmener l’interrupteur avec moi. Malin le lapin smiley) Et pendant que j’étais aspiré vers ce corps, à peu près comme un aspirateur aspire de la fumée, je m’évertuais à tourner autour de la tête de mon "tortionnaire" en lui hurlant (croyais-je) de me laisser tranquille, que je ne voulais pas de son aide, que j’étais très bien là où j’étais et qu’il serait bien mieux inspiré de se mêler de ses affaires.

A un moment précis je me suis dit (mais pourquoi me le suis-je dit ?) qu’il était trop fort et que je n’avais PLUS LE CHOIX. Et c’est à ce moment précis que j’ai réintégré instantanément mon corps. (relisez bien cette phrase)

Ensuite, nouveau blackout et je me suis réveillé à l’hôpital après les opérations de la hanche et de la mâchoire. En réa. Ma mère souriait en me tenant la main. Elle avait l’air désolé. Je l’ai vue dans un brouillard nauséeux pendant deux secondes, et puis j’ai replongé.

Je me suis réveillé définitivement cette fois le lendemain, dans une chambre du CHU. Avec une amnésie complète qui portait sur une semaine avant l’accident, jusqu’aux dernières secondes avant celui-ci. Je ne savais même plus où j’habitais : cela faisait 4 ans que j’habitais dans une ville, et je croyais à nouveau habiter dans celle d’avant. J’ai reconstitué ma mémoire petit à petit, jusqu’à aujourd’hui.

Voilà mon expérience.

Je pense que nous sommes la même entité collective, mais nous l’avons oublié.
Et quand nous mourons, nous rentrons à la maison.

MERCI Pierre, mais brr... quelle expérience !

Je pense que vous avez raison sur un point: Vous pouviez imaginer tout ce que vous vouliez être votre réalité.
Ma théorie est la suivante:
La NDE est une expérience fabriquée par notre cerveau qui fonctionne de manière anormale.

Le rêve est une expérience de même nature quoique d'un autre type, je pense.
Quand nous dormons, toute barrière se rompt, notre cerveau bouillonne d'activité. Si nous nous réveillons, même légèrement à ce moment là, notre conscience tâche de remettre dans l'ordre tout ce bazar en un scénario plus ou moins cohérent qu'est le rêve, intégrant toute les partie de notre cortex qui réagissait alors: aire moteur=> on cours, perceptions=> couleurs, odeurs, souvenir=> élements de la journée passée, personnes...

La bible, qui nous enseigne la vérité ne nous parle pas de NDE. C'est donc que cette expérience n'est pas "véridique" (porteuse de vérité) quoique réelle.

Fox77 a écrit:

Je pense que vous avez raison sur un point: Vous pouviez imaginer tout ce que vous vouliez être votre réalité.
Ma théorie est la suivante:
La NDE est une expérience fabriquée par notre cerveau qui fonctionne de manière anormale.

N'importe quoi

Merci pour ce témoignage

Merci Pierre pour ce Témoignage, car figurez vous qu'hier matin je me suis réveillé avec en tête ce que vous expliquez sur la possibilité d’être partout à la fois au même instant. Donc je suis heureux de vous lire car ça me parle tout à fait, et cette état de chose me semble tout à fait normal, car qu'est ce qui nous empêche d’être partout à la fois et au même instant de notre vivant ? c'est simplement le temps.
Si on supprime le temps, il devient évident de pouvoir être partout à la fois.
Voici le graphique que j'ai réalisé suivi de ma réflexion d'hier matin.

Pouvez vous me donner votre avis Pierre ?




En me réveillant ce matin, une réflexion m’est venu partant d’un simple constat à condition d’avoir la Foi, et en faisant
des comparaisons entre l’au-delà et la vie sur terre.

Dans l’au-delà ils sont dans la lumière, ils vivent éternellement, le temps n’existe pas, ils peuvent être avec chacun d’entre
nous tout le temps et n’importe où. Sur terre, nous sommes dans les ténèbres, nous mourrons, nous sommes soumis au
temps et nous ne pouvons être qu’a un endroit à a fois.
(Sauf en cas de grâce, comme pour le Padré Pio)

Il semble probable que l’absence de temps dans l’au-delà offre la possibilité d’être partout en tous lieux n’importe quand et en même temps.
Dans notre cas, sur terre, il y a le temps et c’est très handicapant.

Il est coutume de dire que la nature n’aime pas le vide, et si nous imaginions que nous puissions retirer le temps de notre monde, il
y aurai un manque, sachant que la nature ou Dieu, n’aime pas le vide, il faut le combler par quelque chose, et ce quelque chose
peut très bien être, « l’être ».
Le temps est partout tout le temps en tous lieux et en même temps, si on remplace cela par l’être, ça devient : l’être est partout tout
le temps en tous lieux et en même temps…

Ma réflexion est sûrement un peu simpliste, mais c’est ainsi que je comprends les choses. Il faut que ce soit simple, un peu comme le
cycle de l’eau, c’est grand justement parce que c’est simple.

Pierre75 a écrit:

J’aurais pu choisir de créer un halo de lumière convaincant, et il serait apparu. Et j’aurais sans doute eu envie de m’y diriger. J’aurais pu choisir de voir apparaître le Christ, Bouddha, Ctulhu ou le Grand Schtroumpf, et ils seraient apparus là devant moi aussitôt. J’aurais pu choisir de m’interroger sur mes grands-parents disparus, et cette seule pensée aurait suffi à me projeter en leur compagnie..

Contrairement à ce que croit Fox77, c'est ce qui va se passer. Le Christ n'apparaitra que devant ceux qui l'attendent. Donc, autant l'attendre...

Je comprends le silence de certains, ça met un peu à mal les théories d'Arnaud et de l'église...

Par contre ça confirme les miennes!

Tania

Fox77 a écrit:

Je pense que vous avez raison sur un point: Vous pouviez imaginer tout ce que vous vouliez être votre réalité.
Ma théorie est la suivante:
La NDE est une expérience fabriquée par notre cerveau qui fonctionne de manière anormale.

Le rêve est une expérience de même nature quoique d'un autre type, je pense.
Quand nous dormons, toute barrière se rompt, notre cerveau bouillonne d'activité. Si nous nous réveillons, même légèrement à ce moment là, notre conscience tâche de remettre dans l'ordre tout ce bazar en un scénario plus ou moins cohérent qu'est le rêve, intégrant toute les partie de notre cortex qui réagissait alors: aire moteur=> on cours, perceptions=> couleurs, odeurs, souvenir=> élements de la journée passée, personnes...

La bible, qui nous enseigne la vérité ne nous parle pas de NDE. C'est donc que cette expérience n'est pas "véridique" (porteuse de vérité) quoique réelle.

Cher Fox,
le rêve ou les NDE sont des choses totalement distincts.
Le rêve c'est bien notre cerveau et nos vécus. Mais pour ce qui est des NDE, c'est totalement autre chose et je ne parlerais que d'un exemple
Lorsqu'un aveugle fait cette expérience et qu'il revient avec des précisions sur des chose qu'il a vu, par exemple les personnes présente et ce qu'il portaient sur eux
je ne penses pas que c'est un histoire de cerveau ou de vécu. Il y a beaucoup de témoignages de cet ordre, il ne faut pas prendre à la légère ce phénomène.

Tania a écrit:

Pierre75 a écrit:

J’aurais pu choisir de créer un halo de lumière convaincant, et il serait apparu. Et j’aurais sans doute eu envie de m’y diriger. J’aurais pu choisir de voir apparaître le Christ, Bouddha, Ctulhu ou le Grand Schtroumpf, et ils seraient apparus là devant moi aussitôt. J’aurais pu choisir de m’interroger sur mes grands-parents disparus, et cette seule pensée aurait suffi à me projeter en leur compagnie..

Contrairement à ce que croit Fox77, c'est ce qui va se passer. Le Christ n'apparaitra que devant ceux qui l'attendent. Donc, autant l'attendre...

Je comprends le silence de certains, ça met un peu à mal les théories d'Arnaud et de l'église...

Par contre ça confirme les miennes!

Tania

Pas du tout Tania, beaucoup attendent le Christ et ils le font à leur insu.

RenéMatheux a écrit:

Fox77 a écrit:

Je pense que vous avez raison sur un point: Vous pouviez imaginer tout ce que vous vouliez être votre réalité.
Ma théorie est la suivante:
La NDE est une expérience fabriquée par notre cerveau qui fonctionne de manière anormale.

N'importe quoi

Développez je vous en prie

Fox77 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Fox77 a écrit:

Je pense que vous avez raison sur un point: Vous pouviez imaginer tout ce que vous vouliez être votre réalité.
Ma théorie est la suivante:
La NDE est une expérience fabriquée par notre cerveau qui fonctionne de manière anormale.

N'importe quoi

Développez je vous en prie

Beaucoup de théologiens étudiant les fins dernières ne se fondement pas sur les NDE. Elles sont troublantes certes, mais ne peuvent servir de réel fondement pour la foi. Du moins pour le moment.

Ce qui m'épate c'est comme les gens sont sûr de la nature d'un phénomène dont on ne sait rien -à part évidemment le témoignage des personnes l'ayant vécues-, et que la bible ne décrit pas.

Pour ma part et ce n'est qu'une hypothèse.
Je ne vois pas en quoi une NDE différerait par sa nature d'un rêve. Argumentez, je vous prie.

Si vous y pensez attentivement, le rêve est un phénomène extraordinaire et qui affecte notre conscience parfois durablement après l'éveil.
Ne vous est il jamais arrivé de faire un cauchemar tel qu'au réveil, même adulte et raisonnable, la peur et la distinction entre la réalité et le rêve est indistinct ?

En outre, notre Seigneur peut sans aucun doute apparaitre dans nos rêves, pourquoi pas dans les NDE, et nous parler, nous révéler et nous faire voir des mystères.
Mais dans beaucoup d'autre cas ce que l'on y voit ne devrait pas être considéré comme la Vérité.

Bonsoir Fox, vous êtes protestants et je crois savoir que vous avez des notions de sotériologie. La question qui est posée est la suivante : Qu'en est il du salut de ceux qui n'ont pas cru et n'ont pas eus la possibilité de le faire durant leur vie terrestre ?

Sachant que nul n'est sauvé sans une foi explicite dans le Christ et celui qui l'a envoyé. Arnaud nous donne une voie a explorer et en toute honnêteté il nous faut au minimum essayer de la considérer.

Je me suis fâché vigoureusement avec lui il y a deux ans sur cette question. Toutefois j'ai passé les deux dernières années à essayer de comprendre quels étaient les enjeux de ce qu'il tente d'élucider.

Je ne suis pas d'accord avec lui sur certains point mais il nous faut rechercher et ce avec humilité.

(Je ne m'adressais pas à vous, excusez moi)
Je ne savais même pas ce qu'était la sotériologie, mais j'en ai surement des notions...
Il n'y a rien de neuf sous le soleil, avec de la réflexion, on arrive probablement aux mêmes idées que celles qui ont déjà été pensées précédemment.

Oui, la question de savoir ce qui se passe pour les personnes qui n'ont jamais entendu parler de Jésus est une question très intéressante. Mais je ne pense pas que nous devions baser nos théories sur les NDE.

De toute façon, il ne faut pas perdre de vue que la recherche de ce genre de chose est bien futile.
C'est une friandise pour l'esprit.
L'humilité c'est de reconnaitre que la bible n'est pas catégorique sur certaines questions mais que sur celle du salut du Chrétien en Christ, c'est clair.

Or c'est finalement la seule réponse importante.

Bonsoir,
je n'ai pas vraiment d'opinion sur cette NDE, qui semble avoir été particulièrement théorisée par celui qui l'a vécue... Je serais curieux de connaître l'avis d'Arnaud, comment une telle expérience s'articule avec son hypothèse. Car cela me semble être une NDE qui va plutôt dans le sens d'une forme de Bouddhisme.

Pierre75 a écrit:

Bonsoir,
je n'ai pas vraiment d'opinion sur cette NDE, qui semble avoir été particulièrement théorisée par celui qui l'a vécue... Je serais curieux de connaître l'avis d'Arnaud, comment une telle expérience s'articule avec son hypothèse. Car cela me semble être une NDE qui va plutôt dans le sens d'une forme de Bouddhisme.

En quoi cette NDE va-t-elle dans le sens du bouddhisme ? Elle décrit principalement la décorporation et les facultés sensibles nouvelles qui s'y manifestent. Il n'y a aucune perte de personnalité dans le Grand Tout mais au contraire amélioration des facultés d'une personnes.

Fox77 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Fox77 a écrit:

Je pense que vous avez raison sur un point: Vous pouviez imaginer tout ce que vous vouliez être votre réalité.
Ma théorie est la suivante:
La NDE est une expérience fabriquée par notre cerveau qui fonctionne de manière anormale.

N'importe quoi

Développez je vous en prie

Dans beaucoup de témoignages de NDE, les expériencieurs ont vu ce qui se passait sans d'autre lieux (que celui ou était leur corps). Si on n'était qu'un corps, ou si dans les NDE, on ne quittait pas son corps, cela serait impossible : cela contredirait les lois de l'optique et de la biologie. Vous ne pouvez pas voir ce qui se passe dans la pièces d'à coté pas plus qu'à 100 km de là.

Arnaud Dumouch a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir,
je n'ai pas vraiment d'opinion sur cette NDE, qui semble avoir été particulièrement théorisée par celui qui l'a vécue... Je serais curieux de connaître l'avis d'Arnaud, comment une telle expérience s'articule avec son hypothèse. Car cela me semble être une NDE qui va plutôt dans le sens d'une forme de Bouddhisme.

En quoi cette NDE va-t-elle dans le sens du bouddhisme ? Elle décrit principalement la décorporation et les facultés sensibles nouvelles qui s'y manifestent. Il n'y a aucune perte de personnalité dans le Grand Tout mais au contraire amélioration des facultés d'une personnes.

Je ne sais pas si ça va dans le sens du bouddhisme, mais on peut déduire de cette expérience que ce qui est contraire au catholicisme c'est qu'on voit ce qu'on a envie de voir et ce à quoi on s'attend de voir. Ce peut-être aussi bien le Christ, Bouddha ou Allah.

Je ne vois pas pourquoi d'ailleurs il devrait en être autrement. Le paradis existe pour toutes les cultures.

Tania

Bien au contraire, chère Tania. On est accueilli par UNE PERSONNE DE LUMIERE, accompagnée de nos proches décédés et non par un "grand tout".

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien au contraire, chère Tania. On est accueilli par UNE PERSONNE DE LUMIERE, accompagnée de nos proches décédés et non par un "grand tout".

Vous avez une curieuse façon d'étudier un phénomène aléatoire comme les NDE. Il ne s'agit pas de prendre ce qui vous intéresse dans les NDE, mais de faire la synthèse (tant que possible) de toutes les NDE connues. Il n'y a que de cette manière que vous pourrez vous rapprocher d'une vérité universelle.

Il n'y a aucun être de lumière qui vient accueillir une mauvaise âme (qui bien souvent, d'ailleurs, est en conflit avec tous ses proches).

Vous avez pris soin cette fois-ci de parler "d'une personne de lumière", mais je sais que ce n'est pas ce que vous pensez au fond de vous. Vous êtes toujours persuadé que c'est le Christ lui-même qui apparaît devant n'importe qu'elle âme, bonne, mauvaise et de toutes cultures, ce qui est faux et largement démontré par les NDE et les divers témoignages obtenus par écriture automatique ou autres.

Tania

Je ne prends pas ce qui m’intéresse. Je prends les témoignages bruts, surtout ceux des années 70 (Docteur Moody par ex) car ils sont sans réinterprétation.

Et les gens parlent de cet Être de lumière, apr!ès le tunnel, et de la présence de ces proches. Ce sont de vraies personnes qui les accueillent et ils les reconnaissent.

Il y a effectivement 5% de NDE infernales mais les gens qui reviennent, terrorisés par cette expérience horrible, changent souvent de vie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne prends pas ce qui m’intéresse. Je prends les témoignages bruts, surtout ceux des années 70 (Docteur Moody par ex) car ils sont sans réinterprétation.

Et les gens parlent de cet Être de lumière, apr!ès le tunnel, et de la présence de ces proches. Ce sont de vraies personnes qui les accueillent et ils les reconnaissent.

Oui, mais cet être de lumière peut être n'importe quel être de lumière et pas forcément Jésus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a effectivement 5% de NDE infernales mais les gens qui reviennent, terrorisés par cette expérience horrible, changent souvent de vie.

Ce pourrait être la preuve qu'on ne peut choisir l'enfer délibérément! Etonnant que vous insistiez encore avec l'enfer éternel avec tous ces indices..

Tania

Tania a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne prends pas ce qui m’intéresse. Je prends les témoignages bruts, surtout ceux des années 70 (Docteur Moody par ex) car ils sont sans réinterprétation.

Et les gens parlent de cet Être de lumière, apr!ès le tunnel, et de la présence de ces proches. Ce sont de vraies personnes qui les accueillent et ils les reconnaissent.

Oui, mais cet être de lumière peut être n'importe quel être de lumière et pas forcément Jésus.

L'Être de lumière des NDE rayonne d'amour et de vérité. Qui peut bien correspondre à un tel être ? Mohammed ? Bouddha ? Raël ?

Simon1976 a écrit:

Tania a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne prends pas ce qui m’intéresse. Je prends les témoignages bruts, surtout ceux des années 70 (Docteur Moody par ex) car ils sont sans réinterprétation.

Et les gens parlent de cet Être de lumière, apr!ès le tunnel, et de la présence de ces proches. Ce sont de vraies personnes qui les accueillent et ils les reconnaissent.

Oui, mais cet être de lumière peut être n'importe quel être de lumière et pas forcément Jésus.

L'Être de lumière des NDE rayonne d'amour et de vérité. Qui peut bien correspondre à un tel être ? Mohammed ? Bouddha ? Raël ?

Ce qui importe c'est la pureté de l'âme. La terre en a connu des milliers...

Tania

Tania a écrit:

Simon1976 a écrit:

Tania a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne prends pas ce qui m’intéresse. Je prends les témoignages bruts, surtout ceux des années 70 (Docteur Moody par ex) car ils sont sans réinterprétation.

Et les gens parlent de cet Être de lumière, apr!ès le tunnel, et de la présence de ces proches. Ce sont de vraies personnes qui les accueillent et ils les reconnaissent.

Oui, mais cet être de lumière peut être n'importe quel être de lumière et pas forcément Jésus.

L'Être de lumière des NDE rayonne d'amour et de vérité. Qui peut bien correspondre à un tel être ? Mohammed ? Bouddha ? Raël ?

Ce qui importe c'est la pureté de l'âme. La terre en a connu des milliers...

Tania

Pour moi, cet Être de lumière ne peut être nul autre que le Christ. Lui seul rayonne d'amour et de miséricorde envers nous et nous veut heureux pour l'éternité.

très intéressant . Je SUIS DEUX FOIS , sorti de mon fourreau . léger .

Salut je sais que là ou nous foulons notre terre, que le purgatoire et les épreuves du Chaos se trouvent d'un coté.
Tandis que de l'autre coté se trouve la Lumière,le Paradis et les Cieux.
IL y a l'Ange ,l'Archange sont des êtres de lumière blanche et qui illumine tout autour surtout Mickael tandis que le "Fils de l'Homme" ou l'Homme Esprit est de Lumière jaune or et éclaire un Macrocosme comme un Soleil spirituel...

Razibuzouzou a écrit:

très intéressant . Je SUIS DEUX FOIS , sorti de mon fourreau . léger .

Très intéressant en effet cette expérience... Et pour vous comment ça c'est passé ?

Olivier

Tania a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien au contraire, chère Tania. On est accueilli par UNE PERSONNE DE LUMIERE, accompagnée de nos proches décédés et non par un "grand tout".

Vous avez pris soin cette fois-ci de parler "d'une personne de lumière", mais je sais que ce n'est pas ce que vous pensez au fond de vous. Vous êtes toujours persuadé que c'est le Christ lui-même qui apparaît devant n'importe qu'elle âme, bonne, mauvaise et de toutes cultures, ce qui est faux et largement démontré par les NDE et les divers témoignages obtenus par écriture automatique ou autres.  

Tania

Salut Tania, qu'es ce qui est démontré ? Rien du tout... comment dire avec certitude que ce n'est pas le Christ ? Peut être as tu quelque chose à m'apprendre. 

Olivier 

Olivier le chercheur a écrit:

Tania a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien au contraire, chère Tania. On est accueilli par UNE PERSONNE DE LUMIERE, accompagnée de nos proches décédés et non par un "grand tout".

Vous avez pris soin cette fois-ci de parler "d'une personne de lumière", mais je sais que ce n'est pas ce que vous pensez au fond de vous. Vous êtes toujours persuadé que c'est le Christ lui-même qui apparaît devant n'importe qu'elle âme, bonne, mauvaise et de toutes cultures, ce qui est faux et largement démontré par les NDE et les divers témoignages obtenus par écriture automatique ou autres.  

Tania

Salut Tania, qu'es ce qui est démontré ? Rien du tout... comment dire avec certitude que ce n'est pas le Christ ? Peut être as tu quelque chose à m'apprendre.
Olivier 

Oui, une doctrine universelle qui prend environ 2000 pages! Lis déjà "la mort ouvre sur la vie" de Neville Randall. Tu sauras tout ce qui se passe tout de suite après la mort. Ensuite, pour la doctrine, patience, ça va venir...

Tania

Merci Tania 

juste un petit problème, je n'ai vraiment pas le temps de lir un ouvrage de 2000 page donnant lavis d'une seul personne... Je préfère donner mon temps à l'étude, des témoins  directe NDE. Voilà  des années que j'étudie, de très nombreux témoignage sur  le  web, si bien que, bien que je  n'ai jamais vécue  une NDE, je pense tout de même connaître vaguement ce qui peut approximativement se produire à l'heur de la mort. Je dis connaître, dans le sens que je sait avec certitudes, que la lumière au bout du tunnel existe... Je m'étonne, alors que tu puisse affirmer sans hésitation et avec une total certitude que cette lumière n'est pas le Christ ? Comment fait tu pour en être si sûre ? 


Je m'attendais que tu développe les raison précise d'une tel affirmation, comme tu a normalement coutume a le faire si bien dans toutes les discussion auquel tu participe... Au plaisir de te lire. 

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Merci Tania 

juste un petit problème, je n'ai vraiment pas le temps de lir un ouvrage de 2000 page donnant lavis d'une seul personne... Je préfère donner mon temps à l'étude, des témoins  directe NDE. Voilà  des années que j'étudie, de très nombreux témoignage sur  le  web, si bien que, bien que je  n'ai jamais vécue  une NDE, je pense tout de même connaître vaguement ce qui peut approximativement se produire à l'heur de la mort. Je dis connaître, dans le sens que je sait avec certitudes, que la lumière au bout du tunnel existe... Je m'étonne, alors que tu puisse affirmer sans hésitation et avec une total certitude que cette lumière n'est pas le Christ ? Comment fait tu pour en être si sûre ? 


Je m'attendais que tu développe les raison précise d'une tel affirmation, comme tu a normalement coutume a le faire si bien dans toutes les discussion auquel tu participe... Au plaisir de te lire. 

Olivier

Bonsoir Olivier,

Il y a des choses qu'il vaut mieux ne pas trop développer sur un tel forum. Tout ce que je peux te dire c'est qu'après la mort tu rencontres celui que tu désires voir. Il est en fait très très rare que le Christ vienne directement voir une âme fraichement arrivée dans l'au-delà. Pour apparaitre devant le Christ il faut être à un très haut niveau d'élévation spirituelle. Seuls certains saint(e)s ont ce privilège. Jésus se situe dans des sphères spirituelles très élevées et il est inaccessible pour la plupart d'entre-nous. Le sentiment d'Amour immense que les âmes éprouvent dans l'au-delà est la présence INVISIBLE de Dieu (le père, le vrai, l'unique).

Si tu rencontres un ange gardien ou un parent qui t'es cher, c'est déjà pas mal. Les mauvaises âmes ne rencontrent personne et sont vouées à elles-mêmes dans un lieu infernal qui leur correspond. Avec les NDE tu ne pourras jamais avoir des informations précises à ce sujet. Il faut aller beaucoup plus loin dans tes investigations. N'oublie pas: "la vie ouvre sur la vie" de Neville Randall (facile à lire et pas très volumineux, ce n'est pas celui de 2000 pages)! Il n'y a pas de choix, comme l'enseigne Arnaud, il y a un auto-jugement impartial (mais ça n'engage que moi).

Tania

Olivier le chercheur a écrit:

Voilà  des années que j'étudie, de très nombreux témoignage sur  le  web, si bien que, bien que je  n'ai jamais vécue  une NDE, je pense tout de même connaître vaguement ce qui peut approximativement se produire à l'heur de la mort. Je dis connaître, dans le sens que je sait avec certitudes, que la lumière au bout du tunnel existe... Je m'étonne, alors que tu puisse affirmer sans hésitation et avec une total certitude que cette lumière n'est pas le Christ ? Comment fait tu pour en être si sûre ? 

La lumière au bout du tunnel est la lumière de Dieu donc la lumière du Christ.
La personne qui vit cela peut rester extérieure à cette lumière et à ce moment là la lumière pourra prendre une forme particulière comme celle d'un personnage représentant le Christ dont elle ressentira la bonté.
La personne peut aussi s'unir à cette lumière ce qui veut dire s'unir au Christ et à ce moment là elle verra Dieu.
Elle voit toujours la lumière mais elle est la lumière.
Elle voit aussi les ténèbres mais les ténèbres sont aussi la lumière.
Elle ressent l'amour, la joie infinie de Dieu et l'unité de toute chose.

Cher Tania c'est un livre qui me paraît  fort intéressant, néanmoins il traite de médiumnité, et il se trouve que je me  méfie beaucoup des médium qui entre souvent en contact avec des entité dont on ne sait pas si elle son bonne ou mauvaise... 

Des entité qui peuvent nous faire croire tout et n'importe quoi afin de nous influencer dans le sens qu'elle veulent... Concernant le monde des esprit, et les séance de spiritisme, j'ai connut trop de témoignage qui on vraiment mal tourné... Aussi, il existe pour moi certainement une grande méfiance... Je n'ai pas envie de me retrouver avec un esprit frappeurs rôdant  autour de moi, parce que je me serait intéressé de trop près à des choses qui aurait normalement du rester pour mou interdites. 

Je pense ainsi, non seulement parce que la Bible met en garde contre de tel pratique, mais surtout à cause de nombreux témoignages, de gens qui sont entrer de trop près avec des esprit de mort... 

Bref, entrer en contact avec des mort... C'est une pratique que je trouve dangereuse. Je préfère m'en tenir au témoignage NDE, et je crois que cette démarche est beaucoup plus raisonnable... J'ai trop de connaissance autour de moi qui on eu de très mauvaise expérience vis à vis de la médiumnité.

Bonne nuit 

Olivier 

Olivier le chercheur a écrit:

Cher Tania c'est un livre qui me paraît  fort intéressant, néanmoins il traite de médiumnité, et il se trouve que je me  méfie beaucoup des médium qui entre souvent en contact avec des entité dont on ne sait pas si elle son bonne ou mauvaise... 

Des entité qui peuvent nous faire croire tout et n'importe quoi afin de nous influencer dans le sens qu'elle veulent... Concernant le monde des esprit, et les séance de spiritisme, j'ai connut trop de témoignage qui on vraiment mal tourné... Aussi, il existe pour moi certainement une grande méfiance... Je n'ai pas envie de me retrouver avec un esprit frappeurs rôdant  autour de moi, parce que je me serait intéressé de trop près à des choses qui aurait normalement du rester pour mou interdites. 

Je pense ainsi, non seulement parce que la Bible met en garde contre de tel pratique, mais surtout à cause de nombreux témoignages, de gens qui sont entrer de trop près avec des esprit de mort... 

Bref, entrer en contact avec des mort... C'est une pratique que je trouve dangereuse. Je préfère m'en tenir au témoignage NDE, et je crois que cette démarche est beaucoup plus raisonnable... J'ai trop de connaissance autour de moi qui on eu de très mauvaise expérience vis à vis de la médiumnité.

Bonne nuit 

Olivier 

Mais que me racontes-tu là, Olivier? Je te conseille de lire un livre, pas de faire des séances de spiritisme, voyons.
Je vois que l'esprit obscurantiste de l'église a encore quelques beaux jours devant lui...

Tant pis pour toi.

Bonne nuit
Tania

Cher Tania, spiritisme ou médium cela revien au même... Tu entre en contact indirecte avec des entiter et tu ne sait pas les quelle... Je préfère m'en tenir au témoins très réel de tout ceux qui sont revenu de la mort... Au moins je sais que par eux je ne prend pas le risque d'etre manipulé comme une marionnette par des entités du bas astrale...

Olivier

Tania a écrit:

 Tout ce que je peux te dire c'est qu'après la mort tu rencontres celui que tu désires voir.

 

Cher Tania je pense ici au témoin des NDE négative, qui non jamais voulu rencontré les être horrible qu'ils ont vue... Ce que tu dis la ne semble pas coller avec ce que je sait. 

Quand a l'être de lumière elle est vue par des gens de toute culture et de toute religions confondue... Si ce que tu disait était vrai, toute ces personnes devraient avoir des témoignage fort différent... Or bien que les mot poser sur l'expérience, diverge d'une culture à l'autre, il me parais assez logique qu'il s'agit de la même expérience ... 

Je crois au contraire de toi, qu'on ne choisis pas qui on va rencontré... L'être de lumière tout comme toutes les autre description des étape NDE, sorti du corps, aspiration dans le tunnel, sont tout  des dénominateur communs, au quel la plus part du temps les expérienceur ne s'attendait nullement de voir... Dans ce cas, je pense plutôt que ces gens ne décide en rien ce qu'ils vont voir apparaître, comme tu semble le croire avec conviction. 

Olivier 

Olivier le chercheur a écrit:

Tania a écrit:

 Tout ce que je peux te dire c'est qu'après la mort tu rencontres celui que tu désires voir.

 

Cher Tania je pense ici au témoin des NDE négative, qui non jamais voulu rencontré les être horrible qu'ils ont vue... Ce que tu dis la ne semble pas coller avec ce que je sait. 

On peut voir ce qu'on désire voir tout comme on peut voir ce dont on a peur. Méfies-toi des NDE, elles ont une énorme part de subjectivité et l'inconscient de l'homme lui joue facilement des tours. C'est sympa d'apprendre qu'il y a une lumière qui dégage de l'Amour (et pas forcément un être), mais de là à en tirer des vérités sur les processus post-mortem, c'est autre chose.

Pour le reste, encore une fois je ne te demande pas d'entrer en contact avec une entité ou un fantôme quelconque, il s'agit juste de lire un livre.
D'autre part, il y a également l'écriture automatique qui donne d'excellentes informations sur l'au-delà.

Tania
PS: Précision importante: Ce que je te conseille n'est pas une religion, une doctrine ou une philosophie, CE SONT DES TÉMOIGNAGES !

Citation :

  On peut voir ce qu'on désire voir tout comme on peut voir ce dont on a peur. Méfies-toi des NDE, elles ont une énorme part de subjectivité et l'inconscient de l'homme lui joue facilement des tours.

 

Je ne le crois pas et ceci pour la simple raison que si on y voyais notre propre peur, chaque NDE négative serait radicalement différente d'une personnes à l'autre.... Or toutes personnes qui on entrevue l'enfer parle exactement des même chose ! Je sais que c'est effrayant ils parle d'un lac de feu, il faut d'ailleurs dire que la description qu'il font de l'enfer est étonnement similaire à la description biblique... Tu semble croire, que nous voyons uniquement nos propre peur, si tel est le cas la peur ne peut être la même pour tout être. Elle ne peut donc produire les même expérience. Le fait qu'il y ai de nombreux dénominateur commun entre toute les NDE mis à part quelque rare exception, signifie donc que pour moi les description de ces endroits, enfer, paradis existe... Ils ne sont en aucun cas généré, par une fantaisie de la par des expérienceurs. Qu'en pense tu ? 
 

Olivier  

Olivier le chercheur a écrit:

Cher Tania, spiritisme ou médium cela revien au même... Tu entre en contact indirecte avec des entiter et tu ne sait pas les quelle... Je préfère m'en tenir au témoins très réel de tout ceux qui sont revenu de la mort... Au moins je sais que par eux je ne prend pas le risque d'etre manipulé comme une marionnette par des entités du bas astrale...

Olivier

c'est une prudence essentielle car il y a une différence entre approcher la mort involontairement (NDE) et forcer l'autre monde (spiritisme), pratique que toutes les religions banissent.

Arnaud Dumouch a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Cher Tania, spiritisme ou médium cela revien au même... Tu entre en contact indirecte avec des entiter et tu ne sait pas les quelle... Je préfère m'en tenir au témoins très réel de tout ceux qui sont revenu de la mort... Au moins je sais que par eux je ne prend pas le risque d'etre manipulé comme une marionnette par des entités du bas astrale...

Olivier

c'est une prudence essentielle car il y a une différence entre approcher la mort involontairement (NDE) et forcer l'autre monde (spiritisme), pratique que toutes les religions banissent.

Il y a une importante quantité de médiums qui ne cherchent à contacter personne et qui sont sollicités sans qu'ils n'aient rien demandé. Lisez par exemple les expériences de Michèle Decker et les contacts qu'elle a régulièrement avec son père. A partir du moment où ça demeure du domaine du témoignage, personne n'a rien à craindre. Vous n'allez tout de même pas encore vous lancer à la chasse aux sorcières au 21ème siècle!?

Tania

Je viens d'apprendre, en allant sur le site de Michèle Decker, qu'elle est décédée.

Si ça peut rassurer certains, elle ne prônait pas la réincarnation. Son père lui aurait révélé que les esprits procédaient autrement et qu'il y avait des transfers d'informations d'esprit à esprit. En tout cas, elle dévoile de nombreux détails post-mortem très intéressants.

Tania

Chère Tania, ce qui est sûr c'est que dès qu'il y a spiritisme (provoqué) les esprits parlent de "réincarnation". Or, dès qu'on prient la Vierge Marie au cours de ces séances pour vérifier la nature des esprits qui y parlent, ceux ci fuient.

tout cela est mauvais signe et ces esprits ressemblent fort à des esprits trompeurs.

Quand je pense à ma voisine qui se fait pourchassé par une ombre noire depuis qu'elle est aller chez cette médium.. Et quand je pense à ce que cette médium lui as annoncé pour son avenir... Je ne peut que m'en remettre à la prière. La médiumnité n'est pas toujours saine. On sait que les premier esprit à se manifester, dans les scéance de spiritisme son des esprit trompeur se faisant passer pour des proche décéder... Bref, comme le disait Jésus, laisser les mort enterrer leur mort.


Olivier

Et quand je pense au entité du bas astral qui n'ont qu'un but puiser l'energie spirituel vital des vivant, en les induisant en erreur... Si c'est pour une fausse connaissance à quoi bon ? 

Olivier a écrit:

 

Citation :

  On peut voir ce qu'on désire voir tout comme on peut voir ce dont on a peur. Méfies-toi des NDE, elles ont une énorme part de subjectivité et l'inconscient de l'homme lui joue facilement des tours.

 

Je ne le crois pas et ceci pour la simple raison que si on y voyais notre propre peur, chaque NDE négative serait radicalement différente d'une personnes à l'autre.... Or toutes personnes qui on entrevue l'enfer parle exactement des même chose ! Je sais que c'est effrayant ils parle d'un lac de feu, il faut d'ailleurs dire que la description qu'il font de l'enfer est étonnement similaire à la description biblique... Tu semble croire, que nous voyons uniquement nos propre peur, si tel est le cas la peur ne peut être la même pour tout être. Elle ne peut donc produire les même expérience. Le fait qu'il y ai de nombreux dénominateur commun entre toute les NDE mis à part quelque rare exception, signifie donc que pour moi les description de ces endroits, enfer, paradis existe... Ils ne sont en aucun cas généré, par une fantaisie de la par des expérienceurs. Qu'en pense tu ? 
 

Olivier  

 

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Tania, ce qui est sûr c'est que dès qu'il y a spiritisme (provoqué) les esprits parlent de "réincarnation". Or, dès qu'on prient la Vierge Marie au cours de ces séances pour vérifier la nature des esprits qui y parlent, ceux ci fuient.

tout cela est mauvais signe et ces esprits ressemblent fort à des esprits trompeurs.

Marc L a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Tania, ce qui est sûr c'est que dès qu'il y a spiritisme (provoqué) les esprits parlent de "réincarnation". Or, dès qu'on prient la Vierge Marie au cours de ces séances pour vérifier la nature des esprits qui y parlent, ceux ci fuient.

tout cela est mauvais signe et ces esprits ressemblent fort à des esprits trompeurs.

Incroyable, on se croirait au moyen âge sur ce forum. Heureusement que l'abbé Pierre est un peu plus courageux que vous. Il préface maintenant pratiquement tous les livres traitant du sujet et il sait très bien expliquer le phénomène en conseillant ce qu'il faut prendre et ne pas prendre.

Vous avez une méconnaissance totale de la médiuminité et vous la confondez avec le spiritisme en tant que pratique de "divertissement" (très négatif et voué à problèmes!). Une mauvaise entité de bas astral n'en connait pas plus que vous et moi (en fait elle en connait beaucoup moins) et elle est immédiatement identifiable. Michèle Decker avait un contact certain avec son père car leur dialogue était vraiment intime et complice, avec des détails que seul son père connaissait.

Quant à être poursuivi par des ombres, il suffit de regarder un film d'horreur et le résultat est le même. Les ombres* n'ont jamais suivi personne...

Comme je disais, tant pis pour vous, si vous tenez à rester à l'âge de pierre (ou Pierre, si ça vous fait plaisir) ça vous regarde. Il est vrai que lorsqu'on sait que seul l'Amour spirituel est vérité, tout le reste n'a pas vraiment d'importance.

Tania
*à part notre propre ombre, évidemment

Je réfléchis à tout ça et je m'aperçois que, malgré ce que peuvent croire certains, c'est la peur qui tient encore les fidèles: peur de l'enfer, peur de satan, peur du châtiment, peur des fantômes, peur de ne pas être sauvé, bref la peur à tous les niveaux. C'est en fait le pire des sentiments et c'est lui qui vient de "la bête" (notre animalité) et qui attire les ennuis.

Le pape demande de ne pas avoir peur car il sait très bien que seul l'Amour supprime la peur. Lorsqu'il y a peur il n'y a pas la confiance en l'esprit saint.

Tania

Tania a écrit:

Comme je disais, tant pis pour vous, si vous tenez à rester à l'âge de pierre (ou Pierre, si ça vous fait plaisir) ça vous regarde. Il est vrai que lorsqu'on sait que seul l'Amour spirituel est vérité, tout le reste n'a pas vraiment d'importance.

Nous essayons de rester à l'age des pauvres nous sachant orgueilleux et vaniteux. C'est la recherche de toute une vie.

La peur est aussi une des pauvres capacités de notre humanité à reconnaître, à estimer le danger et au besoin le combattre... vous n'avez peur de rien apparemment, Tania, tant mieux pour vous.