Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?

Les questions morales ne peuvent se résoudre par :

Citation :

c'est votre opinion, pas la mienne

Car que dois-je alors dire au psychopathe ou au pédophile ? EN quoi mon opinion prévaut-il sur le leur ?

Je souligne que, dans l'AT, le fait de tuer , même accidentellement, un enfant à naitre, en faisant tomber une femme enceinte, etait considéré comme un crime de sang.
et donc était sanctionné par la peine de mort pour le coupable.
Exactement l'inverse de notre époque.

Et pour compléter le rappel de Three piglets, je soulignerais que le serment d'Hippocrate prohibait l'usage de produits abortifs. Mais notre époque moderne, dans une poussée d'humanisme profond, a bien sûr rayé ce gênant détail du serment...

La modernité est tellement cool et tolérante...

Three piglets a écrit:

Je souligne que, dans l'AT, le fait de tuer , même accidentellement, un enfant à naitre, en faisant tomber une femme enceinte, etait considéré comme un crime de sang.
et donc était sanctionné par la peine de mort pour le coupable.
Exactement l'inverse de notre époque.

Citation :

livre de l'exode chapitre 21

22 Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.

où vois-tu une peine de mort ?

marc a écrit:

Les questions morales ne peuvent se résoudre par :

Citation :

c'est votre opinion, pas la mienne

Car que dois-je alors dire au psychopathe ou au pédophile ? EN quoi mon opinion prévaut-il sur le leur ?

que l'on enferme cet homme pour s'en protéger est une chose, le tuer en est une autre

et il n'y a rien à leur dire

Cette amende peut etre la peine de mort.
A laquelle il pouvait se soustraire en allant dans une ville refuge.

florence_yvonne a écrit:

marc a écrit:

Les questions morales ne peuvent se résoudre par :

Citation :

c'est votre opinion, pas la mienne

Car que dois-je alors dire au psychopathe ou au pédophile ? EN quoi mon opinion prévaut-il sur le leur ?

que l'on enferme cet homme pour s'en protéger est une chose, le tuer en est une autre

et il n'y a rien à leur dire

Que l'on abandonne son bébé parce qu'on ne peut ou ne veut l'assumer est une chose, le tuer par un acte manqué est une autre.

Citation :

que l'on enferme cet homme pour s'en protéger est une chose, le tuer en est une autre

Encore une fois, ce n'est pas ma question ! je ne parle pas de peine de mort, mais d'avortement, et là je voulais juste souligner que votre argument "c'est mon avis pas le vôtre" ne vaut rien d'un point de vue moral et légal. Notamment, si je l'applique à ces cas là, au nom de quoi allez-vous leur interdire de faire ce qu'ils veulent ? C'est leur avis, pas le vôte, après tout !

marc a écrit:

Citation :

que l'on enferme cet homme pour s'en protéger est une chose, le tuer en est une autre

Encore une fois, ce n'est pas ma question ! je ne parle pas de peine de mort, mais d'avortement, et là je voulais juste souligner que votre argument "c'est mon avis pas le vôtre" ne vaut rien d'un point de vue moral et légal. Notamment, si je l'applique à ces cas là, au nom de quoi allez-vous leur interdire de faire ce qu'ils veulent ? C'est leur avis, pas le vôte, après tout !

mais, je n'interdit rien à personne

Vous interdisez, ou cautionner, que l'on élimine un meutrier.

florence_yvonne a écrit:

mais, je n'interdit rien à personne

C'est bien là le problème avec les personnes de votre acabit.

Three piglets a écrit:

Vous interdisez, ou cautionner, que l'on élimine un meutrier.

personne n'a le droit condamner un homme à mort

Il est interdit d'interdire.

Acri a écrit:

Il est interdit d'interdire.

ça, ce n'est pas de toi

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Vous interdisez, ou cautionner, que l'on élimine un meutrier.

personne n'a le droit condamner un homme à mort

C'est votre point de vue.
Ce n'est pas le mien.
Je réclame le relativisme également pour cette question.

Soyons libertaire sur la question de la peine de mort.

florence_yvonne a écrit:

Acri a écrit:

Il est interdit d'interdire.

ça, ce n'est pas de toi

Dieu m'en garde !

Three piglets a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Vous interdisez, ou cautionner, que l'on élimine un meutrier.

personne n'a le droit condamner un homme à mort

C'est votre point de vue.
Ce n'est pas le mien.
Je réclame le relativisme également pour cette question.

non, on a le droit de respecter une idée, on n'a pas le droit de juger du droit à la vie où la la mort d'un individu

Personne n'a le droit d'avorter un enfant à naitre.
Je propose la chose suivante : vous etes contre la peine de mort?
OK, nous aussi au fond.
Interdisons l'avortement.

Three piglets a écrit:

Soyons libertaire sur la question de la peine de mort.

en tuant, l'homme s'arroge un droit divin,

florence_yvonne a écrit:

non, on a le droit de respecter une idée, on n'a pas le droit de juger du droit à la vie où la la mort d'un individu

C'est exactement ce que nous vous expliquons vis à vis de l'avortement.

Three piglets a écrit:

Personne n'a le droit d'avorter un enfant à naitre.
Je propose la chose suivante : vous etes contre la peine de mort?
OK, nous aussi au fond.
Interdisons l'avortement.

et comment compter vous vous y prendre pour empêcher une femme d'avorter ?

Citation :

on n'a pas le droit de juger du droit à la vie où la la mort d'un individu

Ah bon ? Pourquoi ? C'est votre avis, pas le mien... vous ne pouvez pas me l'interdire...

marc a écrit:

Citation :

on n'a pas le droit de juger du droit à la vie où la la mort d'un individu

Ah bon ? Pourquoi ? C'est votre avis, pas le mien... vous ne pouvez pas me l'interdire...

bien sur que si, juger est un droit divin

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Soyons libertaire sur la question de la peine de mort.

en tuant, l'homme s'arroge un droit divin,

en tuant à echelle industrielle, c'est quoi?

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Personne n'a le droit d'avorter un enfant à naitre.
Je propose la chose suivante : vous etes contre la peine de mort?
OK, nous aussi au fond.
Interdisons l'avortement.

et comment compter vous vous y prendre pour empêcher une femme d'avorter ?

De la même manière qu'on interdit à un assassin de tuer.

Three piglets a écrit:

florence_yvonne a écrit:

non, on a le droit de respecter une idée, on n'a pas le droit de juger du droit à la vie où la la mort d'un individu

C'est exactement ce que nous vous expliquons vis à vis de l'avortement.

je suis contre l'avortement d'un enfant

Acri a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Personne n'a le droit d'avorter un enfant à naitre.
Je propose la chose suivante : vous etes contre la peine de mort?
OK, nous aussi au fond.
Interdisons l'avortement.

et comment compter vous vous y prendre pour empêcher une femme d'avorter ?

De la même manière qu'on interdit à un assassin de tuer.

en l'enfermant ? en la tuant ?

Three piglets a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Soyons libertaire sur la question de la peine de mort.

en tuant, l'homme s'arroge un droit divin,

en tuant à echelle industrielle, c'est quoi?

tuer un homme où en tuer mille, c'est pareil

florence_yvonne a écrit:

et comment compter vous vous y prendre pour empêcher une femme d'avorter ?

Les mêmes dispositions contre le meurtre pourquoi?
Votre raisonnement revient à légitimer tout meurtre, puisque l'on ne peut pas tous les éviter.
Je propose que la nation accueille les enfants, via des congrégations religieuses chrétiennes.
On fera d'une pierre deux coup : repeupler la France de vrais Francais.

florence_yvonne a écrit:

tuer un homme où en tuer mille, c'est pareil

De mieux en mieux.

Three piglets a écrit:

florence_yvonne a écrit:

et comment compter vous vous y prendre pour empêcher une femme d'avorter ?

Les mêmes dispositions contre le meurtre pourquoi?
Votre raisonnement revient à légitimer tout meurtre, puisque l'on ne peut pas tous les éviter.
Je propose que la nation accueille les enfants, via des congrégations religieuses chrétiennes.
On fera d'une pierre deux coup : repeupler la France de vrais Francais.

c'est quoi un vrai français ?

Citation :

bien sur que si, juger est un droit divin

Vous avez déjà mis les pieds dans un tribunal ? Faut-il interdire tous les juges, d'après vous ? Avez vous jamais émis le moindre jugement moral ? (par exemple : c'est mal de voler, de tuer, de dire du mal des autres, de mentir, etc) ? Ouvert un code civil ? Fréquenté une fac de droit ? Est-ce que vous mesurez l'énormité - ou l'absurdité - de vos propos ?

florence_yvonne a écrit:

Acri a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Personne n'a le droit d'avorter un enfant à naitre.
Je propose la chose suivante : vous etes contre la peine de mort?
OK, nous aussi au fond.
Interdisons l'avortement.

et comment compter vous vous y prendre pour empêcher une femme d'avorter ?

De la même manière qu'on interdit à un assassin de tuer.

en l'enfermant ? en la tuant ?

Ce que l'on veut vous expliquer, c'est la nature des règles, des lois, de la morale, des interdits, des commandements,...

L'un deux est qu'il est interdit de tuer. Là est notre propos.

De même que nous n'empêcherons pas des gens de tuer leur voisin, de même nous n'empêcherons pas une femme de tuer un enfant potentiel.
Il s'agit juste de dire ce qui est licite et ce qui ne l'est pas.

Seulement vous avec votre relativisme soixante-huitard, vous n'acceptez pas de l'entendre.
Et bien nous vous répétons que l'avortement est un meutre et que nous ne sommes pas d'accord pour laisser faire.

florence_yvonne a écrit:

c'est quoi un vrai français ?

Un Européen de culture greco-latine et de tradition chrétienne.

Three piglets a écrit:

florence_yvonne a écrit:

c'est quoi un vrai français ?

Un Européen de culture greco-latine et de tradition chrétienne.

toi, tu ne connais pas l'hitoire de France

Acri a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Acri a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Personne n'a le droit d'avorter un enfant à naitre.
Je propose la chose suivante : vous etes contre la peine de mort?
OK, nous aussi au fond.
Interdisons l'avortement.

et comment compter vous vous y prendre pour empêcher une femme d'avorter ?

De la même manière qu'on interdit à un assassin de tuer.

en l'enfermant ? en la tuant ?

Ce que l'on veut vous expliquer, c'est la nature des règles, des lois, de la morale, des interdits, des commandements,...

L'un deux est qu'il est interdit de tuer. Là est notre propos.

De même que nous n'empêcherons pas des gens de tuer leur voisin, de même nous n'empêcherons pas une femme de tuer un enfant potentiel.
Il s'agit juste de dire ce qui est licite et ce qui ne l'est pas.

Seulement vous avec votre relativisme soixante-huitard, vous n'acceptez pas de l'entendre.
Et bien nous vous répétons que l'avortement est un meutre et que nous ne sommes pas d'accord pour laisser faire.

si vous voulez, on dira ça comme ça

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Je souligne que, dans l'AT, le fait de tuer , même accidentellement, un enfant à naitre, en faisant tomber une femme enceinte, etait considéré comme un crime de sang.
et donc était sanctionné par la peine de mort pour le coupable.
Exactement l'inverse de notre époque.

Citation :

livre de l'exode chapitre 21

22 Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.

où vois-tu une peine de mort ?

Je ne te savais pas une telle connaissance de "l'Ancien Testament", Florence.

florence_yvonne a écrit:

toi, tu ne connais pas l'hitoire de France

AH oui, c'est vrai.
"nos ancetres les bedouins".

Three piglets a écrit:

florence_yvonne a écrit:

toi, tu ne connais pas l'hitoire de France

AH oui, c'est vrai.
"nos ancetres les bedouins".

tu n'as jamais entendu parler des invasions ? de plus, je veux bien être pendue, si tu peux me jurer être sur, d'avoir un seul gaulois dans tes ancêtres

lagaillette a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Three piglets a écrit:

Je souligne que, dans l'AT, le fait de tuer , même accidentellement, un enfant à naitre, en faisant tomber une femme enceinte, etait considéré comme un crime de sang.
et donc était sanctionné par la peine de mort pour le coupable.
Exactement l'inverse de notre époque.

Citation :

livre de l'exode chapitre 21

22 Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.

où vois-tu une peine de mort ?

Je ne te savais pas une telle connaissance de "l'Ancien Testament", Florence.

oui, je ne suis pas totalement ignare non, plus sérieusement, j'ai une excélente mémoire

florence_yvonne a écrit:

tu n'as jamais entendu parler des invasions ? de plus, je veux bien être pendue, si tu peux me jurer être sur, d'avoir un seul gaulois dans tes ancêtres

les invasions étaient avant le début de la France, cad, avant la conversion de Clovis.
la France est un pays Européen, et en parlant d'invasion, oui, je constate que nous sommes envahis.

Three piglets a écrit:

florence_yvonne a écrit:

tu n'as jamais entendu parler des invasions ? de plus, je veux bien être pendue, si tu peux me jurer être sur, d'avoir un seul gaulois dans tes ancêtres

les invasions étaient avant le début de la France, cad, avant la conversion de Clovis.
la France est un pays Européen, et en parlant d'invasion, oui, je constate que nous sommes envahis.

non, je te parles des invasions succéssives tout au long de notre histoire, tu veux que je te fasse un cours d'histoire ?

au fait, toi qui fais l'apologie du "vrai français" penses-tu en être un ?

tant que j'y suis, cher Three piglets, tu devrais relire l'ancien testament, je crois que tu l'as quelque peu oublié

Une invasion est illégitime par nature.
Deplus, elle rentre dans ma définition puisque c'étaient des EUROPEENS.
Voili voilou.
Quand à ma francité, oui, je suis Francais.
puisque Européen depuis au moins 15 siecles.

Three piglets a écrit:

Une invasion est illégitime par nature.
Deplus, elle rentre dans ma définition puisque c'étaient des EUROPEENS.
Voili voilou.
Quand à ma francité, oui, je suis Francais.
puisque Européen depuis au moins 15 siecles.

je demande à voir

quand aux invasions, nous ne devons pas avoir eu les mêmes livres d'histoire à l'école

combien de générations sont nécéssaires à ton avis pour faire un "vrai français" ?parce que tu m'inquiètes là, je commence à avoir des doutes sur ma qualité de française

Recentrons la discussion sur ce qu'elle était à l'origine...

c'est le nombril d'Adam ou celui de jérusalem le sujet de notre conversation ?

florence_yvonne a écrit:

je demande à voir

quand aux invasions, nous ne devons pas avoir eu les mêmes livres d'histoire à l'école

combien de générations sont nécéssaires à ton avis pour faire un "vrai français" ?parce que tu m'inquiètes là, je commence à avoir des doutes sur ma qualité de française

Si la république fait son travail, ca prend une génération.
Si elle nous trahit, jamais.
Ensuite, est Francais celui qui porte l'héritage Francais.
Beaucoup de Francais de souche ne sont plus Francais à mes yeux, alors que des Francais issus de l'immigration le sont.