Au plan théologique: Israël devrait-il encore exister ?

Three piglets a écrit:

saint Zibou a écrit:

La réalité de l'Église prouve le contraire! Un imposteur qui régit le temps mondial: ça, c'est fort!

La réalité d'Israel doit donc être du même ordre.

Les pogroms en plus...

saint Zibou a écrit:

Les pogroms en plus...

Cad?

Three piglets a écrit:

saint Zibou a écrit:

Les pogroms en plus...

Cad?

Disons qu'après Auchwitz, on se demande où en est votre alliance avec Dieu?...

De toutes façons, l'époque du second Temple étant passée(70 A.D.), il n'y a plus de Messie possible:Agée2/9, Mal.3/1, Gen.49/10...

saint Zibou a écrit:

Disons qu'après Auchwitz, on se demande où en est votre alliance avec Dieu?...

De toutes façons, l'époque du second Temple étant passée(70 A.D.), il n'y a plus de Messie possible:Agée2/9, Mal.3/1, Gen.49/10...

Oh, vous savez, aprés les égyptiens, les romains, etc etc, l'alliance aura du être morte depuis longtemps.
Et pourtant...

Quelle joie quand on m'a dit :
« Nous irons dans la maison du Seigneur! »

Maintenant notre marche prend fin
devant tes portes, Jérusalem!
Jérusalem, te voici dans tes murs :
ville où tout ensemble ne fait qu'un!

C'est là que montent les tribus,
les tribus du Seigneur,
là qu'Israël doit rendre grâces
au nom du Seigneur
C'est là le siège du droit,
le siège de la maison de David.

Appelez le bonheur sur Jérusalem :
« Paix à ceux qui t'aiment!
Que la paix règne dans tes murs,
Le bonheur dans tes palais! »

À cause de mes frères et de mes proches,
je dirai : « Paix sur toi! »
À cause de la maison du Seigneur notre Dieu,
je désire ton bien.

Mais, c'est spirituel Acri!
(c'est l'équivalent du "c'est social" pour nier la réalité).

Three piglets a écrit:

saint Zibou a écrit:

Disons qu'après Auchwitz, on se demande où en est votre alliance avec Dieu?...

De toutes façons, l'époque du second Temple étant passée(70 A.D.), il n'y a plus de Messie possible:Agée2/9, Mal.3/1, Gen.49/10...

Oh, vous savez, aprés les égyptiens, les romains, etc etc, l'alliance aura du être morte depuis longtemps.
Et pourtant...

En tous cas, un alliance à la Auchwitz, moi: je n'en veux pas!...

saint Zibou a écrit:

Et pourtant...

En tous cas, un alliance à la Auchwitz, moi: je n'en veux pas!...[/quote]

C'est pour cela que vous êtes chrétien et moi juif.
Les rôles historiques ne sont pas les mêmes.

Three piglets a écrit:

saint Zibou a écrit:

Et pourtant...

En tous cas, un alliance à la Auchwitz, moi: je n'en veux pas!...

C'est pour cela que vous êtes chrétien et moi juif.
Les rôles historiques ne sont pas les mêmes.[/quote]

Je ne comprends donc pas votre obstination...

je découvre le sujet, quel rapport entre israel et Auchwitz ?

saint Zibou a écrit:

Je ne comprends donc pas votre obstination...

C'est normal, c'est ce qui fait que nous sommes toujours là.

florence_yvonne a écrit:

je découvre le sujet, quel rapport entre israel et Auchwitz ?

Zibou croit y voir une rupture de contrat.

Three piglets a écrit:

florence_yvonne a écrit:

je découvre le sujet, quel rapport entre israel et Auchwitz ?

Zibou croit y voir une rupture de contrat.

tu m'expliques ?

florence_yvonne a écrit:

tu m'expliques ?

Relisez le début svp.
Tout y est dit.
Merci.

attends, il y a 113 messages ....

C'est juste au dessus Florence.

j'ai la flemme, tu as vus l'heure qu'il est ?

Aliyah est effectivement un mot hébreu (עלייה) signifiant littéralement ascension ou élévation spirituelle. Ce terme désigne l'acte d'immigration en terre sainte (Eretz Israël, en hébreu) par un Juif.

Les juifs du premier siècle n'avaient plus l'impression de vivre en Eretz. En fait, vu l'immoralité ambiante, ils avaient carrément le sentiment d'être en Egypte. Et Yeshouah parut, promettant à ceux qui le suivraient d'être délivré du mauvais éon présent, de vivre une aliyah (ascension) comparable à la sienne (I Thessaloniciens 4 : 17).

Vous m'êtes sympathique Thierry.

Three piglets a écrit:

saint Zibou a écrit:

Je ne comprends donc pas votre obstination...

C'est normal, c'est ce qui fait que nous sommes toujours là.

A ce prix, moi je ne prends pas!

---------
Jésus ne reviendra pas. Mon royaume n'est pas de ce monde, celui de Dieu non plus.

Nous avons frôler, il n'y a pas tellement longtemps, la catastrophe nucléaire. Si quelqu'un ose dire que Dieu dirige encore les opérations sur cette planète, les psychiatres et les vraies bons théologiens ne sont pas loin pour vous secourir.

Au premier siècle, le Christ a établi le royaume céleste. C'est le seul royaume qui intéresse Dieu. La planète est le monde du premier Adam. Le second Adam a pour demeure le ciel. Deux ciel et terre qui n'ont rien de compatible.

Les animaux sont exterminés, la terre est lessivée, etc , etc.....
Ça vous prend quoi encore pour comprendre ?

Tancrède

Nous croyons que le paradis est sur terre, autre nom du Royaume de D.ieu par son Messie.

--------

Piglets. Si tu crois que le paradis est sur terre, alors tu es sado-maso et peut-être même sadique.

Ton histoire d'être juif me rend très perplexe

Un juif dans un site catho, c'est bizarre.

Un juif qui fréquente un site rempli des paroles du NT, et qui ne croit pas au Christ Jésus, c'est encore plus bizarre.

Et un shalom ici et par là, ne prouve pas que tu es juif.

C'est pas mal nébuleux ton affaire.


Tancrède

------------

Et, 3 cochons pour un surnon juif, ça me dépasse amplement.

Les cochons sont des animaux impurs pour les juifs.

À moins que les cochons soient Kusher ?

Le porc est cher sur le marché en tout cas. C'est le porkcher.
---------------

Il y en a qui font des po-shop-, pour garder la forme-.
D'autres des pork-shop -, pour garder la grosse forme-.


Tancrède

Tancrède a écrit:

--------

Piglets. Si tu crois que le paradis est sur terre, alors tu es sado-maso et peut-être même sadique.

Ton histoire d'être juif me rend très perplexe

Un juif dans un site catho, c'est bizarre.

Un juif qui fréquente un site rempli des paroles du NT, et qui ne croit pas au Christ Jésus, c'est encore plus bizarre.

Et un shalom ici et par là, ne prouve pas que tu es juif.

C'est pas mal nébuleux ton affaire.


Tancrède

Acri me connait depuis longtemps, sur d'autres fora, il peut confirmer.

Tancrède a écrit:

------------

Et, 3 cochons pour un surnon juif, ça me dépasse amplement.

Les cochons sont des animaux impurs pour les juifs.

À moins que les cochons soient Kusher ?

Le porc est cher sur le marché en tout cas. C'est le porkcher.
---------------

Il y en a qui font des po-shop-, pour garder la forme-.
D'autres des pork-shop -, pour garder la grosse forme-.


Tancrède

Ce sont des animaux impures à la consommation.
En avatar et pseudo, c'est cacher coco.

Je signale à Tancrede que le nombre réel de catholique sur ce forum doit etre inférieur à 50 %.
Je fais parti des quotas.

saint Zibou a écrit:

A ce prix, moi je ne prends pas!

Pourtant le martyr fait parti de la culture chrétienne et de son histoire.
Vous auriez fait un bon paien romain il y a deux milles ans.

Three piglets a écrit:

Je signale à Tancrede que le nombre réel de catholique sur ce forum doit etre inférieur à 50 %.
Je fais parti des quotas.

Si Three Piglets n'est pas juif alors Arnaud Dumouch n'est pas catholique !

Three piglets a écrit:

saint Zibou a écrit:

A ce prix, moi je ne prends pas!

Pourtant le martyr fait parti de la culture chrétienne et de son histoire.
Vous auriez fait un bon paien romain il y a deux milles ans.

Pas du tout! Notre martyre a eu ses fruits:notre victoire! Où est la vôtre(Dt.18/15 ssq)?

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Acri a écrit:

Three piglets a écrit:

Je signale à Tancrede que le nombre réel de catholique sur ce forum doit etre inférieur à 50 %.
Je fais parti des quotas.

Si Three Piglets n'est pas juif alors Arnaud Dumouch n'est pas catholique !

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Ça alors. Je dois être musulman ou juif, et je ne l'ai pas encore réalisé!


Come on les boys. Un peu de sérieux.


Tancrède

---------

Les juifs auront beau rebâtir un temple et même y faire des sacrifices.

Dieu ne fera aucune manifestation. Alors, je vous direz: Votre elohim est-il parti faire une ballade de 100 000 années. Ouh ouh, Ou te cache Jehovah ?

Soyons sérieux par Toutatis et par Saint Fred Astaire.
Le massacre de l'holocauste n'"est pas suffisant pour comprendre que le juif n'est pas plus important qu'un autre pour Dieu.

Ah là là là là...... que de déblatérage..... par Sammy Davis jr.


Tancrède

C'est un sport de taper sur Three Piglets ? C'est le tour de qui après ? Que je me chauffe...

Tancrède a écrit:

Le massacre de l'holocauste n'"est pas suffisant pour comprendre que le juif n'est pas plus important qu'un autre pour Dieu.

:cartonr: Là tu viens de dépasser les limites du tolérable. Y a-t-il un modérateur sur ce forum ?

hier, j'ai entendu un reportage où, l'un des responsables de l'accueil des juifs à Israel, disait qu'il comptait faire venir encore des dizaines de milliers de juif, mais, le territoire d'israel n'étant pas extensible, comment comptent-ils s'y prendre ?

Tancrède a écrit:

Un juif dans un site catho, c'est bizarre.

Et alors ? Moi je lis bien les paraboles rabbiniques alors que je suis chrétien... Tu veux en lire une ?

Three piglets a écrit:

Je suis juif.
Je ne lis pas la lettre aux Romains.

A lire les traductions des écrits pauliniens, on peut effectivement considérer que Paul a apostasié du judaïsme. Mais si l'on prend la peine de lire le texte grec, on s'aperçoit du contraire...

saint Zibou a écrit:

Pas du tout! Notre martyre a eu ses fruits:notre victoire! Où est la vôtre(Dt.18/15 ssq)?

En gagnant, vous nous faites gagner : notre héritage est connu à travers le monde.
On vous remercie.

thierry.walker a écrit:

A lire les traductions des écrits pauliniens, on peut effectivement considérer que Paul a apostasié du judaïsme. Mais si l'on prend la peine de lire le texte grec, on s'aperçoit du contraire...

J'en ai conscience.
C'est c'est un sujet d'étude tout à fait interressant.
Seulement,je reconnais avoir quelques lacunes en Grec.
Trés belle langue pourtant.

Tancrède a écrit:

---------

Les juifs auront beau rebâtir un temple et même y faire des sacrifices.

Dieu ne fera aucune manifestation. Alors, je vous direz: Votre elohim est-il parti faire une ballade de 100 000 années. Ouh ouh, Ou te cache Jehovah ?

Soyons sérieux par Toutatis et par Saint Fred Astaire.
Le massacre de l'holocauste n'"est pas suffisant pour comprendre que le juif n'est pas plus important qu'un autre pour Dieu.

Ah là là là là...... que de déblatérage..... par Sammy Davis jr.


Tancrède

J'ai comme l'impression d'entendre les arguments d'athé vis à vis de croyants.
La question n'est pas d'avoir une manifestation directe, pas besoin de cela pour avoir la Foi, vous devriez le savoir.
L'alliance est un contrat qui se conclue à Deux.
C'est un pas que chacun fait en direction du divin, cela comme ca.

Three piglets a écrit:

saint Zibou a écrit:

Et pourtant...

En tous cas, un alliance à la Auchwitz, moi: je n'en veux pas!...

C'est pour cela que vous êtes chrétien et moi juif.
Les rôles historiques ne sont pas les mêmes.[/quote]

ça, c'est vrai. Le tout est de savoir quels sont ces rôles.

florence_yvonne a écrit:

je découvre le sujet, quel rapport entre israel et Auchwitz ?

C'est le génocide juif perpétré par les nazis qui a éveillé la culpabilité de l'Occident chrétien vis à vis du sort réservé aux juifs depuis 2.000 ans et qui a décidé les alliés, vainqueurs de la IIe guerre mondiale, à autoriser la création de l'Etat d'Israël, rêve des sionistes depuis le XIXe siècle.

Avec, en arrière plan, des questions de géostratégie, évidemment.

florence_yvonne a écrit:

hier, j'ai entendu un reportage où, l'un des responsables de l'accueil des juifs à Israel, disait qu'il comptait faire venir encore des dizaines de milliers de juif, mais, le territoire d'israel n'étant pas extensible, comment comptent-ils s'y prendre ?

Ben, en expulsant les palestiniens, pardi.

Le problème, c'est comment y arriver.

Les Juifs ont été déjà expulsé du monde musulman.
Ce ne serait qu'un échange de population comme cela s'est produit lors de la création du Pakistan.

le territoire imparti aux juifs sous la dénomination israel, ne sera jamais assez grand pour accueillir tous les juifs du monde

Three piglets a écrit:

Les Juifs ont été déjà expulsé du monde musulman.
Ce ne serait qu'un échange de population comme cela s'est produit lors de la création du Pakistan.

De toute façon, une grande partie des "palestiniens" n'avaient que peu de racine sur la terre qu'ils déclarent à présent leur, puisque leurs ancêtres étaient arrivés après les premières colonies sionistes, pour travailler sur les terres mises en valeur.

La France a accueilli sur son sol plus d'un million de pied-noirs dans les années 60, l'Allemagne ruinée de 1945 a reçu plus de 14 millions de Volksdeutsche d'Europe de l'Est et on veut me faire croire que les pays arabes n'auraient pas pu faire une place aux "expulsés" de 1948 et d'après? Soyons sérieux!!!

Dallaeus a écrit:

Three piglets a écrit:

Les Juifs ont été déjà expulsé du monde musulman.
Ce ne serait qu'un échange de population comme cela s'est produit lors de la création du Pakistan.

De toute façon, une grande partie des "palestiniens" n'avaient que peu de racine sur la terre qu'ils déclarent à présent leur, puisque leurs ancêtres étaient arrivés après les premières colonies sionistes, pour travailler sur les terres mises en valeur.

La France a accueilli sur son sol plus d'un million de pied-noirs dans les années 60, l'Allemagne ruinée de 1945 a reçu plus de 14 millions de Volksdeutsche d'Europe de l'Est et on veut me faire croire que les pays arabes n'auraient pas pu faire une place aux "expulsés" de 1948 et d'après? Soyons sérieux!!!

comment peut-on justifier auprès d'un non "bibliste" l'attribution d'un terre à un peuple qui l'a habité il y a plusieurs milliers d'années après en avoir chassé les habitants ?

Bah, c'est simple : les pieds noirs étaient des colons, ils se sont fait expulsés, personne ne pleure.
La présence des arabes dans cete région est le fruit d'une colonisation, ce sont des colons.
L'arroseur arrosé en somme.

----------

Soyons sérieux par Toutatis et par Saint Fred Astaire.
Le massacre de l'holocauste n'"est pas suffisant pour comprendre que le juif n'est pas plus important qu'un autre pour Dieu.

Ah là là là là...... que de déblatérage..... par Sammy Davis jr.


Je répète encore: Pour Dieu, il n'y a plus de grec ou de juif, etc, etc....

Le Grec, le Juif, le Canadien et le Français seront tous traités de la même manière.

Ce sont tous des gens qui évacuent des étrons, qui se mouche, qui pètent, etc...

Alors la fabulation, ça suffit messieurs.

Il n'y a personne de plus saint qu'un autre

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Alors, la nation qui pète plus haut que son anus............. s'en va elle-aussi six pieds sous terrecomme tout le monde


Tancrède

Code:

De toute façon, une grande partie des "palestiniens" n'avaient que peu de racine sur la terre qu'ils déclarent à présent leur, puisque leurs ancêtres étaient arrivés après les premières colonies sionistes, pour travailler sur les terres mises en valeur.

Sur quelles base vous appuyez-vous pour affirmer ça ?

Code:

La France a accueilli sur son sol plus d'un million de pied-noirs dans les années 60, l'Allemagne ruinée de 1945 a reçu plus de 14 millions de Volksdeutsche d'Europe de l'Est et on veut me faire croire que les pays arabes n'auraient pas pu faire une place aux "expulsés" de 1948 et d'après? Soyons sérieux!!!

Oui, soyons sérieux. Sous prétexte que la France a recueilli les descendants des colons de 1830, que l’Allemagne a reçu plus de 14 millions de Volksdeutsche d'Europe de l'Est (je ne connaissais pas ce chiffre, mais, passons) les Etats arabes seraient tenus de recueillir, non pas seulement les milliers, devenus des millions, de réfugiés palestiniens expulsés par l’arrivée des colons juifs, mais la totalité des palestiniens, qui ne demandent qu’à rester sur la terre de leurs ancêtres.

Code:

les pieds noirs étaient des colons, ils se sont fait expulsés, personne ne pleure.
La présence des arabes dans cette région est le fruit d'une colonisation, ce sont des colons.

Et les juifs arrivés en Palestine sont des colons. S’ils se font un jour expulser on dira aussi :

.

Code:

L'arroseur arrosé en somme