Dialoguer sur un forum ?

Discuter sur le Net, c'est bien, mais l'échange sur un forum présente un défaut majeur : les intervenants n'y sont pas à égalité. Certains jouissent d'un avantage immédiat lorsqu'ils envoient leurs messages, alors que d'autres sont handicapés avant même de commencer à répondre.

Je m'explique : vous souhaitez participer à une discussion ; lorsque vous avez bien compris le sujet qui est en cours et que vos idées sont bien clarifiées, vous envoyez votre message.

Vous avez donc pris le temps de réflèchir, vous avez recherché vos arguments, vous les avez organisés pour qu'ils soient bien lisibles (compréhensibles pour les autres) et fait un effort d'orthographe. Plus important que tout, vous avez cherché à être dans la vérité, par respect pour vous et les autres. Ouf ! votre message est enfin parti ! nul doute que la discussion va être enrichie et rebondir vers plus compréhension pour tous. Ah c'est beau, l'Internet et les nouvelles technologies.

Las ! le réponse qui arrive est la suivante :

Citation :

Faux !
il y as 2015 contradictions dans la Déclaration des doit de l'homme
et encor plus dans le Traitée de Masstrisch : 2035
MDDDDrrrrrrrrrrrrrr

Vous ne comprenez pas bien, aussi il vous faut lire, relire et interpréter cette réponse.
Petit à petit, vous en faites la genèse :

1) tiens ! mais cette réponse a été faite par un copier-coller récupéré avec google ; l'auteur n'a fait aucun effort..
2) la réponse -aussi rapide- est à coté de la plaque ! elle n'éclaire rien, mais discrédite tout mon travail..
3) en plus l'auteur dévie de la question initiale..
4) et il n'apporte rein : en répondant comme cela, il me place dans l'erreur, moi qui avait fait un effort de vérité !

Vous avez 2 possibilites :
1)ne pas répondre à une idiotie pareille ; mais alors, abandonner carrément le forum, et faire autre chose est une solution meilleure.

2)répondre à une idiotie pareille ; mais il va falloir affûter d'autres arguments que ceux relatifs à votre premier message, pour tenter de ramener la discussion dans le droit chemin ; donc prendre du temps, de l'énergie... pendant ce temps-là, votre interlocuteur répands ses "Mmmmddddrrrrrrrr" et autres "LOL" partout ailleurs dans le forum, il vous a complétement oublié, llllooool
Et d'ailleurs il se fout de vous et de vos réponses.


Constat : sur un forum, les incultes, ignares et surtout les menteurs (conscients ou non) ont une longuer d'avance sur vous : pendant que vous essayez de leur répondre avec tact et discernement , ils sont déjà 5 messages plus loin, en train de se répandre en invectives, inexactitudes, gros mensonges et stupidités en tous genres. Bien sûr, ils ne le font pas de façon idiote, ça ne passerait pas ; non, là où ils sont malins, c'est pour PRESENTER leurs âneries : ils vont mettre un élément de vérité à coté, ou faire preuve d'une compétence dans un domaine voisin, ou faire un texte tellement lourd (un GROS copier-coller) que son analyse va demander du temps. Le lecteur honnête, impressionné et dérouté, va avoir plus de difficulté à répondre pertinement.

Moralité, ou théorème du Forum : plus un média de communication est technologiquement évolué (et plus il facilite l'expresion immédiate pour la multitude), plus la qualité de la communication humaine qui y circule a tendance à s'appauvrir : les crétins y sont rois.

Pas faux. Personnellement j'aime bien l'interprétation de Sartre de la mauvaise foi depuis que je vais sur les fora, comme quoi, il y a des semences du verbe partout. ;)

Moi je trouve que les copié-collé peuvent être utilisés intelligemment. C'est un gain de temps énorme!

Louis a écrit:

Moi je trouve que les copié-collé peuvent être utilisés intelligemment. C'est un gain de temps énorme!

Surtout pour le gain de temps...

Ceci dit, TOUJOURS indiquer la source, ne serait-ce que dans un souci d'honnêteté intellectuelle (ne pas s'approprier les écrits des autres)

Louis a écrit:

Moi je trouve que les copié-collé peuvent être utilisés intelligemment. C'est un gain de temps énorme!

Dans certaines limites... Des copié-collé qui font 50 lignes et même pas travaillés (surlignage, gras, italique) ne sont pas très productifs!!

Laurent a écrit:

Ceci dit, TOUJOURS indiquer la source, ne serait-ce que dans un souci d'honnêteté intellectuelle (ne pas s'approprier les écrits des autres)

Tiens cela me rappel quelqu'un ça!! Lorsqu'il s'agit de texte dans leur globalité, d'un lien, ou d'une découverte récente sur un point précis je suis d'accord, mais quand il s'agit (dans mon cas) de définition de terme scientifique, ou de théories qui ont plus de 50 ans, je ne vois pas en quoi il est nécessaire de mettre des sources!!

A ce moment là je vais mettre dans ma signature les sources suivantes!

SOURCES: UNIVERSITE PAUL CEZANNE, GOOGLE, CNRS, LE MONDE, LE QUID...!

Et le tour est joué!!

Curbud a écrit:

Louis a écrit:

Moi je trouve que les copié-collé peuvent être utilisés intelligemment. C'est un gain de temps énorme!

Dans certaines limites... Des copié-collé qui font 50 lignes et même pas travaillés (surlignage, gras, italique) ne sont pas très productifs!!

Cher Curbud, si c'est les miens que vous visez, vous pouvez en lire un seul : c'est la même chose de dite avec des approches différentes (comparaison anglais espéranto, comparaison globiche espéranto, avis d'Hagège, avis de Piron, expérience de Gandhi). Je vois mal comment faire plus court pour démontrer que l'anglais n'est PAS facile, au risque d'avancer des choses indémontrables.

Cordialement

Wàng

Wàng a écrit:

Curbud a écrit:

Louis a écrit:

Moi je trouve que les copié-collé peuvent être utilisés intelligemment. C'est un gain de temps énorme!

Dans certaines limites... Des copié-collé qui font 50 lignes et même pas travaillés (surlignage, gras, italique) ne sont pas très productifs!!

Cher Curbud, si c'est les miens que vous visez, vous pouvez en lire un seul : c'est la même chose de dite avec des approches différentes (comparaison anglais espéranto, comparaison globiche espéranto, avis d'Hagège, avis de Piron, expérience de Gandhi). Je vois mal comment faire plus court pour démontrer que l'anglais n'est PAS facile, au risque d'avancer des choses indémontrables.

Cordialement

Wàng

Oui entre autre ce sont les votre, mais vous n'êtes pas le seul je vous rassure! Il m'arrive parfois de sortir des débats auxquels je participe et quand je vois des placards de citations, je ne prend pas la peine de les lire la plupart du temps!!
Vous faites comme vous voulez après, mais je pense que pour capter l'attention des gens sur un débat, il n'est pas judicieux de coller des articles sans en expliquer avec vos mots à vous l'essentiel ne serait-ce pour montrer à vos interlocuteurs que vous avez compris ce que vous avez mis!

Bon, je vais mettre du gras. ce serait long de tout reformuler moi même, c pour ça. ;)

le plus simple, c'est de coller l'extrait le plus représentatif du texte et donner le lien vers le reste, si quelqu'un veut lire l'article en entier, il va sur le site d'où est tiré l'extrait et cela à l'avantage de ne pas encombrer le topic

florence_yvonne a écrit:

le plus simple, c'est de coller l'extrait le plus représentatif du texte et donner le lien vers le reste, si quelqu'un veut lire l'article en entier, il va sur le site d'où est tiré l'extrait et cela à l'avantage de ne pas encombrer le topic

topic = sujet.

Mais c'est déjà des extraits !

Wàng a écrit:

florence_yvonne a écrit:

le plus simple, c'est de coller l'extrait le plus représentatif du texte et donner le lien vers le reste, si quelqu'un veut lire l'article en entier, il va sur le site d'où est tiré l'extrait et cela à l'avantage de ne pas encombrer le topic

topic = sujet.

Mais c'est déjà des extraits !

Beh alors des extraits des extraits!!

du condensé d'extrait ? un bref résumé du texte ? (ce qui aura l'avantage de montrer, que vous avez au moins, pris la peine de lire le texte en question)

Pour l'instant, Internet est libre dans le sens ou on peut y dire ou y penser ce que l'on veut. Il est certain que la relation est quelque chose de simple à la base, mais elle devient beaucoup plus compliquée lorsqu'il sagit d'établir des relations de qualité. Dans la vie, on peut parler de la pluie et du beau temps et établir par ce biais une belle relation. Le fait d'etre ensemble et d'échanger prime sur le contenu de la conversation. Sur un forum, des thèmes sont abordés.On pourrait dire que c'est le contenu qui prime. Devons nous tous en permanence faire des efforts pour sans cesse penser à ce qu'on dit ou à ce qu'on va dire? Il me semble qu'Internet peut etre un merveilleux outil de la communication. Tout dépend de ce que l'on en fait. Je crois qu'Internet ne doit pas ouvrir à une autre forme de relation, mais à la meme et unique relation: la relation humaine.
Ceci étant dit, à chacun sa personnalité. Moi, je voyage sans cesse entre la légèreté et la réflexion. Tes messages, Mouche, sont toujours très sensés et réfléchis et je trouve que tu pointes souvent le doigt, avec précision, la ou ça cloche. Par conséquent ne t'en fais pas, si un tel te répond sans réfléchir, d'autres te répondront avec beaucoup de recul et de réflèxion.

Mouche-Du-Coche a écrit:

Discuter sur le Net, c'est bien, mais l'échange sur un forum présente un défaut majeur : les intervenants n'y sont pas à égalité. Certains jouissent d'un avantage immédiat lorsqu'ils envoient leurs messages, alors que d'autres sont handicapés avant même de commencer à répondre.

Je m'explique : vous souhaitez participer à une discussion ; lorsque vous avez bien compris le sujet qui est en cours et que vos idées sont bien clarifiées, vous envoyez votre message.

Vous avez donc pris le temps de réflèchir, vous avez recherché vos arguments, vous les avez organisés pour qu'ils soient bien lisibles (compréhensibles pour les autres) et fait un effort d'orthographe. Plus important que tout, vous avez cherché à être dans la vérité, par respect pour vous et les autres. Ouf ! votre message est enfin parti ! nul doute que la discussion va être enrichie et rebondir vers plus compréhension pour tous. Ah c'est beau, l'Internet et les nouvelles technologies.

Las ! le réponse qui arrive est la suivante :

Citation :

Faux !
il y as 2015 contradictions dans la Déclaration des doit de l'homme
et encor plus dans le Traitée de Masstrisch : 2035
MDDDDrrrrrrrrrrrrrr

Vous ne comprenez pas bien, aussi il vous faut lire, relire et interpréter cette réponse.
Petit à petit, vous en faites la genèse :

1) tiens ! mais cette réponse a été faite par un copier-coller récupéré avec google ; l'auteur n'a fait aucun effort..
2) la réponse -aussi rapide- est à coté de la plaque ! elle n'éclaire rien, mais discrédite tout mon travail..
3) en plus l'auteur dévie de la question initiale..
4) et il n'apporte rein : en répondant comme cela, il me place dans l'erreur, moi qui avait fait un effort de vérité !

Vous avez 2 possibilites :
1)ne pas répondre à une idiotie pareille ; mais alors, abandonner carrément le forum, et faire autre chose est une solution meilleure.

2)répondre à une idiotie pareille ; mais il va falloir affûter d'autres arguments que ceux relatifs à votre premier message, pour tenter de ramener la discussion dans le droit chemin ; donc prendre du temps, de l'énergie... pendant ce temps-là, votre interlocuteur répands ses "Mmmmddddrrrrrrrr" et autres "LOL" partout ailleurs dans le forum, il vous a complétement oublié, llllooool
Et d'ailleurs il se fout de vous et de vos réponses.


Constat : sur un forum, les incultes, ignares et surtout les menteurs (conscients ou non) ont une longuer d'avance sur vous : pendant que vous essayez de leur répondre avec tact et discernement , ils sont déjà 5 messages plus loin, en train de se répandre en invectives, inexactitudes, gros mensonges et stupidités en tous genres. Bien sûr, ils ne le font pas de façon idiote, ça ne passerait pas ; non, là où ils sont malins, c'est pour PRESENTER leurs âneries : ils vont mettre un élément de vérité à coté, ou faire preuve d'une compétence dans un domaine voisin, ou faire un texte tellement lourd (un GROS copier-coller) que son analyse va demander du temps. Le lecteur honnête, impressionné et dérouté, va avoir plus de difficulté à répondre pertinement.

Moralité, ou théorème du Forum : plus un média de communication est technologiquement évolué (et plus il facilite l'expresion immédiate pour la multitude), plus la qualité de la communication humaine qui y circule a tendance à s'appauvrir : les crétins y sont rois.

"mouche du coche", j'ai bien entendu votre question, et j'ai pris le temps de laisser passer tout un flot de messages avant de vous répondre.

Vous évoquez 2 possibilites :

1)ne pas répondre à une idiotie pareille ; mais alors, abandonner carrément le forum, et faire autre chose est une solution meilleure.

2)répondre à une idiotie pareille ; mais il va falloir affûter d'autres arguments que ceux relatifs à votre premier message, pour tenter de ramener la discussion dans le droit chemin ; donc prendre du temps, de l'énergie... pendant ce temps-là, votre interlocuteur répands ses "Mmmmddddrrrrrrrr" et autres "LOL" partout ailleurs dans le forum, il vous a complétement oublié, llllooool
Et d'ailleurs il se fout de vous et de vos réponses.

Je pense que "répondre à une idiotie", c'est lui donner l'occasion de se répéter ; donc, ne pas répondre ; ce qui ne veux pas dire quitter le forum.

Mais, en laissant les "crétins" continuer leurs crétineries, il y a toujours moyen de raccrocher sur des contributions qui ne sont pas "crétines".

Qu'en pensez-vous ?

Oui, Toniov, encore chapeau pour la communication humaine..
Lagaillette, vous avez raison: prendre le pli de se raccrocher sur les contributions dignes d'intérêt
Merci !

Participer à un échange sur un forum, c’est un choix libre … et en quelque sorte une prise de risque, une responsabilité… celle d’accepter ou d’ignorer l’interlocuteur. Juger la pertinence de ses propos nous permet de continuer ou non l’échange….
Juger la personne…c’est abusif… En tout cas, c’est mon humble avis .