Avortement: Mexico : l'image de ND s'éclaire....

Merci Jacques ,

Dommage que nous n'avons pas des infos sur l'heure précise de cet événement exceptionnel
Il ne faut pas perdre de vue qu’il ne s’agit pas d’une peinture, mais d’une image imprimée miraculeusement sur le tilma de Juan Diego.

Et encore plus surprenant, cette image réproduit la femme du chapitre 12 de l’Apocalypse.

Notre dame de Guadalupe est une des plus étonnantes apparitions de la Vierge et ce phénomène récent ne fait qu’augmenter le mystère.

Il y a deux directions dans ce fil : l'appel pressent de Marie par sa manifestation miraculeuse et celui de l'avortement.
J'espère ne pas casser la conversation dans la première direction en intervenant sur la seconde :
Je n'ai pas été personnellement confronté à l'avortement, mais cela n'empêche une réflexion sur ce sujet de société.
------------------
Il y a deux approches de l'avortement à prendre en compte :
- l'approche morale
- l'approche sociale

La morale est l'ensemble des situations que l'on souhaite pour soi et pour les autres. De ce point de vue, je ne souhaite à personne d'être confronté à l'avortement. J'ai trop vu ce qu'est la joie de la vie donnée, pour ne pas imaginer le traumatisme que doit être la mort donnée. Cela est ma position pour l'approche morale.
Mais il faut considérer que des personnes, involontairement ... ou volontairement, sont confrontées à l'avortement. Que faire ? Y répondre est l'approche sociale.

Je pense donc que la cohérence dans un cas que l'on ne souhaite à personne et auquel, pourtant, on est confronté, est d'agir de manière préventive, alternative et curative.

Préventive pour éviter que quelqu'un se trouve obligé d'affronter cette situation. Cette prévention est largement négligée et censurée dans une société où règne la déification de la sexualité immédiate et l'occultation des conséquences.
Alternative pour proposer, quand la possibilité de l'avortement se présente, des solutions autres que cet avortement. Cette alternative a, dans les denrnères décennies, été sanctionnée voire interdite d'expression.
Curative pour offrir, à celles qui ont avorté par obligation ou par choix, une voie de guérison. Cette attitude est difficile à construire et à vivre pour ceux qui rejettent l'avortement. C'est toute l'ambiguïté entre rejeter le mal et accueillir les malheureux, rejeter le péché et accueillir les pécheurs. Il n'y a guère que Jésus qui ait réussi ce paradoxe.

Marie, est proche du combat de son fils. Quand, à Guadalupe, elle témoigne qu'un enfant à naître est une part de son Fils, donc de Dieu, elle lutte sur le triple plan décrit ci-dessus et elle le fait à sa façon : sa capacité à fondre, par son coeur (son amour) les coeurs les plus durs.
Quant Dieu permet que Marie se manifeste, c'est toujours un appel pressent (urgent) lancé à l'Humanité pour sa conversion.

Valtortiste91 a écrit:

Marie, est proche du combat de son fils. Quand, à Guadalupe, elle témoigne qu'un enfant à naître est une part de son Fils, donc de Dieu, elle lutte sur le triple plan décrit ci-dessus et elle le fait à sa façon : sa capacité à fondre, par son coeur (son amour) les coeurs les plus durs.
Quant Dieu permet que Marie se manifeste, c'est toujours un appel pressent (urgent) lancé à l'Humanité pour sa conversion.

C'est ce qui me semble le plus plausible, cher Valtortiste .

De plus ce phénomène s'est passé le jour de la fête de l'Annonciation - 24 ou 25 mars, en Mexique, à verifier l'heure exacte (encore une coïncidence)....Une étrange coïncidence dans le pire des cas,.

Ce qui est sûr, c'est que La vierge de Guadalupe est la patronne des enfants à naître. Même si il s'agirait simplement d'un effet optique.... cette image suggère bien le sujet du patronage de cette Dame.

Somebody a écrit:

De plus ce phénomène s'est passé le jour de la fête de l'Annonciation - 24 ou 25 mars, en Mexique, à verifier l'heure exacte (encore une coïncidence)....Une étrange coïncidence dans le pire des cas,.
Ce qui est sûr, c'est que La vierge de Guadalupe est la patronne des enfants à naître. Même si il s'agirait simplement d'un effet optique.... cette image suggère bien le sujet du patronage de cette Dame.

Il y a en effet plusieurs degrés de miracles :
Les plus nombreux, les plus indispensables, sont toutes les manifestations de Dieu dans notre quotidienneté. C'est ce que l'on appelle la providence.
Il y a des signes collectifs parfois explicables. Guadalupe en est un. Cette manisfestation, entourée de coïncidences, dit quelque chose de Dieu, même si on peut discuter de la naturalité du phénomène.
Il y a enfin les défis lancés à l'intelligence de l'homme pour qu'il reconnaisse qu'il est créature et non Créateur : ce sont les miracles inexpliqués.

Le « Projet Rachel », une initiative post-avortement pour guérir les cœurs
Session à Rome sur les instruments éducatifs de ce projet né aux Etats-Unis dans les années 80

Citation :

ROME, Vendredi 25 mai 2007 (ZENIT.org) – Le « Projet Rachel », une initiative américaine qui aide les femmes à guérir après un avortement, se met au service de l’Eglise universelle.

La fondatrice, Victoria Thorn, a tenu une session à Rome, le 18 mai dernier, sur les instruments éducatifs du projet. Le cours, suivi par environ 150 personnes, était organisé par les étudiants de l’Institut pontifical Jean-Paul II de Rome, l’Université pontificale du Latran et la Communauté de l’Emmanuel.

Alejandra Correa, l’une des organisatrices de l’événement, a expliqué que l’objectif de la session était de porter le « Projet Rachel » au cœur de l’Eglise universelle, et de la faire connaître à tous les diocèses.

Dans un entretien à Zenit, Victoria Thorn, qui est aussi Directrice exécutive du Bureau national de réconciliation et guérison post-avortement, a précisé que cette initiative, lancée en 1984, a déjà été adoptée par 170 diocèses aux Etats-Unis et ailleurs.

Les demandes d’aides arrivent de nombreux diocèses de l’étranger, fait-elle remarquer, notamment d’Ouganda, d’Inde, de Lituanie, d’Ukraine, de Nouvelle-Zélande et des Philippines, qui sollicitent l’introduction du projet.

Pour la fondatrice, l’avortement soulève une grande question spirituelle chez les femmes. Même celles qui ne croient pas en Dieu ont la sensation d’avoir offensé quelque chose.

« L’Eglise est particulièrement qualifiée pour affronter le problème de la guérison des millions de femmes qui souffrent dans leurs corps et se sentent en faute après une opération chirurgicale jugée désormais banale chez la femme », a-t-elle affirmé.

Reconnaître leurs souffrances

Tout en commentant les chiffres de l’Organisation mondiale de la santé, selon lesquels entre 30 et 50 millions d’avortements seraient pratiqués chaque année dans le monde, Victoria Thorn estime que le problème de la souffrance post-avortement touche tout le monde, consciemment ou pas. Et beaucoup de femmes souffrent en silence.

« Comment une femme peut-elle guérir si elle n’arrive pas à parler ? », s’interroge-t-elle.

Beaucoup de femmes qui ont recours au « Projet Rachel » peuvent avoir subi un avortement 20 ou 30 ans auparavant. La fondatrice du projet explique que l’avortement est une chose que les femmes n’oublient jamais, et que leur guérison est un processus long.

« Après un avortement, la femme peut se sentir coupable, se sentir seule ou éprouver de la honte, et cela ne fait qu’accentuer ses souffrances – a poursuivi Victoria Thorn –. Même si la femme a été contrainte d’avorter, voire sous la menace d’une arme, elle se sentira toujours coupable. Car elle réalise, en tant que femme, que son devoir était de protéger son enfant et qu’elle ne l’a pas fait ».

Pour apporter la guérison dans la vie de toutes ces femmes, la fondatrice du projet estime que « la meilleure chose à faire est de ne pas chercher à les convaincre par une série d’arguments. La meilleure solution est de les écouter, de ne pas poser de questions, mais d’écouter car c’est de cela dont elles ont besoin : être écoutées ».

Victoria Thorn a également fait allusion également à la souffrance des hommes lors d’un avortement. « Après tout, il y a deux parents ».

« Mais leur appliquer le même modèle de guérison qu’aux femmes – a-t-elle expliqué –, ne fonctionnera pas. Car les hommes ont une manière différentes d’affronter cette question ».

A ce propos, la fondatrice du « Projet Rachel » a signalé qu’elle était précisément en train de travailler sur la manière de faire face aux besoins spécifiques des hommes.
ZF07052504

Somebody a écrit:

A propos avez vous vu les nouveaux tests (commercialisés en Angleterre, il me semble ) qui permettent de connître le sexe de l'enfant dès 6 semaines...



Il y a un grand risque ... je n'ose même pas le penser d'autant plus à l'écrire... mais vous comprenez ce que je veux dire....

Oui j'en ai entendu parler.
Mais comme le féminisme a encore bon vent, je crois qu'il est moins dangereux que les tests prénatals pour déterminer si un enfant est trisomique ou non.
En tout cas, il y aura des gens pour se soulever contre le sélection d'hommes exclusivement à la naissance.

Ceci dit j'ai une question :
à 6 semaines on dit si c'est un garçon ou une fille, et à 9 mois si c;est un etre humain ?

Des choses m'échappent..

[quote="spidle33]En tout cas, il y aura des gens pour se soulever contre le sélection d'hommes exclusivement à la naissance.

[/quote]

Oh Oui, je l'espère de tout coeur Spidle, car une telle sélection n'aura aucune éthique...et on peut que se rappeler une triste époque

Somebody a écrit:

spidle33 a écrit:

En tout cas, il y aura des gens pour se soulever contre le sélection d'hommes exclusivement à la naissance.

Oh Oui, je l'espère de tout coeur Spidle, car une telle sélection n'aura aucune éthique...et on peut que se rappeler une triste époque

"Bienvenue à Gattaca" était loin d'etre que de la fiction.
Par la science, on n'y vient... A ce rythme ca peut faire peur.

Ceux qui bénéficient encore d'une défense (ce que je crois etre le cas pour les femmes) on peut éviter le pire.
Pour le reste, on a déjà franchi le cap avec la trisomie... ce qu'on nous présente comme une avancée médicale (moins de trisomiques) est un eugenisme envers ces malades qu'on prétend aider.

les boules...

spidle33 a écrit:

Somebody a écrit:

spidle33 a écrit:

En tout cas, il y aura des gens pour se soulever contre le sélection d'hommes exclusivement à la naissance.

Oh Oui, je l'espère de tout coeur Spidle, car une telle sélection n'aura aucune éthique...et on peut que se rappeler une triste époque

"Bienvenue à Gattaca" était loin d'etre que de la fiction.
Par la science, on n'y vient... A ce rythme ca peut faire peur.

Ceux qui bénéficient encore d'une défense (ce que je crois etre le cas pour les femmes) on peut éviter le pire.
Pour le reste, on a déjà franchi le cap avec la trisomie... ce qu'on nous présente comme une avancée médicale (moins de trisomiques) est un eugenisme envers ces malades qu'on prétend aider.

les boules...

Savez vous ce qu'est de vivre avec un enfant trisomique???

Le terme eugénisme est fort quand même! Je ne pense pas que cela soit approprié à la détection de trisomie au stade foetale voir embryonnaire!!
L'eugénisme vise à favoriser les plus fort au détriment des plus faibles, conduisant donc à une sélection naturelle fortement guidée!!

Cher Curbud,

c'est un gag ?
Votre définition ne vous va pas dans le cas des handicapés.
Mais oui, ce sont des etres forts, qui peuvent se défendre !

WIKIPEDIA a écrit:

L'eugénisme désigne la volonté d'améliorer l'espèce humaine. Ce souhait, qui existe depuis l'antiquité peut se traduire par une politique volontariste d'éradication des caractères jugés handicapants (on parle alors d'eugénisme négatif) ou de favorisation des caractères bénéfiques (eugénisme positif).

Vous appelez ca coment, quand on demande la suppression d'un embryon car on sait qu'il sera trisomique ?

Je crois qu'il est bon de vous publier cette note lisible sur www.libertepolitique.com

Citation :

■ À propos du miracle présumé à Notre-Dame de Guadalupe. Liberté Politique.com s’est fait l’écho d’une information sur un possible miracle dans la basilique de Guadalupe (Le Fil de la semaine, 21 mai). Au cours d’une messe célébrée pour des enfants victimes de l’avortement, une image d’un fœtus serait apparue sur le ventre de la Vierge. Photographiée, cette image a fait le tour du monde.

Mgr José Luis Guerrero Rosado, premier chanoine de la Basilique et directeur de l’Instituto Superior de Estudios guadalupanos est plus que dubitatif. Zenit du 30 mai publie sa mise au point :

« Il est touchant et respectable que la dévotion des personnes voie des signes divins dans la vie de tous les jours étant donné précisément que toute la nature qui nous entoure nous parle de Dieu et de son intérêt pour nous. Toutefois, dans sa providence, il est inhabituel et non conforme à sa volonté qu’il existe une abondance de preuves surnaturelles. Souvenons-nous que Jésus qualifie d’“heureux”, “ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru” (Jn 20, 29).

Même si Dieu est parfaitement libre de le faire, il n’est pas normal qu’il répète par un miracle ce qu’il a déjà transmis très clairement dans sa Loi et dans nos consciences : l’interdiction d’assassiner des innocents... Sans nier que les fidèles puissent voir dans ce phénomène un signe de l’amour maternel de Dieu, nous nous trouvons ici en réalité devant un fait qui serait seulement inexplicable mais qui en réalité n’a pas été suffisamment examiné, et auquel on attribue une catégorie surnaturelle qui n’a pas cependant encore été démontrée car il n’est pas suffisant qu’un ingénieur ait effectué un unique contrôle sur le négatif d’une photo. »

Et le prélat poursuit :

« Supposant que l’on ne trouve pas d’explication naturelle à la lumière constatée sur les photographies, la seule chose que l’Église constaterait serait l’apparition d’une lumière inexpliquée... Nous répétons qu’il est légitime et touchant que les personnes qui considèrent que Dieu est en train de leur parler de cette manière l’interprètent ainsi, mais ceci ne constitue pas et ne peut constituer une affirmation officielle de l’Église catholique, ni de l’archidiocèse de Mexico et ni même des autorités de la basilique de Guadalupe."

Prudence donc, non sur la réalité des faits mais sur leur origine. Dans le domaine des miracles et des apparitions qui ne sont nullement de foi, l’Église a toujours été très attentive et accueillante, mais cette ouverture n’a jamais exclu la vigilance et le discernement. Même si le ton employé par Mgr Rosado peut paraître un peu clérical et condescendant pour la « piété touchante » des fidèles, il n’en demeure pas moins que sur le fond, les arguments du premier chanoine de la basilique de Guadalupe sont conformes à la prudence de l’Église en ces matières.

Curbud a écrit:

Savez vous ce qu'est de vivre avec un enfant trisomique???

J'ai quelques amis qui ont adopté des enfants trisomiques et je peux vous confirmer que ces enfants sont une grande joie pour toute leur famille même si leur handicap représente une souffrance.

Marvel

Somebody a écrit:

A propos avez vous vu les nouveaux tests (commercialisés en Angleterre, il me semble)

A propos de test, ça me fait penser que j'ai lu avant hier dans 20 minutes que pour tester la capacité de fécondité des spermatozoides, en France on injecte leur noyau dans un ovule énuclée de vipère. Et si la cellule se duplique, on en déduit que les spermatozoïdes sont fécondants. Puis on détruit la chimère réalisée...

Apparement en Angleterre, il utilisent une autre technique avec des ovules de lapin il me semble.
En tout cas pour ce qui est de l'angleterre : "Le gouvernement britannique a autorisé, jeudi 17 mai, la création d'embryons hybrides humain-animal pour la recherche. Ces embryons auront 99,9% d'humain et 0,1% d'animal (lapin, vache...). La loi leur autorise une durée de vie de 14 jours et interdit leur implantation dans l'utérus ".

Je ne sais pas quel est le statut humain des choses ainsi créée (avec tout le patrimoine génétique d'un homme, mais modifié par les mitochondries (si je ne me trompe pas) de l'ovule animal énuclé) - à savoir ont elles une âme ou non - mais ça donne pas envie de se faire tester ...

Marvel

Oui, Marvel,
Il me semble que la vie humaine est considérée de plus en plus comme un "produit", un objet...
C'est quoi la dignité, la dignité humaine? A partir d'où sommes nous hors éthique ?

marvel a écrit:

Somebody a écrit:

A propos avez vous vu les nouveaux tests (commercialisés en Angleterre, il me semble)

A propos de test, ça me fait penser que j'ai lu avant hier dans 20 minutes que pour tester la capacité de fécondité des spermatozoides, en France on injecte leur noyau dans un ovule énuclée de vipère. Et si la cellule se duplique, on en déduit que les spermatozoïdes sont fécondants. Puis on détruit la chimère réalisée...

Apparement en Angleterre, il utilisent une autre technique avec des ovules de lapin il me semble.
En tout cas pour ce qui est de l'angleterre : "Le gouvernement britannique a autorisé, jeudi 17 mai, la création d'embryons hybrides humain-animal pour la recherche. Ces embryons auront 99,9% d'humain et 0,1% d'animal (lapin, vache...). La loi leur autorise une durée de vie de 14 jours et interdit leur implantation dans l'utérus ".

Je ne sais pas quel est le statut humain des choses ainsi créée (avec tout le patrimoine génétique d'un homme, mais modifié par les mitochondries (si je ne me trompe pas) de l'ovule animal énuclé) - à savoir ont elles une âme ou non - mais ça donne pas envie de se faire tester ...

Marvel

Dans le meme esprit :
Des chimeres dans les labos britanniques

Le Christ est ressuscité ! Il est vivant !

Ma foi est : Jésus est Vivant, il était pleinement homme, pleinement Dieu ! Si Jésus avait eu un enfant... eu des rapports sexuels avec une femme Il ne serait plus Dieu pour moi tout simplement. S'il était homme, sa nature pleinement Divine l'a emporté; Il est mort sur la croix pour notre Rédemption.

Et puis Dieu savait les polémiques que cela aurait pu entrainer..; c'est prendre Dieu pour "infantile" je ne trouve pas de mots de plus doux et je ne veux pas être impolie, je ne veux pas être irrespectueuse envers Notre Seigneur Jésus.

JE CROIS EN DIEU cea signifie en la Trinité....

Et quand aux signes donnés cela me paraitrait bien bizarre que justement lors de cette célébration nous avons de images aussi semblables de Nd De Guadupe.

Cependant je reste comme toujours obéissante à l'Eglise mais comme jamais elle ne se prononcera sur ce sujet chacun a droit à son opinion et mon coeur me dit .... que même si cette image peut se prouver scientifiquement... mon coeur me dit que Dieu se sert de tout et il en a le pouvoir.

Voilà , je suis là Seigneur pour faire Ta Volonté ! je demande la grâce que tu m'indiques comment faire Ta Volonté et c'est mon souci majeur ! le reste..... passe après.

Merci chère Elise. On partage la même foi !

Arnaud Dumouch a écrit:

Merci chère Elise. On partage la même foi !

Elise de retour ... merci pour tes mots, Arnaud a tout dit

Arnaud Dumouch a écrit:

Merci chère Elise. On partage la même foi !

Oui Cher Arnaud, je partage cette foi et je suis au monde, dans ce monde pour faire la Volonté Seigneur telle qu'Il voudra bien me l'indiquer.

C'est au fond si simple de s'abandonner à Dieu.... cela ne fut pas toujours simple pour moi bien sûr notre nature humaine est là qui proteste tant mais après quand on comprend que le bonheur se trouve dans l'abandon 'absolu'chaque jour je me remets en question et je prie le St Esprit de me donner sa lumière alors si je prie avec sincérité j'obtiendrai de progresser. Mais pour le moment je ne suis encore qu'une humble servante et à qui Jésus donne ses grâces gratuitement.
Vous savez j'aime me complaire dans ce rôle pour le moment d'être si petite..; être humble enfin essayer car je suis aussi une grande orgeuilleuse ;) et c'est vrai !


Mes taches en Eglise pour le moment ne sont pas faciles, je n'imaginais pas que cela me tomberait dessus... mais voilà c'est comme cela.

J'ai répondu à l'appel de mon curé alors tant qu'il est content de mes services je me dis je sers Dieu cela éclaire ma vie.

Je trouve bien sur par moments mes tâches lourdes et puis je me rends à l'Adoration et de là tout me semble simple, je sors heureuse heureuse.... je ne puis décrire.... ce Dieu qui pour nous reste enfermé dans le Tabernacle pour rester avec nous oui je suis folle de LUi.... mon coeur exulte

Somebody a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Merci chère Elise. On partage la même foi !

Elise de retour ... merci pour tes mots, Arnaud a tout dit

Merci chère Somy ! Arnaud est je ne trouve pas les mots non je ne trouve pas les mots seraient insuffiants.

J'aime ce forum je m'y sens chez moi , bien sîr que je suis de retour , je ressemble au Coyote ce forum je l'aime et en plus il est supervisé par un théologien bon je ne veux influencer l'humilité d'Arnaud un forum supervisé par une personne comme lui cela me plait.... il faut un maitre néanmoins si Arnaud n'est pas là chaque jour il est très capable de ne pas laisser s'intaller des dérives.

Même si cela me vise je ne demande pas mieux.... si Arnaud voit un message pas trop 'catholique ' il changera ou supprimera même s'il croit que je n'ai jamais vu mais je lui suis reconnaissante !

Ici je me sens vraiment chez moi,

Pour toi douce Somy

Je reconnais notre douce Elise

Somebody a écrit:

Je reconnais notre douce Elise

Salut ma douce Somy

La douce Elise va bientôt aller faire un petit tour à la kermesse de son 'village' car autant dire que ma commune est un petit village, pas encore eu le temps avec la paroisse et à partir de demain semaine chargée. Et un point de discussion qui sera très épineux. Faudra rester calme. Donc une petite prière serait la Bienvenue

Elise a écrit:

Somebody a écrit:

Je reconnais notre douce Elise

Salut ma douce Somy

La douce Elise va bientôt aller faire un petit tour à la kermesse de son 'village' car autant dire que ma commune est un petit village, pas encore eu le temps avec la paroisse et à partir de demain semaine chargée. Et un point de discussion qui sera très épineux. Faudra rester calme. Donc une petite prière serait la Bienvenue

Tu es très sage ;) . Une kermesse le lundi?

oui elle dure jusque mercredi !

je vais essayer d'attrapper quelques peluches et rencontrer quelques voisins et mon mari va ainsi un peu aussi sortir de son fauteuil....



Une image que j'ai trouvée, je te l'offre.

Citation :

Le Vatican suspend son soutien à Amnesty International

Le Vatican a annoncé la suspension du soutien financier de l'Eglise catholique :

"Plus de financement catholique à Amnesty International après le volte-face pro-avortement de l'organisation".

Le cardinal Renato Martino, président du Conseil pontifical Justice et Paix, a expliqué que cette mesure est la "conséquence inévitable" d'une récente décision du conseil exécutif d'Amnesty de promouvoir l'accès à l'avortement pour les femmes victimes de viol ou dont la santé est mise en danger par une grossesse. Il a mis en cause "les lobbies pro-avortement qui continuent leur propagande dans le cadre de ce que Jean Paul II appelait +la culture de mort+".

"Il est extrêmement grave qu'une organisation méritante comme Amnesty International se plie aux pressions de ces lobbies".

"l'Eglise enseigne que le meurtre d'un être humain n'est jamais justifiable. L'avortement est un meurtre, et le justifier sélectivement en cas de viol, c'est définir un enfant innocent dans les entrailles de sa mère comme un ennemi, une +chose que l'on peut détruire".

En 1996, le Vatican avait déjà pris une mesure similaire à l'encontre de l'UNICEF, le fonds des Nations Unies pour l'enfance, accusé lui aussi de promouvoir l'avortement.

Michel Janva

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2007/06/le_vatican_susp.html

Je sens que ca va encore chauffer :|

L'Eglise est fidèle à ses convictions. Et tant pis si des gens la quittent.

La vérité est plus importante que la puissance selon le monde.

Je suis d'accord avec les mesures prises par l'Eglise, et l'Eglise n'a pas peur de la vérité, elle l'a encore prouvé lors de la diffusion de ce documentaire "le tombeau du christ" !

Ne Cherchez pas parmi les morts Celui qui est Vivant !

Je ne sais pas si cela a été dit. J'ai lu cela ce matin dans une revue catholique. C'était un article sur l'image de la Guadelupe.

Citation :

Enfin, le gynécologue, en posant son stéthoscope sur la ceinture de la Sainte Vierge Marie qui est enceinte, entendit le bruit des battements du cœur et constata qu'ils s'élevaient à 115-120 pulsations à la minute ce qui correspond aux battements cardiaques du cœur de l'Enfant Jésus, tout comme ceux d'un foetus dans le sein de sa mère.

Le journal donnait le lien suivant pour en savoir plus.

http://www.salve-regina.com/Catechisme/Notre-Dame_de_Guadalupe.htm

L'article décrit aussi les expériences faîtes par la Nasa et autres chercheurs.

Sylvie

Sylvie a écrit:

Je ne sais pas si cela a été dit. J'ai lu cela ce matin dans une revue catholique. C'était un article sur l'image de la Guadelupe.

Citation :

Enfin, le gynécologue, en posant son stéthoscope sur la ceinture de la Sainte Vierge Marie qui est enceinte, entendit le bruit des battements du cœur et constata qu'ils s'élevaient à 115-120 pulsations à la minute ce qui correspond aux battements cardiaques du cœur de l'Enfant Jésus, tout comme ceux d'un foetus dans le sein de sa mère.

Le journal donnait le lien suivant pour en savoir plus.

http://www.salve-regina.com/Catechisme/Notre-Dame_de_Guadalupe.htm

L'article décrit aussi les expériences faîtes par la Nasa et autres chercheurs.

Sylvie

Chère Sylvie merci pour ce lien. Le 24 mars c'est le jour anniversaire de mon époux bien sûr cela n'a rien à voir avec le sujet... mais cela me réjouit que cette intervention de Marie se soit produite ce jour là ! Et puis quelle merveille je n'en reviens pas encore depuis ce jour....

Que le Seigneur est bon et miséricordieux de toujours veiller sur nous, intervenir... Il a pitié de notre peu de foi (moi y compris) mon coeur exulte devant tous les signes que Dieu envoie par sa Mère , l'Epouse de l'Esprit, le tabernacle de Dieu... j'aime tant les litanies de la Ste Vierge, je n'en tarirais plus de lui faire compliment

Et pour l'anecdote : aujourd'hui j'assistais à une messe de funérailles dont je faisais la lecture, puis suivait mon heure d'Adoration.....
Une personne me demande après la messe de venir prendre un café avec elle mais c'était mon heure d'aller chez Jésus. Je fus tentée.... mais voilà je suis allée vers Lui... j'écris dans le cahier d'intention une demande d'éloigner de moi les personnes qui voudraient que je me détourne de lui, j'avais senti l'esprit du mal. Qq chose dans le genre car ce n'est pas la première fois que l'on essaie de me détourner (façon de parler ;) ).... je sors de l'Adoration..... je me prépare à faire des courses et voilà qu'une personne arrive , je la vois de loin oh je sais qu'elle va me poser des questions sur ce qui se passe à la paroisse... jaser.... médire.... et voilà un voisin passe il me parle : je lui dis texto :voulez vous me rendre un service restez avec moi jusque cette personne soit passée... elle passe nous nous saluons mais la personne fait des tours et des tours pour me parler.. alors le voisin me dit : prenez donc avec moi le tram... nous avons fait cela...
Cette personne comme si Jésus voulait me montrer faisait des détours; traversait le carrefour pour me coincer et voilà j'ai échappe... Jésus avait lu mon désarroi... mon coeur exulte de reconnaissance.

Desormais pour parer à toutes éventualités , je rentrerais par un autre chemin mais je me sens plus forte aussi.... beaucoup plus forte.

Chère Sylvie, si ce n'est pas dans le sujet pardonne moi ! je suis heureuse de ce bonheur , de ce petit bonheur avec Jésus que mon coeur déborde ... Il m'a donné de sa force... c'est surtout à l'Adoration que je prends des forces

Moi aussi je me rejouie!! Je crois et cela me rend pleine de joie!
Maintenant, je me demande devant ma foi 'a la St Tomas' si c'est a causes de tous ces scientifiques qui ont demontré que... Mais le resultat est là!

Je suis en Italie en ce moment et on a decoré toute la rue, toutes les maisons avec des rubans bleu et blanc couleur de la St Vierge et en son honneur, c'est tres beau!! Ce soir on allume tous des bougies sur les balcons...je suis heureuse!!!

Merci Elise...je vais a la messe tout a l'heure! ;)

Le fil qui chante a écrit:

Moi aussi je me rejouie!! Je crois et cela me rend pleine de joie!
Maintenant, je me demande devant ma foi 'a la St Tomas' si c'est a causes de tous ces scientifiques qui ont demontré que... Mais le resultat est là!

Je suis en Italie en ce moment et on a decoré toute la rue, toutes les maisons avec des rubans bleu et blanc couleur de la St Vierge et en son honneur, c'est tres beau!! Ce soir on allume tous des bougies sur les balcons...je suis heureuse!!!

Merci Elise...je vais a la messe tout a l'heure! ;)

Fil qui chante.. moi aussi je me réjouis de ta joie

Je serai pour ma part en Italie le 16 septembre à Cascia. Et le 17 on passe la journée à Assise. Nous serons avec le curé de la paroisse.

J'ai hâte de voir Ste Rita la Ste préférée de ma mère et je crois qu'à Assise mon coeur va battre de façon tumultueuse j'aime tellement St François

Tu vas à la messe , moi je suis allée ce matin et demain je vais à la messe en l'honneur de Notre Dame du Mont Carmel.

Je te souhaite beaucoup de grâces ce soir et de bénédictions.

La Foi donne des ailes et le coeur chante....

Vraiment je suis heureuse pour toi cela donne de la joie de lire des messages semblables.

L'année dernière j'étais à Lourdes au mois d'août , la procession aux flambeaux est sublime. Lourdes c'est aussi un coin de paradis... le 27 juillet je serai à Beauraing pour la fin de la Session du Renouveau. La Dame au Coeur d'Or y est apparue en 1933 au pied d'une aubépine au bord de la route. Ces apparitions sont reconnues.

Le fil qui chante a écrit:

Je suis en Italie en ce moment et on a decoré toute la rue, toutes les maisons avec des rubans bleu et blanc couleur de la St Vierge et en son honneur, c'est tres beau!! Ce soir on allume tous des bougies sur les balcons...je suis heureuse!!!

C'est une fête particulière ?

C'est le genre de célébration que je souhaiterais voir en France, comme la Fête-Dieu avec la procession du Saint Sacrement dans les rues... [soupir...]

Merci Elise!!! Moi je suis en Italie chez mes beaux parents pour les vacances! ;o)

Oui, Jean-Louis, c'est une fête annuelle pour la St Vierge protectrice de Brongio (le village ou je suis) c'est tres agreable cela permet de discuter avec son voisin aussi toutes ces décorations...pendant la procession, chacun admirai en passant devant les maisons les décos plus ou moins belles (le boulanger par exemple avait fait un tableau de mie de pain et en ficelle la Vierge a l'Enfant...magnifique!!!)

j'ai pensé comme toi, si cela excistait en France...même a l' "oratorio" (comme le cathé) pendant les vacances tous les enfants se retrouvent comme dans une colo, pendant que les parents travaillent, ils sont encadré par des adultes et aussi des "grands" qui leur font faire des activités et a la fin du mois ils font une grande fête ou tous le monde peut venir avec chanteurs, danceur, tombola, chateaux gonflables....bref, mes enfants adorent!!!
Je voulais inscrire le plus grand cette année mais il ne restait qu'une semaine...l'année prochaine! ;)

Pendant la messe, j'ai espéré un signe tout en aillant peur qu'il est lieu... je crois et je doute...tellement envie d'être sur!

24 mars, OU 24 avril? Et quelqu'un connaît-il l'heure de l'événement?

Merci!


Par ailleurs, cela fait 476 ans aujourd'hui, 12 décembre, que la Sainte Mère de Dieu a imprimé son Image sur le vêtement de Juan Diego.

C'était le 24 mars 2007, Fanny, le jour de l'Annonciation.

Relis les pages précédentes de ce topic.

Somy

J’ai ajouté cet événement dans le calendrier de l’Avent (le 12 12), côté Vie du Forum.

Pardon Fanny, je viens de faire une recherche sur INTERNET. C'était le 24 avril, ma memoire...

Merci infiniment pour ta réponse, chère Somy.

Comme j'avais rencontré les deux dates (y compris sur des sites!), je me demandais quelle était la bonne... Donc, le 24 avril.

Quant à l'heure de cet événement, elle m'aurait permis de demander à mon fils qui s'occupe d'astronomie, de calculer la position des constellations ce jour-là, puisqu'il s'agit de Notre-Dame de Guadalupe. Et de la comparer avec celle du 12 décembre 1531...

(J'ai lu toutes les pages du topic)

Merci pour le calendrier de l'Avent, je vais aller le voir.

je viens de lire, au début de ce sujet, des considérations sur le linceul de Turin. En 2006, deux scientifiques qui ont étudié très précisément ce linge, -André Marion et Gérard Lucotte, ont publié un livre sur leurs travaux. C'est passionnant et plaide grandement en faveur de l'authenticité.Il sagit de "Le linceul de Turin et la tunique d'Argenteuil. Le point sur l'enquête (après les romanciers, la parole aux scientifiques)." Il est édité par les Presses de la Renaissance.

Bienvenue sur notre forum, chère isa!


Merci beaucoup pour la référence bibliographique, qui en intéressera plus d'un, j'en suis certaine... dont moi.

Les Presses de la Renaissance est un bon éditeur de nombreuses oeuvres spirituelles.

Personnellement, j'ai lu avec intérêt l'ouvrage d'un Britannique, qui date de 1979 : "Le Suaire de Turin", de Ian Wilson, chez Albin Michel.

Avis à tous les amateurs!

Citation :

C'est passionnant et plaide grandement en faveur de l'authenticité.

Supposons qu'il soit authentique ( on sait ce qu'on entend par là )

Quelle conclusion de foi peut on tirer de cette authenticité ?

Car voila un authentique (de l'époque de jésus)

1) qui n'est pas identifiable ..car rien ne prouve que ce soit jésus .
2) de plus rien ne prouve (et encore moins) que le mort du linceul soit ressuscité après empreintes .

polaire a écrit:

Citation :

C'est passionnant et plaide grandement en faveur de l'authenticité.

Supposons qu'il soit authentique ( on sait ce qu'on entend par là )

Quelle conclusion de foi peut on tirer de cette authenticité ?

Car voila un authentique (de l'époque de jésus)

1) qui n'est pas identifiable ..car rien ne prouve que ce soit jésus .
2) de plus rien ne prouve (et encore moins) que le mort du linceul soit ressuscité après empreintes .

Le dernier post à ce sujet est ici :


https://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-et-discernement-f3/concernant-le-linceul-de-turin-t4860.htm




(il y en a eu d'autres aussi, taper "suaire" dans le moteur de recherche). Peut être serait-il préférable d'y retourner...

Sinon, l'authenticité du linceul de Turin n'apporterait pas grand chose au niveau de la foi, si ce n'est la reconnaissance d'une relique officielle que les fidèles pourraient vénérer en tant que telle. Actuellement, ils ne vénèrent que l'image du Christ souffrant à travers l'image (énigmatique) de l'homme du linceul.

Si l'authentification n'est pas sûre à 100% comme étant celle du Christ, elle n'en reste néanmoins plaider largement en sa faveur.

Enfin, le concept de la résurrection est un acte de foi qui reste actuellement en dehors de la science. Toute les analyses effectuées sur le linceul n'ont jamais eu pour but que de s'interroger sur l'authenticité de l'objet, jamais d'empiéter sur le domaine de la foi. Concernant le linceul comme preuve éventuelle de la résurrection il y avait également eu un post plus ancien :



https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/le-st-suaire-de-turin-est-il-une-preuve-de-la-resurrection-t1204.htm?highlight=suaire

à somebody

Le thème des reliques est intéressant (souvent abordé ici )

Je préfère suivre sur sur le fil "calendrier "(un peu excentré certes )
j'y poursuis , en dialogue avec vous , une réflxion rationelle sur la vierge de Guadalupe .
Vous pouvez toujours la recentrer ailleurs si cela vous convient , ou bien joindre mes remarques au fil déjà ouvert sur Guadalupe .

polaire

à somebody

je vous dirais bien que les anges -ondes aidant ....je ne suis guère thomiste sur le forum thomiste

mon rationalisme ici pourrait -y faire penser .( je suis plutot spinoziste /tendance perso).....

vu de loin, il est vrai que tout ça se ressemble un peu .

Hehe, suis pas seul à - je cite - être micréant

(suis pas près de l'oublier, celle-là...)

Je suis ce que je suis, mais MOI, je n'ai pas d'ailes

(ok je sors )

La conservation de l'image de Guadalupe est inexplicable pour la science (I)

Citation :

En 1531, une "Dame du Ciel" se présenta à Tepeyac, au Mexique à un pauvre indien, Juan Diego, qui se servi de sa "tilma", pour porter à l'évêque du lieu des roses écloses hors saison, comme signe donné par la Mère de Dieu pour confirmer l'authenticité des apparitions. En ouvrant son manteau, il découvrit sur cet humble vêtement une image miraculeusement imprimée qui est encore aujourd'hui parfaitement conservée.


La tilma est pourtant un vêtement de pauvre qualité, fait à base de cactus, qui aurait dû se détériorer en 20 ans. Les copies de l'original, faites par exemple au XVIII° siècle, n'ont pas résisté longtemps à l'usure du temps. La tilma de Juan Diego, vieille de 477 ans, ne montre toujours aucun signe de détérioration, ce qui est un premier élément tout à fait surprenant et inexplicable.

Les couleurs de l'image de Guadalupe sont inexplicables pour la science (II)




Le mystère de l'image de Marie s'épaissit encore en 1936,
lorsque le Dr Richard Kuhn, prix Nobel de Chimie, constate que les
fibres ne contiennent aucun colorant connu, ni minéral, ni végétal, ni
animal, ni, à plus forte raison, synthétique.

Les couleurs forment une surface unie, comme sur une photo comme si le
tissus d'agrave avait fonctionné comme une pellicule photographique, en
recevant directement l'image et la couleur sur chaque fil, par un effet
de projection mystérieux (phénomène unique et tout à fait
inexplicable).

Mais alors .... les allégations des auteurs d'un article sur Juan Diego, sur wikipedia ne sont pas au courant, article qui dit :

Citation :

Les historiens restent sceptiques sur l'existence réelle de Juan Diego : aucune mention historique le concernant ne remonte avant 1648, et une expertise scientifique de la chemise-relique conservée dans la basilique a conclu en 1982 à une peinture.

cébé a écrit:

Mais alors .... les allégations des auteurs d'un article sur Juan Diego, sur wikipedia ne sont pas au courant, article qui dit :

Citation :

Les historiens restent sceptiques sur l'existence réelle de Juan Diego : aucune mention historique le concernant ne remonte avant 1648, et une expertise scientifique de la chemise-relique conservée dans la basilique a conclu en 1982 à une peinture.

:foot: Ce genre d'"Historiens", sortant de leur méthode et entrant en théologie de l'athéisme, sont septiques sur tout ce qui touche à Dieu:
- L'existence de Jésus, les voix de Jeanne d'arc, l'existance de Juan Diego, de Lucie de fatima.

Et quand Jean-Paul II fait des miracles, ils sont dubitatifs sur l'existence préalable de la maladie !!

Ils s'appuient quand même sur une "expertise scientifique" qui donne cette conclusion en 1982. Je suis d'accord pour dire que tous les experts ne sont pas de bonne foi (ni que Wikipedia est La source absolue de la vérité ) ... mais une telle expertise, si elle est mensongère, est faite d'une manière infantile, non ?


Sinon je suis bien d'accord : celui qui veut noyer son chien dit qu'il a la gale ....